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Fernando Arrabal: “Somos ratas de alcantarilla”

Fernando Arrabal: “Somos ratas de alcantarilla”

Según Fernando Arrabal “Todos somos ratas de alcantarilla”. Una condición de la que no escapan ni él ni ningún otro miembro de la élite cultural. Ni siquiera los de épocas pasadas, “la historia se repite siempre”, añade. Y por eso, los intelectuales también muestran su descontento hoy. Sobre todo al ver listas como la que publica Times sobre los hombres más influyentes del planeta: “Entre ellos hay cero filósofos, cero dramaturgos, cero poetas”

| etiquetas: fernando arrabal , ratas de alcantarilla , intelectuales , cultura
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Comentarios destacados:                
#10 #5 No puedo estar más en descuerdo, y tampoco contigo #7. Los escritores, dramaturgos, poetas y filósofos no se limitan a "mejorar el ánimo" o a entretenerte con sus obras, si no que son los que forjan ideas. Sin ellos el mundo seria un erial de pensamiento puramente tecnicista.
¡Hablemos del alcantarillerismo, cojones!¡El alcantarillerismo va a llegar!
Fernando Arrabal si que es influyente. Hizo que mucha gente dejara el alcohol.
No puede salir un hilo de este hombre y no ponerse este vídeo:

www.youtube.com/watch?v=ZpGJSwkmnR8
A mí Chomsky me parece que es una persona muy influyente, otra cosa es que no lo consideren como tal quiénes hacen esas listas. A lo mejor no saben ni quién es. O a lo mejor se trata de que no lo sepa el resto del mundo.

Después hay mucho intelectualoide instalado en la burbuja del artisteo que se nutre de pajas mentales, que da vergüenza ajena y desacredita al resto. El posmodernismo está haciendo mucho daño, y ya lo de considerarse élite pues qué quieres que te diga, me parece lamentable.

Y en cuanto a literatos en general, medio filósofos, George Orwell parece el padre inspirador de todo lo que está pasando hoy en día, como si les hubiese dejado el guión escrito. Así que algo de influencia tendrá :-D
#17 100% de acuerdo con lo que dices de Orwell. Por ejemplo, cada vez que Bush abría la boca durante la guerra de Irak hablando de paz y libertad para el país se me venían a la mente los eslóganes de 1984:

WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENGTH
Eso ya lo decian Eskorbuto sin ser filosofos ni ostias : Ratas en bizkaia :-P www.youtube.com/watch?v=hnK-8zxgPGw
#24 Ah, entonces es que estamos en dos debates diferentes. Yo he preguntado por la definición de: "un erial de pensamiento puramente tecnicista".

Básicamente lo hago porque muchas veces se dice que las ciencias deshumanizan, se habla de "tecnocracias" y cosas no muy bien definidas pero que vienen a decir que sí que las ciencias están bien por las aplicaciones, pero que no aportan nada al ser humano en si.

Personalmente pienso que a la hora de saber cual es mi lugar en el…   » ver todo el comentario
#28 A mi lo que me da pena es que las ciencias siempre menosprecian a las letras, pero no conozco a nadie que haga lo mismo con las ciencias.
Las letras (hablar de letras me da cosica porque es algo demasiado amplio), son las que se ocupan de animar la conciencia de la gente en general, Los hisotriadores dicen por ejemplo: ¡Eh, esa postura raya lo nazi por ésta razón y por ésta! Mirad, aquí están los datos, que no re repita; la filosofía se pregunta si ciertos experimentos son morales, los…   » ver todo el comentario
#54 A mi lo que me da pena es que las ciencias siempre menosprecian a las letras, pero no conozco a nadie que haga lo mismo con las ciencias.

Pues vivimos en mundos diferentes, me temo. En el mundo en el que yo vivo si eres periodista y no sabes por qué Einstein recibió su premio Nobel es normal, porque eres de letras. Otra cosa muy diferente es si eres químico y no sabes quien es Bukowski, entonces eres un analfabeto. Continuamente se escriben barbaridades en peiódicos amparados en el…   » ver todo el comentario
#56 Nadie pone en duda la generación de ideas de ingenieros, químicos, físicos etc, y tampoco que muchos de ellos sean por su parte filósofos. Ahí digo claramente lo que tu me reprochas. Hay mucha gente dedicada a la ciencia que sabe de humanidades. Lo ideal es que todos supiéramos un poco de todo como mínimo. Yo por mi parte hago lo que puedo por que la educación de la E.S.O es muy, muy escueta en ciencias.
Yo no divido el mundo, es más, no me gusta la gente que intenta hacerlo, solo…   » ver todo el comentario
#60 el portavoz de los rebeldes en Egipto puede no estar muriéndose de hambre, pero no es rico. De todas formas no me refería a que tengan más o menos dinero, sino a la naturaleza de su "influencia".

