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#38:
#12 De hecho el fin del roaming beneficia a la industria del turismo. Para el turista será más sencillo viajar pudiendo usar intensivamente su móvil en todas partes, cosa que ahora resulta prohibitivo. Sistemas de mapas, traducción e información se hacen imprescindibles cuando estás en el extranjero, y ahora tienen un coste que te impide utilizarlo.
Las empresas telefónicas españolas son muy poco competitivas, y tienen unos precios muy elevados. Y los políticos que esperan entrar en sus consejos de administración están de acuerdo con ellos. Y no nos olvidemos que todas las empresas compran los mismos aparatos a Ericsson, Nokia, etc. España solo es distinta pos sus políticos.
Las empresas telefónicas españolas son muy poco competitivas, y tienen unos precios muy elevados. Y los políticos que esperan entrar en sus consejos de administración están de acuerdo con ellos. Y no nos olvidemos que todas las empresas compran los mismos aparatos a Ericsson, Nokia, etc. España solo es distinta pos sus políticos.
#7:
Gobierno de Mariano Rajoy defiende unos precios mayoristas elevados que permitan a los operadores cubrir el coste del despliegue de redes para atender a los turistas
¿Que despliegue no que niño muerto?
¿Que van a aparecer de repente 50 millones de usuarios de golpe?
¿Es que hasta ahora no venían turistas o que?
Esta es la nueva versión del tocomocho para daneses.
¿Que despliegue no que niño muerto?
¿Que van a aparecer de repente 50 millones de usuarios de golpe?
¿Es que hasta ahora no venían turistas o que?
Esta es la nueva versión del tocomocho para daneses.
#11:
#10 Creo que es una de las chorradas más grandes que he leído en mi vida. Pero si te quedas más tranquilo creyendo que lo que Rajoy y Telefónica defienden es que "los turistas vienen a contratar líneas telefónicas y eso es bueno para la economía española" allá tú.
Los turistas, si tienen mucha necesidad de utilizar el teléfono en vacaciones, vienen con bonos u opciones contratadas con su propia compañía. A lo peor se compran una tarjeta prepago de una de esas muchas compañias tipo Lebara que por 10 euros te da de todo (demostrando por cierto hasta qué punto están infladas las tarifas de teléfono en muchos países).
Pero sí, Telefónica y Rajoy tienen miedo de perder esos 70 millones de líneas de teléfono abiertas por turistas en España...
Los turistas, si tienen mucha necesidad de utilizar el teléfono en vacaciones, vienen con bonos u opciones contratadas con su propia compañía. A lo peor se compran una tarjeta prepago de una de esas muchas compañias tipo Lebara que por 10 euros te da de todo (demostrando por cierto hasta qué punto están infladas las tarifas de teléfono en muchos países).
Pero sí, Telefónica y Rajoy tienen miedo de perder esos 70 millones de líneas de teléfono abiertas por turistas en España...
#5:
¿Por qué con solo leer el titular estoy casi seguro de que voy a estar a favor de la postura de Dinamarca?
#41:
#33 #7 #11 #15 #37 Es absurdo pensar que con el fin del roaming no va a subir la demanda. Quien sale al extranjero con su móvil nacional siempre lleva cuidado con el consumo, sea danés, alemán o español. Lo reconocéis incluso con los argumentos que dais: que ya traen contratados bonos, que el que de verdad lo necesita se compra una tarjeta prepago o una línea española... en realidad es admitir que los turistas consumen con freno (igual que hacemos los españoles al salir por Europa). En el momento que se acabe el roaming se acabaron todas esas prevenciones: todos a consumir a tutiplén, sin apagar nunca los datos, ni a cortarse llamando a la abuela para contarle lo que han cenado, como si estuvieran en casa. Por supuesto que la demanda subirá. ¿O vosotros no usareis el móvil con más alegría que ahora si vais a Alemania después del fin del roaming?
Otra cosa es que los precios mayoristas que pretenden realmente tengan sentido, o sean un intento oportunista de generar ingresos extra. Muchas cosas de las que se han dicho por ahí arriba sobre las operadoras, los políticos y los precios de España son ciertas.
Otra cosa es que los precios mayoristas que pretenden realmente tengan sentido, o sean un intento oportunista de generar ingresos extra. Muchas cosas de las que se han dicho por ahí arriba sobre las operadoras, los políticos y los precios de España son ciertas.
#22:
#3 O viene alguien de fuera y se come la tostada de todos por hacer el gilipollas.
Yo tengo Project Fi (el de Google) y puedo usar mis datos sin coste extra en más de 100 paises, incluídos todos los de la UE. Cuando vaya a España en navidad seguiré usando mi móvil y números de Estados Unidos como si estuviese aquí.
Las llamadas que hago desde aquí a España me cuestan 1 céntimo por minuto sin mierdas de establecimiento de llamada.
Verás el día que Google anuncie que empieza a comercializar Fi en todo el mundo que bien lo van a pasar los operadores españoles. Y a ver si Rajoy tiene pelotas de ponerle traba alguna a Google.
Yo tengo Project Fi (el de Google) y puedo usar mis datos sin coste extra en más de 100 paises, incluídos todos los de la UE. Cuando vaya a España en navidad seguiré usando mi móvil y números de Estados Unidos como si estuviese aquí.
Las llamadas que hago desde aquí a España me cuestan 1 céntimo por minuto sin mierdas de establecimiento de llamada.
Verás el día que Google anuncie que empieza a comercializar Fi en todo el mundo que bien lo van a pasar los operadores españoles. Y a ver si Rajoy tiene pelotas de ponerle traba alguna a Google.
#44:
#39 No, la infraestructura necesaria no es la misma. El espectro electromagnético es tan físico como una calle y no es lo mismo construir una calle para 10.000 vehículos al día que para 100.000. Si encima eres destino turístico, tienes que planear para el máximo uso, aunque la mayor parte del año no uses sino el 10%. Ojo, que eso no significa que el precio que reclama España sea razonable, sólo que su argumento no es irracional. El precio justo se calcula de otras formas.
De la misma forma que puedo comprar la misma bomba de piscina en Alemania por la mitad que en España, portes incluidos, con las telecomunicaciones igual.
