El pasado sábado, Francia y EEUU tuvieron su primer choque diplomático cuando la armada estadounidense impidió durante unas horas aterrizar en Puerto Príncipe a dos Airbus franceses cargados de ayuda. El secretario de Estado francés, Alain Joyandet, que pasó el fin de semana en el país, tuvo que intervenir personalmente para que EEUU permitiera tomar tierra a los aviones. Desde entonces ha comenzado toda una serie de recelos sobre el papel que está jugando EEUU. Sobre todo en el tema que se refiere a la coordinación de la ayuda y al despliegue
Comentarios
Y ya puestos, que aclaren ellos también lo que hicieron con ese país.
#1: Se largaron hace 200 años, eso no requiere aclaración.
#3 O quizá si... ¿Por qué Haití es miserable y República Dominicana (relativamente) rica?
¿Por qué Haití es miserable y República Dominicana...
cookingideas.es#4: Lo unico que según ese artículo se puede achacar exclusivamente a Francia és:
“Mientras Francia explotó los recursos haitianos, España ignoró a la República Dominicana. Haití no desarrolló una agricultura comercial, y trató de extraer la riqueza mediante los campesinos. Como resultado, la mayor parte del país fue usada sin ningún criterio de sostenibilidad o previsión del impacto a largo plazo de las acciones”.
Ya. Que colonización hace 200 años se hizo con "criterios de sostenibilidad"? Y eso explicaría gran parte de la diferencia?
#1 EL resúmen rápido es sobreexplotarlo hasta la desertización llenándolo de mano de obra esclava hasta que los echaron a ostias. Libertad, igualdad y latigazos.
#1 todos estamos de acuerdo en que los países europeos hicimos verdaderos estragos en las economías de las colonias, pero echar la culpa a Francia del estado de Haiti es ponerse una venda ante los ojos.
Los Haitianos han tenido en el poder a verdaderos cabronazos que, en vez de arrimar el hombro con sus compatriotas, se han aprovechado de ostentar el poder para enriquecerse personalmente. Y sino, mira tú mismo la historia de los dos últimos dictadores, los Duvalier (padre e hijo), que hicieron del país lo que ha sido hasta el terremoto: una tierra pobre, represaliada y corrupta.
Y lo que más me fastidia es que Duvalier hijo, que se exilió en los ochenta, ha prometido para sus compatriotas más de 5 millones de euros, dinero que está en Suiza y que ni siquiera le pertenece, pues después de su derrocamiento se le investigó y se le quitó todo lo que había robado a su propio país. Lo que más rabia me da es que este hombre lo que quiere es presentarse de nuevo a las elecciones de su país, y si los haitianos ven que quiere ayudarles con no sé cuántos millones son capaces de agarrarse a un clavo ardiendo.
#1 Claro, claro... cuando vosotros aclareis lo que hicisteis a todo el Continente anda que lo que hay que leer...
Es normal que Francia tenga algo que decir sobre su ex-colonia, sobretodo conociendo a EEUU como es, le ven las orejas al lobo... Ya quisieramos que España se preocupara como Francia de sus territorios
#9 Ese argumento es una soberana estupidez
Antes de nada, los españoles hicieron lo mismo que llevaban 800 años haciendo aqui, conquistar, lo mismo habrian hecho CUALQUIER nación europea, árabe o turca, o los chinos si se les hubiera dado tiempo, aztecas o incas estaban tan indefensos como los humanos ante los marcianos
Primero mi opinión personal, la independencia fue un error, solo beneficiaba a la élite criolla y a los franceses e ingleses, si el imperio hubiera permanecido unido hoy en dia sería una federación o commonwealth democrática, los yankis emigrarian por la frontera de Mexico y los franceses por los Pirineos
Segundo quienes explotaron a los indios no fueron los conquistadores, fueron primero las enfermedades que estos propagaron (inconscientemente) las que diezmaron el 90% de la población indigena (en el viejo mundo eran inmunes debido a 5000 años de seleccion natural)
Despues fueron los criollos, vuestros antepasados,( no los mios que estaban aqui en España cultivando la tierra o en las guerras europeas) fueron vuestros antepasados, los que una vez independientes abolieron las leyes reales que "protegian" a los indigenas y los explotaron a un nivel aun mayor, que se prostituyeron a potencias extranjeras y que se asentaron en la corrupción y la incompetencia hasta nuestros dias propiciando que américa latina sea hoy como es.
