El fracaso mundial de la jubilación privada

(c&p) El hundimiento mundial de los fondos de jubilación privados ya está provocando una catástrofe entre los jubilados o los que están próximos a jubilarse. La crisis financiera actual le ha dado un golpe serio a los sistemas de pensión privados", admite un reciente Informe de la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desenvolvimiento Económica) que agrupa a una treintena de países, entre ellos EEUU, Canadá, Japón, España, Alemania, Italia, Corea, México.

[#12 omep]

#11 El problema del liberalismo es que todos se acuerdan del Estado para que les saque las castañas del fuego cuando las cosas no van bien. A la actual crisis me remito.

De todas formas a mi me gusta más que exista solidaridad entre los miembros de la sociedad: intergeneracional o de cualquier tipo, que los que tienen más posibilidades económicas contribuyan a mejorar la vida de quienes tienen menos, que quién tiene peor salud tenga su sanidad financiada en parte por quién la tiene mejor... Pero bueno, cada uno tiene su punto de vista.

[#4 omep]

#3 ¿Un robo en cadena? Por favor... un poco de coherencia, ¿acaso sería mejor dejar en la indigencia a aquellos que no cotizaron por una pensión? No es un sistema perfecto, pero es el mejor sistema posible, al menos mucho mejor que las pensiones privadas como se está demostrando.

[#2 omep]

#1 No tiene nada que ver con una organización piramidal, pues para empezar su aportación es obligatoria y no voluntaria. Eso de que es piramidal lo han sacado a relucir bancos para promocionar sus planes de pensiones, ¿acaso no es más piramidal la bolsa?

[#20 ilogico]

Los bancos han lanzado la idea de que los planes públicos son una estafa piramidal para envenenar a la opinión pública, y lo han conseguido. El neoliberalismo triunfa y nosotros bailamos su música.

El sistema público de pensiones no es perfecto, pero es mucho más justo que el privado. Con un sistema de pensiones privado ¿cuántos trabajadores con un sueldo de 800 ó 900 euros al mes podrían hacerse un plan de pensiones? ¿Habría pensiones no contributivas (aquellas para los que no han cotizado) si no existiera un sistema público de pensiones?

Los sistemas públicos, sean de lo que sean, sirven para redistribuir la riqueza. Y, mejor o peor, lo hacen. Si desaparecen esos sistemas públicos y cada uno tiene que pagarse lo suyo el número de desamparados subiría como la espuma, no lo dudéis.

[#18 goldaracena]

#12 A veces de tanto machacar en los medios de desinformación no llegamos a comprender la realidad que nos rodea. En los paises considerados "neoliberales" (USA,España,Francia,Alemania,Inglaterra,Suecia,etc..) el porcentaje del PIB que controla el estado varía entre el 40% y el 60%, vamos que el poder del estado es enorme y tiene los recursos para inventirlos como quiera. Como ejercicio de curiosidad buscar en Google cual es el porcentaje de PIB controlado por el estado por ejemplo en Venezuela. Los planes privados no dejan de ser una forma de ahorro como otra cualquiera, una forma en la que lo que ganamos hoy pretendemos que nos ayude mañana, y han de estar en equilibrio con lo que nos asegura el estado. Si desincentivamos cualquier tipo de ahorro (como por ejemplo los planes de pensiones), la sociedad en general se empobrece. Si Sólo incentivamos el ahorro individual, la sociedad se hace egoista e insolidaria. El equilibrio actual que hay en Europa actualmente es a mi entneder la mejor de las soluciones.

[#26 Desactivado]

Nos hemos creído que todos íbamos a ser ricos y se nos olvidó que aquí los ricos son siempre los mismos.

[#19 ilogico]

Yo tengo un plan de pensiones privado que ha tenido rentabilidad negativa, de modo que ahora tengo menos dinero del que guardé. Que no cuente con mi voto el PPartido partidario de privatizar las pensiones.

[#8 omep]

#5 Repito, en el esquema Ponzi las aportaciones son voluntarias. Cotizar a la Seguridad Social es obligatorio y no hacerlo es delito.

#6 Que necesita de nuevos cotizantes, es verdad. Pero en los 90 la Seguridad Social según algunos gurús estaba a punto de hundirse y mira cuántos años lleva con superávit.

