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#194 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--49195-- — Mon, 26 Nov 2012 19:30:40 +0000

#169 No me da vergüenza alguna defender a quien sea de actitudes hipócritas y arbitrarias que a la larga nos llevaran a la ruina. Y no me refiero a esta ruina económica en la que estamos.

Es hipócrita clamar que ETA no es una organización política, pero se les condena a más penas a cualquier otra banda de asesinos organizada.

Es arbitrario decidir en base a un criterio totalmente manipulable y partidista quien puede ser beneficiario de los Derechos Humanos y quien no (ahí está el caso de Mandela, al que se consideró terrorista por el gobierno anterior).

Es hipócrita pedir que se respeten los derechos humanos mientras se violan sistemáticamente los de aquellos a los que se pide que los respeten. ¿Es que nos tenemos que poner al nivel de unos asesinos? ¿Tan bajo hemos llegado?

En sus ojos, por enloquecidos que estén, sin duda es cierto que luchan 'por la libertad de Euskadi'. En su mundo, imagino que el Estado español fue 'el que empezó', igual que el de los españoles es a la inversa, y por tanto quien tiene que respectar primero los DDHH para sentarse a negociar. Y así, unos por otros, y mientras puede ir muriendo gente (por suerte en la actualidad no, pero es aplicable a muchas otras situaciones más cotidianas).

¿TAN difícil es sentarse un momento y pensar con la cabeza en vez de con el corazón?

tl;dr La actitud que tomais con estos psicópatas basada en patear el suelo, indignarse, amenazar y clamar al cielo puede ser muy digna, patriótica, 'justa', y todo lo que quieras. Pero buena suerte si esperas que te lleve a alguna parte en situaciones delicadas de la vida.

» autor: --49195--

#193 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Peka — Mon, 26 Nov 2012 12:19:15 +0000

El otro día vi una pintada en Madrid:"ETA no entregues las armas, repartelas"

» autor: Peka

#192 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--142404-- — Mon, 26 Nov 2012 10:58:08 +0000

#191 Creo que no está contemplado enviar a ningún preso de banda organizada fuera de España, salvo por convenios entre países (supongo que habrá capos de mafias del Este que en algún momento de su condena, tengan que ser juzgados en sus países de origen). Sobre los presos de banda organizada (sin comillas ) a los que se les aplica la dispersión, la respuesta es que, como ya te he dicho, es el procedimiento habitual. Vamos, que se aplica a todos (Oubiña y muchos detenidos de su clan estuvieron en cárceles de toda España, hay presos de Al-Qaeda detenidos en Madrid o en Barcelona que están en Galicia, etc). Otra cosa es que el argumento falaz de algunos grupos como Etxerat o el EPPK, es que solo se aplica a presos etarras*. Cosa que obviamente se hace para fomentar el victimismo y desinformar.

Por desgracia, en casos de narcotráfico, hay algún capo (uno si no me equivoco) que sorprendentemente ha terminado al lado de casa. Mis sospechas, sin ningún dato para confirmarlo y únicamente basadas en mi opinión subjetiva, es que los charlines tienen mucho dinero y enchufes políticos.

* Me fastidia llamar "presos etarras" a todos los presos condenados por su vinculación con ETA, porque creo que todos sabemos que muchos no son etarras, de hecho muchos no son culpables de nada.

» autor: --142404--

#191 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--309556-- — Mon, 26 Nov 2012 10:51:15 +0000

#190 es sin duda un interesante y razonable argumento. Aunque lo de "en la medida de lo posible" claro, puede retorcerse para absolutamente cualquier opción, hasta para mandarles a Guantánamo...
Desconozco el dato de a cuántos otros presos de "banda organizada" les practican la dispersión; porque tengo entendido que no es así de común, así que por ahí no puedo seguir.

» autor: --309556--

#190 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--142404-- — Mon, 26 Nov 2012 09:42:29 +0000

#189 Tú mismo lo has dicho " Y ambas dicen que un preso debe estar lo más cerca posible de su casa." Cuando eres un preso de una banda organizada, esos posibles son muy limitados. Por motivos de reorganización e incluso por la protección del preso que decide romper con la disciplina de la banda.

Y por cierto, la dispersión se aplica a todos los miembros de bandas organizadas. Se aplica la dispersión a bandas terroristas como ETA o Al-Qaeda, a clanes narcotraficantes gallegos, a mafias del este, etc. No es algo exclusivo que se aplique únicamente a los presos etarras, aunque es una buena falacia para intentar hacer creer que es una especie de castigo contra dichos presos. No, no lo es, es el procedimiento habitual que se aplica a cualquier banda organizada. Y de hecho hay fórmulas para que se terminen, fórmulas tan fáciles como romper con la banda. Solo hay que hacer eso. Otra fórmula mucho más sencilla es que la banda desaparezca, pero es más que evidente que ETA no está dispuesta a ello, llevan un año de excusa tras excusa. Queremos pero no nos dejan, anda ya. Y mientras tanto, todos los partidos de la IA legalizados. Pero no les dejan, porque ellos tienen que luchar por la democracia en EH. Venga, menos cuentos.

» autor: --142404--

#189 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--309556-- — Mon, 26 Nov 2012 09:36:20 +0000

#167 pues me confirmas que es cuestión de Zona Especial Norte.
El argumento de peligrosidad es un sinsentido a la hora de mandar a alguien a 800KM de su casa. Es simplemente un procedimiento de castigo.
La excusa de "el preso es terrorista" no es válida para saltarse la ley y los Derechos Humanos. Y ambas dicen que un preso debe estar lo más cerca posible de su casa.

El resto es cuestión de gustos. ¿en nombre de quién nos saltamos el Estado de Derecho? En nombre del antiterrorismo? Yo preferiría hacerlo para escarmentar a los terroristas financieros y políticos, que en provecho propio arruinan mi vida y la de todos mis cercanos. vamos, lo dicho, cuestión de gustos.

» autor: --309556--

#188 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

pikutara — Mon, 26 Nov 2012 05:04:01 +0000

#138 Un gobierno democrático no debería negociar con terroristas. Se les da caza y se les mete en prisión. Punto.

Y si esos terroristas son de su bando, se les indulta, como hizo Aznar con varios de los artífices de los GAL. Y si no son terroristas, sino dirigentes franquistas (cuestionable que no sean terroristas), se les mantienen sus puestos en la administración, como se hizo en la transición. Ya sabemos qué pie calza esta "democracia".

» autor: pikutara

#187 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

diskover — Sun, 25 Nov 2012 22:33:10 +0000

#7 "El argumento es facilmente desmontable, ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada existen procesos de diálogo. Mirad sino esta misma semana a Colombia hablando con las FARC y a Turquía con el PKK. En el lado contrario, mirad a Siria, dando amnistías a miembros armados del ELS."

El argumento pro-terrorismo mas cacareado por los interesados.

1- No son organizaciones políticas. Usan el terror de la muerte para conseguir sus objetivos. Son, por tanto, terroristas, no políticos. En todo caso, una organización política nunca usa armas, usa la palabra.

