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ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

ETA plantea hablar de tres temas: «Las fórmulas y plazos para traer a casa a todos los presos y exiliados políticos vascos; las fórmulas y plazos del desarme, la disolución de las estructuras armadas y la desmovilización de los militantes de ETA; y los pasos y plazos para la desmilitarización de Euskal Herria, adecuando al final de la confrontación armada las fuerzas armadas que están en Euskal Herria».
etiquetas: eta, comunicado, presos, desarme, desmilitarización
usuarios: 181   anónimos: 220   negativos: 6  
194comentarios mnm karma: 536
Comentarios destacados:                                 
#12   #8 #9 Que es terrorista y que es organización política es una discusión interesante. Tanto que la ONU no se pone de acuerdo. Si quieres considerala terrorista, no tengo ningún problema con ello.

Si el fin de una organización armada, terrorista, de mercearios (llamala como quieras) es político, y si ha sobrevivido 53 años con, más o menos, el mismo número de miembros... a pesar de que haya habido en los últimos 30 años 20.000 detenciones... no creo que se deba a un simple fenómeno delictivo.

Por cierto, los objetivos son políticos, otra cosa es si estás de acuerdo con los métodos, que obviamente ni vosotros ni yo estamos.


Pero lo dicho, no creo que sea más terrirosita que el PKK, el IRA o las FARC, y todas ellas han realizado propuestas de diálogo y han dialogado. Es más, ETA ha hablado de política con el Gobierno de Felipe Gonzalez en Argel, con el de Aznar-Mayor Oreja en Zurich, con el de Zapatero-Rubalcaba en Ginebra y con varios gobiernos del mundo en todos estos años.
#1   ETA no es un interlocutor válido.
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#2   #1 ¿Válido para qué?
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#3   #2 No soy neyla, pero...
Pues para dialogar. Un grupo asesino lo único que debe hacer es decir dónde deja las armas y ya está.
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#7   #3 #4 #6 El argumento es facilmente desmontable, ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada existen procesos de diálogo. Mirad sino esta misma semana a Colombia hablando con las FARC y a Turquía con el PKK. En el lado contrario, mirad a Siria, dando amnistías a miembros armados del ELS.

#4 #6 Si se disuelve, luego para que vas a hablar? De que? Con quien?
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#8   #7 ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada

Disculpa, se te ha colado un 'organización política' donde iba 'organización terrorista'.
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#12   #8 #9 Que es terrorista y que es organización política es una discusión interesante. Tanto que la ONU no se pone de acuerdo. Si quieres considerala terrorista, no tengo ningún problema con ello.

Si el fin de una organización armada, terrorista, de mercearios (llamala como quieras) es político, y si ha sobrevivido 53 años con, más o menos, el mismo número de miembros... a pesar de que haya habido en los últimos 30 años 20.000 detenciones... no creo que se deba a un simple fenómeno delictivo.…   » ver todo el comentario
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#18   #16 GOTO #12
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#118   #12 Es lo que pasa cuando la ONU no quiere entender cosas como el Corte Inglés.

Pero bueno, sigamos dándole a ETA estatus de lo que no es.
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#31   #8 Y Aznar se proponía hablar con....http://www.youtube.com/watch?v=gaCnykN8ZEE

Seguro que no los consideraba contactos políticos, solo intercambio de pareceres en temas económicos.
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#9   #7 Organización política. Pero ¿cuándo han participado en politica?. es un grupo de asesinos, sin más.
Y si se disuelve, pues se habla de su incorporación a la vida civil.
Organización política?. Pandilla de mercenarios.
Das el mismo valor de políticos a los grupos terroristas de extrema derecha?. Das miedo.
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 *   catedralcauria
#10   #7 El presidente colombiano, Juan Manuel Santos, aseguró hoy en su intervención en la Cumbre Iberoamericana de Cádiz que su Gobierno "quiere la paz y tiene toda la determinación y voluntad de llegar a un acuerdo" en las negociaciones con la guerrilla de las FARC.