[#39 Desactivado]

A los fans de las pirámides catastróficas:

Desde mi humilde ignorancia pregunto: ¿No será que tiene forma piramidal porque la masa de trabajadores cotizando es mayor que la masa de pensionistas? ¿No será que las pensiones se mantienen porque siempre debe haber más trabajadores que pensionistas?

http://es.wikipedia.org/wiki/Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n

En una población equilibrada, con relevo generacional y buen nivel de vida, como, no sé Canadá ( http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pyramide_Canada.PNG ) o Estados Unidos ( http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pyramide_Etats-Unis.PNG ), se puede ver claramente que la "pirámide" de trabajadores contra pensionistas se mantiene.

Cuando la pirámide no está equilibrada, como en España ( http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a_(2007).png ) hace falta que entren inmigrantes. Pero no porque sea un robo de la Seguridad Social, sino porque hay que garantizar el relevo generacional. Si no lo garantizamos, tendremos bastantes más problemas que las pensiones.

No sé, yo creo que mientras mantengamos las pirámides demográficas estables y sanas, no hay que preocuparse de las pensiones. Mis cuatro céntimos.

[#9 omep]

#7 Hombre si no fuese obligatorio cotizar casi nadie lo haría, metería eso en un fondo de pensiones con el que complementaría su pension mínima. Dejar en la miseria a alguien nunca me parece buena solución.

A mi me queda más para jubilarme, pero ya verás como ambos cobramos pensión

[#15 Desactivado]

#12 Que el sistema público de pensiones esté pagando algunas de 2000€ y otras de 500€ no contribuye para nada a la solidaridad. Y además los de la pensión máxima tienen las mismas cosas gratuitas que los de la mínima e incluso gratuidad en algunos servicios que los asalariados pagan cobrando la tercera parte. Eso no es solidaridad eso es dar a los ricos lo que no necesitan.

[#25 cayojuliocesar]

a todos los que estais a favor de cambiar el sistema actual,¿habeis vivido alguna vez donde el sistema de pensones no sea como aqui? yo si, en venezuela, y la tranquilidad que te da que aqui exista el paro y alli no, que aqui haya jubilacion y alli no, que aqi haya seguridad social y alli no es decente, da rabia ver a gente que quiere privatizarlo, porque no saben lko que hacen

[#17 Rafa2]

Pues yo creo quela jubilación privada fracasa porque deja en manos privadas que buscan sólo su propio beneficio algo que inevitablemente debe ser público por ser una idea solidaria. Los que seguimos activos cuidamos de nuestros mayores, independientemente de los números... ya nos apañaremos pero al abuelo no lo dejamos en la calle..

[#14 omep]

#13 ¿Y qué solución te parece mejor? Porque a mi no se me ocurre. Y los fondos privados me parecen peor solución todavía (al menos como sistema único).

[#5 Desactivado]

#2 Yo jamás me haré un plan privado de pensiones porque me parecen una estafa, realmente no sabes en dónde meten tu dinero. Pero eso de que los nuevos miembros paguen las cuotas de los antiguos como pasa en el sistema público suena bastante a piramidal.

#8 Claro que es delito y no queda más remedio que hacerlo, pero no deja de ser paradójico. Y ya digo que no me gustan nada los planes privados.

[#28 Desactivado]

¿Es correcta la tradución de OCDE?
¿Desenvolvimiento no debería ser Desarrollo (development)?

[#22 Desactivado]

#20 no es cuestión de que lo digan los bancos, es cuestión de que es así.

[#24 Desactivado]

#21/ #11 ¿Y cuando se considera que puedes por tí mismo y cuando se considera que te ayuda el estado? ¿Un sueldo de 1000€ significa que recibes o que no recibirás pensión? ¿Y uno de 2000€? Porque puedes meter en una hucha parte para el futuro, pero no sabes si te robarán la hucha, si la inflación te va a comer esos ahorros, si al final vivirás más años de los que tenías en mente,...

#15 Entonces la solución está en subir la pensión mínima y poner una pensión máxima. O en que la gratuidad de esos servicios dependan de tu pensión, o que vengan en porcentaje de descuento según tramos de la pensión. Pero no en quitar el sistema que ya hay, que por lo menos hace algo.

#16 ¿Y no es eso lo que hace el sistema de pensiones? ¿Redistribuir la riqueza? ¿Coger un poco de tu sueldo en modo de impuestos para pagar las pensiones?

