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El que fuera líder del movimiento “ex-gay” reconoce que sigue siendo gay y pide perdón por el daño causado

John Paulk, el que durante años fue uno de los principales representantes del movimiento de los “ex-gays” -personas homosexuales que tras ser captadas por grupos religiosos se autoconvencen de haberse “curado” de su homosexualidad y emprenden vidas formalmente heterosexuales- ha admitido que nunca ha dejado de ser gay, que las “terapias reparadoras” que durante años ha promocionado son no solo inútiles sino dañinas y ha pedido disculpas por el daño causado.
etiquetas: john paulk, , movimiento gay, homosexualidad
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Comentarios destacados:                             
#9   #8 Entonces muy gays no serán, digo yo. En todo caso bisexuales, ¿no?
#1   Yo soy ex-fumador. ¿Se puede ser ex-gay, o ex-hetero?
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#8   #1 Yo creo que siempre queda algo, conozco tios que tuvieron varias novias y ahora son gays. Pero reconocen que las mujeres no les desagradan para nada (me refiero a que un buen par de tetas les siguen poniendo cachondos).
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 *   EDD88
#9   #8 Entonces muy gays no serán, digo yo. En todo caso bisexuales, ¿no?
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#13   #9 Si, eso es. Por eso digo que siempre queda algo, de lo que alguna vez te gustó. No creo que nunca puedas ser ex-gay o ex-hetero.
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#19   #13 siempre queda algo de lo que alguna vez te gustó... pero lo que te gustó de una persona puede que no sea su sexo, sino otras muchas cosas (las personas son mucho más que un sexo u otro), y eso es lo que se te escapa: si a alguien no le atraen (por ejemplo) los hombres, podrá tener sexo libremente con alguno por mil motivos diferentes a la exclusiva atracción sexual, podrá incluso seguir siendo amigo de algunos de ellos y sentir algo por alguna pareja anterior, podrá incluso encantarle cómo…   » ver todo el comentario
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 *   auroraboreal auroraboreal
#71   #19 es fantástico lo que has escrito, gracias.
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#20   #9 Los bisexuales de verdad son como los OVNIS....la mayoría de la gente cree que existen, pero muy pocos están serguros de haber visto uno alguna vez...
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#22   #20 #21 Yo creo que la bisexualidad "pura" sí es más rara. Es decir, las personas que sientan exactamente lo mismo por los dos sexos no son muchas. Y que más bien la mayoría de los bisexuales sienten algo distinto por cada sexo, pueden sentir atracción sexual por hombres/mujeres, pero otro tipo de sentimientos solo se los provoca uno de los dos sexos.
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#29   #22 Pero para llegar a esa conclusión habrás tenido que haber hablado antes del tema con una muestra amplia de individuos que se consideran bisexuales, si no, perdona que lo diga así pero se trata de algo que te has sacado de no se sabe dónde.

De todas formas, tiene sentido pensar que posiblemente cada sexo le atraiga de forma distinta a un bisexual. Puede pasar también que en la mayoría de los casos (quién sabe) uno de los sexos le atraiga más para relaciones sexuales y el otro para algo más…   » ver todo el comentario
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 *   sabbut sabbut
#38   #29 He empezado mi mensaje con "Yo creo..".Por tanto no sé de dónde sacas que para decirlo me he basado en otra cosa que no sea mi opinión personal derivada de lo que yo conozco :-S

Tampoco sé por qué te ha molestado lo que he dicho cuando en tu segundo párrafo dices más o menos lo mismo que yo, porque según tú tiene sentido pensarlo
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#51   #29 No se el chaval decía que jamas se habia planteado nada con ningun tio hasta que cojí yo y le descubrí un nuevo mundo xD No tenía porque mentirme. Imagino que hay personas con más predispocición que otras para la homosexcualidad.
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#63   #20 #22 Yo nunca he sentido un deseo unidireccional a un solo sexo. He tenido experiencias ampliamente satisfactorias tanto con hombres como con mujeres. Y no solo sexuales, hablo de quedarme muy colgada de alguien. Así que aquí tienes un ejemplo.
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 *   Arya_Stark Arya_Stark
#30   #4

Está bien reirse, de lo contrario solo nos queda llorar :-P

#20

Yo también conozco a alguno.

