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#60 El fracaso mundial de la jubilación privada

UnMatiz — Fri, 16 Jan 2009 16:29:02 +0000

No hay dudas de que es más arriesgado jugarse la pensión en el mercado libre (para eso también puede ir al Casino a probar suerte) que si la garantiza el Estado.

» autor: UnMatiz

#59 El fracaso mundial de la jubilación privada

--6736-- — Mon, 12 Jan 2009 12:04:17 +0000

#58 Es falso como principio porque el progreso tecnológico ni es infinito, ni es lineal. Existen límites físicos, y cada adelanto es un paso más pequeño que el anterior. Por lo tanto, cada vez cuesta más elevar la productividad real. Eso está pasando en todo el mundo, no solo en España.

Que la productividad ha descendido en los últimos años en España no son opiniones, son datos ofrecidos por distintas entidades económicas, como por ejemplo el Banco de España. Expresiones como "me cuesta creerlo" o "sospecho" son puro deseo de no reconocer la realidad.

» autor: --6736--

#58 El fracaso mundial de la jubilación privada

iramosjan — Sun, 11 Jan 2009 22:43:29 +0000

#37 Ay, Señor... "¿En que pisos estamos acumulando la riqueza inmobiliaria?"

Lo que yo escribí en #36 fue "riqueza inmobilizada", no "riqueza inmobiliaria"... antes de ponerse a despotricar y votar negativo como un loco, sería conveniente que entendiera lo que ha leído.

"Es decir que para ti o nos compramos un piso o no tendremos pension. Cojonudo... perfecto para seguir inflando la burbuja de este pais..."

Si se hubiera leído la noticia en vez de saltar como un resorte se daría cuenta de que eso sencillamente es una soberana bobada: lo que yo escribí es exactamente lo contrario, que no es necesario que la gente ahorre tanto ni contrate planes de pensiones porque sus pensiones estatales son seguras y además si necesitasen más dinero podrían obtener otra pensión adicional basándose en su casa. Sí, usted también, a menos que sea uno de esos elementos que quiere hacerse con un ático de 100 metros en "zona nacional" sin prescindir de tener dos coches, de salir dos o tres veces a la semana, y de pasarse todo el mes de vacaciones esquiando. Eso sí que es imposible para la mayoría, que tuvimos que hacer sacrificios durante años para comprarnos el nuestro.

#40 Se equivoca al decir que es falso como principio. Que la productividad aumenta con el progreso tecnológico es tan cierto como la ley de la gravedad, aunque pueden producirse excepciones aparentes si por ejemplo se incorpora al mercado un gran número de inmigrantes poco cualificados: pero eso produciría una bajada local. En el conjunto de la economía mundial la productividad seguiría aumentando.

Es cierto que hay quien sostiene lo que usted dice, que la productividad en España ha descendido durante los últimos 10 años. Personalmente me cuesta creerlo, y sospecho que quienes sostienen semejante cosa subestiman varios factores, como la importancia de la economía sumergida, y que exageran con el propósito de apoyar sus demandas de mayor "flexibilidad". En cristiano, su deseo de erosionar los derechos de los trabajadores y abaratar el despido.

» autor: iramosjan

#57 El fracaso mundial de la jubilación privada

adobo — Sun, 11 Jan 2009 18:49:33 +0000

#2 Yo jamás me haré un plan privado de pensiones porque me parecen una estafa, realmente no sabes en dónde meten tu dinero. Pero eso de que los nuevos miembros paguen las cuotas de los antiguos como pasa en el sistema público suena bastante a piramidal.
Es piramidal lo mires por donde lo mires, te deducen una cuota que pasa a ser del Estado y punto, o mejor dicho, porque te cambian tu dinero por unos puntos llamados "días cotizados" y listo.
#37 Mucha gente se metió en lo privado porque daba más estabilidad que el público, pero está visto que lo mismo da.
Dar, no da lo mismo, en el privado (salvo quiebra) lo tuyo crece o decrece pero sigue siendo tuyo, no te lo canjean por bonos de días cotizados. En #47 se explica mejor cómo más de un listo, oyó campanas (intereses por encima de l0% en fondos variables y se han estampado lo mismo que en bolsa), podían haber jugado la carta del ahorro, depósitos fijos, mixtos, etc.