El sistema de pensiones público no es perfecto, pero al menos te garantiza un mínimo. Y si se rompe, la puta al río, tendrán que arreglarlo. Si desde el principio se da por hecho que nadie tiene nada garantizado públicamente, ni follamos todos ni la puta al río.

[#41 Desactivado]

#39 No sé, yo creo que mientras mantengamos las pirámides demográficas estables y sanas, no hay que preocuparse de las pensiones. Mis cuatro céntimos.

Es que ese sera el verdadero problema en España... Somos el segundo país, tras Japón, con una mayor esperanza de vida, que paradoja que tal dato sea bueno y malo a la vez... Lo peor es que no podemos compararnos a los nipones en productividad... Bendito futuro nos espera (mas con los politicos que tenemos), por favor menos ministerios de igualdad y mas de productividad

España será el país de la UE con una población más envejecida en 2050

http://actualidad.terra.es/internacional/articulo/espana_ue_sera_pais_poblacion_1115319.htm

[#21 personare]

#20 Te remito a lo que he dicho en #11. Desde los gobiernos intentan engañarnos con el mismo tipo de razonamiento que tú acabas de expresar, pero lo que en realidad están ocultando es que el sistema de pensiones constituye una magnífica fuente de financiación para gastos del presente, que tienen poco que ver con las necesidades de los jubilados, ya que lo que se redistribuye es una cantidad muy -pero que muy- inferior a lo que se recauda.

Insisto, no es una estafa: es un robo. Pero a toda la ciudadanía, tanto a la que cotiza como a la que percibe unas pensiones miserables. Y el número de desamparados no tiene porqué subir, si se financia su asistencia por la vía impositiva, mucho más justa.

[#35 tabardillo]

#26 Nos hemos creído que todos íbamos a ser ricos y se nos olvidó que aquí los ricos son siempre los mismos.

He apuntado esa frase porque creo que refleja la realidad que hemos vivido durante éstos últimos años.Muchos han creido que éstos años de bonanza iban a durar para siempre y ahora están recogiendo los frutos de su derroche.

[#10 Desactivado]

Dentro de poco los fondos de pensiones se van a llamar fondos de prisiones,porque a los ancianos no les va a quedar otra que ponerse a atracar bancos

[#16 Desactivado]

#14 productividad y redistribución de la renta efectiva.

[#11 personare]

¿Y qué te parecería un sistema en el que cada uno fuera responsable de sí mismo y el estado (vía impuestos) se hiciera cargo de los que no pudieran llegar?

A mí me parecería más justo para todos.

[#32 tabardillo]

Si el gobierno me está diciendo que dentro de 10 años no voy a poder cobrar mi pensión, por falta de liquidez, la cual llevo cotizando obligatoriamente toda mi vida y ahora resulta que de la privada tampoco me puedo fiar, de qué vamos a vivir los que nos jubilemos dentro de 10 o 15 años.

[#13 Desactivado]

#6 cierto es y para conseguirlo se han traído 4 millones de inmigrantes, ¿porqué? pues por que es piramidal y a mi parecer no es esa una buena solución por que llegará un momento en que se llegará al colapso.

[#38 Desactivado]

#35 gracias es una adaptación de una frase de "El ala oeste de la Casa Blanca" que hablando sobre el impuesto de sucesiones el presidente Bartlet dice algo así como que "es el sueño americano: todo el mundo cree que algún día va a ser rico".

[#6 Desactivado]

#2 que diga que la seguridad social es piramidal no quiere decir que no haya otros sistemas piramidales.

Que sea piramidal no quiere decir que sea un robo, pero si afirmo que es un mecanismo con altas probabilidades de fallar.

La seguridad social es piramidal pues se necesita (hoy en día) un aumento de los cotizantes muy superior a de jubilados y cuanto mayor es este último mucho más han de aumentar los cotizantes....

[#54 cusifai]

#47 la jubilación privada no es un fracaso, sino que es un fracaso aquellos inversores que eligieron mal su fondo.

¿Así como así asumes que todos estamos obligados a jugar nuestro destino en la ruleta?

[#29 ilogico]

#21,la via impositiva no me parece más justa porque normalmente son las rentas más bajas las que no disponen de medios para evitar pagar impuestos,mientras que los ricos tienen a su disposición "ingenieros fiscales" que les ayudan a pagar menos impuestos. Ahora, las cotizaciones sociales son más difíciles de evitar.

Lo siento, pero el sistema privado de pensiones, así como el de sanidad y el de educación, me parece estafar a los pobres en beneficio de los ricos.