Sin embargo, el mercado digital único para los usuarios finales aún está lejos. Lo que empieza en 2017 es un mercado único para las telecos. Es decir, que Orange no puede cobrarle más a Telia que lo que le cobra a Telefónica, y viceversa. Si tu miras la regulación, explícitamente excluye la posibilidad de comprar un contrato en un país y usarlo permanentemente en otro.
De la misma forma que puedo comprar la misma bomba de piscina en Alemania por la mitad que en España, portes incluidos, con las telecomunicaciones igual.
Sin embargo, el mercado digital único para los usuarios finales aún está lejos. Lo que empieza en 2017 es un mercado único para las telecos. Es decir, que Orange no puede cobrarle más a Telia que lo que le cobra a Telefónica, y viceversa. Si tu miras la regulación, explícitamente excluye la posibilidad de comprar un contrato en un país y usarlo permanentemente en otro.
#33:
#30 ¿qué demanda adicional? ¿qué diferencia hay entre un danés que viene con su tarjeta desde Dinamarca y uno que al llegar aquí se compra una tarjeta prepago por 5 € en términos de coste de dar el servicio?
Todo lo que sea "te quiero cobrar 30x lo mismo que a alguien que se compra una tarjeta local" es una tomadura de pelo.
Todo lo que sea "te quiero cobrar 30x lo mismo que a alguien que se compra una tarjeta local" es una tomadura de pelo.
#27:
#26 El punto medio es una falacia. Es la falacia de la equidistancia, un falso dilema.
Jürgen Habermas: “El error es aceptar el terreno de enfrentamiento definido por el populismo de derechas”
Cambiale el nombre al "expropiese" y ya veras como te suena mejor y cambia tu percepción. Es solo rrpp y marketing, lo he llamado "expropiese" pero lo pueden llamar como mejor te lo pueda vender uno de esos vendedores que dicen que les venderia un frigorífico a los esquimales. Tu compraras ese "expropiese" con otro nombre sin dudarlo porque para eso está hecho.
Jürgen Habermas: “El error es aceptar el terreno de enfrentamiento definido por el populismo de derechas”
Cambiale el nombre al "expropiese" y ya veras como te suena mejor y cambia tu percepción. Es solo rrpp y marketing, lo he llamado "expropiese" pero lo pueden llamar como mejor te lo pueda vender uno de esos vendedores que dicen que les venderia un frigorífico a los esquimales. Tu compraras ese "expropiese" con otro nombre sin dudarlo porque para eso está hecho.
Comentarios
¿Por qué con solo leer el titular estoy casi seguro de que voy a estar a favor de la postura de Dinamarca?
Gobierno de Mariano Rajoy defiende unos precios mayoristas elevados que permitan a los operadores cubrir el coste del despliegue de redes para atender a los turistas
¿Que despliegue no que niño muerto?
¿Que van a aparecer de repente 50 millones de usuarios de golpe?
¿Es que hasta ahora no venían turistas o que?
Esta es la nueva versión del tocomocho para daneses.
#7 Tu has estado con pocos turistas, con prácticamente todos los que he estado se han sacado una linea española dejando el dinero aquí. Con este cambio, el dinero se va para otros países y no daría ni para cubrir costes el pagado aquí.
#10 Creo que es una de las chorradas más grandes que he leído en mi vida. Pero si te quedas más tranquilo creyendo que lo que Rajoy y Telefónica defienden es que "los turistas vienen a contratar líneas telefónicas y eso es bueno para la economía española" allá tú.
Los turistas, si tienen mucha necesidad de utilizar el teléfono en vacaciones, vienen con bonos u opciones contratadas con su propia compañía. A lo peor se compran una tarjeta prepago de una de esas muchas compañias tipo Lebara que por 10 euros te da de todo (demostrando por cierto hasta qué punto están infladas las tarifas de teléfono en muchos países).
Pero sí, Telefónica y Rajoy tienen miedo de perder esos 70 millones de líneas de teléfono abiertas por turistas en España...
#11 Yo siempre lo primero que he hecho cuando he viajado es lo que dice #10
#21 Tú lo has hecho porque, si no me equivoco, por trabajo te pasas buenas temporadas en otros países y obviamente necesitarás estar en contacto. Además, en España las opciones de datos/llamadas en el extranjero no son la panacea.
En otros países que conozco (no Dinamarca, que no soy Albert Rivera), la mayoría de compañias ofrecen paquetes muy interesantes para viajar. Yo mismo por 30 euros tengo un paquete válido 3 meses con 10 gb de datos y 200 minutos en llamadas. Y es de una compañía con presencia sólo donde vivo, otras tipo Orange ofrecen ya paquetes de viaje increíbles.
#85 No. Lo he hechobcuando viajaba ppr toda europa y estaba un día ennun sitio y otro día en otro.
Ahora ya es costumbre. Si no tengo sim prepago al aterrizar, lo primero que compro.
#11 El verdadero problema del roaming no son los 70 millones de turistas. Es la geolocalizacion de ese volumen de turistas. Las necesidades de infraestructura que luego va a ser desaprovechada son significativas. Y su coste tambien. Yo no defiendo las telecos españolas. Pero, desafortunadamente, en este pais el desarrollo de las telecomunicaciones se lo hemos regalado a los cuatro de siempre. Y no son una ONG precisamente.
#23 Pero si eso se la suda a las compañías
. Son excusas que ponen para cobrar más. Cuando llego a Atocha y hay volumen de pasajeros alto te quedas sin datos porque hay mucha gente conectada. ¿También es culpa de los turistas a las 6 de la mañana?
#32 No. Es culpa de las inversiones esas que dicen que hacen, pero que se ahorran.
#11 En el momento que se acabe el roaming, se acaba la necesidad de hacer eso.
Unas tarifas altas benefician a los que tienen muchos visitantes (turistas o viajes de negocios), unas tarifas bajas benefician a los que tienen pocos de esos, y muchos que salen. Está claro cuales son los intereses de España... y de sus telefonicas, claro.