A mi parecer, entre jugárselo en Bolsa, un fondo variable o dárselo a la SS la única diferencia es la obligatoriedad.

» autor: adobo

#56 El fracaso mundial de la jubilación privada

gabre — Sun, 11 Jan 2009 18:14:13 +0000

Los fondos de pensiones son un timo. Los unicos que ganan son los bancos, suban o bajen las acciones ellos cobran las comisiones de mantenimiento que durante tantos años se comen las plusvalias y cuando los rescatas pagas los impuestos que te ahorraste en la renta. SON UN TIMO y además no puedes rescatar el dinero si te hace falta. ME HAN TIMADO

» autor: gabre

#55 El fracaso mundial de la jubilación privada

--6050-- — Sun, 11 Jan 2009 16:30:11 +0000

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» autor: --6050--

#54 El fracaso mundial de la jubilación privada

cusifai — Sun, 11 Jan 2009 15:47:47 +0000

#47 la jubilación privada no es un fracaso, sino que es un fracaso aquellos inversores que eligieron mal su fondo.

¿Así como así asumes que todos estamos obligados a jugar nuestro destino en la ruleta?

» autor: cusifai

#53 El fracaso mundial de la jubilación privada

Retaz2000 — Sun, 11 Jan 2009 13:44:04 +0000

Si no estoy equivocado el coste de las pensiones en los presupuestos generales del estado ya chupan el 39%

» autor: Retaz2000

#52 El fracaso mundial de la jubilación privada

--12038-- — Sun, 11 Jan 2009 13:27:09 +0000

#50 yo confío en la era robótica, los robots generarían la riqueza que los activos ya no harían.
El problema es que los robots deberían de necesitar vivienda, comida, etc para generar también el consumo necesario para que las empresas vendan y produzcan. Y el problema de los recursos cada vez más limitados.

Solución: Me eutanasiarán a la fuerza en cuanto coja una simple gripe, para evitarme sufrir. nifff /mode ironic off

» autor: --12038--

#51 El fracaso mundial de la jubilación privada

Retaz2000 — Sun, 11 Jan 2009 13:24:48 +0000

#12 Como ha dicho otro, es una broma hablar de liberalismo para referirse a Estados que gestionan el 50% del PIB (incluido EEUU) y que a través de sus políticas centralizadas han castigado el ahorro, fomentado el consumo irresponsable y conducido al sistema financiero al error generalizado. Antes de las guerras mundiales gestionaban entre el 5 y 20%.

» autor: Retaz2000

#50 El fracaso mundial de la jubilación privada

Retaz2000 — Sun, 11 Jan 2009 13:20:43 +0000

#39 Da la casualidad de que la pirámide poblacional de España y gran parte de Europa (con excepción de Irlanda y Francia) no solo no se mantiene sino que se está invirtiendo y ni siquiera la inmigración lo evita. La propia Unión Europea, a través de Eurostat, reconoce que el sistema de bienestar corre peligro. Pronostica que hacia 2060 en la UE habrá 2 personas en edad de trabajar por cada anciando, siendo la actual proporción de 4 a 1. Es decir, la tasa de dependencia se multiplicará por dos. Para muchos países eso supondrá una presión insoportable sobre el sistema público de pensiones y la sanidad.

» autor: Retaz2000

#49 El fracaso mundial de la jubilación privada

--116240-- — Sun, 11 Jan 2009 13:19:42 +0000

Comprad oro,machotes.Nada de pisos,planes privados, obligaciones del estado ni chorradas por el estilo. Ganacias aseguradas,hoygan...

» autor: --116240--

#48 El fracaso mundial de la jubilación privada

--12038-- — Sun, 11 Jan 2009 13:07:50 +0000

El actual sistema de pensiones es obvio que es un timo piramidal, pero eso no quiere decir que tenga que desaparecer, lo que hay que hacer es que no sea una estafa.
Solución:
1.- Los que cotizan, su cotización debe estar en un fondo gestionado por el Estado para cuando se vayan jubilando.
2.- Los que no cotizan: deben tener una pensión que saldría del IRPF y parte de lo que se paga a la SS por todos.
Por tanto, lo que pagamos a la seguridad social debería tener tres destinos: uno para nuestra pensión individual, otra para los gastos sanitarios de toda la población, y la tercera para pagar parte de la pensión de los que no cotizaron.