[#27 Desactivado]

#4 Si el sistema privado de pensiones está a punto de irse al cuerno, al público de la Seguridad Social le quedarán dos telediarios, si es que no está ya en la quiebra y ZP calla la boca. Mucha gente se metió en lo privado porque daba más estabilidad que el público, pero está visto que lo mismo da.

Al final lo más fiable va a ser guardarlo debajo del colchón, pero tampoco es plan porque el dinero se desvaloriza. Otra opción sería invertirlo en la compra de un piso, que a pesar de como está todo es la única opción un poco fiable (a largo plazo, ya se que a corto plazo se están desvalorizando).

[#23 Putatriat]

Trabajo en una gestoría y me llegan algunos papeles de mis clientes. He visto algún extracto de plan de pensiones que empieza el año con, pongamos, 3.000 euros, ha ido aportando 50 euros al mes, 600 al años y tachán, al acabar el año tiene garantizados 2.800.

[#60 UnMatiz]

No hay dudas de que es más arriesgado jugarse la pensión en el mercado libre (para eso también puede ir al Casino a probar suerte) que si la garantiza el Estado.

[#43 Desactivado]

#42 Podremos abrir los brazos a los inmigrantes cuando tengamos puestos de trabajos estables para ellos y un futuro para todos, mientras tengamos a los inmigrantes como mano de obra barata como se han tenido en españa tendremos el problema actual 3 millones de desemplados muchos de ellos de la construccion y servicios que han sido desechados como pañuelos usados...
Unicamente han servido a los empresarios para rebajar niveles salariales y empobrecer los contratos, si tuvieramos algo mas fiable que ladrillo y servicios del turismo otro gallo nos cantaria, pero justamente se ha abierto los brazos en el momento menos apropiado, se ha inflado una burbuja sin cimientos en la que ya no hace falta esa mano de obra que nos iba a pagar las pensiones (menuda frase tan gloriosa )
A ver si nos damos cuenta que no han sido a los inmigrantes a los que hemos hecho un favor, ha sido a los empresarios del ladrillo, hosteleria, etc...

[#48 Desactivado]

El actual sistema de pensiones es obvio que es un timo piramidal, pero eso no quiere decir que tenga que desaparecer, lo que hay que hacer es que no sea una estafa.
Solución:
1.- Los que cotizan, su cotización debe estar en un fondo gestionado por el Estado para cuando se vayan jubilando.
2.- Los que no cotizan: deben tener una pensión que saldría del IRPF y parte de lo que se paga a la SS por todos.
Por tanto, lo que pagamos a la seguridad social debería tener tres destinos: uno para nuestra pensión individual, otra para los gastos sanitarios de toda la población, y la tercera para pagar parte de la pensión de los que no cotizaron.

Otra cosa: La pensión de los que cotizan debe servir sus cónyuges si tienen bienes ganaciales, porque ahora mismo el Estado roba a las viudas dándoles una miseria de pensión comparado con lo que correspondería a sus difuntos maridos, el dinero que paga un miembro de la pareja es de los dos en ese caso. Las pensiones deberían ser calculadas para la pareja, no indiviualmente (si ella pide excedencia para cuidar al hijo en el primer año de vida no tiene que hacer frente ella sóla a una disminución de la pensión futura)

[#34 Manitux]

#4 Y no seria mas injusto dejar sin pension a los que SI han cotizado?

[#33 Desactivado]

Pero vamos a ver, antono, personare y etcétera: ¿Vosotros visteis una pirámide alguna vez en vuestra vida? Tiene la base más ancha que la punta, por si no os fijasteis. Los timos piramidales se basan en eso, en que tienen que ir incrementando su base (exponencialmente, no linealmente como hacen las pirámides) para poder mantenerse. Ésto es porque pretenden crear riqueza de la nada, y éso no es posible. En el sistema público de pensiones no es así. No importa que los últimos años hubiera que incrementar la base con inmigración, ya que ésa es una situación pasajera, que se dió por una mala gestión y previsión de un gobierno previo. Es decir, que es un modelo dinámico, por lo que, a veces necesitará incrementar su base, y otras se podrá permitir reducirla. Pero el caso es que su modo de funcionamiento es distribuir riqueza por lo tanto el incremento cada vez más rápido de la base no es un requisito para su funcionamiento, ergo no es un timo piramidal. Ahora bien, podreis sacar todos los parecidos que os apetezca entre ambos, pero la característica principal, y que le da carácter de timo, no la comparten. Hay muchas más cosas que, por ejemplo, utilizan dinero para funcionar, al igual que el timo piramidal, pero no por eso lo son.