www.eluniversal.com.mx/notas/883800.html
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 *   mmlv mmlv
#17   #10 Seguro que sí y ojala. Pero serán los terroristas quienes dejen las armas y no el estado democratico. Ese es el acuerdo, y #7 así son todos los acuerdos. Los grupos terroristan se disuelven y dejan las armas. Ese es el diálogo. Y luego participan en la vida politica y así sí.
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#23   #10 Conozco Colombia. He tenido la oportunidad d viajar en muchas ocasiones a ese país, especialmente a Bogota y la zona del Magdalena, y la única vía para acabar con las FARC es a base de balloneta y pólvora. Estas personas hace demasiado dejaron atrás sus ideales ( si es que alguna vez los tuvieron ) para dedicarse a reclutar por la fuerza a niños, fabricar cocaina y masacrar a campesinos, policias y militares.
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#24   #23 Se escribe bayoneta. Y si tu solución es la guerra total, vete a consolar a Uribe, ya que ahora mismo están negociando FARC y Gobierno Colombiano un acuerdo de paz.
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#27   #24 Si, y la situación en el país se esta volviendo insostenible. Cuando Uribe recurrio a las fuerzas armadas Colombia era un país que medianamente podía decirse que era seguro.
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#28   #27 GOTO #26
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#30   #28 GOTO Colombia, ten familia allí y empápate un poco de la situación.
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#120   #23 El general Buendía tuvo que acabar con la revolución denunciando a sus camaradas.

Era la única forma de terminar el baño de sangre y ulteriores radicalismos.
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#13   #7 Lo que suceda en otros paises es problema de cada uno. En nuestro caso con ETA sólamente toca que se disuelva y entreguen; además de perseguirlos día y noche como perros sin tregua hasta que den con sus huesos en la carcel.

¿ De que quieres que se hable con ETA ? ¿ De cual es la mejor estación del año para ir a por setas ?
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#15   #13 De como se disuelven, por ejemplo. De en que condiciones entregan las armas y vuelven sus miembros. Te parece?
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#20   #15 ¿ Y que quieres negociar ahí ?
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#22   #19 Mía? No, la de ETA
#20 Yo no quiero negociar nada, es ETA la que quiere hacerlo. Pues las condiciones de entrega de las armas, la verificación de que se entregn todas, los plazos para el desarme, que sucede con los presos y los exiliados, que sucede con las legislaciones de excepción... vamos lo que se llama consecuencias del conflicto.
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#25   #22 Pues mira, eso es muy sencillo. Las armas, junto con los miembros de la organizaciónque tienen delitos de sangre pendientes, se quedan jugando a las cartas en una nave mientras llega la guardia civil. Hacen publica su disolución y piden perdón por sus actos ( en un folio A4 en Gara vale ).

Los presos que tienen actualmente que se queden en prisión hasta finalizar la condena, y si es posible sin beneficios penitenciarios si no se arrepientes de sus actos. Exiliados no existen, quizá en todo…   » ver todo el comentario
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#26   #25 Entre tú, y la realidad, el abismo
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#29   #26 Si, el abismo se encuentra probablemente en que los miembros de ETA no tengan las agallas para enfrentarse a la sociedad como deberían, y mucho es lo que les pedimos los vascos. Una cosa es el querer y otra...pues lo que hay.
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#107   #25 veo que eres un excelente negociador...
Yo que tu me apuntaba a las oposiciones para Ministro del Interior...
Tienes alguna receta sencilla para la crisis también?
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#160   No me sorprende para nada la actitud de un gran número de usuarios. En este país no existe rehabilitación de presos, ni acuerdo, ni nada de lo que hablar. Las opciones respecto a cualquier tema relacionado con la justicia se resumen en:
a) Cadena perpetua
b) A la puta cárcel
c) Otros comentarios exaltados con más populismo que raciocinio. Probablemente material masturbatorio del PP.