Otra cosa: La pensión de los que cotizan debe servir sus cónyuges si tienen bienes ganaciales, porque ahora mismo el Estado roba a las viudas dándoles una miseria de pensión comparado con lo que correspondería a sus difuntos maridos, el dinero que paga un miembro de la pareja es de los dos en ese caso. Las pensiones deberían ser calculadas para la pareja, no indiviualmente (si ella pide excedencia para cuidar al hijo en el primer año de vida no tiene que hacer frente ella sóla a una disminución de la pensión futura)

» autor: --12038--

#47 El fracaso mundial de la jubilación privada

--61282-- — Sun, 11 Jan 2009 13:01:02 +0000

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» autor: --61282--

#46 El fracaso mundial de la jubilación privada

HdC — Sun, 11 Jan 2009 12:47:03 +0000

Hombre, cuando en el sistema público pase esto, me hablais. De momento yo me voy a fiar de él más que de dar el dinero al primer listo que diga que va a estar invertido que te cagas (en su BMW supongo).

» autor: HdC

#45 El fracaso mundial de la jubilación privada

Txaverius — Sun, 11 Jan 2009 12:23:55 +0000

El sistema público de pensiones es uno de los verdaderos avances de la humanidad, como la sanidad y la educación pública o las leyes laborales que impiden el trabajo de los niños y protegen la incapacidad temporal o la maternidad. Ahora parece que se ha puesto de moda criticar todo eso que ha costado siglos de luchas sociales por aquellos que desean ser los reyes de la jungla y que han hundido la economía con sus teorías maravillosas de como forrarse rápidamente a costa de todo el mundo. La viñeta de Madoff sobre la seguridad social es muy graciosa pero un completo embuste, solo que los que roban de a trillones son también los más descarados y agudos a la hora de manipular la verdad. Menos rollos, la seguridad social es una conquista de la civilización y algunos la vamos a defender hasta el final.

» autor: Txaverius

#44 El fracaso mundial de la jubilación privada

Que_me_deje — Sun, 11 Jan 2009 12:12:54 +0000

Vale que una persona quiera contratar un plan de pensiones privado.
Vale que haya entidades financieras que ofrezcan planes de pensiones.
¿Pero por qué ha sido promocionado, recomendado, alentado por los gobiernos?.
Para cuando el Estado no pueda garantizar el sistema de pensiones, ¿cómo va a garantizarlo ninguna entidad financiera?. ¿Qué va a garantizar una financiera que puede desaparecer en cualquier momento, como cualquier otra empresa?.
Los intentos de retrasar la edad de jubilación, ¿es sólo por interés de Estado o es para defender los intereses de esas financieras?.
Algo huele a podrido en el sistema de pensiones.

» autor: Que_me_deje

#43 El fracaso mundial de la jubilación privada

--85315-- — Sun, 11 Jan 2009 11:35:41 +0000

#42 Podremos abrir los brazos a los inmigrantes cuando tengamos puestos de trabajos estables para ellos y un futuro para todos, mientras tengamos a los inmigrantes como mano de obra barata como se han tenido en españa tendremos el problema actual 3 millones de desemplados muchos de ellos de la construccion y servicios que han sido desechados como pañuelos usados...
Unicamente han servido a los empresarios para rebajar niveles salariales y empobrecer los contratos, si tuvieramos algo mas fiable que ladrillo y servicios del turismo otro gallo nos cantaria, pero justamente se ha abierto los brazos en el momento menos apropiado, se ha inflado una burbuja sin cimientos en la que ya no hace falta esa mano de obra que nos iba a pagar las pensiones (menuda frase tan gloriosa )
A ver si nos damos cuenta que no han sido a los inmigrantes a los que hemos hecho un favor, ha sido a los empresarios del ladrillo, hosteleria, etc...

» autor: --85315--

#42 El fracaso mundial de la jubilación privada

--6050-- — Sun, 11 Jan 2009 11:30:42 +0000

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» autor: --6050--

#41 El fracaso mundial de la jubilación privada

--85315-- — Sun, 11 Jan 2009 11:28:52 +0000

#39 No sé, yo creo que mientras mantengamos las pirámides demográficas estables y sanas, no hay que preocuparse de las pensiones. Mis cuatro céntimos.