2- Es falso que en todas partes del mundo se de ese caso. Aun mas, es una minoría de situaciones, y todas ellas mal planteadas, pues les dan una legitimidad que no tienen y solo favorecen a fortalecer a esos terroristas. La mayoria de las veces se solventa a la fuerza y metiendo en la cárcel a todos.

3- Ya se amnistió en el año 1977 a toda la plana de ETA... y mira que bien fue.

Mas alarmante es el número de votos que has obtenido, que no ha sido mas que por la ignorancia y desconocimiento de la gente.

» autor: diskover

#186 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

riopedrez — Sun, 25 Nov 2012 19:05:28 +0000

Por mi pueden enrollar esa agenda y metersela por el culo y prenderle fuego, atajo de ***** ** **

» autor: riopedrez

#185 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--297656-- — Sun, 25 Nov 2012 18:59:43 +0000

Los cafres proponen ahora una "agenda de diálogo". Festival del humor.

» autor: --297656--

#184 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

harro22 — Sun, 25 Nov 2012 18:56:20 +0000

#101 pero qué tontería, joder lo que hay que aguantar. Como lo de que no se votaba PPSOE por miedo, hay que joderse.

No se les vota porque unos han montado una banda terrorista ( GAL) y otros piensan que el franquismo "fue una época de extrema placidez" Por no contar todas las empresas que han privatizado y los mas de 50.000.000.000 euros que han robado en solo 10 años. Ahora no quedan ni un duro e hipotecan el país para seguir robando... Lo de la gente de este país que les sigue votando es de penoso

» autor: harro22

#183 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Dorsoduro — Sun, 25 Nov 2012 18:51:54 +0000

#179 Eta no es parte de ningun conflicto. Eta no es mas k el verdugo k en nombre de la independencia a asesinado a gente inocente que le sudaba la polla el pais que esa misma eta decia defender. Y aun asi se creen con derecho a pedir nada. Aqui te dejo el sentimiento de muchos andaluces sobre lo que realmente le importan vuestras historias nacionalistas.

"Imagínate abertzale que en nombre de Andalucía
yo me rompo la camisa y excusa de nuestra raza
y me cuelo con dos más gritando viva la alegría
y disparo sin piedad contra el patio de tu casa

Imagínate que están durmiendo
tus benditos inocentes.
Imagínate que se despiertan
con dos cruces en la frente.
Ya no tienes padre que te cuente
las batallas del abuelo
Ya no tienes madre que te abrace y
¡Ojalá que exista el cielo!

Vascos sí, y ETA no,
mierda a los dos
Va por mi tierra

Andalucía, Andalucía.....
Yo también tengo una gente
de sangre roja y caliente,
yo también tengo bandera.

Yo también tengo una historia
que perdoné de memoria
pa que más nadie muriera

Y en cambio tu mal nacío
del odio más resentío
más malo y más puñetero
ya has hecho que me desate
y aunque no vaya al combate
me sobran ganas y quiero
y quiero tu independencia
porque eres la vergüenza
de un pueblo entero"
Aragon Becerra

» autor: Dorsoduro

#182 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

ChukNorris — Sun, 25 Nov 2012 18:46:21 +0000

#7 GRAPO

» autor: ChukNorris

#181 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

diskover — Sun, 25 Nov 2012 17:33:03 +0000

#179 Lo que todavía es mas repugnante es que te empeñes en dar una legitimidad a ETA que no tiene.

A ver si te entra en el coco a ti: No son nadie. Son simplemente asesinos. Ellos inventaron el problema, que ellos lo solucionen. Meter al resto con calzador es como pedirle peras al olmo.

Paleto.

» autor: diskover

#180 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Dorsoduro — Sun, 25 Nov 2012 17:26:17 +0000

#178 Eta no es parte de ningun conflicto. Eta no es mas k el verdugo k en nombre de la independencia a asesinado a gente inocente que le sudaba la polla el pais que esa misma eta decia defender. Y aun asi se creen con derecho a pedir nada.

» autor: Dorsoduro

#179 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--350939-- — Sun, 25 Nov 2012 16:41:19 +0000

#177 Si de entrada dices que ETA no es nada ni nadie, no me extranya que lo deslegitimices. ETA es tambien gente. Y no solo gente que ha usado las armas esta en la carcel con el nombre de ETA.

En espanya no hay democracia.

Pero como quieres que no le de mas vueltas? Osea, de alguna manera estas pidiendo a ETA que se desmantele y entregue las armas sin pedir nada a cambio. Y por supuesto que pida perdon. Os han reseteado el coco con tanto mierda en las noticias.

#178 ETA es parte de un conflicto real.

Menos mal que no leo amenudo estos comentarios, porque estoy que me salgo de mis casillas con tanto zopenquismo.

» autor: --350939--

#178 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Dorsoduro — Sun, 25 Nov 2012 16:01:37 +0000

Quien es ETA para exigir?

» autor: Dorsoduro

#177 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

diskover — Sun, 25 Nov 2012 15:50:39 +0000

#176 Si matas, puede ser por muchas cosas: Desequilibrios, demencias, autoritarismo, intransigencia, etc...

Lo que tu estas haciendo es justificar que se llegue a matar a alguien. Darle un entendimiento, cuando nunca la ha tenido mas haya que el salirse con la suya cuanto mayor sea el garrote.

No le des mas vueltas.

"Pero no me parece justo decir que no hay nada que dialogar. Deslegitimizar parte del conflicto no creo que sea la solucion."

Es que no son nada ni nadie ¿que legitimidad tienen? ¿la de sus armas? No son mas que delincuentes. No son ni un gobierno elegido por sus habitantes, ni tienen el apoyo de los mismos, ni representan a estos. Tienen la misma legitimidad que el navajero de la esquina de mi barrio.

Vanagloriarles a estas alturas no va a conseguir limpiar su imagen de patrioteros fascistas.

Y no se te tacha por no pensar lo mismo. Se te tacha por tener un razonamiento que roza el infantilismo y la mediocridad, amen de tratar de justificar lo injustificable.

» autor: diskover

#176 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--350939-- — Sun, 25 Nov 2012 15:37:21 +0000

#175 y #171 Veo que no fuisteis los chicos o chicas listxs de la clase. Yo no he dicho que si no estoy contento voy matando por la calle.

Lo que yo he dicho es que logicamente, si alguien mata es porque no esta contento con algo!!! Ni digo que este bien ni mal. No entro en ese juego, porque no me da la gana entrar.

Pero no me parece justo decir que no hay nada que dialogar. Deslegitimizar parte del conflicto no creo que sea la solucion.

Aun asi, paso de escribir mas sobre este tema en este foro ya que por no pensar como el resto me han tachado de enfermo, pero sepan una cosa: Hay una gran parte del pueblo vasco que se siente sumisa a Espanya y solo deseo que algun dia esto cambie.

» autor: --350939--

#175 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

diskover — Sun, 25 Nov 2012 15:23:50 +0000

#170 "Una persona no mata por matar. Si mato es porque no estoy contento con algo. Y el pueblo vasco sigue sin estar contento. Pero bah, seguro que eres de los que piensa que es una persona abierta.