#25 Eso que tu llamas "beneficios penitenciarios" y que ETA llama "acercamiento de presos"…   » ver todo el comentario
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 *   Qwar Qwar
#38   #22 No hombre, no quiero decir que sea tuya personal, me refiero a que son tus palabras, por eso lo entrecomille.
Conflicto???
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zas zas
#42   #38 Claro que si hombre, el conflicto entre el Athletic y Llorente. Porque otra cosa ...
votos: 2    karma: 27
#46   #36 "Tal declaración, debidamente respondida por el Gobierno español, permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, las diferencias sean resueltas y se alcance una paz duradera."

#37 Son las FARC y el PKK más o menos terroristas que ETA?

#38 Conflicto

#39 Para haber votado irrelevante te veo bastante preocupado
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#48   #46 "Tal declaración, debidamente respondida por el Gobierno español, permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, las diferencias sean resueltas y se alcance una paz duradera."

Vaya frase ambigua que no dice absolutamente nada.
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#49   #48 Dice claramente que:
1- El Gobierno español tiene que responder a ETA si esta declara un alto el fuego (no lo ha hecho)
2- Que tiene que haber esfuerzos por responder a un problema político
3- Que no hay plena democracia
4- Que para resolver esto tiene que haber dialogo resolutivo
5- Que la paz tiene que ser duradera (es decir, sin posibilidad de vuelta atrás por cerrar mal el proceso)

Si te parece poco, es otro tema
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#54   #49 No, no es claro en absoluto:

1- El Gobierno español tiene que responder a ETA si esta declara un alto el fuego (no lo ha hecho)
Habla que el gobierno debe dar una respuesta, no que deba ser directa a ETA. Ya te he comentado la respuesta, programa de reinserción y acercamiento político.

2- Que tiene que haber esfuerzos por responder a un problema político
¿Qué esfuerzos concretamente? Por ejemplo, entre 2010 y ahora la izquierda abertzale ha sido readmitida en los procesos…   » ver todo el comentario
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#55   #54 No vamos a hacer una discusión hermenéutica, porque no nos vamos a poner de acuerdo.

En cuanto a la última pregunta, sí, obviamente.
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#58   #55 La "declaración de Bruselas", ni tiene base, ni tiene legitimidad alguna, ni apoyo por parte del gobierno español; ni debería tenerlo, ya que a ETA no se le puede tratar de tu a tu.
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#59   #58 Díselo a los firmantes, casi todos tienen emails: www.elmundo.es/elmundo/2010/09/18/paisvasco/1284835078.html
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#65   #59 No hace falta que se lo sdiga, ya lo saben de sobra.
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#60   #55 Mmm, ¿podrías desarrollar eso de que ETA necesita el permiso del gobierno para disolverse?
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#61   #60 Es bastante sencillo:

ETA declaró un alto el fuego y el Gobierno consideró que era mentira. ETA dijo que era definitivo y el Gobierno dijo que era mentira. Si ahora dijera que se ha disuelto, o que ya ha entregado sus armas... ¿qué diría el gobierno?
Evidentemente, que es mentira (nuestros verificadores son la GC)

Una organización armada necesita de verificadores neutrales y por eso ya tiene una serie de personas a nivel internacional que están dispuestas a asegurar que ETA cumple sus…   » ver todo el comentario
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#62   #61 Vamos, que ETA no se disuelve porque aunque lo están deseando no encuentran a un notario. Pues vaya.

Como tu veas, a mi me parecen escusas. Que se disuelvan y ya está. Con que no emitan más comunicados ni realicen más acciones todos nos daremos cuenta de que se han disuelto.
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 *   angelitoMagno angelitoMagno
#66   #62 Sí encuentra a un notario:
www.ivcom.org/

El estado español no reconoce al notario:
www.aragondigital.es/noticiaMovil.asp?notid=100998
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#72   #70 Si se disuelve no hay cárcel? Quién ha dicho eso?
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#74   #70 Así de sencillo es. Pero todavía hay quién quiere sacarle puntilla al asunto.
#71 Por lo visto es lo que busca Batasuna & Co. Que salgan de rositas y ponerles una estatua en la plaza del pueblo.
Lo tienen claro.
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 *   --138670--
#77   #66 Yo creo que es más sencillo:
y los pasos y plazos para la desmilitarización de Euskal Herria, adecuando al final de la confrontación armada las fuerzas armadas que están en Euskal Herria

ETA no se disuelve porque quieren poner condiciones para su disolución, que el estado español retire las fuerzas de seguridad (guardia civil, ejército, policía nacional, etc) de Euskadi.