Es que ese sera el verdadero problema en España... Somos el segundo país, tras Japón, con una mayor esperanza de vida, que paradoja que tal dato sea bueno y malo a la vez... Lo peor es que no podemos compararnos a los nipones en productividad... Bendito futuro nos espera (mas con los politicos que tenemos), por favor menos ministerios de igualdad y mas de productividad

España será el país de la UE con una población más envejecida en 2050

actualidad.terra.es/internacional/articulo/espana_ue_sera_pais_poblaci

» autor: --85315--

#40 El fracaso mundial de la jubilación privada

--6736-- — Sun, 11 Jan 2009 11:20:51 +0000

#36 Pero el caso es que esto no es así por dos motivos: el primero, que la productividad de cada trabajador aumenta constantemente [...]

No sólo es falso como principio, sino que en la práctica la productividad en España ha descendido en los 10 últimos años.

» autor: --6736--

#39 El fracaso mundial de la jubilación privada

--6050-- — Sun, 11 Jan 2009 11:19:44 +0000

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» autor: --6050--

#38 El fracaso mundial de la jubilación privada

--51161-- — Sun, 11 Jan 2009 11:07:17 +0000

#35 gracias es una adaptación de una frase de "El ala oeste de la Casa Blanca" que hablando sobre el impuesto de sucesiones el presidente Bartlet dice algo así como que "es el sueño americano: todo el mundo cree que algún día va a ser rico".

» autor: --51161--

#37 El fracaso mundial de la jubilación privada

--85315-- — Sun, 11 Jan 2009 11:01:51 +0000

#36 En sus pisos está acumulando una ingente cantidad de riqueza inmobilizada que podrá utilizar para financiar sus gastos después de la jubilación mediante hipotecas inversas y productos similares

¿En que pisos estamos acumulando la riqueza inmobiliaria?, seras tu porque lo que soy yo y muchos otros como no no tendremos casa en la puta vida, gracias a como esta montada la vivienda en este pais, su riqueza inmobilaria y los sueldos mediocres que estamos recibiendo, menos coñas majete...

Es decir que para ti o nos compramos un piso o no tendremos pension. Cojonudo... perfecto para seguir inflando la burbuja de este pais...

» autor: --85315--

#36 El fracaso mundial de la jubilación privada

iramosjan — Sun, 11 Jan 2009 10:55:42 +0000

Un término muy querido de los economistas es "falacia lógica". Y aún más el de "la falacia del X constante": por ejemplo, la famosa falacia del trabajo constante según la cual la cantidad de trabajo no varía (que lleva a dos errores típicos, el de que la inmigración crea automaticamente paro y el de que reducir la jornada de trabajo crea automaticamente empleo, cosas ambas falsas).

La idea de que los sistemas públicos de pensiones, por estar basados en la aportación de los trabajadores actuales, están condenados al colapso es otra falacia similar: la falacia de la riqueza constante, según la cual (aunque no se suele explicar así) la riqueza es constante y si aumenta el número de jubilados el único modo de pagarles una pensión será recaudar un porcentaje cada vez mayor de su sueldo a los trabajadores en activo.

Pero el caso es que esto no es así por dos motivos: el primero, que la productividad de cada trabajador aumenta constantemente y en consecuencia la riqueza de la sociedad también incluso si no aumenta la población (que por otra parte sí que aumenta) y el segundo la creciente automatización; una parte cada vez mayor de la producción y de la riqueza producida no se deriva del aumento del factor trabajo, sino de la maquinaria y crecientemente de los robots industriales y los computadores (un factor nuevo que no hará mas que aumentar en el futuro)

Aparte, personalmente pertenezco a la corriente que opina que la generación actual de trabajadores está ahorrando demasiado (en buena parte debido a la burbuja inmobiliaria, pero ése no es el único motivo). En sus pisos está acumulando una ingente cantidad de riqueza inmobilizada que podrá utilizar para financiar sus gastos después de la jubilación mediante hipotecas inversas y productos similares, de modo que la perspectiva de que los jubilados puedan convertirse en un futuro en un problema social porque no dispongan de recursos para vivir me parece del todo ilusoria.

» autor: iramosjan

#35 El fracaso mundial de la jubilación privada

tabardillo — Sun, 11 Jan 2009 10:55:08 +0000

#26 Nos hemos creído que todos íbamos a ser ricos y se nos olvidó que aquí los ricos son siempre los mismos.