#15 Que no se esté implementando bien, o como a ti te gustaría, en un país dado no invalida el sistema en su conjunto. Que haya gente que se pone a conducir a 200 km/h con una tasa de alcohol del 0,7 no quiere decir que los coches sean malos.

[#45 Txaverius]

El sistema público de pensiones es uno de los verdaderos avances de la humanidad, como la sanidad y la educación pública o las leyes laborales que impiden el trabajo de los niños y protegen la incapacidad temporal o la maternidad. Ahora parece que se ha puesto de moda criticar todo eso que ha costado siglos de luchas sociales por aquellos que desean ser los reyes de la jungla y que han hundido la economía con sus teorías maravillosas de como forrarse rápidamente a costa de todo el mundo. La viñeta de Madoff sobre la seguridad social es muy graciosa pero un completo embuste, solo que los que roban de a trillones son también los más descarados y agudos a la hora de manipular la verdad. Menos rollos, la seguridad social es una conquista de la civilización y algunos la vamos a defender hasta el final.

[#50 Retaz2000]

#39 Da la casualidad de que la pirámide poblacional de España y gran parte de Europa (con excepción de Irlanda y Francia) no solo no se mantiene sino que se está invirtiendo y ni siquiera la inmigración lo evita. La propia Unión Europea, a través de Eurostat, reconoce que el sistema de bienestar corre peligro. Pronostica que hacia 2060 en la UE habrá 2 personas en edad de trabajar por cada anciando, siendo la actual proporción de 4 a 1. Es decir, la tasa de dependencia se multiplicará por dos. Para muchos países eso supondrá una presión insoportable sobre el sistema público de pensiones y la sanidad.

[#31 blasapisgun]

¿Desde cuándo el estado de bienestar es Neoliberal? Los neoliberales con poder quieren desmontarlo difamando la seguridad social para que la gente se haga seguros privados. ¿Dónde queda un poquito de escepticismo?

[#7 personare]

#4 Llevo pagados 26 años al sistema público de pensiones. Cuando me toque jubilarme te lo cuento.

#8 Lo que debería ser delito es la obligación de cotizar. Pero supongo que digo estas cosas porque vivo en un planeta extraño

[#36 iramosjan]

Un término muy querido de los economistas es "falacia lógica". Y aún más el de "la falacia del X constante": por ejemplo, la famosa falacia del trabajo constante según la cual la cantidad de trabajo no varía (que lleva a dos errores típicos, el de que la inmigración crea automaticamente paro y el de que reducir la jornada de trabajo crea automaticamente empleo, cosas ambas falsas).

La idea de que los sistemas públicos de pensiones, por estar basados en la aportación de los trabajadores actuales, están condenados al colapso es otra falacia similar: la falacia de la riqueza constante, según la cual (aunque no se suele explicar así) la riqueza es constante y si aumenta el número de jubilados el único modo de pagarles una pensión será recaudar un porcentaje cada vez mayor de su sueldo a los trabajadores en activo.

Pero el caso es que esto no es así por dos motivos: el primero, que la productividad de cada trabajador aumenta constantemente y en consecuencia la riqueza de la sociedad también incluso si no aumenta la población (que por otra parte sí que aumenta) y el segundo la creciente automatización; una parte cada vez mayor de la producción y de la riqueza producida no se deriva del aumento del factor trabajo, sino de la maquinaria y crecientemente de los robots industriales y los computadores (un factor nuevo que no hará mas que aumentar en el futuro)

Aparte, personalmente pertenezco a la corriente que opina que la generación actual de trabajadores está ahorrando demasiado (en buena parte debido a la burbuja inmobiliaria, pero ése no es el único motivo). En sus pisos está acumulando una ingente cantidad de riqueza inmobilizada que podrá utilizar para financiar sus gastos después de la jubilación mediante hipotecas inversas y productos similares, de modo que la perspectiva de que los jubilados puedan convertirse en un futuro en un problema social porque no dispongan de recursos para vivir me parece del todo ilusoria.

[#58 iramosjan]

#37 Ay, Señor... "¿En que pisos estamos acumulando la riqueza inmobiliaria?"