#28

Si, por algo es. Porque cierta parte de la sociedad les vende que es algo horrible, y presionan para que no tengan derechos.
Sobre que el artículo no durará mucho, creo que no lo has leido bien. Esto NO es un artículo a favor de las pseudoterapias reparadoras. Es un artículo en contra, que revela una vez mas su inutilidad.
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 *   DexterMorgan DexterMorgan
#41   #20 Yo también conozco bisexuales, sobretodo chicas.

Hombres bisexuales la verdad que es más complicado. Pero haberlos haylos.
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 *   llorencs llorencs
#12   #8 Eso, que la ordinariez no falte, que hablar de las mujeres como si fuesen vacas siga. Pero, claro, según tú "algo queda". ¿Puede quedar algo dónde nunca hubo? Esos gays que dices conocer, que tuvieron novias y tal, o son bisexuales o tuvieron "tapaderas", déjate de cuentos. Si no entiendes que a un hombre le atraiga otro, lo comprendo, está en tu naturaleza heterosexual, es lógico, pero no confundas. Claro que un homosexual se puede acostar con una mujer, tampoco es tan difícil, hay gente que lo hace incluso a oscuras. Saludos.
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#55   #12 ¿Y no puede ser que hayan cambiado de gustos?

Pregunto.
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#88   #55 No. No se trata de "gustos", no es algo superficial, es profundo, es instinto. No es, como erróneamente y con buena voluntad, se suele decir "una opción sexual". Lo que es así por naturaleza no es una opción, no se elige, de la misma manera que no se opta por tener los ojos azules o marrones. Ser heterosexual tampoco es una opción, se es heterosexual u homosexual de la misma manera que se es alto o bajo. No me parece tan difícil de entender, aunque comprendo que desde una óptica determinada por tu propia condición, es decir por ser eso, una condición y no una opción, sea difícil no de entender, sino de compartir. Perdón, creo que me he extendido. No pretendo dar clases a nadie. Saludos.
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#90   #88 Pues para no pretender dar clases a nadie menuda manera de establecer que lo que tu crees va a misa.

Yo no tengo ni idea de si es o no instintivo, pero ahora será que los seres vivos tienen el mismo instinto toda su vida y que cambios hormonales dados por el ambiente o su genética no pueden modificar sus preferencias.
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 *   Gispert
#40   #8 Eso lo que viene a demostrar es que la práctica sexual es algo aprendido, y que se puede tener sexo con cualquier sexo.

Imagino que hay que empezar por hablar de queder a una persona y tener sexo con ella.
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 *   welyn
#44   #40 estoy de acuerdo en la parte final, pero no en que sea "algo aprendido". A veces yo creo que tenemos que darle una explicación a todo, no se puede resumir a que es una cuestión de gustos, y punto. ¿Porque nadie cuestiona que a un niño no le gusten las lentejas, y luego de adulto a la mayoría nos gustan? Mira que mi madre de pequeño me las ponía hasta para desayunar, pero no había manera, y ahora me encantan ;)
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#23   #1 ¿Un moreno que se tiñe de rubio es exmoreno? Pues eso.
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 *   jm22381 jm22381
#25   #1 ex-heteros sí :-D , sin embargo ex-gays no. Es curioso que de un bando a otro si que se pasen pero del otro no :roll:
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#35   #25 especialmente si conoscieron vuesa Tizona, mi buen Señor
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Dab Dab
#46   #1 El Gran Wyoming es ex-hetero por ejemplo.
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#57   #1 Desde que la gente dice que tienen opciones sexuales y puede ser lo que le da la gana, si.
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 *   anacronico
#2   Otro ejemplo del daño que puede llegar a causar el fundamentalismo religioso. Pasarán muchos años antes de que se haya podido revertirlo.
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#3   Las religiones son el auténtico cancer.
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#45   #3 Perdona pero no todas las religiones estan en contra de la homosexualidad, ya esta bien del tópico religión = monoteísmo proselitista radical.
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 *   gothia
#86   #45 Mal hecho, hay que seguir el banco de atunes: nada de matizaciones, nada de tonalidades de gris. Aquí siempre se habla en términos absolutos: o todos o ninguno. La generalización aquí no es falacia: es la ley.
Eso sí, lo mismo que un día se dice una cosa, al día siguiente se dice la contraria: hoy las religiones son el problema, mañana lo será el ateismo. Pero eso sí, siempre, siempre: una es el mal absoluto y la otra es el bien absoluto, sin medias tintas.
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 *   notImpressed notImpressed
#5   Pedazo de cabrón... Me imagino la de gente que gracias a sus mentiras habrá acabado pasando por "terapias" porque padres ignorantes se gastaron hasta lo que no tenían para "curar" a ese hijo suyo.
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#32   #5 "Pedazo de cabrón... Me imagino la de gente que gracias a sus mentiras habrá acabado pasando por "terapias" porque padres ignorantes se gastaron hasta lo que no tenían para "curar" a ese hijo suyo."