Vamos, que no es un problema de notarios. Que no se disuelven porque quieren algo a cambio por hacerlo.
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#79   #77 Haciendo un simil, esto es como quien dona dinero a una ONG diciendo que le importan mucho los niños de Africa pero quiere que se sepa públicamente su identidad.
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#69   #67 Como el IRA, Hamas, PKK, las FARC, el Frente Polisario...
votos: 6    karma: 25
#73   #71 Yo no te he insultado a tí, no lo hagas tú
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#75   #73 No te ha insultado.
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#76   #75 Sí lo ha hecho, ya que 1: presupone que yo estoy apoyando a asesinos y 2: por lo tanto soy un desgraciado.
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#78   #76 Hombre, lo que entiendo que querría decir el usuario es que serías un desgraciado si apoyases explícitamente las acciones de ETA.
votos: 4    karma: 28
#68   #61 Si ETA quisiese de vountad disolverse no le costaría mucho. El problema es cuando quieres sacar provecho de ello.
votos: 7    karma: 76
#114   #61 Te falta una linea y pongo en copia a #109 :

ETA declaró un alto el fuego en el 77 donde se permitió que miembros de eta se integraran en el psoe EA , HB, PNV etc dandoles el mismo trato que al partido comunista, una organización bastante menos "polémica" y que también tardó más en ser legalizada que el resto no sabría contar los muertos.

Decada de lo 80 ETA declara un alto el fuego y una reunión en argel PARA HABLAR DE LOS GAL lo cual no deja de ser gracioso, parece que ETA…   » ver todo el comentario
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 *   fadetored fadetored
#122   #61 es que la úlitma vez que declararo un alto, volaron a uno pobres sudamericanos que se durmieron en el coche.

No, si a estos sólo se les puede terminar con fuego.

Mañana saldrá alguno con el cerebro laado a pegarnos dos bombazos, porque ve que no sale su independencia, o se siente frustrado con su novia.
votos: 2    karma: 9
#50   #46 Todos los terrorismo no son iguales. Existen multitud de magnitudes que generan diferencias de tipo político o social. Por ejemplo, las FARC dominan miles de kilómetros cuadrados con sus pueblos donde ellos son el gobierno. ¿Pasa lo mismo en el País Vasco?
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#51   #50 Depende... consideras que Bildu es ETA o ya se te ha pasado?
votos: 5    karma: 51
#52   #46 ¿ Preocupado ? ¿ A raíz de que iba a preocuparme ? No te confundas; una cosa es estar preocupado y otra decir sin tapujos que el pueblo vasco necesita justicia y paz. Cierto que más que irrelevante tenía que haber votado sensacionalismo de panfleto, pero bueno, ya es tarde supongo.
votos: 1    karma: 20
#53   #52 A raíz de todos los comentarios. Cuando consideras algo irrelevante, es irrelevante y punto.

Ah! Y yo también quiero justicia y paz para el pueblo vasco.
votos: 2    karma: 25
#56   #53 Si, es irrelevante, pero ahora que tengo un rato libre en el trabajo me apetece escribir y dar mi opinión al respecto. ¿ Algún problema ?
votos: 2    karma: 13
#57   #56 Yo no. Tú uno de definición.
votos: 1    karma: 17
#63   #57 Que el texto sea irrelevante y sensacionalista no significa que sus comentarios no sean entretenidos para "intercambiar pareceres" con personas como tu.
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#154   #152 GOTO #63
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#16   #7 Se me olvidaba; eso de "organización política que usa la lucha armada" quedaría más acorde con la realidad si se cambiase a "organización terrosita" u "organización criminal".
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#19   #7 "A los diez minutos de estar allí, entró una persona bajita, muy menuda, como calvo con el pelo para atrás, buscando a alguien. Sacó una pistola y le dio un tiro en la nuca a mi marido. Él bajó la cabeza, mirándome... Y ahí se acabó mi vida y la de él también".
María Ángeles González Cueto, viuda de José Manuel García Fernández, asesinado por la banda terrorista ETA el 3 de Mayo de 1997.