Hablais de ETA con una facilidad que me repele. "

Estas enfermo.

No me gusta la comida, voy a matar al cocinero. Vanagloriais a ETA con una facilidad que asusta. Sois los mismos que en la Alemanía nazi hubiesen apoyado a Hitler, no me jodas.

» autor: diskover

#174 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

oxidao — Sun, 25 Nov 2012 15:12:49 +0000

#1 No puedo votarte + ya que no tengo karma... pero no entiendo los negativos a #1 Por que negativos a #1 y positivos a #6 ? O me he perdido algo o no entiendo...

» autor: oxidao

#173 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--327640-- — Sun, 25 Nov 2012 14:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#172 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--327640-- — Sun, 25 Nov 2012 14:40:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#171 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 14:32:50 +0000

#170 Precisamente es ETA y la izquierda abertzale quién no ha permitido a la sociedad vasca expresarse abiértamente a riesgo de que le hagan la vida imposible o diréctamente se encuentre con una bomba lapa en los bajos del coche. Mejor ejemplo de fascismo no podríamos encontrarlo por estos lares. ¿ Tu matas cuando no estas contento con algo ? Con el argumento que das, por esa regla de tres también estarás conforme con los atentados del GAL, por poner un ejemplo.

Una cosa, no pluralices al habar de los vascos en estos temas, ya que el pueblo no está con quien mata a sus vecinos, extorsiona a su familia, secuestra a sus amigos, se quita del medio a quien informa en la prensa y/o a quien aplica la justicia en los juzgados. El pueblo de Euskal Herria no esta del lado de ETA, y por gente con tu mentalidad, en parte, es que tenemos la fama que tenemos fuera.

» autor: --138670--

#170 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--350939-- — Sun, 25 Nov 2012 14:24:18 +0000

#141 Bueno, decir que no hay nada que dialogar con alguien que esta matando a gente me parece un tanto absurdo ya que la mera accion de matar a alguien determina cierta inquietud por algo. Pero si piensas que aun asi no eres fascista, desde el mismo link que me has pasado tu podria subrayar esta frase "mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción". Y si mandas callar a la poblacion vasca y pensar que no hay nada que dialogar, si, te llamo fascista.

Una persona no mata por matar. Si mato es porque no estoy contento con algo. Y el pueblo vasco sigue sin estar contento. Pero bah, seguro que eres de los que piensa que es una persona abierta.

Hablais de ETA con una facilidad que me repele.

» autor: --350939--

#169 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 14:08:02 +0000

#168 No digo que se vayan a fugar, ya que en su mayoría la cabeza no les da para idear un plan acorde. El problema reside en que logísticamente es un problema acercar a esta gentuza a sus casas, ya que por su propia seguridad muchos de ellos deben estar en módulos de seguridad, aislados lo más posible del resto de los presos. Y no hay capacidad si tenemos en cuenta que las cárceles españolas están saturadas. No es que me vaya a quitar el sueño que a un miembro de la organización en la carcel le claven un punzón, pero bueno.

Y por otra parte, y para evitar incidentes dentro de las prisiones, no se les puede tener rejuntados en grupos.

Al que debería darle verguenza es a ti por tratar de defender a esta basura de la sociedad sin escrúpulos. La ley está para interpretarla, y es el juez quien decide como hacerlo. Así pues, si consideras que con estos presos se está incumpliendo algún tipo de normativa, te invito a que vayas a los juzgados y presentes las correspondientes demandas.

Por cierto, precisamente son estos presos ( y en general el enotrno político que les rodea ) quienes a lo largo de su trayectoria "profesional" se han cagado y meado en los derecho humanos más básicos.

» autor: --138670--

#168 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--49195-- — Sun, 25 Nov 2012 13:49:25 +0000

#167 ¿Y en que momento "condiciones especiales" se convierte en "mandarlos lejos, aunque las medidas de seguridad sean peores"? Es más, ¿dice la ley algo siquiera sobre esas supuestas 'condiciones especiales' en las que deben encontrarse? Todas las prisiones tienen módulos de alta seguridad para presos extremadamente peligrosos (los que la han liado parda una vez están dentro, mayormente). ¿Porque en vez de meterlos ahí (si es que en tu opinión es necesario) hay que hacerlo en el de la cárcel de 3 comunidades más allá?

¿Cuantas películas has visto para pensar que se te van a fugar los etarras si los pones en las mismas condiciones que un preso común?

Debería darte vergüenza intentar torcer la letra de los derechos humanos para que diga lo que tu quieres que diga. "En lo posible" y a "distancia razonable" significa que si hay una cárcel cerca, se pone al preso allí. Obviamente si en Matalascañas de arriba no hay cárcel, habrá que ponerlo en la de Matalascañas de abajo.

Un artículo al respecto que menciona algunas leyes... Hoy me puede la vagancia como para buscar nada más sagara1977.wordpress.com/2011/10/19/proximidad-de-los-presos-un-derech

» autor: --49195--

#167 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 13:38:27 +0000

#165 ¿ En que te basas para argumentar que no es legal ? Sería una aberración moral con un preso común. Un terrorista es un tipo de preso que requiere estancia en condiciones especiales y/o en prisiones con medidas de mayor seguridad por su peligro para la sociedad. No es una baerración moral, es la realidad.

#166 "será mantenida en lo posible" "distancia razonable" Con esas dos frases, y teniendo en cuenta que hablamos de presos terroristas, no es factible acercarlos.

» autor: --138670--

#166 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--328175-- — Sun, 25 Nov 2012 13:31:42 +0000

#164 Acuerdos internacionales firmados por el Reino de España en materia penitenciaria el 9 de diciembre de 1988:

www2.ohchr.org/spanish/law/detencion.htm

Principio 20 - Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual.

» autor: --328175--

#165 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--309556-- — Sun, 25 Nov 2012 13:26:13 +0000

#163 la dispersión de presos lejos de sus hogares no es legal, incumple la declaración de los Derechos Humanos y es simplemente una aberración moral y jurídica, ¿Lo sabía usted o es cuestión de Zona Especial Norte?

» autor: --309556--

#164 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 13:13:18 +0000

#160 ¿ Podrías indicarme exactamente en que apartado de que ley figura que obligatoriamente tengan que estar cerca de su domicilio ?

» autor: --138670--

#163 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 13:06:33 +0000

#161 En los casos de los presos que, cumpliendo sus penas integramente, se muestren arrepentidos y piden perdón, a título individual, quizá podría verse para acercarlos, sin reducciones de condena. Pero lo dicho, eso sería cosa de concesiones unilatrales por parte del gobierno en casos individuales.

Con ETA, realmente no veo que haya que negociar, ya que por una parte no estan en disposición de exigir, y por otra, ya me dirás que van a pedir. Porque ya se empieza a ver por ahí que se plantean en serio lo de solicitar al gobierno que los cuerpos policiales y militares salgan del País Vasco, entre otras lindezas. Y que quieres que te diga, pero eso es de risa.