Con todos mis respetos, ese "cabrón" es tan "cabrón" como cualquiera que siendo diferente la sociedad le lave el cerebro hasta hacer que odie su propia diferencia.
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#37   #32

Esta gente también es víctima, desde luego. Pero solo hasta cierto punto. Cuando llegas a ser líder del movimiento y a ganar (presumiblemente) dinero con ello, adquieres una responsabilidad.
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#42   #37 "Esta gente también es víctima, desde luego. Pero solo hasta cierto punto. Cuando llegas a ser líder del movimiento y a ganar (presumiblemente) dinero con ello, adquieres una responsabilidad."

¿Tu crees que alguien renunciaría a su condición sexual por dinero? No lo creo, yo ahí solo veo adoctrinamiento. Fue una marioneta para los fines de otros.

Si ganaba dinero y su vida privada la vivía como gay sin renunciar a nada, si que es responsable. Por contra, si fue adoctrinado y se le convenció de que la homosexualidad era una enfermedad y renunció a lo que sería su vida ideal por que unos fanáticos le lavaron el cerebro para usarlo para sus fines, entonces no veo que sea responsable.
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#47   #42

No, pero si mientras estaban ahí sufriendo con su autonegación, se lo llevaban calentito, no es lo mismo que estar en el club, en la base, y no beneficiarse de nada mientras sufres.
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#49   #47 "No, pero si mientras estaban ahí sufriendo con su autonegación, se lo llevaban calentito, no es lo mismo que estar en el club, en la base, y no beneficiarse de nada mientras sufres."

Dime ¿cuanto dinero aceptarías por dejar a la persona a la que amas? ¿Y por que te metiesen en una secta y pasases varios años odiandote a ti mismo?

El dinero no compensa eso. El que haya otros que puedan haber salido aún peor parados no quita que este hombre haya tenido que sufrir muchísimo, sobre todo en un puesto de tanta visibilidad.

En serio, dejad de pensar en el dinero como algo que compensa el no tener vida.
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#82   #6 Otro igual... :palm: ¿Cuántos van ya?

¿Cuántos? Todos. Todos los que se declaren ex-gays siguen siendo gays. Así de simple.
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#7   mariconadas.
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#10   ¿Es el rubito de la foto? ¿Y dijo que se había "curado"? ¿Y alguien se lo creyó?
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#11   Relacionada (una noticia de la misma organizacion de ex-gays)

El presidente de una importante organización de “exgays” admite que es imposible hacer cambiar a alguien su orientación sexual
www.dosmanzanas.com/2012/07/el-presidente-de-una-importante-organizaci
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#14   Podemos montar la asociación pre-gay, los que se preparan para salir del armario.

Lo que hay que leer... No sólo se creen que ya no son algo que pertenece a su forma de ser, sino que se asocian para convencer a otros de que hagan lo mismo.

Hay gente pá tó.
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#15   Supongo que este tío es algo así como la Belén Esteban americana: ahora me junto, ahora me separo, ahora me arrejunto, ahora me separo ...
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#16   Caben dos posibilidades: Bien este señor, en su momento, se creyó la estupidez de que podía dejar de ser gay; bien, más probablemente,fue económicamente compensado por hacer aquellas estúpidas manifestaciones. Luego, o es un estúpido o un malvado.
Si es un estúpido, creo que la comunidad gay debería alejarse de él puesto que los imbéciles sólo traen problemas. Si es un malvado, entonces ha conseguido un beneficio económico, o del tipo que sea, a cambio de perjudicar a la comunidad gay de manera consciente. ¿Que haría usted con individuo así?
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#33   #16 "se creyó la estupidez de que podía dejar de ser gay"

La mayoría de los homosexuales sienten rechazo en gran parte de su infancia respecto a su orientación sexual. Algunos, en familias especialmente conservadoras, incluso fueron inculcados a odiar lo que eran y a sentir el miedo de perder a su familia por ello.