#31 Nunca mejor dicho. Dinamarca y los Nórdicos tienen muchos usuarios que viajan al exterior, luego les conviene que las tarifas de roaming sean bajas, de modo que sus ganancias no se afecten. España tiene muchos visitantes, luego les conviene que las tarifas sean altas para ganar lo máximo posible con una infraestructura que usan sólo en verano. Obviamente a diferencia de un hotel que tiene costes altísimos aún cuando esté vacío, una celda de telefonía se puede apagar para reducir la cuenta eléctrica, e instalar en el mismo lugar físico que otras celdas para reducir el alquiler.
Ahora la pregunta importante respecto a los números ¿Cuánto le cobra Telefonica a Yoigo? Porque en un mercado único no se puede justificar que le cobre más a Telia que a Yoigo. Precisamente el punto del mercado único es hacer que no se diferencie a un cliente nacional de uno de la UE.
#43 Si no recuerdo mal, y así de cabeza unos 6,5€ el GB y cuando se pasan del volumen pactado a 8,5€/GB. Pero, con el nuevo acuerdo por el que Yoigo se lleva en Enero a los clientes a red Orange, va a pagar 4,5€/GB, que se aproxima a los precios (5€/GB) que Dinamarca dice que se puede dar siendo competitivo.
#31 Sí, estamos de acuerdo, pero eso es un tema entre empresas de telecomunicaciones. No es un asunto de turistas que se van abriendo líneas de teléfono allá donde van...
#31 "sus" telefonicas.
Contratemos entonces con las telefonicas danesas. Que las telefonicas danesas se establezcan en España. Algunas ya están o estaban, Yoigo era Telia-Sonera, ahora es masmovil, y masmovil es Providence Equity Partners
MásMóvil cierra la compra de Yoigo y ya es el cuarto operador de España/c15#c-15
O contratamos todos masivamente con telefonicas que operan en dinamarca, no nos deberian de poder poner ninguna barrera de mercado en un mercado liberalizado de contratación de telefonicas en la ue.
Con lo cual "sus" telefónicas, serian "nuestras" telefonicas.
Ingroup-outgroup bias.
#33 #7 #11 #15 #37 Es absurdo pensar que con el fin del roaming no va a subir la demanda. Quien sale al extranjero con su móvil nacional siempre lleva cuidado con el consumo, sea danés, alemán o español. Lo reconocéis incluso con los argumentos que dais: que ya traen contratados bonos, que el que de verdad lo necesita se compra una tarjeta prepago o una línea española... en realidad es admitir que los turistas consumen con freno (igual que hacemos los españoles al salir por Europa). En el momento que se acabe el roaming se acabaron todas esas prevenciones: todos a consumir a tutiplén, sin apagar nunca los datos, ni a cortarse llamando a la abuela para contarle lo que han cenado, como si estuvieran en casa. Por supuesto que la demanda subirá. ¿O vosotros no usareis el móvil con más alegría que ahora si vais a Alemania después del fin del roaming?
Otra cosa es que los precios mayoristas que pretenden realmente tengan sentido, o sean un intento oportunista de generar ingresos extra. Muchas cosas de las que se han dicho por ahí arriba sobre las operadoras, los políticos y los precios de España son ciertas.
#41 ¿Ves? Una respuesta muy acertada que justifica la necesidad de adaptar las infraestructuras.
#44 Pero es que ese problema lleva existiendo desde que somos destino turístico, no ahora. La respuesta a mi pregunta de cual era la necesidad de adaptación la tiene #41.
#41 no es cierto.
Te pillas tu prepago, con un poquito más de lo que necesitas y como hacia el final te sobra un montón la quemas a llamadas, mensajes y descargas.
Consecuencia: con la prepago hay más demanda.
#56 El prepago es una cosa minoritaria ya hoy en día, porque es un engorro, existe por la diferencia de tarifas cuando sales de tu país. Si la diferencia de tarifas desaparece, no hay incentivo ninguno para ponerse a gestionar prepagos, se quedará en una cosa testimonial que solo usarán los turistas extracomunitarios.
#80 Yo siempre que salgo por Europa me pillo una levara, y me fundo todo el saldo que me queda el último día.
Supongo que el resto de viajeros hará igual, aunque igual me equivoco.
#41 Increíble que en pleno 2016 haya que marcarse estos capítulos de Barrio Sésamo.
Gracias por ahorrarme escribir la parrafada.
#38 #41 Un apunte aunque el fin del roaming sea para el año que viene las tarifas ahora mismo ya han sido reducidas considerablemente ( no recuerdo si hasta un 70%)
Lo digo porque he estado viajando por Europa con el móvil con datos para usar maps, mensajería y llamadas internacionales (videos no) y la factura no se distingue de la de los demas meses.
Adios al skype y los programas de gps.
#10 Pues no será porque no hay millones de emigrantes españoles por toda Europa.
#19 en base a que datos? La ultima vez que lo vi no llegabamos al millon.... y Estabamos por debajo de la mayoria de paises grandes, y a anios luz de los polacos...
#28 Millones es una exageración, pero si miras el crecimiento poblacional por grupos de edad para... 2015 por ejemplo, te vas a llevar una desagradable sorpresa. Si tienes entre 25 y 35 años (por definir el marco del conjunto de población más afectado por la crisis) es muy probable que conozcas a muchas personas trabajando en el extranjero sin registrarse en ninguna parte así que si intentamos buscar datos válidos lo vamos a tener jodido. Es un DRAMA completamente ignorado por los principales partidos políticos de esta mierda de país y les va a pasar factura, pronostico que algunos partidos que ahora se consideran hegemónicos van a desaparecer de la arena política en unas décadas.
¿Qué hay más británicos viviendo en España que españoles en Reino Unido? Si, pero unos están jubilados cogiendo sol y los otros averiguando qué eso eso de cobrar y poder vivir.
#10 ¿Y?
La infraestructura necesaria en un caso y otro es la misma.
Que comercialmente sea un varapalo para las telecos es lógico. Es un problema de libre comercio y aranceles encubiertos que va contra el espíritu de la Unión Europea. De ahí que se regule ahora.
Que antes nos estuvieran robando a los españoles en Dinamarca o a los daneses en España, y con esta medida se les joda la cuenta de resultados me la sopla. Es de las pocas veces que se regula a favor del usuario.