Asi que ya vale de victimismo, a otro con ese rollo
#12 Pues claro que es una estupidez!! solo contestaba a #1 utilizando su "mismo argumento", es decir, ninguno.
Ps: Los criollos no fueron mis antepasados. Yo no soy americano.
#13 ah vale es que era una ironia muy muy sutil, como decias "vosotros..."
#14 Es que sois "vosotros", pues yo soy francés
#13 Me permito contestarte utilizando un magnífico comentario de otro meneo en el que se discutía sobre lo mismo:
El modelo de colonización español es el romano (invasión-integración), y el francés es el continental (devastación-sustracción-abandono).
#16 No se de donde es ese comment, pero, Es? Muy populista ese comment, pero, en caso que fuese cierto(no voy a entrar en discusiones estériles sobre si es cierto o no y si es asì en todos los casos, que no lo es...)ocurriò a principios del S.XIX.
No se porqué Francia tiene que aclarar nada actualmente de algo de hace 2 siglos y no se porqué no puede tener voz sin que salgan personas como tu a sacar cosas del pasado. Lo que tu has utilizado (con enorme éxito como puedes comprobar) se llama demagogia.
#19 No te quejes de demagogia cuando tu has utilizado el mismo recurso
#20 Claro, y? qué pasa, que solo puede jugar él? Encima que le ha ido mejor que a mi!!
Ahh, y gracias #16 por las demostraciones que haces... en fin...
El que intenta impartir justicia enfadado no corrige sino que se venga!
#12 ¡Joer, más claro no se puede decir!
#12
Como quien dice, todo lo que dice en los primeros capítulos 'Introducción a la historia económica de Colombia', del Dr. Álvaro Tirado Mejía, es mentira...
Lo que se entera uno después de leer un libro de 377 páginas...
Recomendado para todas y todos:
http://biblioteca2.icesi.edu.co/cgi-olib/w21.sh?session=-1&infile=details.glu&oid=11028&rs=47671&hitno=2
PD: Quien diría que anda engañado la gente un tipo con este CV:
http://www.unal.edu.co/viceinvestigacion/nuevo/paginas/convocatorias/convocatorias2009/ALVARO%20TIRADO%20MEJIA.pdf
PD2: No te ofendas, pero deberías estudiar un poco mejor la historia de la colonización de América...
Suerte
#9 Nosotros no hicimos nada, aquellos asesinos que saquearon américa, eran los mismos que destrozaron la vida de nuestros antepasados en España.
#31 Lee #13. Era solo para "jugar" al mismo juego que utiliza el tan demagogicamente, y que como puedes ver, tan excelentes resultados le ha dado... y que tan mal le ha sentado que se lo diga y se lo demuestre ... ahh, Y lo mismo sirve para nosotros al revés. Un saludo.
#26 Pues precisamente, por ellos, un aviòn francés cargado de ayuda y de personal sanitario no pudo aterrizar porque se negaron sin dar explicaciones a nadie; tampoco al Secretario de Estado francés...
#35 Ok, entonces totalmente de acuerdo.
En Google Earth veo que de Guantánamo a Puerto Príncipe hay 315Km. Haití está en una situación de emergencia y EE.UU. es un país con recursos técnicos y económicos. ¿Se necesita aclarar más?
Vamos, si quiere Francia también puede desplegar el mismo operativo técnico y económico. No creo que nadie se queje por ello.