No se que derecho tenéis de llamarles estúpidos. Es como si llamáseis estúpidos a los esclavos por que sus amos decidieron no educarles y trataron de hacer que se sintiesen inferiores.
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#17   No hay nada peor que un ex algo, ahí tenéis a Vestrynge y a Pío Moa.
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#53   #17 O Losantos (excomunista)
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 *   LeDYoM LeDYoM
#18   Este fulano ha demostrado algo que sabíamos todos, que ser homosexual es como ser tonto: se es toda la puta vida.
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 *   --371067--
#24   Nunca crei que un gay pudiera volverse heterosexual después de experimentar los placeres anales.

Aplaudo la honestidad con la que reconoce su error y admite la supremacía anal.
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#26   este con tal de salir del armario 2 veces... esperate que ahora le toca a jesus vazquez.
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#27   Una pollita lo ha llamado y él, gustosamente, la ha aceptado.
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#28   A las consultas de los psicólogos y psiquiatras vienen muchos gays que quieren dejar de serlo, por algo será. Me sorprende que este artículo tenga cabida en Menéame-la. No durará mucho con tanto elefante rosa por aquí.
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pzi pzi
#43   #28 bueno, Michael Jackson quiso dejar de ser negro imagino que por la sociedad.

¿Qué hacemos, como hay racismo, convertimos a todos los negros en blancos?¿o es mejor coger a los racistas y encerrarlos y tirar la llave?

Yo pienso que ciertos obispos debieran estar en la cárcel por su racismo.
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#48   #43 No es lo mismo ser negro que ser homosexual. Los negros se sienten atraídos por las negras (o blancas), el ser negro es perfectamente explicable por la coloración del pigmento en la piel, lo mismo que los chinos o indios. Hay una explicación científica del por qué son negros.

Explicación científica y genética.

En cambio en la homosexualidad no hay ninguna explicación ni científica ni genética del por qué alguien de un sexo es atraído por otro del mismo sexo.

De aquí se pueden sacar…   » ver todo el comentario
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pzi pzi
#52   #48 Claro, no es lo mismo ser tonto que parecerlo.
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#70   #48

La mayor parte de los postulados de Freud son erróneos, pseudocientíficos.

Así que eso de que no haya explicación científica o genética te lo sacas de la manga.
Bueno, te lo sacas de la manga y de paso te contradices a ti mismo. Afirmas que no hay explicación científica, y luego pasas a soltar una supuesta explicación científica

Esos gays que acuden en multitud (siempre según tu) a psicólogos porque no les gusta sentirse atraidos por su mismo sexo, volvemos a lo mismo. No les gusta…   » ver todo el comentario
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 *   DexterMorgan DexterMorgan
#78   #70 Algunos postulados del psicoanálisis de Freud a ti te puede parecer pseudociencia, pero a muchos nos ayuda a entender los problemas de las personas a través de su compleja psique.

Lo que quería decir que no hay ninguna razón física o científica o genética que determine claramente por qué un individuo le atrae otro del mismo sexo, por lo cual el origen debería de estar en su psique y en el desarrollo de esta. Freud demostró muy bien la relación que hay entre la psique y la sexualidad.

No…   » ver todo el comentario
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pzi pzi
#80   #78 El hombre es un ser natural, por lo que todo lo que haga es natural. El hecho de que la homosexualidad no tenga beneficio evolutivo (de lo cual, por cierto, no tienes ni idea) no significa nada. Ver el fútbol o la repostería tampoco tienen explicación evolutiva y no les quitamos los derechos a la gente por ver la tele o pasarse la vida haciendo tartas de 20 capas.
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#93   #80 La televisión es para entretener, la taras de 20 capas para alimentarse y disfrutar de lo dulces que son también cumplen una funcion en la evolución al alimentarnos.

Una de las utilidades del sexo, aparte de lo divertido que es, es para tener descendencia en la evolución de la que seguro sabes tu mucho. O también para sentir amor, no sé si sabrás de lo que estoy hablando.

Si se trata de ser natural y disfrutar con el sexo también puedes follarte a una cabra, que también puede ser algo muy natural en un hombre.
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pzi pzi
#94   #93 Podría follarse a una cabra (y podría darse con la misma naturalidad). La única diferencia entre follarse a una cabra y follarse a una persona de tu mismo sexo es que en el primer caso no hay consentimiento mutuo, mientras que en el segundo caso sí.