De la misma forma que puedo comprar la misma bomba de piscina en Alemania por la mitad que en España, portes incluidos, con las telecomunicaciones igual.
Pero vuelvo a insistir. Tanto con tu opción como con cualquier otra, que me explique alguien donde esta la necesidad de desplegar nuevas redes con el cambio su los usuarios finales, propios o en roaming, son los mismos
#39 No, la infraestructura necesaria no es la misma. El espectro electromagnético es tan físico como una calle y no es lo mismo construir una calle para 10.000 vehículos al día que para 100.000. Si encima eres destino turístico, tienes que planear para el máximo uso, aunque la mayor parte del año no uses sino el 10%. Ojo, que eso no significa que el precio que reclama España sea razonable, sólo que su argumento no es irracional. El precio justo se calcula de otras formas.
De la misma forma que puedo comprar la misma bomba de piscina en Alemania por la mitad que en España, portes incluidos, con las telecomunicaciones igual.
Sin embargo, el mercado digital único para los usuarios finales aún está lejos. Lo que empieza en 2017 es un mercado único para las telecos. Es decir, que Orange no puede cobrarle más a Telia que lo que le cobra a Telefónica, y viceversa. Si tu miras la regulación, explícitamente excluye la posibilidad de comprar un contrato en un país y usarlo permanentemente en otro.
#44 Perdona que me ria, pero: HA HA HA
el precio "justo" se calcula de la siguente forma: "Vamos a ver cuanta pasta le podemos sacar a los pringados estos sin que dejen efectivamente de consumir". Las cuestiones tecnicas son lo de menos, y coste para la empresa es ridiculo comparado con el precio que paga el usuario final.
Por ejemplo, tenemos el coste de establecimiento de llamada, un concepto arcaico heredado de cuando la operadora pinchaba fisicamente un cable para conectar dos clientes. Con la tecnologia actual, el coste para la operadora (incluyendo adquisicion, mantenimiento y consumo electrico de los equipos) tiene un limite superior de 0.0001 €. Esto quiere decir que es tan pequeño que ni se puede estimar, pero en ningun caso superara ese valor, y aun asi se sigue cobrando a 0.2€.
O aun peor, los SMS van incorporados en los mensajes de sincronizacion / señalizacion de la red de telefonia. Esos paquetes hay que enviarlos si o si para que la red sepa a que torre transferir la llamada, por lo que incluir un SMS en vez de enviar datos de "relleno" sale basicamente gratis. Y sin embargo, las operadoras siguen cobrando esos bytes a precio de oro.
Las operadoras usan el roaming para mantener sus mercados cautivos. El coste tecnico del roaming es minimo, lo que no quieren las operadoras es que sus clientes se vayan a la competencia del pais vecino, que ofrece el mismo servicio por un 60% menos coste.
#64 Las operadoras usan el roaming para mantener sus mercados cautivos.
Definitivamente, pero eso no quiere decir que el mercado único sea bueno para todos. Para los que pagan un precio alto (e.g. España), el mercado único significa que los precios van a bajar, pero para los que pagan poco (e.g. Romania), significa que los precios van a subir.
El coste tecnico del roaming es minimo, lo que no quieren las operadoras es que sus clientes se vayan a la competencia del pais vecino, que ofrece el mismo servicio por un 60% menos coste.
Casi. El costo de operación es bajo, pero los costes de instalación son altos. Piénsalo así, Huawei tiene más de 150.000 empleados, e instala algunos miles de equipos al año. Es decir, cada equipo instalado tiene que pagar el salario de unas 10.000 personas por un año y producir ganancias. Yo veo muchas personas que piensan que una celda de telefonía está hecha con una raspberry pi, una antena GSM y 10 líneas en python.
#10 Yo no conozco a nadie aqui fuera que tenga línea de españa, y conozco algunos que directamente tienen casa en mallorca. Otros muchos se pasan 3 semanas en alicante o canarias. ninguno tiene número español.
#7 Hasta ahora claro que vienen, y pagan el servicio de roaming bien caro. Pero entiendo que las infraestructuras no mantienen ni amplían solas.
#7 pues básicamente.... si
Los 50 millones "de repente" ya los tenemos en cada verano. Simplemente ahora no se conectan a la red móvil precisamente por el recargo que implica. ¿O tú eres de los valientes que cuando viaja fuera va con el 3G activado?
El problema (y en esto me jode estar de acuerdo con Rajoy), es tener a 50 millones de personas, en unos pocos kilómetros cuadrados,unos pocos meses al año.
Hasta hace no mucho, en cualquier evento deportivo o concierto de cierta envergadura, era imposible que el móvil se conectará a la red móvil, porque las antenas de la zona no tenían capacidad para tantos dispositivos/antena. ¿La solución? Antenas 'moviles' que se despliegan bajo demanda cuando se prevé esto.
Pues lo mismo, pero a lo grande.
Un saludo
#30 ¿qué demanda adicional? ¿qué diferencia hay entre un danés que viene con su tarjeta desde Dinamarca y uno que al llegar aquí se compra una tarjeta prepago por 5 € en términos de coste de dar el servicio?
Todo lo que sea "te quiero cobrar 30x lo mismo que a alguien que se compra una tarjeta local" es una tomadura de pelo.
#33 mucha diferencia, no es lo mismo usar una porquería de preparo que por 5€, que van íntegros para el operador español, y que apenas te dará para no quedarte incomunicado con los datos que tu tarifa habitual con tu número de siempre y tu tarifa de siempre, y por los que las operadoras locales reciben una fracción de lo que recibirás.
Tal vez el refuerzo de cobertura que se hace en verano en la costa no salga tan a cuenta con las nuevas condiciones.
#52 #47 el turismo es sector servicios.
De la wiki:
Industria:
Actividad productiva que tiene como finalidad transformar las materias primas en productos elaborados
Si entendéis por materia prima a los ninis, y elaborado a los camareros... entonces sí
#54 Algunos camareros no muy elaborados
Despliegue de redes para atender a los turistas. Claro, hasta ahora no había nada hecho y los turistas tenían que usar telegramas para comunicar con sus países de origen. Por no hablar de que a estas alturas raro es un hotel que no ofrezca acceso WiFi a sus clientes.