#58, ah bueno, entonces aquí que quedo, corregido y disculpándome, que a estas horas del día tiendo a exaltarme con facilidad :-P
#61 Ya imaginaba que te referías a eso. Yo a lo que me refería era a que, "para que en el Top 100 de la revista Times salga un personaje como Teresa de Calcuta"; es que es Navidad o se coló inevitablemente". En ese Top 100 "apenas" aparecen pobres. Pero lo que es seguro que no aparecen son "perdedores".

Y en cuanto a la naturaleza de la influencia... aparte del dinero y el "triunfo", supongo que la de Justin Bieber (puesto 39, justo por encima de Jean-Claude Trichet); será puramente hormonal... :-D

Lo último es broma. Aunque...
#58 Yo tampoco entiendo es deivisión. De hecho se puede combinar física e historia www.sjsu.edu/people/lui.lam/publications/
#54 esa es la típica visión de alguien que divide el mundo en "humanidades" y "fría ciencia". Sin dejar de negar que hay gente perteneciente a todos los campos del saber humano que ha hecho avanzar muchísimo la sociedad, no es necesario un filósofo para plantearse si un experimento es moral o no, resulta que los científicos saben (sabemos) perfectamente lo que es moral y lo que no, tienen capacidad de raciocinio, lloran, ríen, se enamora, crean e intentan llegar a fin de mes…   » ver todo el comentario
#8 ERRONEA Arrabal no creo yo que sea ninguna élite cultural xD

Si tan metodológico eres, infórmate antes de hablar:

Ha dirigido siete largometrajes. Ha publicado trece novelas, ocho centenares de libros de poesía, varios textos para teatro y varios ensayos entre los que destacan sus libros sobre ajedrez. Sus novelas han sido traducidas a numerosos idiomas. Su Carta al General Franco tuvo especial repercusión publicada en vida del dictador. Figuró, a la muerte de Franco, en el

…   » ver todo el comentario
#8 Se me adelantó #31... Que tú no lo conozcas o que lo conozcas pero no te guste no significa que no sea conocido o reconocido... Harías bien en no regodearte en tu ignorancia (por otra parte, costumbre tan nuestra...), y menos en estos tiempos en que, como ves en el enlace de #31, tienes el conocimiento a un click de distancia...
#47 #32 #31 Fascinante, ahora resulta que hay una élite cultural oficial y hay que joderse y aceptarla porque sí

mirad campeones de arrabal me leí en su día "Carta al General Franco" seguramente muchos de los que me han dado negativo jamas han leído nada suyo, no me gustó me pareció pedante previsible y aburridillo, y antes de que empecéis ya os corto diciendo que no no veo interfachorronomía simplemente tengo criterio literario y arrabal no entra en él.

Luego está el que si quiero…   » ver todo el comentario
#50 mirad campeones de arrabal me leí en su día "Carta al General Franco" seguramente muchos de los que me han dado negativo jamas han leído nada suyo, no me gustó me pareció pedante previsible y aburridillo, y antes de que empecéis ya os corto diciendo que no no veo interfachorronomía simplemente tengo criterio literario y arrabal no entra en él.

Tu kaliagrafía dice mucho de tu criterio literario.

En el que, con la venia, me exonero.

pfrrrrrrrrrrrt  media
#18 Mira, me has puesto el ejemplo perfecto. Es una serie cojonuda y a mi me encanta, pero ¿Crees que está hecha únicamente por científicos? Tienen apoyo de estos, pero el peso del guión lo llevan escritores, gente "de letras".
#20 ¿Cómo sabes que cantidad de trabajo hace cada uno?

albertovilches.com/the-big-bang-theory-blog
#21 De tu enlace: "un asesor físico a tiempo completo entre los guionistas". ¿Realmente crees que el guión lo hace solo una persona? Tienen "un asesor"... y un equipo de guionistas.