¿Esa es tu "lucha armada"?
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zas zas
#37   #7 Ya estamos con las comparaciones. ETA no son las FARC ni el PKK. Son países diferentes y conflictos muy distintos. Para empezar ETA ha sido derrotada por el estado de derecho y a cambio su brazo político es legal.
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#85   #7 "El argumento es facilmente desmontable, ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada existen procesos de diálogo."

Si, y España ya ha tratado de dialogar con ETA, pero siempre que lo ha hecho han acabado por asesinar a alguien para demostrar su poder.
votos: 3    karma: 38
#94   #7 Repugnante comentario de alguien que sólo suelta rollo de siempre en determinadas noticias como se puede ver viendo tu historial de "participaciones".
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#103   #7 A lo mejor quieren una subvención. Es muy difícil seguir viviendo sin abundancia de armas y dinero si se dedican a otra cosa.
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#182   #7 GRAPO
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#187   #7 "El argumento es facilmente desmontable, ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada existen procesos de diálogo. Mirad sino esta misma semana a Colombia hablando con las FARC y a Turquía con el PKK. En el lado contrario, mirad a Siria, dando amnistías a miembros armados del ELS."

El argumento pro-terrorismo mas cacareado por los interesados.

1- No son organizaciones políticas. Usan el terror de la muerte…   » ver todo el comentario
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 *   diskover diskover
#5   #1 Cierto, mejor que el gobierno se reuna con Abu Sayyaf o con Lashkar-e-Toiba
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#98   #1 lo seréis vosotros...madre mía
votos: 3    karma: 36
#174   #1 No puedo votarte + ya que no tengo karma... pero no entiendo los negativos a #1 Por que negativos a #1 y positivos a #6 ? O me he perdido algo o no entiendo...
votos: 1    karma: 16
#4   NO. Primero que se disuelva, después que entreguen las armas y se entreguen ellos mismos a las autoridades policiales españolas y francesas y que pidan perdón por los cientos de asesinatos que ha cometido. Y a partir de ahí, hablamos.
votos: 58    karma: 289
#6   ETA no tiene ni la legitimidad ni la moral para negociar nada. Lo único que puede hacer es disolverse, entregar las armas, entregar a sus sicarios y pedir perdón.
votos: 29    karma: 170
#11   Ya no, llegan tarde. La reunión para tratar esos temas se acabó hace mucho. Estamos hartos de estos mangantes asesinos y ahora no nos sale de ahí dialogar con ellos.
El único motivo que les mueve es el precipicio que ven abrirse delante de ellos. Están derrotados y lo saben, y más después de ver que la política les ha abierto nuevos caminos.
votos: 4    karma: 32
#99   #11 Mangantes y asesinos encajan bien como el govierno y la guardia civil
votos: 1    karma: 15
#14   La realidad se impondrá a pesar de los Mayor Oreja:

Martin McGuinness: from convicted terrorist to political establishment
www.telegraph.co.uk/news/uknews/northernireland/9358634/Martin-McGuinn
votos: 12    karma: 81
#21   Primer plazo, que entreguen las armas y todos a la cárcel, para cuanto antes.
votos: 5    karma: -19
#32   Me parece bien. Gobierno y ETA deben establecer un plan y unos plazos para dejar claro como se procederá en los temas de reintegración en la sociedad de los presos de ETA y para ver como se llevará el desarme de la banda.