#15 un móvil de un turista en modo gsm sólo claramente NO consume igual una antena que un móvil en modo 4G.
Analizar al detalle las corporaciones, sus accionistas y stakeholders., y su historia.
A las locales las conocemos, ¿Y las danesas?
TDC, 3 (in many countries known as Hi3G or Hutchison 3), Telia, Telenor.
http://www.forbrugseksperten.dk/english/mobile/
¿Los daneses hablan en nombre del "liberalismo" sin influencia de sus intereses y el de "sus" corporaciones?
¿Los españoles hablan en nombre del "proteccionismo" de sus corporaciones?
Lo del roaming no es mas que una estrategia de unificación de mercados. Tu estableces la legislación y las normas del mercado y los mercados se adaptan a esas normas y legislaciones. Si las normas y legislaciones dicen que cualquier operador tiene que ofrecer determinada calidad de servicio en cualquier zona y no la ofrecen, ahí tienen la puerta. Si no quieren invertir en la red y hacer lo que haga falta para ofrecer el servicio no tienen mas que ceder su puesto en ese mercado. Puerta, aire, multas, nacionalización y nuevo reparto o concesión.
¿Quienes son los mas importantes accionistas (tipo blackrock, providence equity partners, ...) y autenticos stakeholders del asunto?
Quiere decir que si la legislacion de la UE establece un precio de intercambio de roaming de la banda baja del rango de 4 euros por giga mañana mismo ¿Qué cambios de valores de las acciones de todas estas corporaciones se producirían?
Esos cambios nos la tendrian que sudar como ciudadanos. Nosotros establecemos unas condiciones y si no las aceptan, ahí tienen la puerta.
Las corporaciones no son mas que unos entes psicopatas y solo funcionan a base de incentivos para psicopatas. A Hannibal Lecter no lo vas a poder controlar encerrandolo en un psiquiatrico muy muy vigilado. Si se escapa, hay que enfilarlo contra otros psicopatas como el que daba de comer a sus cerdos a sus victimas. Si no, se los sacrifica directamente, disparo o pena de muerte (expropiese o amenaza de expropiese para repartir de nuevo las cartas de la baraja desde cero, un reset de la propiedad del marcado, proyecto mayhem, ...)
No os dejeis influenciar por el lobby. Elegid y pereced.
O tambien podeis promover el sistema cooperativo. Y si la ue da ayudas para la red (plan juncker para financiar la red 5g), la propiedad de las redes deberá de seguir siendo pública y las corporaciones la compartiran, la mantendran y pagarán el peaje correspondiente.
Pasaros a sistemas tipo cooperativo tipo guifi.net o equivalentes y combatid a esas corporaciones sistemicas del infierno como opción alternativa. Aunque me da que hay un problema de eficiencia del modelo. La cooperativa tiene unos problemas y la corporación tiene otros. E incluso pueden convivir y adaptarse a su nicho ideológico.
Aunque las opciones para llegar a un mismo objetivo (supuesto mercado único en la ue en digamos 2020 y precios reducidos equivalentes) son infinitas.
#13 Precisamente, supeditar determinadas ayudas del plan juncker para la red 5g a la aceptación de las condiciones del precio de intercambio de 4 euros por giga, o a las condiciones que enfilen el tema hacia donde queramos. Si se desvian del plan, descarga/electroshock y se retira cualquier "ayuda" o incentivo.
De todas formas el Reino Unido ya no cuenta, o no debería contar en este articulo, en la práctica está fuera de la UE.
Seguramente el plan Juncker esté planeado desde este punto de vista desde el principio.
Aunque ya sabeis que detras de esto tambien están las corporaciones del hardware 5g, (¿algunas no tendran intereses nordicos detrás?) Ericcson, alcatel-lucent-nokia networks, huawei, cisco, zte y las otras.
Golpe a WhatsApp: Bruselas someterá a las 'apps' a nuevas reglas más estrictas/c43#c-43
Arreglar la Internet de las Cosas no es fácil (eng)/c15#c-15
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telecommunications_equipment
¿En Dinamarca no son democratas?
¿Qué votarian los ciudadanos de la UE (de los distintos paises) de forma independiente hoy mismo sin campaña publicitaria electoral si les pillan por sorpresa en una especie de encuesta votacion?
¿Dinamarca acepta liberalizar las patentes y retirarlas? (empezando por las "suyas")?
¿Qué solución aportan los nordicos para financiar las red y el acceso a la red a todos los ciudadanos de la UE?
¿Si no teneis acciones de ninguna corporación qué coño nos tiene que importar?
¿Estais defendiendo a telefónica-movistar, vodafone-ono, orange-jazztel y su oligopolio?
¿Los accionistas de telefónica no pueden saltar de compañia a la velocidad del milisegundo (hft) en los mercados? (estamos a setas o a rolex, o segun convenga a cada uno, no hay ningún principio, ni ideologia, solo lo que le conviene a cada uno, lo he llamado convenientismo otras veces)
¿Esto no es mas que imperialismo informal y lobby?
O da igual y dependiendo de la decisión la realidad se adaptará a esa decisión. ¿Ganadores y perdedores, o WIN-win?(que nos es mas que una variante psicológica de ganadores y perdedores)
El roaming gratis en la UE no tendrá límites, pero sí condiciones/c73#c-73
#6 ¿Estais defendiendo a telefónica-movistar, vodafone-ono, orange-jazztel y su oligopolio?
¿Quien crees que va a pagar la infraestructura necesaria para tantos turistas sino hay buen acuerdo?
Porque ya te digo que esos no, y los turistas menos.
Y da igual que uséis pepephone que juanramon, al final la infraestructura es de una de las grandes, y si cambian las reglas del juego como pretende hacer la UE, las grandes pueden romper los contratos actuales con las pequeñas y "renegociarlos".
#9 Hay miles de opciones, no te equivoques.
Expropiese y nuevo reparto.
Legislación y normas del mercado pueden al propio mercado, o deberian de poder.
O si no cualquier otro plan.