En cualquier caso, no te niegues a ver las importantes contribuciones que han hecho filósofos, artistas y escritores, entre otros, a la humanidad. Eso es una forma de fanatismo como cualquier otra.
#22 Yo no me niego a ver nada sólo debato. Ahí pone que uno de los guionistas es físico, no dice cuantos hay ni que han estudiado o dejado de estudiar el resto. En cualquier caso si este hombre escribe guiones él también es escritor ¿no? Vamos que ser filósofo, artista o escritor no es incompatible con ser científico.
#23 Bueno, es que el debate viene de #5 que dice
"cientificos, medicos, e ingenieros", gente que de verdad puede aportar una mejora a sus congeneres

Es decir, niega que dramaturgos, filósofos y poetas aporten una mejora a sus congéneres. Si estamos de acuerdo en que sí que han hecho contribuciones, el debate es absurdo, porque pensamos lo mismo.
#11 Lo que no significa que las ideas y creaciones de un científico, un médico o un ingeniero no sean estupendas. Pero lo son de otra manera :-P
Y seguro que en esta lista está Belén Esteban D:
#25 Técnicamente hablando... ¿qué tiene de malo, por ejemplo, la esclavitud?
#29 No se que quiere decir "Técnicamente hablando", pero la esclavitud se acabó principalmente gracias a la invención de la máquina de vapor que hizo posible cultivar grandes territorios sin necesidad de esclavizar a gente.
#30 ¿Cultivar grandes territorios gracias a la máquina de vapor? Expliqueme usted eso por favor...

Mas bien gracias a los sistemas de rotación de cultivos, la concentración parcelaria en manos de grandes propietarios y el empleo ,eso sí gracias a la ciencia, de los nuevos fertilizantes químicos, con eso llegó el boom de la explotación agrícola en el planeta.

Lo de la máquina de vapor no acabo de verlo en este campo.
Ojo, que en #10 yo no digo que la ciencia no sirva para nada, ni que no aporte nada a la humanidad; tal cosa seria absurda. Lo que yo digo es que no aporta lo mismo que las humanidades: literatura, filosofia, etc..,

La frase se podria aplicar tranquilamente a un exceso de humanidades; en lugar de "erial de pensamiento tecnicista", sustituyase por "erial de pensamiento sofista" o expresión similar. Ambas ramas del intelecto humano deben de convivir equitativamente, sin exceso ni defecto de ninguna de las dos.

Y por supuesto, estoy con #36 : no todas las ideas (ni de humanidades ni de ciencias) deben enfocarse exclusivamente a lo inmediatamente pragmático. El pensamiento debe fluir libre.
#51 Y en #43 defiendo a los científicos. ¿Y?
#36 Estoooo. ¿Has oído hablar de los tractores?
#30 No diré que la tecnología no mejora la sociedad ni nada por el estilo, de hecho creo que somos relativamente libres en gran parte gracias a la tecnología.

Pero ponte que en una mina de África tienes a un montón de esclavos sacando un mineral que necesitamos. Siguiendo únicamente criterios técnicos no estaría mal, es barato y se obtiene lo que se necesita. A donde quiero llegar es que es muy importante que haya filósofos, poetas y escritores, que no todo es pensamiento técnico y científico, sino también humanista. No sé por qué tenemos esa manía de ser 'de ciencias' o 'de letras' y tratar a los otros como si fueran el enemigo, cuando ambas cosas son necesarias.
#8 ERRONEA Arrabal no creo yo que sea ninguna élite cultural xD

Pobrecit@. Qué atrevida es la ignorancia.
#25 No creo que todo se reduzca a lo tecnológico y lo científico, claro que es puramente necesario, pero yo voy a ponerte un ejemplo.
El movimiento 15M, además de crearse en algo tan tecnólogico como Internet, tiene en su fondo, unos ideales que a mi modo de ver, vienen más bien de la mano de una nueva filosofía, es algo humanista. Se pretenden cambiar cosas que están mal, pero no solamente desde la ciencias sino desde la instauración en la sociedad de valores e ideales puros y justos, que…   » ver todo el comentario
#8 Según tu teoría gente como Ghandi o Santa Teresa de Calcuta no merecen un rinconcito en el recuerdo de nadie.
#25 Quizá tendríamos que acordar todos* que: las ideas, cualesquiera que sean (buenas o malas) pueden surgir de cualquier mente; esté esta más inclinada a la filosofía, la poesía, la literatura, la astronomía, la mecánica cuántica o la ingeniaría de caminos, canales y puertos. La historia de la humanidad está llena de ejemplos. Leonardo Da Vinci era un gran artista, un gran pintor, pero también fue, probablemente, uno de los "mejores ingenieros de todos los tiempos", cuando aún no…   » ver todo el comentario
#49 el top 100 de la revista Time no va sólo de dinero, échale un vistazo.
#52 Si. Eso lo se. Pero tienes razón, hace tiempo que no miro su Top 100, a no ser que alguna web se haga eco de ella. Buscaré el último.