» autor: --138670--

#162 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

newroz — Sun, 25 Nov 2012 13:05:41 +0000

Joder, la foto de Berri Txarrak

» autor: newroz

#161 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--80815-- — Sun, 25 Nov 2012 12:55:17 +0000

#159 Yo creo que sí y así lo espero. De hecho bastantes presos de ETA llevan tiempo haciéndolo en una progresión creciente. Lo de los fugitivos ya creo que no es cuestión sólo de ETA sino una cuestión individual de cada etarra.

» autor: --80815--

#160 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--49195-- — Sun, 25 Nov 2012 12:53:58 +0000

No me sorprende para nada la actitud de un gran número de usuarios. En este país no existe rehabilitación de presos, ni acuerdo, ni nada de lo que hablar. Las opciones respecto a cualquier tema relacionado con la justicia se resumen en:
a) Cadena perpetua
b) A la puta cárcel
c) Otros comentarios exaltados con más populismo que raciocinio. Probablemente material masturbatorio del PP.

#25 Eso que tu llamas "beneficios penitenciarios" y que ETA llama "acercamiento de presos" sería, para tu información, el cumplimiento de la normativa vigente para todos los presos del Estado español, que estipula que todos los presos deben estar lo más cerca posible, y que se ha violado sistemáticamente de unos años a esta parte. Es decir, que una de las principales reclamaciones que han hecho ETA/los abertzales en los últimos tiempos es, ironías de la vida, que se cumpla la ley.

» autor: --49195--

#159 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 12:47:34 +0000

#156 ¿ Y tu crees que ETA va a disolverse, pedir perdón, entergar las armas y a sus miembros con cuentas pendientes a cambio de un acercamiento de presos ?

» autor: --138670--

#158 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

diskover — Sun, 25 Nov 2012 12:47:17 +0000

El navajero de mi barrio propone una agenda de diálogo para acordar plazos y fórmulas sobre su condena carcelaria, su desarme y su desnavajarelización.

» autor: diskover

#157 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--276990-- — Sun, 25 Nov 2012 12:43:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#156 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--80815-- — Sun, 25 Nov 2012 12:42:47 +0000

#145 Aunque te parezca absurdo, las rendiciones se negocian. Y piensa por un momento, que por acabada que esté ETA, interesa que todos acaben relativamente contentos, porque lamentablemente aún sigue siendo relativamente fácil llevarse a alguien por delante y mandar todo el proceso al carajo. Y a lo que voy es, que si las condiciones que ponen son cosas como el acercamiento de presos, que todo el mundo debería parecerle bien o al menos indiferente, hágase y acabemos ya con esta historia.

» autor: --80815--

#155 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--292778-- — Sun, 25 Nov 2012 12:41:46 +0000

#116 #112

Vocero de ETA. Siempre ha habido colaboracionistas con regimenes totalitarios, y tu eres uno de ellos.
Tu tranquilo, que no te van a dar un tiro en la nuca

- - -

1º ¿Vocero de ETA?

He rechazado (y condeno, con ésta tres veces) la violencia de E.T.A. y todas sus acciones desarrolladas tras 1978: TODAS.

2º ¿Totalitario?

¿Cuáles son tus referentes? ¿Arabia Saudi u otro amigo de tu Reino de España?

Soy un demócrata progresista partidario de una sociedad contractual. Para un demócrata todo proyecto político debe estar basado en la libre adhesión.

Mi proyecto político es la recuperación de la soberanía institucional de mi País, de Navarra.

Deseo vivir en una República Federal y Laica Navarra para dotar de soberanía a toda Euskal Herria, para vivir como un ciudadano y no como un súbdito de un Reino con instituciones que no representan los intereses de mi País y sus plurales habitantes.

Además, soy republicano federal, humanista laico, socialdemócrata y cooperativista.

Estoy convencido de que cualquier fórmula de Gobierno en una Navarra soberana será más progresista y libre que cualquier ecuación en el actual status quo de subordinación política.

Mis referentes son las socialdemocracias nórdicas y su modelo de Estado social del Reino de Suecia (también Noruega o Finlandia) y la República de Finlandia.

Mi referente es el tejido empresarial cooperativo vasco, el más fuerte y grande del mundo proporcionalmente, y miro a Dinamarca y su isla cooperativista donde todos los habitantes son propietarios cooperativistas del sistema de abastecimiento enérgico ecologista.

Mis referentes es el modelo de Estado confederal de la República de Suiza y su contrato social implementado en la Constitución de 1848 que desencadena en una democracia participativa real, directa, en la cual los ciudadanos toman parte en decisiones relevantes.

Miro también ciertos elementos y la capacidad de recuperación de Estados en sudamérica que habían sido sometidos a regímenes caudillistas de derechas.

3º ¿No me van a dar un tiro en la nuca?

Claro que no: ETA ya no está. Estoy tranquilo, claro, y cotento porque la violencia E.T.A. ha desaparecido del escenario, para siempre. El dolor añadido por lo que ha supuesto la existencia ETA, los GAL y otras fuentes de violencia ha visto su fin, y yo me alegro, no me agrada que nadie haya vivido con escolta en mi País.

Ahora sin ETA tenéis que enfrentaros con palabras a nuestro discurso, y dime, ¿dónde está el vuestro?

Tengamos o no "la razón", estamos armados de razones hasta los dientes, y argumentos, y tenemos un discurso coherente. No como otros.

» autor: --292778--

#154 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 12:40:24 +0000

#152 GOTO #63

» autor: --138670--

#153 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

marcusramius — Sun, 25 Nov 2012 12:40:03 +0000

#126 Sin acritud, tú no sabes lo que son los exiliados, ¿verdad? Ni la situación de indefinición legal en la que se encuentran cientos de personas por el mundo. El caso del premio literario a Joseba Sarrionandia me parece palmario, aunque él al menos tomó la decisión de huir. A muchos otros se les montaba en un avión y se les quitaba el pasaporte sin que hubiera ninguna condena ni acusación formal. Los otros exiliados, los que se fueron porque temían ser asesinados (como toda la familia de un buen amigo mío) afortunadamente ya pueden volver.

Medio siglo dan para mucho, y en este tiempo a la barbarie asesina de ETA muchas veces se ha respondido con normas de excepción que es hora de ir eliminando; como la muy antidemocrática y nada garantista ley antiterrorista.

Los vascos hemos sufrido a los asesinos de ETA. Pero querer matizar que todas las tareas pendientes no están en el conglomerado del MLNV (o como quieras llamar a ese mundo) no es ser colaboracionista con los asesinos. Es querer vivir en una sociedad plenamente democrática. Y para eso debemos exigir pasos al Gobierno.

Y sí, creo que con ETA hay que acordar su disolución, para que de los rescoldos del fuego que han dejado tanta muerte y destrucción jamás vuelva la llama del dolor. Con ETA sólo se debe hablar de sí misma. Pero se debe cerrar del todo para que un grupúsculo no sea el nuevo GRAPO. Y espero que el Gobierno esté diciendo una cosa y haciendo otra, pero la hydra que crearon en época socialista les tiene atenazados.

» autor: marcusramius

#152 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sun, 25 Nov 2012 12:37:08 +0000

#145 #147 #148 Para ser un tema irrelevante ya le estás dando vueltas, eh!