#10 No se trata de eso. Joyandet denunciò (no se elevò a queja oficial aunque querìa) que el ejercito estadounidense no dejase aterrizar un aviòn con medicos y equipo que tuvo que ser desviado a Rep.Dominicana.
Francia a solicitado reuniones de urgencia para ver si se envìan tropas de la ONU,pues se queja que el ejercito estadounidense no està repartiendo bien la ayuda y alimentos y solo se limita a tirar desde helicopteros o a entregarla por las calles y no llega a toda la gente, sobre todo enfermos, personas ancianas etc...
Yo solo sé que Haití está justo entre Venezuela y Cuba.
http://www.google.es/maps
Joder cómo que lo aclaren!!!!! Está cuba al lado y venezuela cerca no???? pues mandan 16.000 soldados y luego ponen bases estadounidenses...
Cuánto cortito...
Tan dificil es entender que hasta que no se imponga el orden de nada sirven las ayudas?
Para la logistica la prioridad n1 es establecer el orden, pero los demagogos se llenan la boca metiendose con EEUU que por cierto es el que mas dinero a dado.
#32 >
Si hubieras estado durante años comiendo galletas de tierra porque no puedes comprar otra cosa, y de repente un terremoto te impidiese si quiera adquirir eso... veríamos si el hambre te hacía respetar el orden que te impusiera un ejército extranjero.
ban-ki-moon-pide-3.500-cascos-azules-mas-para-reforzar-mision/0004
Ban Ki-moon pide 3.500 "cascos azules" m...
noticiasdealava.comLa excusa del orden es lo que necesitan para que el ejército ocupe el país durante al menos 20 años. Por ejemplo en Panáma
Panameños dudan de las razones de la invasión estadounidense 20 años después
Panameños dudan de las razones de la invasión esta...
ecodiario.eleconomista.esEl gobierno de Panamá desaloja a pueblos indígenas para entregarlos a transnacionales y terratenientes
El gobierno de Panamá desaloja a pueblos indígenas...
europazapatista.orgLo que le tendría que dar verguenza a Francia es que el pais mas probre del mundo hable su idioma.
#24 El paìs màs pobre del mundo es Zimbabwe. Y en Haïti, tristemente (cada dìa menos) muy poca gente habla francés, se habla el Créole.
#49 Pues acabas de darme el argumento para que se priorice a otro avión frente a ese. Lo que Haití necesita ahora no son ni políticos que van a sacarse la foto ni reporteros, lo que necesita es ayuda, personal, medios, comida...
Yo no sé si todos esos que critican lo que hace EEUU habrían sido capaces en un sólo día de abrir las comunicaciones del país por aire y por mar de la forma en que lo han hecho los americanos. Si serían capaces de gestionar centenares de aviones intentando entrar con cosas de todo tipo en un aeropuerto con una sola pista sin enviar de vuelta a dominicana a alguno de ellos por falta de medios/tiempo para que todos puedan entrar.
Si algún otro país de esos que están criticando (casualmente siempre Sarko, que no tendrá nada que ver con que le quiten el protagonismo) tiene una base con helicópteros en el país repartiendo ayuda a los pueblos fuera de Puerto Príncipe que también han sido asolados por el terremoto, y soldados abriendo vías de comunicación con esos pueblos...
Hay que controlar cómo se lleva a cabo, pero no olvidemos que si hay un aeropuerto en funcionamiento es porque alguien lo está operando. Si antes no tenía casi capacidad, ahora tendrá menos sin torre de control
Me encanta esta noticia de elpaís que resume la situación y la buena idea de EEUU: http://www.elpais.com/articulo/internacional/EE/UU/llega/Haiti/imponer/orden/elpepuint/20100118elpepuint_16/Tes
"los políticos se montan en un helicóptero para ver la ciudad por encima del olor a cadáver y del llanto de los niños, hacen unas declaraciones a la altura de la tragedia y se marchan un rato después. Todo eso lleva pasando una semana, bajo la mirada de decenas de haitianos que acuden cada día para observar por encima de la tapia o a través de las alambradas."