He apuntado esa frase porque creo que refleja la realidad que hemos vivido durante éstos últimos años.Muchos han creido que éstos años de bonanza iban a durar para siempre y ahora están recogiendo los frutos de su derroche.

» autor: tabardillo

#34 El fracaso mundial de la jubilación privada

Manitux — Sun, 11 Jan 2009 10:50:52 +0000

#4 Y no seria mas injusto dejar sin pension a los que SI han cotizado?

» autor: Manitux

#33 El fracaso mundial de la jubilación privada

--78487-- — Sun, 11 Jan 2009 10:49:20 +0000

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» autor: --78487--

#32 El fracaso mundial de la jubilación privada

tabardillo — Sun, 11 Jan 2009 10:49:20 +0000

Si el gobierno me está diciendo que dentro de 10 años no voy a poder cobrar mi pensión, por falta de liquidez, la cual llevo cotizando obligatoriamente toda mi vida y ahora resulta que de la privada tampoco me puedo fiar, de qué vamos a vivir los que nos jubilemos dentro de 10 o 15 años.

» autor: tabardillo

#31 El fracaso mundial de la jubilación privada

blasapisgun — Sun, 11 Jan 2009 10:47:18 +0000

¿Desde cuándo el estado de bienestar es Neoliberal? Los neoliberales con poder quieren desmontarlo difamando la seguridad social para que la gente se haga seguros privados. ¿Dónde queda un poquito de escepticismo?

» autor: blasapisgun

#30 El fracaso mundial de la jubilación privada

--75590-- — Sun, 11 Jan 2009 10:45:39 +0000

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» autor: --75590--

#29 El fracaso mundial de la jubilación privada

ilogico — Sun, 11 Jan 2009 10:43:19 +0000

#21,la via impositiva no me parece más justa porque normalmente son las rentas más bajas las que no disponen de medios para evitar pagar impuestos,mientras que los ricos tienen a su disposición "ingenieros fiscales" que les ayudan a pagar menos impuestos. Ahora, las cotizaciones sociales son más difíciles de evitar.

Lo siento, pero el sistema privado de pensiones, así como el de sanidad y el de educación, me parece estafar a los pobres en beneficio de los ricos.

» autor: ilogico

#28 El fracaso mundial de la jubilación privada

--56137-- — Sun, 11 Jan 2009 10:43:06 +0000

¿Es correcta la tradución de OCDE?
¿Desenvolvimiento no debería ser Desarrollo (development)?

» autor: --56137--

#27 El fracaso mundial de la jubilación privada

--119362-- — Sun, 11 Jan 2009 10:38:46 +0000

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» autor: --119362--

#26 El fracaso mundial de la jubilación privada

--51161-- — Sun, 11 Jan 2009 10:34:21 +0000

Nos hemos creído que todos íbamos a ser ricos y se nos olvidó que aquí los ricos son siempre los mismos.

» autor: --51161--

#25 El fracaso mundial de la jubilación privada

cayojuliocesar — Sun, 11 Jan 2009 10:32:27 +0000

a todos los que estais a favor de cambiar el sistema actual,¿habeis vivido alguna vez donde el sistema de pensones no sea como aqui? yo si, en venezuela, y la tranquilidad que te da que aqui exista el paro y alli no, que aqui haya jubilacion y alli no, que aqi haya seguridad social y alli no es decente, da rabia ver a gente que quiere privatizarlo, porque no saben lko que hacen

» autor: cayojuliocesar

#24 El fracaso mundial de la jubilación privada

--6050-- — Sun, 11 Jan 2009 10:31:50 +0000

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» autor: --6050--

#23 El fracaso mundial de la jubilación privada

Putatriat — Sun, 11 Jan 2009 10:27:50 +0000

Trabajo en una gestoría y me llegan algunos papeles de mis clientes. He visto algún extracto de plan de pensiones que empieza el año con, pongamos, 3.000 euros, ha ido aportando 50 euros al mes, 600 al años y tachán, al acabar el año tiene garantizados 2.800.