» autor: erak

#151 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--328175-- — Sun, 25 Nov 2012 12:36:18 +0000

#150 ¿Te duele la cabeza?. Pobre.

» autor: --328175--

#150 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 12:35:07 +0000

#146 Eres un puto enfermo.

» autor: --138670--

#149 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 12:34:42 +0000

#144 Que se lo hubiesen planteado antes jugar a ser terroristas.

» autor: --138670--

#148 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 12:32:27 +0000

#143 Quizá se haya pasado, pero la persona que ha escrito el comentario al que se refiere es igualmente despreciable.

» autor: --138670--

#147 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 12:29:25 +0000

#141 Cuanta razón tienes, en este y en el anterior ecomentario. La gente utiliza la palabra fascista sin saber siquiera cual es su significado. Y lo gracioso del asunto es que quienes hacen uso del término cada dos por tres, suelen tener un ideario más cercano al fascismo retrógrado que aquellos a los que critican.

» autor: --138670--

#146 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--328175-- — Sun, 25 Nov 2012 12:26:17 +0000

#139 Pues si, pero hay una sutil diferencia. Unos ponen coches bomba y acaban en la carcel, y otros lanzan misiles y reciben medallas.

» autor: --328175--

#145 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 12:25:27 +0000

#140 No he dicho que no se haya negociado, es obvio que si; digo que no se debería.

¿ Negociar para la rendición ? No veo que hay que negociar. Si de verdad quisiesen disolverse lo harían sin condicion alguna.

» autor: --138670--

#144 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--5160-- — Sun, 25 Nov 2012 12:15:42 +0000

#126 Según esa ley que solo compete a los jueces interpretar y aplicar, todo preso tiene derecho a cumplir su condena cerca de su hogar. Sin embargo la decisión de alejarlos la tomaron políticos.

La dispersión solo putea a sus familiares que deben hacer miles de kilómetros para ver a sus familiares, muchos de los cuales ni comparten los ideales del preso (lo digo porque conozco de cerca un caso de familiares de un preso de ETA que son bastante de derechas).

» autor: --5160--

#143 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--5160-- — Sun, 25 Nov 2012 12:09:03 +0000

#116 El aludido debería denunciarte en una comisaría, ya que lo que acabas de decir es muy grave. Cansa ver a gente como tú que se escuda en un nick para decir burradas totalmente denunciables.

» autor: --5160--

#142 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Natsu — Sun, 25 Nov 2012 12:01:19 +0000

#135: Amiguete, los que están muertos están enterrados o cremados, y sus familiares no podrían ir a verles ni aunque estuvieran en la Antártida. ¿Me dan pena los familiares de los presos? Una poca. Pero más pena me dan los familiares de sus víctimas, que esos sí que no pueden ir a ver a los suyos en ninguna parte.

Y los presos etarras no están "en la cárcel más lejana posible". Están dispersos porque en la cárcel se reorganizaban como banda. Evidentemente, a gente que comete atentados no la vas a guardar juntica para que se pongan de acuerdo en dónde cae el próximo coche bomba: los tendrás que tener separados, y como son muchos, tocan en distintos sitios del país. Mientras ETA no se disuelva, no se les puede acercar. En cualquier caso, el acercamiento (previa disolución y entrega de armas y documentación) es posible. Que salgan a la calle, no.

Lo que sí te reconozco es que es una injusticia que un asesino de ETA esté peor tratado que uN asesino por cualquier otro motivo. Por mí, que todos cumplan pena en la otra punta del país. Y si no pueden ver a su familia, igual un día se levantan poniéndose en la piel de los familiares que NUNCA van a poder volver a ver a sus víctimas, nunca jamás de los jamases de ninguna manera.

En lo único en que te doy la razón es en que se trate distinto a los asesinos y criminales de ETA que a los demás. Deberían tratarles a todos igual. Totalmente de acuerdo. Dicho esto, que sepan los asesinos encerrados que lo máximo a lo que pueden aspirar después de la disolución de ETA (previa entrega de armas y sobre todo, de toda la documentación), es a cumplir condena en el País Vasco. Por matar, toca cárcel, y si no, no haber matado. Claro que de acuerdo en que habría que conseguir lo mismo para los responsables del GAL, los Mossos d'Esquadra y todo el que toque. Pero dos males no hacen un bien... Es justo que si matas vayas a la cárcel. Algunos seguiremos luchando para que se les caiga el pelo a todos. Pero dejar salir de rositas a asesinos porque otros se libren no es la solución. Hay que pillarlos a todos.

» autor: Natsu

#141 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

albper — Sun, 25 Nov 2012 11:58:42 +0000

#127 "Razonamiento fascista".
Eso eso es un Oximorón. Es fascismo no se basa en la razón sino en la voluntad y en la acción. Por lo tanto no tiene ningún sentido acusar a un razonamiento de fascista. Las acciones, las decisiones e incluso las ideas pueden ser fascistas, los razonamientos no.

Pero imagino que estas utilizando el termino fascista sin saber lo que significa y que simplemente le pones ese calificativo a todas las ideas, posturas y razonamientos con los que no estas de acuerdo.
Cuando algo no gusta, lo etiquetas de fascista lo tildas como enemigo y de esta manera te evitas tener que pensar si los razonamientos son o no racionales o acertados.

Te invito a que te informes de que es el fascismo.
es.wikipedia.org/wiki/Fascista

Quizás descubras que mis razonamientos no son fascistas(como ya dije los razonamientos no lo son) y que el nacionalismo victimista("callar a gran parte de la sociedad vasca."), y la actitud de atacar irracionalmente a todos los que expresan posturas diferentes, que muestras en tu mensaje si son aspectos que indentifican el fascismo.

» autor: albper

#140 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--80815-- — Sun, 25 Nov 2012 11:55:19 +0000

#138 Y sin embargo no han dejado de hacerlo en los últimos 30 años. Ahora bien, cara a la galería les queda muy bien decir que no se negocia con terrorista.
Creo yo que cuando lo que se negocia es la rendición, bien merece la pena el esfuerzo.

» autor: --80815--

#139 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 11:37:40 +0000

#136 ¿ Estas comparando al ejército con ETA ?

» autor: --138670--

#138 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 11:36:52 +0000

#137 Un gobierno democrático no debería negociar con terroristas. Se les da caza y se les mete en prisión. Punto.

» autor: --138670--

#137 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

pikutara — Sun, 25 Nov 2012 11:15:21 +0000

Yo hay una pregunta que siempre me hago cuando se habla de este tema: ¿Por qué los aduladores del proceso de transición española pudieron perdonar, exonerar e incluso premiar a los ejecutores de aquella dictadura asesina mientras ahora les resulta tan difícil, no perdonar, ni exonerar, ni premiar, sino trasladar a los presos de ETA a cárceles cercanas a sus casas para que entreguen las armas? ¿Por qué tanta indulgencia con unos y tan poca con otros?

Creo que la respuesta es evidente y esa respuesta es la razón por la que soy independentista.