Pues bien, el gobierno ya dejó claros los pasos a seguir en el proceso de reinserción y acercamiento de presos:…   » ver todo el comentario
votos: 4    karma: 55
 *   angelitoMagno angelitoMagno
#34   #32 No es esa la opinión ni de ETA, ni de la mayoría de la sociedad vasca (hay encuestas), ni de los representantes internacionales que acudieron a Aiete (incluyendo premios nobel) ni la de los firmantes de la Declaración de Bruselas... pero bueno, para eso tendrán que hablar, para ponerse de acuerdo.
votos: 13    karma: 102
#36   #34 ¿En que contradicen la declaración de Bruselas (firmada en 2010) al plan del ministerio del Interior (de abril de este año)?
votos: 0    karma: 13
#39   #34 Siempre se puede llegar al acuerdo de que una vez disuelta la organización, entregados sus miembros a las autoridades y sus armas a la policia, se les de una mayor ración de coliflor en el menú de la carcel.
votos: 2    karma: 28
#35   Como todo el mundo sabe el IRA entregó todas sus armas, pidió perdón a las víctimas, todos sus militantes se entregaron a la autoridades británicas y luego ya comenzó el diálogo con el gobierno de UK

:wall:
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 *   mmlv mmlv
#41   #35 ¿Cómo fue el proceso de disolución del IRA? ¿No decidieron disolverse al ver agotada la vía militar?
votos: 3    karma: 37
#44   #35 Como todo el mundo sabe, cuando el IRA se negó a entregar las armas, el gobierno de Reino Unido suspendió la autonomía de Irlanda del Norte y envió al ejercito, autonomía que no se recupero hasta el 2006 cuando la Comisión Internacional de Desarme confirmo que el IRA había completado la inutilización de todos sus arsenales.

Igualito que en Euskadi, verdad?
votos: 13    karma: 102
zas zas
#47   #44 Con una "Declaración de Downing Street" de por medio, claro. (#35)
votos: 1    karma: 17
#40   Esto no hay quien lo pare
votos: 0    karma: 9
#43   Rosa Díez dice que eta no debe desaparecer, que se le acaba el chollo.
votos: 18    karma: -57
#45   Rajoy va a acabar con ETA. Los matará de indecisión y aburrimiento.
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#80   Personalmente no creo, ni apoyo, que el Gobierno se siente a negociar nada con ningún tipo de banda organizada (aquí meto a bandas terroristas como ETA, mafias del este (y de otros lugares), clanes narcotraficantes...).

Lo que le pide ETA al Gobierno ya está hecho. Hay fórmulas para que los presos etarras puedan poner fin a su dispersión. Los partidos de la IA, que vergonzosamente han sido perseguidos por el Estado, han sido avalados judicialmente y tienen representación tanto a nivel estatal…   » ver todo el comentario
votos: 6    karma: 63
#81   Hasta que no pidan perdón, abandonen las armas, se entreguen, reconozcan sus pecados, se bajen los pantalones y permitan que se les de por culo en público... no vale (próximas declaraciones del PP)
votos: 8    karma: -22
#82   #81 Creo que eso nunca ha sucedido. Creo que siempre le han pedido dos cosas, que se disuelvan y entreguen las armas. Nada más.
votos: 2    karma: 31
#83   #82 Los pedidos han ido aumentando con el paso del tiempo, a medida que se iban cumpliendo.
votos: 3    karma: 3
#84   #83 Para nada, las peticiones han sido siempre que se disuelvan y que entreguen las armas. Y de ahí no se han movido, ni han aumentado peticiones exigencias, ni las han disminuido.

Me parece que confundes el hostigamiento a los partidos de la IA con las peticiones a la banda terrorista ETA.
votos: 3    karma: 40
 *   cajainas cajainas
#86   Desde que está rahoy no se le permite nada a los terroristas, nada... Es firme, no como ZP... jajajajajaja
votos: 0    karma: 7
#87   NO EXISTE CONFLICTO ARMADO.

Existe un grupo de asesinos que eligen LIBREMENTE y bajo su responsabilidad asesinar personas inocentes en actos terroristas.

¿Pegar tiros en la nuca es parte del conflicto armado? ¿Poner bombas y matar a niños es parte del conflicto armado?

No os dejéis engañar, no hay conflicto armado.
votos: 11    karma: 71
 *   layer
#89   #87 Claro que hay conflicto. Aquí ha habido dos partes que han matado, torturado y extorsionado a gente por pensar diferente. La banda terrorista ETA y los diferentes gobiernos del España.