Primero, se cancela el programa de compra de bonos corporativos del bce y se supedita a la aceptación de las condiciones que haga falta. El bce "renegocia"
El BCE sigue invirtiendo dinero en Volkswagen a pesar del escándalo del fraude de las emisiones/c5#c-5
Aquí "renegociamos" todos.
Se "renegocia" de otras formas.
Hacienda descubre en ONO un fraude masivo del IVA de unos 60 millones que salpica a Vodafone
Hacienda descubre en ONO un fraude masivo del IVA ...
elconfidencial.comEl roaming gratis en la UE no tendrá límites, pero sí condiciones/c73#c-73
Tu, ¿en nombre de quien hablas, quién te paga y qué quieres que ocurra?
#16 lo de expropiese a algunos nos suena horriblemente mal... una empresa privada tiene todo el derecho a defender sus beneficios tal y como espero que haga el estado, y que al final se llegue a un acuerdo en un punto medio.
#26 El punto medio es una falacia. Es la falacia de la equidistancia, un falso dilema.
Jürgen Habermas: “El error es aceptar el terreno de enfrentamiento definido por el populismo de derechas”
Jürgen Habermas: “El error es aceptar el terreno d...
ctxt.esCambiale el nombre al "expropiese" y ya veras como te suena mejor y cambia tu percepción. Es solo rrpp y marketing, lo he llamado "expropiese" pero lo pueden llamar como mejor te lo pueda vender uno de esos vendedores que dicen que les venderia un frigorífico a los esquimales. Tu compraras ese "expropiese" con otro nombre sin dudarlo porque para eso está hecho.
#26 Las empresas tienen derecho a defender sus beneficios y tienen obligación de cumplir la legislación vigente, y estás empresuchas ya han sido multadas multiples veces por pactar precios con lo que no cumplen mucho las leyes, mañana cambio las multas y las pongo x100 de lo que es hoy y ya veremos si hacen caso o no. No hay necesidad de expropiar eso es del siglo pasado hay que adaptarse.
#26 A mi no me suena tan mal, una empresa que se dedique a fabricar pasteles tiene todo el derwcho a defender sus intereses por encima de todo. Una empresa que explota un sector estratégico de un país como son las telecomunicaciones debería acatar las normas de juego que pongan los Estados, o dedicarse a otra cosa.
#16 Expropiese
Por el amor de Dios, lo que tiene que leer uno...
#68 Tu llámalo renegociar o renegociese.
Es que es incomparable el gasto de una teleoperadora Francesa, con una población dispersa con núcleos urbanos y zonas rurales y con un nivel de vida muy alto (1457€ y pico de salario mínimo) con una teleoperadora de Malta, con una población mayoritariamente urbana o una teleoperadora de Rumanía, con un salario mínimo de 217€ y pico.
Me parece muy razonable la postura que mantienen España o Francia, 8,5 € por un giga de Internet en toda Europa es un precio muy competente por el Roaming, teniendo en cuenta que aquí, por ejemplo, Orange oferta 9€ por 500 MB http://m.orange.es/tienda/tarifa/ardilla/?t=de-contrato&pos=6 (Tarifa Ardilla) .
#24 Pues a mi 8,5 euros por un Gb en mercado mayorista me parece una barbaridad. Yo en Egipto, en prepago, pago 25 libras (aprox. 1,30 euros al cambio actual) por 1,25 Gb.
#36 Ya, pero el ingeniero que ha diseñado la red cobra el salario de Egipto, el técnico que la instaló cobró el sueldo de Egipto y el vendedor que te vendió la SIM cobra el salario de Egipto. Y eso sin ponernos a hablar de la maravilla de cobertura (fruto de su infraestructura) que suelen tener dichos países.
#82 Te doy la razón en lo de los sueldos, pero no en lo de la cobertura, que en El Cairo es bastante mejor que en Madrid.
#24 Pero seguro que Orange (France telecom, jazztel, ...) ofrece otros precios diferentes y mucho mejores en Francia y en otros lugares diferentes.
#24 Sorpresivamente yo también estoy con la postura de España en esto, yo estoy con Tuenti móvil (ahora es de Telefónica) y el GB sale a 7€, así que no creo que sea algo tan exagerado el precio que habían pactado.
Espero que nadie relacione esto de Rajoy y precios elevados con algún que otro maletín y corrupción , no seáis mal pensados por favor
#8 Yo estoy convencido de que es Rajoy en persona quién tiene en la mesa este asunto. Algo así:
- Buenos días, Trotona. Traigo un sobre pero antes hay una cosa que has de hacer por mi.
+ Faltaría mash.
#59 Pepephone, Yoigo, Amena, MasMóvil, Oceans... Puedo seguir si quieres.
#67 Joder, pues que maravilla. No sabía que las telecomunicaciones eran tan baratas en españa. No entiendo las quejas contínuas entonces.
#69 porque es más fácil pedir que cambien los demás que hacerlo uno mismo.
Creo que las quejas son más bien por la banda ancha fija.
#59 http://www.gsmspain.com/foros/h1519433_General_Gigas-Baratos.html
Hay muchas tarifas con 1 GB sobre 6 euros, 2 GB por unos 11 euros, 3GB por unos 16 o 5 por 20 euros.
#70 carísimo. Three (UK) 5£ 2GB. Prepago. Roaming gratis en UE y USA
#76 Queeé? Eso dónde? Vamos, ni Giffgaff te da eso... o llevas 20 años con la misma tarifa y no te la han subido por algún motivo
#76 Pues ya lo flipo. En alemania ni de conha pillas algo así
Es curioso ver el miedo que les da a las multinacionales de la telefonía la libre competencia...
Pues si no se ponen de acuerdo, o paga la UE o no hay servicio roaming
#3 O viene alguien de fuera y se come la tostada de todos por hacer el gilipollas.
Yo tengo Project Fi (el de Google) y puedo usar mis datos sin coste extra en más de 100 paises, incluídos todos los de la UE. Cuando vaya a España en navidad seguiré usando mi móvil y números de Estados Unidos como si estuviese aquí.
Las llamadas que hago desde aquí a España me cuestan 1 céntimo por minuto sin mierdas de establecimiento de llamada.