» autor: pikutara

#136 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--328175-- — Sun, 25 Nov 2012 11:13:28 +0000

¿Acaso el ejercito español no mata civiles?

Enérgica repulsa para unos, carnet de demócrata para los otros... parece que no todos los muertos son iguales.

» autor: --328175--

#135 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--350939-- — Sun, 25 Nov 2012 11:12:39 +0000

#133 en la carcel mas lejana posible?

y que de las familias de los presos?

Se me enciende la sangre con vuestros comentarios...

» autor: --350939--

#134 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sun, 25 Nov 2012 11:12:28 +0000

#107 Veras, con las ratas no se negocia, sólamente se les da caza.

» autor: --138670--

#133 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--327640-- — Sun, 25 Nov 2012 11:02:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#132 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--329409-- — Sun, 25 Nov 2012 10:51:15 +0000

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» autor: --329409--

#131 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--330460-- — Sun, 25 Nov 2012 10:43:37 +0000

#128 El proceso mental es el tuyo, no empieces por ahí que yo de momento no lo he hecho contigo. Y bueno, a mi Bildu me parece un partido totalmente normal y yo no lo he asociado todavía con ETA(Pasate por mi historial). Aquí se condena precisamente que esta banda terrorista siga enporcando un proceso de paz, para volver a los años 90 donde el principal motivo de preocupación de los Españoles y Vascos era ETA, potenciado ademas por los medios televisivos.

» autor: --330460--

#130 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--16086-- — Sun, 25 Nov 2012 10:36:29 +0000

No entiendo como a estas alturas puede ETA fiarse del Gobierno de España para acordar nada. Se ve que tienen que estar muy agotados ya.

» autor: --16086--

#129 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--267729-- — Sun, 25 Nov 2012 10:35:08 +0000

MIENTRAS TANTO EN VALENCIA:

-NOTICIA DE ÚLTIMA HORA-

Día decisivo para Valencia, según analistas falleros. Los catalanes votan y Valencia y sus Fallas podrían estar en peligro si ganan los independentistas. Al parecer si los independentistas se alzan con la victoria, los catalanes se unirán a los vascos e invadirán Valencia y robarán las Fallas y las paellas. En palabras de la alcaldesa Rita Barberá, "los valencianos no somos radicales, algo memos, pero no radicales; por eso vamos a crear un grupo guerrillero para defender las Fallas, al PP y a la Iglesia". Según los valencianos, el enemigo acecha y el PP es la única solución a las miserias externas.

-SEGUIREMOS INFORMANDO-

» autor: --267729--

#128 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--329409-- — Sun, 25 Nov 2012 10:35:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#127 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--350939-- — Sun, 25 Nov 2012 10:34:25 +0000

#126 Muy bien, con tu razonamiento Fascista acabas de callar a gran parte de la sociedad vasca. Acabas de matar moscas a canyonazos

» autor: --350939--

#126 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

albper — Sun, 25 Nov 2012 10:27:32 +0000

La cosa es muy sencilla, cada preso que esta en las carceles españolas tiene su plazo para volver a casa. Este plazo lo determino un juez, en base a los delitos que cometio. No hace falta acordar ahora nada al respecto.

Sobre los plazos para el desarme, tambien es muy sencillo. Como el desarme es unilateral, ETA puede hacerlo cuando le de la gana o lo estime conveniente. Yo en su lugar lo haria lo antes posible, ya que durante el tiempo que estén armados pueden ser condenados por pertenencia a banda armada. Pero la decision es cosa suya, no hay nada que dialogar al respecto.

Tampoco hay nada que dialogar o fijar sobre los exiliados politicos, Ahora pueden volver cuando les de la gana, ETA no supone una amenza ya que esta acabada y vencida.

No hay nada de que hablar, dialogar o acordar con ETA

» autor: albper

#125 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--350939-- — Sun, 25 Nov 2012 10:27:31 +0000

Ojala Euskal Herria se independice de una vez, porque lidiar con los gobiernos de Francia y espanya es mision imposible.

Ademas la pregunta no es porque no queremos ser espanya.

La pregunta es, porque somos espanya!

» autor: --350939--

#124 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--330460-- — Sun, 25 Nov 2012 10:21:27 +0000

#119 ¿Que no se condena? Se condena bastante, date una vuelta por el foro. Y el que no pillas el concepto eres tú: a mi me da igual que tu consigas una nacionalidad distinta a la mia, eso no va a cambiar mi forma de vida en absoluto.

#121 Pones siempre unos tostones de historia un poco aburridas. Lo tuyo es grave, la noticia no tiene nada que ver con lo que has puesto, he intentas hacer participe de una historia que muchos de nosotros no hemos vivido.

» autor: --330460--

#123 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--143520-- — Sun, 25 Nov 2012 10:15:31 +0000

Pienso que ETA está acabada, que vengan ahora con que quieren dialogar me parece una falacia, no creo que haya mucho que hablar con una banda de asesinos que encima está en sus últimas y apenas tiene poder para hacer nada.

» autor: --143520--

#122 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--341687-- — Sun, 25 Nov 2012 10:05:13 +0000

#61 es que la úlitma vez que declararo un alto, volaron a uno pobres sudamericanos que se durmieron en el coche.

No, si a estos sólo se les puede terminar con fuego.

Mañana saldrá alguno con el cerebro laado a pegarnos dos bombazos, porque ve que no sale su independencia, o se siente frustrado con su novia.

» autor: --341687--

#121 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--292778-- — Sun, 25 Nov 2012 10:03:26 +0000

#113 #112

a) He rechazado la violencia de E.T.A. desarrollada tras 1978 en mi primera línea del anterior comentario. Como ahora.

b) E.T.A. no representa a la sociedad vasca, pero forma parte de nuestra historia, es más: es una manifestación violent de un conflicto que arrastramos desde hace mucho, que no surge con ETA, ni con la dictadura de Franco ni la de Primo de Rivera, es anterior:

La conquista del Estado de Navarra y por lo tanto el secuestro de la soberanía nacional de Euskal Herria por parte de España y Francia, convirtiendo nuestro País en una colonia.

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62). Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.
Arnaud Oihenart

Estos hechos produjeron que Navarra pasara a ser un Estado compartiendo corona con España, y cuando España ya no quiso que Navarra fuera un Estado, se produjo la siguiente guerra: carlistadas, después de las guerras carlistas donde se defendía la estatalidad (libertades de Navarra (R. Navarra & Vascongadas o Navarra occidental)) se volvió al antiguo régimen, y tras perder Navarra su condición de Estado en 1841 y Vascongadas su foralidad en 1876, en la segunda democracia republicana se quiso recuperar la cohesión territorial (ya se intentó en 1873, y la Guardia Civil dio un golpe de Estado), en este contexto se creó el Eugzko Gudarostea, que daría linealidad al carlismo del XIX, como estos lo dieron al ejército navarro.

Esto conllevó al escenario de mayor subordinación institucional, político y cultural de nuestro País a España, y desencadenó la aparición de ETA.