Me parece mucho más admisible algo natural con lo que no dañas absolútamente a nadie, que algo con lo que te aprovechas de otro. De hecho, no veo por qué se iba a poner impedimento si es cosa de cada uno y nadie sale dañado con la intimidad de…   » ver todo el comentario
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 *   LadyStorm
#117   #94 Entonces también verías la necrofilia como algo normal, ya que nadie saldría perjudicado del acto.
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#95   #78

No, no es que a mí nme parezcan pseudociencia. Es que son pseudociencia, y están mas que sobrepasados.

Luego ya, que digas que algo que se da en la naturaleza es antinatural, pues deja muy claro que o no sabes expresarte con propiedad, o tienes un cacao mental bien gordo.

La naturaleza sigue empeñada en dar existencia a la homosexualidad, a pesar de ser algo tan presuntamente antinatural e inútil.
En cuanto a que no se ha denunciado a ningún psicólogo, estás mal informado.
Mas de uno ha…   » ver todo el comentario
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 *   DexterMorgan DexterMorgan
#98   #97

Eso es un problema, sí. Afortunadamente, no todo el mundo es como España.
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#101   El vendedor de 面包s me tira los trastos y mientras tanto su mujer esta detras amasando la masa xD

#97 ser gay en espanya es una maravilla... vete a italia, polonia, rusia, singapore, iraq... es un suma y sigue.
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#31   Pide perdón por el daño causado... pero seguro que no devuelve el dinero a las familias estafadas. Espero que la gente que haya tenido la mala suerte de pasar por sus "curas" le demande y le deje sin nada y entre rejas.
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 *   Brill Brill
#64   #62 La psiquiatra solamente le dio su opinión, no le sometió a ninguna terapia.
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pzi pzi
#34   Como se puede ser ex-gay ? si eres gay eres gay, si no no eres gay, para mi no existe un ex-gay.
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#36   Como decimos en mi tierra, "No hay marico arrepentido."
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#39   Por cierto, estoy hasta los cojones del «el que fuera…»
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#99   #39

¿Es una expresión errónea en español?
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#103   #99 No, pero es cansino que se use en todo momento: «el que fuera presidente», «la que fuera nadadora olímpica», «hemos visitado el que fuera el estadio de la final del mundial», etc.

Lo que sí es incorrecto en cuando se usa «fuese» en estas expresiones, en vez de «fuera», que ahora les da a algunos por decir.
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 *   --155504--
#50   ¡Mira que te lo dije Marian@! pero nada tú empeñado en parecer hetero.
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#54   Ahora ha conseguido ser ex-ex-gay.
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#56   Yo le dije a mi padre este año que era gay y una psiquiatra le dijo que ser gay "es una actitud reversible". Facilitando las cosas, vamos. No la denuncié porque no tengo evidencia y porque no sé si dijo eso o eso es lo que mi padre quiso entender. En cualquier caso, sea por voluntad divina o intervención psiquiátrica/psicológica estoy convencido de que no funcionaría. Y está claro que lo mío no es una actitud, ya que si hubiera tenido alternativas habría elegido el camino más fácil y me habría ahorrado comeduras de cabeza y malos tragos.
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#58   #56 Y si hubieras tenido evidencias o lo que fuera ¿por qué la ibas a denunciar?
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 *   pzi pzi
#73   #58 por mala praxis. No he contado al detalle. Ella ofreció tratamiento advirtiendo que si yo no ponía de mi parte no se podía hacer nada. La homosexualidad no es susceptible de tratamiento, por lo que ofrecer ese tratamiento es una mala práctica, reprochable médicamente y éticamente.
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#59   perdón? otro del club pido perdón y a rular...
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#60   El de la foto tiene de hetero lo que yo de gay.
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 *   Qwar Qwar
#61   Olvidaos de etiquetas y follaros a quien querias,tios,tias,shemales,snorkels.
Gays,hetero,bisex son solo palabras recordar que da igual boca culo chocho ,lo importante es mojar el bizcocho
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#65   Lo veo lógico, en su comunidad ya sospechaban el porqué todos los domingos por la mañana sonara Barbara Streisand antes de la hora de comer. Se le vio el plumero.
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#67   Hay que ser hijo de puta para llamar a la gente "enferma" por una característica de su persona sobre la que no han tenido opción, y más aún para además cobrarles un pastizal por una supuesta cura.
Reconocer su error y su mentira no sirve de nada mientras no devuelva la pasta que ha robado. Los que tenemos dos dedos de frente ya sabíamos que lo de este tipo no podía ser cierto, por lo que reconocerlo en abierto no sirve de nada. Que devuelva la pasta y entonces hablaremos.
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#68   yo soy un ex-jóven
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#69   Que le den por cul... oh, wait!
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#72   Soy mujer y me atraen los hombres desde que tengo uso de razón o casi. Nada me atrae menos que una mujer, nada. Tengo amigas, colegas, algunas modelos y actrices me parecen bellísimas, pero no me atraen. Nada. Uno de mis hijos es gay, vamos que le pasa lo que a mi. Le atraen los hombres. Pues igual que para mi no hay tratamiento, tampoco lo hay para el.
votos: 5    karma: 54
#74   CAMINO el film
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#75   Lo del daño causado està complicado
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#76   Como sabiamente dice la cultura popular la cabra siempre tira al monte...
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#77   Yo he decidido ser ex-humano. Hala.
votos: 0    karma: 6
#79   Yo creo que si se puede cambiar la orientación sexual, puesto que creo que es un tema psicológico, pero igual se puede cambiar de un hetero que de un homosexual. Los griegos tenían relaciones homosexuales y no dejaban de ser los "más machos" en el campo de batalla. Las barreras de lo que está bien y lo que está mal nos las ponemos nosotros. Lo que es un error es pensar que un dios te puede iluminar y hacerte ver que una opción es errónea, y la otra es la buena.