Lo que yo escribí en #36 fue "riqueza inmobilizada", no "riqueza inmobiliaria"... antes de ponerse a despotricar y votar negativo como un loco, sería conveniente que entendiera lo que ha leído.

"Es decir que para ti o nos compramos un piso o no tendremos pension. Cojonudo... perfecto para seguir inflando la burbuja de este pais..."

Si se hubiera leído la noticia en vez de saltar como un resorte se daría cuenta de que eso sencillamente es una soberana bobada: lo que yo escribí es exactamente lo contrario, que no es necesario que la gente ahorre tanto ni contrate planes de pensiones porque sus pensiones estatales son seguras y además si necesitasen más dinero podrían obtener otra pensión adicional basándose en su casa. Sí, usted también, a menos que sea uno de esos elementos que quiere hacerse con un ático de 100 metros en "zona nacional" sin prescindir de tener dos coches, de salir dos o tres veces a la semana, y de pasarse todo el mes de vacaciones esquiando. Eso sí que es imposible para la mayoría, que tuvimos que hacer sacrificios durante años para comprarnos el nuestro.

#40 Se equivoca al decir que es falso como principio. Que la productividad aumenta con el progreso tecnológico es tan cierto como la ley de la gravedad, aunque pueden producirse excepciones aparentes si por ejemplo se incorpora al mercado un gran número de inmigrantes poco cualificados: pero eso produciría una bajada local. En el conjunto de la economía mundial la productividad seguiría aumentando.

Es cierto que hay quien sostiene lo que usted dice, que la productividad en España ha descendido durante los últimos 10 años. Personalmente me cuesta creerlo, y sospecho que quienes sostienen semejante cosa subestiman varios factores, como la importancia de la economía sumergida, y que exageran con el propósito de apoyar sus demandas de mayor "flexibilidad". En cristiano, su deseo de erosionar los derechos de los trabajadores y abaratar el despido.

[#46 HdC]

Hombre, cuando en el sistema público pase esto, me hablais. De momento yo me voy a fiar de él más que de dar el dinero al primer listo que diga que va a estar invertido que te cagas (en su BMW supongo).

[#42 Desactivado]

#41 Pues entonces brazos abiertos a los inmigrantes y políticas de conciliación familiar. No nos carguemos a la Seguridad Social cuando se la puede hacer funcionar.

[#55 Desactivado]

#52 Mientras en esa era robótica utópica yo tenga comida, sanidad y techo, podré sobrevivir aunque no tenga pensión.

[#37 Desactivado]

#36 En sus pisos está acumulando una ingente cantidad de riqueza inmobilizada que podrá utilizar para financiar sus gastos después de la jubilación mediante hipotecas inversas y productos similares

¿En que pisos estamos acumulando la riqueza inmobiliaria?, seras tu porque lo que soy yo y muchos otros como no no tendremos casa en la puta vida, gracias a como esta montada la vivienda en este pais, su riqueza inmobilaria y los sueldos mediocres que estamos recibiendo, menos coñas majete...

Es decir que para ti o nos compramos un piso o no tendremos pension. Cojonudo... perfecto para seguir inflando la burbuja de este pais...

[#52 Desactivado]

#50 yo confío en la era robótica, los robots generarían la riqueza que los activos ya no harían.
El problema es que los robots deberían de necesitar vivienda, comida, etc para generar también el consumo necesario para que las empresas vendan y produzcan. Y el problema de los recursos cada vez más limitados.

Solución: Me eutanasiarán a la fuerza en cuanto coja una simple gripe, para evitarme sufrir. nifff /mode ironic off

[#30 Desactivado]

Lo curioso es que no es la primera vez que ocurre, de hecho cada vez que hay una crisis de estas hay un gatito, perdón, un montón de gente que se queda a dos velas.

[#49 Desactivado]

Comprad oro,machotes.Nada de pisos,planes privados, obligaciones del estado ni chorradas por el estilo. Ganacias aseguradas,hoygan...

[#47 Desactivado]

Noticia falsa o, como mínimo, que revela el desconocimiento del autor sobre el funcionamiento de los planes de pensiones.

En general, hay tres tipos de planes de pensiones:
- Variables. La mayoría de sus fondos se invierte en valores de renta variables (acciones).
- Fijos. La mayoría de sus fondos se invierte en valores de renta fija.
- Mixtos. Reparto casi equitativo entre variables y fijos.