ETA es una manifestación más, y por supuesto, forma parte de nuestra historia.

c) ETA ha pasado por las instituciones penitenciarias por sus 829 víctimas desde 1958 a 2011, la Guardia Civil jamás ha pagado por las 193.343 víctimas que ha dejado con la ayuda de Falange, también legal.

d) Si eres crítico, pide la disolución de la Guardia Civil, ¿que si tengo un problema con esa institución? POR SUPUESTO, primero porque soy demócrata, segundo porque soy navarro (vasco) y porque son los responsasbles de haber dejado las cunetas de mi tierra llenas de huesos así como de torturas a ciudadanos (Martxelo OTamendi) y son los absolutos responsables militares de que Navarra hoy en día no tenga un Fuero real reconocido.

Pásate por una Biblioteca pública o cómprate un libro prohibido.

» autor: --292778--

#120 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--341687-- — Sun, 25 Nov 2012 10:01:57 +0000

#23 El general Buendía tuvo que acabar con la revolución denunciando a sus camaradas.

Era la única forma de terminar el baño de sangre y ulteriores radicalismos.

» autor: --341687--

#119 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--329409-- — Sun, 25 Nov 2012 10:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#118 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--341687-- — Sun, 25 Nov 2012 10:00:02 +0000

#12 Es lo que pasa cuando la ONU no quiere entender cosas como el Corte Inglés.

Pero bueno, sigamos dándole a ETA estatus de lo que no es.

» autor: --341687--

#117 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--87705-- — Sun, 25 Nov 2012 09:57:02 +0000

#112 Te voy a dar yo algo para pensar a tí: no te has parado a pensar que entre el 77 y el 83 lo que si hubo fué una limpia del ejercito y que la guardia civil fué la encargada de cubrir el hueco de la "mano dura" que necesitaba la derecha para no intentar nuevo un golpe de estado y que mientras EEUU , Francia , Inglaterra etc no tenían inconveniente en enviar al ejercito a aplicar la ley marcial a pegar tiros en vez de a la policía de hecho en irlanda se han retirado sólo hace un par de años

Y no pretendo defender a nadie, pero ya que tanto os gusta decir que hay que ver todos los angulos os pongo otro angulo.

» autor: --87705--

#116 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--153225-- — Sun, 25 Nov 2012 09:56:39 +0000

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» autor: --153225--

#115 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--153225-- — Sun, 25 Nov 2012 09:53:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#114 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--87705-- — Sun, 25 Nov 2012 09:48:29 +0000

#61 Te falta una linea y pongo en copia a #109 :

ETA declaró un alto el fuego en el 77 donde se permitió que miembros de eta se integraran en el psoe EA , HB, PNV etc dandoles el mismo trato que al partido comunista, una organización bastante menos "polémica" y que también tardó más en ser legalizada que el resto no sabría contar los muertos.

Decada de lo 80 ETA declara un alto el fuego y una reunión en argel PARA HABLAR DE LOS GAL lo cual no deja de ser gracioso, parece que ETA sólo negocia cuando alguien usa la fuerza o tiene mucho que perder nunca por convencimiento.

Decada de los 90 otro alto el fuego, varios muertos más

2005 otro alto el fuego atentado de barajas.

Esta es la buena, por que lo digo yo ?, permite que lo dude.

» autor: --87705--

#113 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--330460-- — Sun, 25 Nov 2012 09:35:21 +0000

#112 creo que estas hecho un lío, nadie tiene que pedir perdón si no ha hecho nada. Te digo esto porque tu eres el primero que asocia ETA con país Vasco dando a entender inconscientemente que ETA es lo mismo que sociedad vasca. Aquí en nuestro reino, como tu lo llamas, somos bastantes mas críticos y condenamos cualquier tipo de violencia hacia ciudadanos inocentes. Tanto odio no es normal, has tenido problemas con la guardia civil?

» autor: --330460--

#112 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--292778-- — Sun, 25 Nov 2012 09:20:18 +0000

¿Cuál es la organización armada que más españoles ha matado?

www.chartgo.com/share.do?id=43c9f6d3aa

Yo no sólo me desvinculo y rechazo la violencia de ETA desarrollada tras la constitución del actual Reino de España en 1978, sino que además, no tengo ningún problema en hacer mía la terminología oficialista y manifestar que CONDENO todas las acciones armadas llevadas a cabo desde esa fecha. A esto añado que deseo la disolución de ETA.

Ahora a vosotros os falta desvincularos, rechazar y CONDENAR la violencia de la Guardia Civil desde 1940 a 1978, los 193.343 asesinatos de hombres de los que sólo quedan los huesos tirados por cunetas de todo vuestro Reino.

Os toca pedir la disolución de la Guardia Civil y la integración de sus agentes en el CNP.

Y no entraré en sus estatutos pre-democráticos de 1844, y su papel en 1873-74 y 1936-49, porque eso sería entrar en golpismo y la responsabilidad de tumbar dos democracias de forma consecutiva.

Os toca reconocer que la Guardia Civil es la organización armada que más españoles ha matado, y no ETA. Venga, al rincón de pensar.

En 1978 no hubo ningún tipo de cambio, no se desmontó la Gestapo española (Benemérita) ni siquiera limpieza en la Guardia Civil, no hubo ninguna justicia, ¿y ahora vosotros pretendeis dar lecciones de moral cuando la organización armada que más españoles ha matado la teneis como policía sin ningún pudor? En Alemania sería un símbolo del régimen anterior e ilegal, sois un atajo de sinvergüenzas y vais a terminar en el estercolero de la historia, y el tricornio cuando nosotros seamos de nuevo País europeo, tras Escocia, estará en nuestros museos junto a la esvástica.

www.rayosycentellas.net/fotohistoria/wp-content/uploads/2009/03/papele

Por cierto, de acuerdo en que ETA no debe hablar de política, para eso están nuestros representantes electos: EAJ PNV y EH Bildu, las fuerzas más votadas, totalmente de acuerdo. Ahora, es normal que quieran hablar de SUS presos.

Por lo demás, la desmilitarización de nuestro País es inminente, CAV y CFN son los territorios europeos con mayor densidad policial de TODA EUROPA, tenemos dos policías propias Ertzaintza y Foruzaingoa/P. Foral, complementadas con Udaltzaingoa/P. Municipal, no necesitamos en absoluto el CNP, y la Guardia Civil, ya he dicho, que debería ser relevada por el CNP no sólo aquí sino en todo vuestro Reino de ESpaña, así debería ser si tenéis dignidad, memoria histórica y sois demócratas. ¿Lo sois?

» autor: --292778--

#111 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

bensidheseleccion — Sun, 25 Nov 2012 08:35:57 +0000

Bildu, Sortu y me parece que viene otro de camino, se está gestando.

» autor: bensidheseleccion

#110 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--346345-- — Sun, 25 Nov 2012 08:31:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#109 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Peka — Sun, 25 Nov 2012 08:16:05 +0000

El gobierno sigue sin estar a la altura, ¿Que buscan? ¿una nueva ETA? Es lo que han tenido muchos años y con lo que se han librado de hablar de economia, trabajo,...