Porque no todos los encarcelados son asquerosos terroristas, hay muchos que han sufrido detenciones, condenas y torturas únicamente por ser independentistas. Se han cerrado periódicos sin pruebas. Se ha torturado y mantenido en prisión preventiva a inocentes durante meses.
Por favor, reducir lo que ha pasado en Euskadi desde la transición en, hay una banda que pegaba tiros en la nuca, es negar la realidad.
votos: 10    karma: -11
 *   cajainas cajainas
#90   #89 Reducir todo lo que ha pasado con ETA al tema de los GAL y a las detenciones ilegales y por ello, llamar CONFLICTO ARMADO o LUCHA ARMADA me parece de una inmoralidad tremenda.

La cuestión no es ver quien ha hecho más daño, ni quien ha hecho más putadas. Sólo hay que mirar quien lleva en la ilegalidad matando INOCENTES Y NIÑOS décadas. Si fuera un conflicto armado, las victimas y muchas más personas se hubieran tomado la justicia por su mano y entonces si que se habría puesto el grito en el cielo.

Simplemente no hay más ciego que el que no quiere ver.
votos: 5    karma: 35
 *   layer
#91   #90 La realidad es que ha habido un conflicto. Por un lado ETA ha utilizado la violencia contra civiles, militares/fse y políticos, y por el otro, el Estado lo ha hecho contra terroristas, políticos y civiles.

Si ahí no ves un problema, pues seré yo el que tiene problemas éticos y ceguera.
votos: 3    karma: -1
 *   cajainas cajainas
#92   #91 Conflicto armado hubiera sido si en el país vasco un terrorista hubiera tenido miedo a salir a la calle por si le pegaba un tiro en la nuca una víctima del terrorismo como hacían ellos con sus víctimas ¿Eso ha pasado? ¿Cuántas víctimas del terrorismo se han puesto al mismo nivel que los asesinos?
¿Sabes la de personas que han vivido con MIEDO a salir a la calle? ¿Sabes la de personas que antes de ir a trabajar tenían que mirar debajo de su coche "por si acaso"? ¿Tú crees…   » ver todo el comentario
votos: 4    karma: 26
 *   layer
#93   #92 Miedo, miedo ninguno. Ese chaval que resulta que era independentista y que por serlo activamente, se veía sin comerlo ni beberlo, metido durante meses en una cárcel, recibiendo torturas y totalmente incomunicado, que por encima luego resultaba ser inocente y volvía para casa, no tenía mucho miedo. Y la suerte era que te declararan inocente, porque a lo mejor te tocaba un juez sin escrúpulos y te ibas a la cárcel 30 años por pegar carteles. Y esas acciones no se utilizaban para amedrentar al…   » ver todo el comentario
votos: 3    karma: 25
 *   cajainas cajainas
#88   En ausencia de violencia y con los objetivos políticos fuera de la mesa, claro que el gobierno debe hablar con ETA.
votos: 1    karma: 16
#95   ¿Qué, los chavalotes de ETA siguen flipando con eso de que son una guerrilla y tal? Qué cansino…
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#96   Hablamos de asesinos y torturadores. Yo pediría al gobierno un referendum para la implantación de la cadena perpetua efectiva para esa gentuza. y ni acercamiento ni pollas. Los familiares de sus víctimas sólo pueden visitarlos en el cementerio, eso es peor que viajar a una cárcel en la otra punta del país. PD.- Me la sopla el Karma, así que divertiros
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#97   Con tanta cortina de humo como están tirando, me da miedo que usen esto también, que tensen tanto la cuerda que a los flipados estos les de por volver a las armas.

Se gobernaba mejor cuando el principal problema de los españoles era el terrorismo...
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 *   deabru deabru
#100   La tregua del PP
vimeo.com/21688828
No hay voluntad de terminar con esto, siguen buscando réditos, vergonzoso.
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 *   Katakrok Katakrok
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menéame