Gracias
#52 Acabo de echarle un vistazo, y así por encima, entre los que "conozco"... no veo pobres. Tendré que analizarla un poco más profundamente; porque hay algunos nombres que no me suenan de nada.
Pero si de millonarios que no pocas trampas y actos repugnantes han hecho, ellos o las anteriores generaciones de su familia, para llegar donde están.
Grandes "intelectuales" españoles; fernando Arrabal (Que junto a Alejandro Jodorowsky creó el grupo Pánico. Jodorowsky es ese gran intelectual que se dedica a asustar viejas con sus gilipolleces de la psicomagia charlatanes.blogspot.com/2006/06/jodorowsky-los-delirios-de-un-artista)
fernando Sänchez Dragó, cada vez que abre la boca dice una chorrada, y alguna peligrosa charlatanes.blogspot.com/2008/05/fernando-snchez-drag-el-dotor-colocn..
Juan Manuel de…   » ver todo el comentario
¡Uno de los mejores dramaturgos de España! Desgraciadamente, más apreciado fuera que aquí.
Alcantarilla, Comunidad autónoma de Murcia.
Los intelectuales españoles solo hacen que insultar y despreciar. Relacionada: www.meneame.net/story/falacias-fernando-savater :-D:D
"Los grandes cambios del pensamiento los produjo la ciencia, y es y será la que más influya en el ser humano. Hay un antes y un después de, Isaac Newton, Charles Darwin,Albert Einstein..."

Blablabla.. lugares comunes y chorradas petulantes de quien se ha sacado un titulillo y va por el mundo dando cátedra. Si fueras mínimamente científico dentro del pobre pensamiento que delata la pretenciosadad de tu verborrea, un investigador de la historia, por ejemplo, sabrías que ha…   » ver todo el comentario
Un cerebro de mierda solo puede ver mierda.
siempre se le ha dado demasiada coba a la poesia
El alcantarillismo va a llegaaaaaaaaaaaaaaaaaaar
“Entre ellos hay cero filósofos, cero dramaturgos, cero poetas” pues no me da ninguna pena, lo que hay que mirar es que en esa lista hubiera "cientificos, medicos, e ingenieros", gente que de verdad puede aportar una mejora a sus congeneres.
#5 Hombre... "gente que de verdad puede aportar una mejora a sus congeneres." -> A mí los dramaturgos, poetas... etc (filósofos, personalmente no muchos, que no me va el rollo jejeje ) me pueden ayudar a ser feliz, mejorar mi ánimo... Creo que son también una mejora para todos. Otra cosa es que los haya más o menos imbéciles, como también entre los científicos, médicos e ingenieros :-P
#7 Bueno admito que esta opinion mia es sesgada, soy ingeniero, pero me gustaria pensar que un tipo influyente tiene un minimo de preparación teórica en temas como gestión, logística y matemática, cosas que ayudan a optimizar recursos y mejorar situaciones.

Cuando quiero que alimenten mi espiritu acudo a las letras y las bellas artes, pero cuando quiero que alimenten mi barriga lo siento pero voy a por ciencias.

Independenitemente de ello:
"Una condición de la que no escapan ni él ni ningún otro miembro de la élite cultural."
ERRONEA Arrabal no creo yo que sea ninguna élite cultural xD
#5
#8 A veces, las ideas son más influyentes que el dinero. Y muchos humanistas o personas que no entienden de logística, de matemáticas o de ciencia, han influido en grandes masas, aportándoles ideales,enseñándoles, y a veces transmitiendo valores con fines positivos y otras vecesnegativo, pero el poder de influir mediante algo que no sea ciencia es indiscutible.

En cuanto a aquellas veces en las que personas del mundo de las letras o de la historia, han influido de forma negativa,…   » ver todo el comentario
#7 Ya, pero es que no le veo la utilidad a un filosofo siendo enormemente rico, el cientifico al menos si tiene dinero, podrá invertir en investigaciónes, pero el filosofo ¿en que va a invertir?.