» autor: Putatriat

#22 El fracaso mundial de la jubilación privada

--78301-- — Sun, 11 Jan 2009 10:21:59 +0000

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» autor: --78301--

#21 El fracaso mundial de la jubilación privada

personare — Sun, 11 Jan 2009 10:13:29 +0000

#20 Te remito a lo que he dicho en #11. Desde los gobiernos intentan engañarnos con el mismo tipo de razonamiento que tú acabas de expresar, pero lo que en realidad están ocultando es que el sistema de pensiones constituye una magnífica fuente de financiación para gastos del presente, que tienen poco que ver con las necesidades de los jubilados, ya que lo que se redistribuye es una cantidad muy -pero que muy- inferior a lo que se recauda.

Insisto, no es una estafa: es un robo. Pero a toda la ciudadanía, tanto a la que cotiza como a la que percibe unas pensiones miserables. Y el número de desamparados no tiene porqué subir, si se financia su asistencia por la vía impositiva, mucho más justa.

» autor: personare

#20 El fracaso mundial de la jubilación privada

ilogico — Sun, 11 Jan 2009 10:09:50 +0000

Los bancos han lanzado la idea de que los planes públicos son una estafa piramidal para envenenar a la opinión pública, y lo han conseguido. El neoliberalismo triunfa y nosotros bailamos su música.

El sistema público de pensiones no es perfecto, pero es mucho más justo que el privado. Con un sistema de pensiones privado ¿cuántos trabajadores con un sueldo de 800 ó 900 euros al mes podrían hacerse un plan de pensiones? ¿Habría pensiones no contributivas (aquellas para los que no han cotizado) si no existiera un sistema público de pensiones?

Los sistemas públicos, sean de lo que sean, sirven para redistribuir la riqueza. Y, mejor o peor, lo hacen. Si desaparecen esos sistemas públicos y cada uno tiene que pagarse lo suyo el número de desamparados subiría como la espuma, no lo dudéis.

» autor: ilogico

#19 El fracaso mundial de la jubilación privada

ilogico — Sun, 11 Jan 2009 10:05:32 +0000

Yo tengo un plan de pensiones privado que ha tenido rentabilidad negativa, de modo que ahora tengo menos dinero del que guardé. Que no cuente con mi voto el PPartido partidario de privatizar las pensiones.

» autor: ilogico

#18 El fracaso mundial de la jubilación privada

goldaracena — Sun, 11 Jan 2009 10:04:09 +0000

#12 A veces de tanto machacar en los medios de desinformación no llegamos a comprender la realidad que nos rodea. En los paises considerados "neoliberales" (USA,España,Francia,Alemania,Inglaterra,Suecia,etc..) el porcentaje del PIB que controla el estado varía entre el 40% y el 60%, vamos que el poder del estado es enorme y tiene los recursos para inventirlos como quiera. Como ejercicio de curiosidad buscar en Google cual es el porcentaje de PIB controlado por el estado por ejemplo en Venezuela. Los planes privados no dejan de ser una forma de ahorro como otra cualquiera, una forma en la que lo que ganamos hoy pretendemos que nos ayude mañana, y han de estar en equilibrio con lo que nos asegura el estado. Si desincentivamos cualquier tipo de ahorro (como por ejemplo los planes de pensiones), la sociedad en general se empobrece. Si Sólo incentivamos el ahorro individual, la sociedad se hace egoista e insolidaria. El equilibrio actual que hay en Europa actualmente es a mi entneder la mejor de las soluciones.

» autor: goldaracena

#17 El fracaso mundial de la jubilación privada

Rafa2 — Sun, 11 Jan 2009 10:03:21 +0000

Pues yo creo quela jubilación privada fracasa porque deja en manos privadas que buscan sólo su propio beneficio algo que inevitablemente debe ser público por ser una idea solidaria. Los que seguimos activos cuidamos de nuestros mayores, independientemente de los números... ya nos apañaremos pero al abuelo no lo dejamos en la calle..

» autor: Rafa2

#16 El fracaso mundial de la jubilación privada

--78301-- — Sun, 11 Jan 2009 10:02:58 +0000

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#15 El fracaso mundial de la jubilación privada

--96960-- — Sun, 11 Jan 2009 09:59:26 +0000

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#14 El fracaso mundial de la jubilación privada

omep — Sun, 11 Jan 2009 09:54:02 +0000

#13 ¿Y qué solución te parece mejor? Porque a mi no se me ocurre. Y los fondos privados me parecen peor solución todavía (al menos como sistema único).