Verás el día que Google anuncie que empieza a comercializar Fi en todo el mundo que bien lo van a pasar los operadores españoles. Y a ver si Rajoy tiene pelotas de ponerle traba alguna a Google.
#22 Deseando estoy que llegue el día, llamadas e internet por Google a un precio decente sería una maravilla.
#22 $10 por GB es carísimo. En España cualquier tarifa de Vodafone es más competitiva e incluye llamadas. #29
10 GB me cuestan 32,5 euros, con Project Fi serían $100, tres veces más.
https://fi.google.com/about/plan/
#55 Que tarifas hay en españa de 1Gb por menos de 10$?
#59 en españa ahora mismo creo que no están muy mal aunque podrian estar mejor puedes ver free en francia.
#59 Lowi, 1 gb, llamadas a 0 euros ( 18 cts establecimiento de llamada y una hora de duración máximo) 6 euros, y además acumulas los mega que no gastas hasta un máximo de 3 gb.
#59 30 euros por 20gb de internet. Hmmm...
#55 lo que mejor he visto del google fi es esto:
"Get credited for the data
you don’t use
You should never pay for something you don’t use. So if you’re under your monthly data allotment, we credit the money back to your account. And if you’re over, there are no penalties, you get charged at the same rate of $10 per GB. Simple."
Es decir que si tienes contratados 30gb y ves que no llegas, los anulas y te devuelven el dinero. Creo que en españa de eso no existe...
#22 aja, y mi tarifa de mi operador español me permite usar mis datos y mis llamadas y mensajes ilimitados en casi toda Europa (incluyendo toda la UE) y en EEUU... En realidad las operadoras ya tenían tan asumido el fin del roaming que lo han ido incorporando a su oferta comercial... En este caso la competencia se ha adelantado un poco a la regulación (y digo un poco, porque tampoco todos los operadores lo ofrecen). Alguien de fuera no se comería el mercado por ofrecer roaming gratis, porque ya lo ofrecen los de aquí.
Sinceramente, no sé qué pensar al respecto, casi seguro que España está exagerando, pero es cierto que las operadoras españolas tienen que invertir mucho para poder con esa demanda adicional. . . pero hay ofertas minoristas aqui por debajo del precio propuesto!
#30 no se han adelantado nada. De hecho han hecho lobby y sobornado para que se retrase su aplicación unos años...
#30 No os dáis cuenta que el problema es al revés. No es que nos salga barato a nosotros irnos a otro país, es que a los españoles les rente más comprar una tarjeta en, yo que se finlandia mismo, que una española. Al no haber roaming, esas empresas usan las infraestructuras españolas sin casi "coste" y el dinero se lo lleva la operadora de "finlandia". Por eso achantarón y pusieron "limites" al "roaming sin limite" de unas horas al mes o algo así (no lo recuerdo bien).
Y precisamente es a eso a lo que tienen miedo las operadoras españolas con infraestructura (antenas).
#22 Project Fi es un operador virtual, por lo tanto jamás te podrá ofrecer precios más bajos a la tarifa mayorista (a no ser que pongan la diferencia de su bolsillo, cosa que ni siquiera debería ser legal por dinamitar la libre competencia).
#22 No podrá, hombre, te crees realmente que nuestro Gobierno, ese que vela por los intereses de todos los ciudadanos, permitiría algo así?
Telefónica dirá "No".
Te recuerdo que este es el país del canon AEDE y otras joyas.
Hay un artículo que creo que está muy bien sobre el roaming por Ignacio del Castillo (AEDE)
http://www.expansion.com/blogs/tecnoestrategias/2016/09/20/verdades-incomodas-del-roaming-gratis-o.html
#35 La gente está haciendo demasiado el cuñado como para pararse a leer un artículo en el que se aporte información adecuada para el tema que nos trata.
Ok, pues a continuar con mis dos números de teléfono.
Aunque me da ya que el español va a quedar en el olvido.
Esto es como los cuñados que dicen que la Red eléctrica petara con los coches eléctricos?
#63 Pues... tomando en cuenta que un coche consume en un día más que una casa en un mes... y que tiene que cargar eso en unas horas durante la noche... yo diría que fácil no va a ser la cosa...
#79 Sopesa que hay un monton de centrales a medio gas o directamente paradas. Con que las pongan en plan solucionado.
Eso si, a quien va a beneficiciar es a las grandes eléctricas, después no os quejéis,
#84 Por un lado está el problema de las líneas de transmisión: no darían para transmitir tanta energía de golpe. Por otro lado, si las centrales están paradas no es tan fácil ponerlas a funcionar.
El problema tiene solución. Por suerte la gente no se largará a comprar coches eléctricos de golpe así que se irá mejorarndo la infraestructura de a poco. Eso sí, barato no saldrá. Imagina lo que te dirán cuando digas que quieres aumentar tu término de potencia a uno entre 4 y 10 veces mayor.
Todo tiene solución, pero no será barato y menos cuando las distribuidoras de electricidad vean que tienen la posibilidad de obtener una buena tajada del negocio que antes tenían las petroleras.
#86 quieres decir que en españa se paga un pastizal por un servicio de mierda?
#90 No es eso lo que dije. Sencillamente es un negocio y como todo negocio consiste en cobrar lo más que se pueda y dar lo menos que se pueda. El éxito de la empresa consiste en encontrar el justo equilibrio para obtener las mejores ganancias sin cabrear demasiado al cliente. También depende de la competencia. Si no tienes competencia puedes darte el lujo de dar servicios peores y/o más caros aunque se cabree el cliente porque no tiene más remedio que ser tu cliente. Claro que en esos casos se suele meter el Estado a regular pero eso también es parte de la ecuación.
No digo que sea un "servicio de mierda" porque dentro de todo, es suficientemente confiable y podemos permitirnos pagarlo. Los he visto peores y más caros.
Lo que digo es que si te compras un coche eléctrico no pasará nada. Pero si medio mundo se compra coches eléctricos ahí sí que saldrá caro, y ya sabes quién lo pagará. Y no creas que lo solucionarás con paneles solares porque si quieres generar energía para cargar un coche necesitarás mucho más que lo que llega al techo de tu casa. Eso sin contar con que, de nuevo, si mucha gente se larga a instalar paneles solares, tendrás a las empresas que los venden viendo su gran oportunidad de comer una tajada del sabroso pastel de las eléctricas y subirán los precios todo lo que puedan.