Yo no he tenido relaciones homosexuales, pero creo firmemente que si hubiera crecido en una sociedad en la que estas fueran normales las tendría sin problemas, igual que hace años estaba mal tener relaciones interraciales y ahora no pasa nada.
votos: 1    karma: 20
#81   #79 ¿Estás diciendo que el gay se hace y no nace?
votos: 0    karma: 8
#87   #81 digo que es muy difícil saber como nos influye todo hasta que somos conscientes de lo que somos y lo que queremos , pero personalmente no creo que nadie nazca destinado a ser una cosa, la contraria o lo del medio, y por lo tanto no se trata de una enfermedad. Los griegos no nacían gays.

Ya metiéndome en camisa de once varas pues es más probable que un hijo adoptado de una pareja gay vea la homosexualidad como algo normal. Pero eso no quiere decir que un hijo adoptado por una pareja gay…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 9
#85   #79 Hay quien dice que todos nacemos bisexuales y luego vamos cambiando.
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#83   No pidas perdon, aprovecha y suicidate. Éste mundo no avanza por gilipollas como tú.
votos: 0    karma: 6
#84   que no pida perdón, mejor que se suicide, estos fundamentalistas sobran en la sociedad, joder no habia visto el comentario #83, sino me lo habría ahorrado
votos: 1    karma: 12
 *   diegogmx diegogmx
#89   Una religión que no acepte a una persona que es feliz sea como sea mientras no dañe a otros o a la sociedad, no debería existir, después de todo, la intolerancia va en contra precisamente del mensaje de Jesús no?
votos: 0    karma: 6
#91   El machismo maligno SÍ tiene cura... Pero hay que querer.
votos: 0    karma: 6
 *   --375675--
#92   Rectificar es de sabios. aunque este lo ha hecho un poco tarde...
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#100   En vista de los comentarios homófobos que he leído, me gustaria escribir varias cosas.

En cuanto a que la heterosexualidad es una ventaja evolutiva y la homosexualidad no, simplemente observando los hechos puede ser fácilmente tachado de falacia. Los delfines son homosexuales cuando son jóvenes para fortalecer sus relaciones afectivas y aumentar así su cooperación más tarde para ir en busca de hembras en su edad adulta. Por lo tanto, en su caso la homosexualidad es una ventaja evolutiva. En…   » ver todo el comentario
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#102   #101

Todavía queda homofobia en la sociedad (como en todas partes, naturalmente) pero objetivamente está claro que en España se está mejor que en esos sitios.

#100

Por comentarios como el tuyo, que aportan y dan sustancia, menéame sigue mereciendo la pena.
votos: 0    karma: 15
 *   DexterMorgan DexterMorgan
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