Diógenes vivía en la absoluta pobreza, y no por ello, nos han dejado de llegar sus conocimientos hasta la actualidad.
#9 de diogenes todo lo que ha llegado son escritos de terceros ...
#5 No puedo estar más en descuerdo, y tampoco contigo #7. Los escritores, dramaturgos, poetas y filósofos no se limitan a "mejorar el ánimo" o a entretenerte con sus obras, si no que son los que forjan ideas. Sin ellos el mundo seria un erial de pensamiento puramente tecnicista.
#10 Vamos, ayudan a ser más abiertos de miras! Que es importante también jejeje
#10 ¿Qué significa "un erial de pensamiento puramente tecnicista"?
#14 No tener cosas como esto: www.meneame.net/story/ultima-actuacion-miguel-gila
Y conste que yo soy más "de ciencias" que "de letras", pero no podemos vivir solo con una de las dos.
#15 Bueno, yo no estoy tan seguro. Tenemos esto

www.youtube.com/watch?v=n1JSN6ym_sE&feature=related
#10 No puedo estar más en desacuerdo contigo. Estas asumiendo que "escritores, dramaturgos, poetas y filósofos" son los que forjan ideas lo cual es, desde mi punto de vista, una visión totalmente polarizada de la realidad. La ciencia e ingeniería avanzan única y exclusivamente por la capacidad de generar nuevas ideas y conceptos por parte de los que la practican. Tu estas menospreciando todas esas ideas por el hecho de estar forjadas con una base mucho mas solida y con…   » ver todo el comentario
#10 El genero "ciencia-ficción" contradice tu opinión :troll:
#10 Si, como Descartes, Marx, Darwin o Einstein, un matemático, un economista, un naturalista y un físico. Lo de escritor va por añadidura.

Se forjan las ideas sobre un sustrato de ciencia. Los grandes filósofos de la antigüedad surgieron en civilizaciones que destacaban por sus conocimientos científicos, como es el caso de la griega. Al fin y al cabo ¿filosofía no es "amor a la sabiduría"? No es casualidad que las grandes corrientes filosóficas a lo largo de la historia siempre surjan en las sociedades científicamente más avanzadas.

No son más que dos caras de la misma moneda aunque realmente discutir sobre quién la tiene más grande me parece estéril.
La gente sí se interesa por las artes. Sólo hay que ver Canción de Hielo y Fuego, Harry Potter, Terry Pratchett, Neil Gaiman, son todos gente que ha creado cosas que a la gente le gustan, y eso es tan literatura como cualquier otra.

Eso sí, si por "arte" entiendes "mi concepto elitista de arte" y por "intelectuales" a "mi mismo y los que yo considero intelectuales" pues bueno, el resto del mundo no tiene por qué estar de acuerdo contigo.

En cuanto a…   » ver todo el comentario
#10
Niegas el comentario #5, también el #7 y luego alzas tu bandera en defensa de los escritores, poetas y demás...
Esto no es para saber quien la tiene más grande.

Por cierto, forjar ideas es labor de siete mil millones de personas no conviene magnificar.
#5 La ciencia sin una filosofía y unos artistas que la sostengan y le marquen el camino no vale mucho y sus progresos se terminarán perdiendo en la barbarie.

PS: He intentado extender mi explicación y ha empezado a salirme humo de las orejas, así que ahí lo dejo.
#5 Ciencia y tecnología sin humanismo no sirven de nada.
#5 A mí, la verdad, este debate de instituto Ciencias Vs Letras me parece equivocado (aparte de aburrido). Al fin y al cabo, ¿alguien cree que sería mejor el mundo sin pensadores y literatos? El conocimiento y la reflexión nunca sobran y la diversidad es fértil. La guerra debería ser contra la estupidez y no entre diferentes campos de conocimiento.

Tampoco entiendo ese argumento por el que todo conocimiento que no sea productivo es inútil. La cuestión es que con esa mentalidad nunca hubiera existido un Newton o un Einstein (personajes, por cierto, bastante pobres en cuanto a sus consideraciones filosóficas).
#35 BRAVO!!!!

Del primo hermano de Fernando Arraval (siempre se les confunde en esta nuestra comunidad, ¡¡¡Que si, que el del mileniarismo es este y no Savater!!!! :troll: )

Pero ¿qué son las humanidades? Supongo que nadie sostiene en serio que estudiar matemática o física son tareas menos humanistas, no digamos menos “humanas” que dedicarse al griego o a la filosofía. Nicolás de Cusa, Descartes, Voltaire o Goethe se hubieran quedado pasmados al oír hoy semejante dislate … Según se dice, las…   » ver todo el comentario
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