Armada de Estados Unidos impide aterrizar aviones mexicanos
http://www.diariocritico.com/2010/Enero/noticias/190398/armada-de-estados-unidos-impide-aterrizar-aviones-mexicanos.html
El gobierno de Estados Unidos evitó que tres aviones mexicanos cargados de ayuda aterrizaran ayer en Haití y los obligó a desviar su ruta hacia Santo Domingo. De forma unilateral y después de tomar el control del Aeropuerto Internacional de Puerto Príncipe, las fuerzas armadas estadunidenses le negaron permiso de aterrizaje a dos aviones Hércules y un avión Dash de la Fuerza Aérea mexicana
#46 No me sorprende, si lo hacen con Francia lo hacen con cualquiera. Bien por los mexicanos que al final de cuentas no se dejaron amedrentar. Otra cosa es que a EEUU no le convenía ponerse "pesado", en ese avión venían miembros diplomáticos y muchos reporteros, se hubiera armado un escándalo.
El papel está claro, hacerse con el control del país:
Bomberos mexicanos denuncian bloqueo de EE.UU. a sus labores de rescate en Haití
Bomberos mexicanos denuncian bloqueo de EE.UU. a sus labores de rescate en Haití
Bomberos mexicanos denuncian bloqueo de EE.UU. a s...
vtv.gob.veEn vez de repartir inmediatamente la ayuda, la han estado reteniendo y por ello la gente hambrienta acudía a los sitios donde se almacena para pedir. Aprovechan estos tumultos para decir que hay problemas de orden y tener excusa para enviar al ejército.
mejora-distribucion-ayuda-seguridad-devastada-haiti/0002
Mejora la distribución de la ayuda y la seguridad ...
publico.esnosotros hacemos lo que queremos, cuando queremos y no rendimos cuentas a nadie
Me gusta más esta pequeña crónica:
Haití y la hipocresía
Haití y la hipocresía
diariolaprimeraperu.comEl ALBA y UNASUR tambien se han unido ha esta exigencia del amigo país.
El Grupo LatinHacker esta investigando y tratando de publicar la copia del plan expedito de los EEUU de convertir Haití en otra base militar, que sirva para aumentar su capacidad de ateque en América Latina.
¡¡¡Patria, Socialismo o Muerte!!! --- ¡¡¡VENCEREMOS!!!
Cmdt. LH10 del Grupo LatinHacker desde Haití
Va quedando cada vez más claro el papel de EEUU en Haití: control del país.
Buques de Guerra de EE.UU. amenazan con detener a los haitianos que intentan salir
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telesurtv.netEEUU amenaza con llevar presos a Guantánamo a haitianos que intenten salir del país
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senalesdelostiempos.blogspot.comEstá claro, están trasladando Guantánamo a Haití, como el que no quiere la cosa.
los yanquis van a haiti para quedarse y controlar el caribe
Los Rolling stones tienen un LP que resume el papel de Francia y EEUU, se llama :Beggars Banquet (el banquete de los mendigos), blanco y embotella...
Blanco y en botella...
ea ea ea, el Sarco se cabrea
Recomiendo el libro de mitos de la historia Argentina, el primer tomo habla principalmente sobre la conquista de America, que si bien se puede coincidir o no con la posición del autor es una visión distinta de la que se normalmente se lee en meneame.
http://www.elresumen.com/libros/los_mitos_de_la_historia_argentina.htm
Es como el dicho: "El que las hace, se las imagina".
Si no es por EEUU no sé cuanto tiempo más va a estar la ayuda en el aeropuerto. Siempre es igual, el único que actúa es EEUU y la UE a dar lecciones de democracia pensando que con buenas formas se soluciona todo.
#26 Yo tengo la manía de pensar que cada vez que EEUU saca a sus soldados a pasear es para ocupar un país vecino.
Ya se que Haití no tiene recursos de interés pero cuando se quiere conquistar el mundo no se deben desperdiciar las oportunidades.