Una persona próxima de jubilarse (menos de diez años), debería optar por planes fijos; entre diez y veinte años, mixtos; y, a partir de veinte años, variables. En el último año, los fondos de renta fija han subido una media del 6%... sobre una inflación media del 1,5% (con picos máximos alrededor del 5%). Los de renta variables sí que han perdido bastante, pero el perfil del inversor es un persona de menos de 40 años que tiene casi 30 años por delante.

Por tanto, la jubilación privada no es un fracaso, sino que es un fracaso aquellos inversores que eligieron mal su fondo.

[#51 Retaz2000]

#12 Como ha dicho otro, es una broma hablar de liberalismo para referirse a Estados que gestionan el 50% del PIB (incluido EEUU) y que a través de sus políticas centralizadas han castigado el ahorro, fomentado el consumo irresponsable y conducido al sistema financiero al error generalizado. Antes de las guerras mundiales gestionaban entre el 5 y 20%.

[#44 Que_me_deje]

Vale que una persona quiera contratar un plan de pensiones privado.
Vale que haya entidades financieras que ofrezcan planes de pensiones.
¿Pero por qué ha sido promocionado, recomendado, alentado por los gobiernos?.
Para cuando el Estado no pueda garantizar el sistema de pensiones, ¿cómo va a garantizarlo ninguna entidad financiera?. ¿Qué va a garantizar una financiera que puede desaparecer en cualquier momento, como cualquier otra empresa?.
Los intentos de retrasar la edad de jubilación, ¿es sólo por interés de Estado o es para defender los intereses de esas financieras?.
Algo huele a podrido en el sistema de pensiones.

[#53 Retaz2000]

Si no estoy equivocado el coste de las pensiones en los presupuestos generales del estado ya chupan el 39%

[#56 gabre]

Los fondos de pensiones son un timo. Los unicos que ganan son los bancos, suban o bajen las acciones ellos cobran las comisiones de mantenimiento que durante tantos años se comen las plusvalias y cuando los rescatas pagas los impuestos que te ahorraste en la renta. SON UN TIMO y además no puedes rescatar el dinero si te hace falta. ME HAN TIMADO

[#57 adobo]

#2 Yo jamás me haré un plan privado de pensiones porque me parecen una estafa, realmente no sabes en dónde meten tu dinero. Pero eso de que los nuevos miembros paguen las cuotas de los antiguos como pasa en el sistema público suena bastante a piramidal.
Es piramidal lo mires por donde lo mires, te deducen una cuota que pasa a ser del Estado y punto, o mejor dicho, porque te cambian tu dinero por unos puntos llamados "días cotizados" y listo.
#37 Mucha gente se metió en lo privado porque daba más estabilidad que el público, pero está visto que lo mismo da.
Dar, no da lo mismo, en el privado (salvo quiebra) lo tuyo crece o decrece pero sigue siendo tuyo, no te lo canjean por bonos de días cotizados. En #47 se explica mejor cómo más de un listo, oyó campanas (intereses por encima de l0% en fondos variables y se han estampado lo mismo que en bolsa), podían haber jugado la carta del ahorro, depósitos fijos, mixtos, etc.

A mi parecer, entre jugárselo en Bolsa, un fondo variable o dárselo a la SS la única diferencia es la obligatoriedad.

[#40 Desactivado]

#36 Pero el caso es que esto no es así por dos motivos: el primero, que la productividad de cada trabajador aumenta constantemente [...]

No sólo es falso como principio, sino que en la práctica la productividad en España ha descendido en los 10 últimos años.

[#59 Desactivado]

#58 Es falso como principio porque el progreso tecnológico ni es infinito, ni es lineal. Existen límites físicos, y cada adelanto es un paso más pequeño que el anterior. Por lo tanto, cada vez cuesta más elevar la productividad real. Eso está pasando en todo el mundo, no solo en España.

Que la productividad ha descendido en los últimos años en España no son opiniones, son datos ofrecidos por distintas entidades económicas, como por ejemplo el Banco de España. Expresiones como "me cuesta creerlo" o "sospecho" son puro deseo de no reconocer la realidad.

[#1 Desactivado]

Pues la llevamos buena, por que el fracaso de la jubilación pública es una organización piramidal asi que...futuro negro.

[#3 personare]

#2 Tienes razón, no es una estafa piramidal. Es más bien un robo en cadena. Eso le cuadra más al sistema público de pensiones.