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#13 El fracaso mundial de la jubilación privada

--78301-- — Sun, 11 Jan 2009 09:52:34 +0000

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#12 El fracaso mundial de la jubilación privada

omep — Sun, 11 Jan 2009 09:50:49 +0000

#11 El problema del liberalismo es que todos se acuerdan del Estado para que les saque las castañas del fuego cuando las cosas no van bien. A la actual crisis me remito.

De todas formas a mi me gusta más que exista solidaridad entre los miembros de la sociedad: intergeneracional o de cualquier tipo, que los que tienen más posibilidades económicas contribuyan a mejorar la vida de quienes tienen menos, que quién tiene peor salud tenga su sanidad financiada en parte por quién la tiene mejor... Pero bueno, cada uno tiene su punto de vista.

» autor: omep

#11 El fracaso mundial de la jubilación privada

personare — Sun, 11 Jan 2009 09:47:11 +0000

¿Y qué te parecería un sistema en el que cada uno fuera responsable de sí mismo y el estado (vía impuestos) se hiciera cargo de los que no pudieran llegar?

A mí me parecería más justo para todos.

» autor: personare

#10 El fracaso mundial de la jubilación privada

--92745-- — Sun, 11 Jan 2009 09:46:42 +0000

Dentro de poco los fondos de pensiones se van a llamar fondos de prisiones,porque a los ancianos no les va a quedar otra que ponerse a atracar bancos

» autor: --92745--

#9 El fracaso mundial de la jubilación privada

omep — Sun, 11 Jan 2009 09:45:42 +0000

#7 Hombre si no fuese obligatorio cotizar casi nadie lo haría, metería eso en un fondo de pensiones con el que complementaría su pension mínima. Dejar en la miseria a alguien nunca me parece buena solución.

A mi me queda más para jubilarme, pero ya verás como ambos cobramos pensión

» autor: omep

#8 El fracaso mundial de la jubilación privada

omep — Sun, 11 Jan 2009 09:42:56 +0000

#5 Repito, en el esquema Ponzi las aportaciones son voluntarias. Cotizar a la Seguridad Social es obligatorio y no hacerlo es delito.

#6 Que necesita de nuevos cotizantes, es verdad. Pero en los 90 la Seguridad Social según algunos gurús estaba a punto de hundirse y mira cuántos años lleva con superávit.

» autor: omep

#7 El fracaso mundial de la jubilación privada

personare — Sun, 11 Jan 2009 09:42:39 +0000

#4 Llevo pagados 26 años al sistema público de pensiones. Cuando me toque jubilarme te lo cuento.

#8 Lo que debería ser delito es la obligación de cotizar. Pero supongo que digo estas cosas porque vivo en un planeta extraño

» autor: personare

#6 El fracaso mundial de la jubilación privada

--78301-- — Sun, 11 Jan 2009 09:42:11 +0000

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» autor: --78301--

#5 El fracaso mundial de la jubilación privada

--96960-- — Sun, 11 Jan 2009 09:41:48 +0000

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» autor: --96960--

#4 El fracaso mundial de la jubilación privada

omep — Sun, 11 Jan 2009 09:40:46 +0000

#3 ¿Un robo en cadena? Por favor... un poco de coherencia, ¿acaso sería mejor dejar en la indigencia a aquellos que no cotizaron por una pensión? No es un sistema perfecto, pero es el mejor sistema posible, al menos mucho mejor que las pensiones privadas como se está demostrando.

» autor: omep

#3 El fracaso mundial de la jubilación privada

personare — Sun, 11 Jan 2009 09:38:36 +0000

#2 Tienes razón, no es una estafa piramidal. Es más bien un robo en cadena. Eso le cuadra más al sistema público de pensiones.

» autor: personare

#2 El fracaso mundial de la jubilación privada

omep — Sun, 11 Jan 2009 09:36:41 +0000

#1 No tiene nada que ver con una organización piramidal, pues para empezar su aportación es obligatoria y no voluntaria. Eso de que es piramidal lo han sacado a relucir bancos para promocionar sus planes de pensiones, ¿acaso no es más piramidal la bolsa?

» autor: omep

#1 El fracaso mundial de la jubilación privada

--78301-- — Sun, 11 Jan 2009 09:35:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78301--