#26 ¿que fumas? ¿en que mundo vives? EE.UU. no puede dar lecciones de moral o democracia a nadie, no se donde has estado los ultimos 100 años pero te recomiendo que veas la historia de los EE.UU. antes de soltar tal gilipollez.
#30 te recomiendo que visites Haití alguna vez, yo pasé la frontera una vez por Jimaní, y tengo muchos amigos haitianos (aquí en RD solo puedo jugar a fútbol con haitianos, a los dominicanos solo les gusta el béisbol) y te garantizo que lo mejor que le puede pasar a ese país es la intervención americana, de hecho la mayoría pacífica es lo que quiere.
Incluso añadiría que en la misma República Dominicana se habla de que EEUU intervenga en la DNCD (Dirección Nacional Contra Drogas) debido a la alta corrupción que impera en ese organismo.
Yo antes de vivir aquí pensaba que EEUU era el enemigo también, sigo pensando que la guerra de Irak fue totalmente ilegal, pero no quita que ellos sean los únicos que actúan de verdad, el resto se limita a hablar y a ver el mundo rosa, sin preocuparse por los problemas reales que hay a pie de calle.
Recibe un cordial saludo.
#40 si en algo son expertos los norteamericanos es en matar dos pájaros de un tiro. Van por ahí con el estandarte de libertad y ayuda y luego, con el tiempo, surgen datos de cosas extrañas que pasaron a raíz de eso. Ha pasado en toda su historia y seguirá pasando.
Por mi parte está bien que ayuden a la gente, pero que no anden diciendo que fueron la mejor solución, que esto es un apoyo internacional.
#30 Primero sí quieres nos ponemos a hablar de tooooodooooooos los presidentes mother fuckers que ha tenido yankilandia y de los lobbies, el sionismo, illuminatis y la madre que los parió.........el pasado pasado está y sí, no conviene olvidarlo, pero para una vez que no van a pegar tiros pues hombre que quieres que te diga.....concedamosle el beneficio de la duda; seguro que los hippies lo iban a hacer de maravilla, y el plus para el salón.
La onu no vale para nada, al igual que Europa en política exterior, si no es por los imperialistas norteamericanos estarían todavía matandose en Bosnia y Kosovo. Europa va dando lecciones de superiodidad moral, pero para bien o para mal los que nos sacan las castañas del fuego son los norteamericanos.
#2 Pues mira, ahora si nos dejasen un poco en paz, los europeos se lo agradeceríamos mucho. Siempre el mismo discurso, europa no puede decir ni pio a ee.uu. porque le debemos un favor para toda la eternidad. Por cierto en España tuvimos franquismo durante mucho tiempo en gran parte porque ee.uu. nos utilizó en su lucha contra el comunismo.
Y en cuanto al papel de ee.uu. de héroe internacional, hace tiempo que se vino abajo. Vietnam, Irak, Afganistán, Oriente Medio, isla de Granada, Guatemala, Nicaragua, Chile, Colombia, etc. Como siempre habrá gente que ignorará todo esto y seguirá pensando que ee.uu. es un héroe-policía internacional, pero es una visión distorisionada. Siempre ha usado la fuerza por defender sus intereses, como todas las potencias. Incluso su participación en las guerras mundiales fue por defender sus intereses, no para salvar a nadie.
#23 Y cuando ha sido EEUU héroe internacional? Hablas de la IIGM?
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_sobre_Hiroshima_y_Nagasaki
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde
Y bueno, crímenes de los "buenos" en general...
http://www.answers.com/topic/allied-war-crimes
EEUU nunca han sido los buenos, siempre han sido los malos
Últimas noticias: EEUU aplica la misma política migratoria para entrar a EEUU que para entrar a Haití.
#2 Sí, ya, EEUU es un líder en relaciones diplomáticas. Si no vean cómo ha conseguido una floreciente democracia en Cuba, también ha conseguido la paz en Israel y que los gobiernos de América Latina se posición a su lado...