Yo vivo en Dinamarca y tengo internet gratis desde hace años en casi todo el mundo por unos 18€ al mes 8GB de datos y llamadas ilimitadas. Un saludo Mariano #caraanchoa.
#89 Dinos qué operador para que nos compremos todos una tarjeta danesa.
Turismo, turismo, turismo.
#1 el que se defienda el turismo no es malo. Es una industria que hay que defender. De lo que hay que quejarse es que no se defiendan también otro tipo de industrias.
#4 El PP no defiende al turismo, defiende a Timofonica
#12 De hecho el fin del roaming beneficia a la industria del turismo. Para el turista será más sencillo viajar pudiendo usar intensivamente su móvil en todas partes, cosa que ahora resulta prohibitivo. Sistemas de mapas, traducción e información se hacen imprescindibles cuando estás en el extranjero, y ahora tienen un coste que te impide utilizarlo.
Las empresas telefónicas españolas son muy poco competitivas, y tienen unos precios muy elevados. Y los políticos que esperan entrar en sus consejos de administración están de acuerdo con ellos. Y no nos olvidemos que todas las empresas compran los mismos aparatos a Ericsson, Nokia, etc. España solo es distinta pos sus políticos.
#38 Así de sencillo.
#38 bien pensado lo que dices me encantaría que esto fuera el fin de las "trampas para turistas". Esos sitios de penosa calidad pero que no cierran por estar donde están.
#38 Dentro de Europa las tarifas máximas a cobrar en Roaming ya son inferiores a las que suelen cobrar dentro del propio país, en el cual no aplican al no ser Roaming.
Este es el principal problema del asunto, que se han fijado unas tarifas más bajas que las locales.
Yo llevo años teniendo un teléfono dualsim con tarjetas de dos países europeos distintos. Antes, cuando estaba en un país, utilizaba la de dicho país. Hace un año y pico que me sale más rentable hacerlo al revés, utilizar la tarjeta del país en el que no estoy, porque al ser Roaming me sale más barato.
#38 No se yo eh, así de entrada se me ocurren cientos de puestos de trabajo de puntod de atención al turista que pueden peligrar.
#38 Tampoco hay que generalizar. Mi empresa española tiene la misma tarifa en España y Europa. Los mismo datos ( más de 1 Gb ) y 100 minutos.
No tengo que preocuparme de nada cuando viajo a Europa.
#38 buena descripcion...
#12 El PP privatizó Telefónica en su dia. Si siguiese siendo propiedad del estado, este problema ni siquiera existiría.
#74 Sí, totalmente. Pero poca protesta hubo de la ciudadanía por la privatización.
#94 es que cuando la gente "normal" tenia pelas a porrillo para bmw, vacaciones y chaletes les importaba muy poco que los politicos robasen:
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_html/TresProblemas.html
#98 Cuando se privatització Telefónica este país aún no era Hollywood.
#74 Esto no es cosa solo de Telefónica... tenemos 3 operadores más con red.
#74 Seguiría siendo un retiro de lujo para los altos cargos del PPSOE
#4 lo que quiere es cobrar mas por el roaming. Que yo sepa eso es mas bien intentar recaudar a costa del turista y eso no hace un favor al mismo. Es defender a una empresa concreta.
#4 el turismo NO es una industria
#34 sí que lo es
#34 ¿por alguna razon?
#4 Venía a decir lo mismo que #34, el turismo no es una industria.
#1 Bah! Eufemismos. Pasta, pasta, pasta.
Algo huele a podrido en
DinamarcaEspaña.(PD. es un UPDATE a la frase hecha que le decía el fiel Marcelo a Hamlet y Horacio en la conocida obra de Shakespeare.)
Telefónica siempre haciendo el canelo.
Los daneses estarán flipando ya que alli por menos de 15 € tienes 30GB de datos. Hay mucha gente que incluso pasa de contratar fibra/cable y tienen el Internet en casa tirando de 4G
#97 Hombre, lo cierto es que utilizar 4G en casa muy eficiente no es. El espectro es limitado y en una ciudad de muchos habitantes no creo que sea muy viable...
No sé por qué pero ya ni me sorprende que nuestro ministro de telecomunicaciones esté en el bando del anti progreso tecnológico.
Que se jodan y paguen un porron como todo dios.
Yo creo que M piensa que ese "despliegue" es porque ponen a mucha gente correteando con cables y antenas .
Pues es muy fácil: que el precio mayorista para operadoras de otros países sea el mismo que se cobran entre los de España.
Como Mariano gane ésta los ciudadanos nos forramos, porque seguro que algo de los beneficios reparten.... Ahora es cuando alguien dice que el dinero se queda aquí y crea puestos de trabajo, y blah blah blah... lo cierto es que a mi Timofónica, Potafone and Co nunca me han dado nada.
#17 Esa espada tiene doble filo. Como mañana me salga un noruego ofreciendome linea y telefono movil a precio decente, se comen el roaming los de aqui si no se ponen las pilas con los precios. Al tiempo...
#20 Hay que leer las noticias.
#25 Hay que leer entre lineas. "De su pais de residencia". ¿De donde sacas que yo sigo estancado en Españistan? (EDIT: ahora no te me vayas al otro extremo, que te veo venir. Voy mucho pero de visita... si mañana me dicen que con mi linea francesa tienen que darme servicio, un timofonica menos en marcha ¿sabes?)
#20 Ese es el verdadero problema, lo del turismo es el chocolate del loro, lo que en realidad no quieren es que los que vivimos en el país con la telefonía más cara de Europa podamos contratar líneas en otro país y usarlas aquí.
#20 Eso sería lo razonable en un mercado común, pero nos tienen algo engañados, es común solo para cuatro
Como si los 70 millones de turistas vinieran todos el mismo dia...
Mas peta la red cuando un puente se va medio Madrid a las playas del mediterráneo y saturan las redes en la costa....