» autor: Peka

#108 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--329409-- — Sun, 25 Nov 2012 08:15:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#107 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

barni — Sun, 25 Nov 2012 08:10:55 +0000

#25 veo que eres un excelente negociador...
Yo que tu me apuntaba a las oposiciones para Ministro del Interior...
Tienes alguna receta sencilla para la crisis también?

» autor: barni

#106 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--321178-- — Sun, 25 Nov 2012 08:10:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321178--

#105 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

furio — Sun, 25 Nov 2012 08:04:37 +0000

#103 A lo mejor quieren reinsertarse y normalizar su situación en lo posible. Es muy difícil seguir viviendo con ordenes de busca y captura y tratados como subpersonas si se dedican a otra cosa.

No creo que haya que dejar en la calle a personas con delitos de sangre. De hecho no he visto exigir eso en ninguna parte. Se pide que acerquen a los presos a sus casas. Considerar el caso de aquellos que tienen enfermedades graves. Que se los trate de manera humana y de acuerdo a los derechos fundamentales. Es lo que se pide, eso y no otra cosa.

Dejar de aplicar leyes de manera retroactiva (Parot) o revisar los casos de gente que esta en prisión por escribir en periódicos, mitines, pegar carteles y demás actividades metidas en la saca del "terrorismo" es algo que también se podría ir haciendo.

» autor: furio

#104 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

perrico — Sun, 25 Nov 2012 07:51:47 +0000

La realidad es compleja. ETA ha hecho muchas salvajadas, es cierto. Han empezado a pedir perdón a las víctimas y eso va en la buena dirección. Un final dialogado lo ha apoyado hasta el PP en el pacto de Ajuria Enea.

Aquí lo que importa es que acabe la violencia y se restañen heridas. La violencia parece que ha acabado, y a diferencia de otros conflictos parece que hay voluntad por las partes para hablar, pedir perdón e intentar pasar página.

Lo primero y más importante que se debe buscar es que no haya un acto violento más.
Lo segundo es que no haya crispación social y eso solo se hace reconociendo y asumiendo un pasado, hablándolo, pidiendo perdón y sí, aunque a alguno le joda pasando página.
No se puede andar todo el día creando más rencores sobre una situación ya de por sí complicada que nació en dictadura y no se supo reconducir a tiempo para que se acabase en democracia.

» autor: perrico

#103 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

fmr1 — Sun, 25 Nov 2012 07:47:10 +0000

#7 A lo mejor quieren una subvención. Es muy difícil seguir viviendo sin abundancia de armas y dinero si se dedican a otra cosa.

» autor: fmr1

#102 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

fmr1 — Sun, 25 Nov 2012 07:43:36 +0000

Estos solo persiguen que no les juzgue por matar, coaccionar y extorsionar.

No son héroes, y eso no les entra en su cabeza.

» autor: fmr1

#101 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--330460-- — Sun, 25 Nov 2012 07:13:05 +0000

Pero si a los primeros que no les interesa tener quinquis asesinos por las calles son a los propios vascos. Muchos de los asesinos y familiares de ETA eran apoyados en manifestaciones por miedo a las posibles represarías.

» autor: --330460--

#100 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Katakrok — Sun, 25 Nov 2012 07:08:45 +0000

La tregua del PP
vimeo.com/21688828
No hay voluntad de terminar con esto, siguen buscando réditos, vergonzoso.

» autor: Katakrok

#99 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

hanstupu — Sun, 25 Nov 2012 06:47:03 +0000

#11 Mangantes y asesinos encajan bien como el govierno y la guardia civil

» autor: hanstupu

#98 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

harro22 — Sun, 25 Nov 2012 06:38:14 +0000

#1 lo seréis vosotros...madre mía

» autor: harro22

#97 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

deabru — Sun, 25 Nov 2012 06:23:12 +0000

Con tanta cortina de humo como están tirando, me da miedo que usen esto también, que tensen tanto la cuerda que a los flipados estos les de por volver a las armas.

Se gobernaba mejor cuando el principal problema de los españoles era el terrorismo...

» autor: deabru

#96 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--130368-- — Sun, 25 Nov 2012 03:01:38 +0000

Hablamos de asesinos y torturadores. Yo pediría al gobierno un referendum para la implantación de la cadena perpetua efectiva para esa gentuza. y ni acercamiento ni pollas. Los familiares de sus víctimas sólo pueden visitarlos en el cementerio, eso es peor que viajar a una cárcel en la otra punta del país. PD.- Me la sopla el Karma, así que divertiros

» autor: --130368--

#95 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--155504-- — Sun, 25 Nov 2012 02:34:16 +0000

¿Qué, los chavalotes de ETA siguen flipando con eso de que son una guerrilla y tal? Qué cansino…

» autor: --155504--

#94 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

chulonsky — Sun, 25 Nov 2012 00:02:30 +0000

#7 Repugnante comentario de alguien que sólo suelta rollo de siempre en determinadas noticias como se puede ver viendo tu historial de "participaciones".

» autor: chulonsky

#93 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--142404-- — Sat, 24 Nov 2012 23:29:26 +0000

#92 Miedo, miedo ninguno. Ese chaval que resulta que era independentista y que por serlo activamente, se veía sin comerlo ni beberlo, metido durante meses en una cárcel, recibiendo torturas y totalmente incomunicado, que por encima luego resultaba ser inocente y volvía para casa, no tenía mucho miedo. Y la suerte era que te declararan inocente, porque a lo mejor te tocaba un juez sin escrúpulos y te ibas a la cárcel 30 años por pegar carteles. Y esas acciones no se utilizaban para amedrentar al resto de chavales como él. No que va.

Efectivamente, él al menos volvía a casa y no acababa en un cementerio, pero porque ETA realizara acciones asquerosas, pretender ocultar las demás me parece absurdo. Si quieres negar la realidad de que en Euskadi hubo dos bandos que se jodían entre si y además al resto de la población, pues perfecto. Pero existió y fue un conflicto.

» autor: --142404--

#92 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

layer — Sat, 24 Nov 2012 23:12:12 +0000

#91 Conflicto armado hubiera sido si en el país vasco un terrorista hubiera tenido miedo a salir a la calle por si le pegaba un tiro en la nuca una víctima del terrorismo como hacían ellos con sus víctimas ¿Eso ha pasado? ¿Cuántas víctimas del terrorismo se han puesto al mismo nivel que los asesinos?
¿Sabes la de personas que han vivido con MIEDO a salir a la calle? ¿Sabes la de personas que antes de ir a trabajar tenían que mirar debajo de su coche "por si acaso"? ¿Tú crees que los terroristas miraban debajo del coche por si había algo?

Lucha armada no es el tiro o en la nuca, lucha armada no son las bombas de Hipercor o la T-4 o las muertes en los controles policiales, ni las bombas lapas, lucha armada no es la extorsión económica: Nos das 5 millones o le pegamos un tiro a su mujer o sus hijos. Lucha armada no es meter en un zulo de dimensiones miserables a un ser humano mas de 500 días.

¿Entonces dónde esta el conflicto armado?

» autor: layer

#91 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--142404-- — Sat, 24 Nov 2012 23:08:42 +0000

#90 La realidad es que ha habido un conflicto. Por un lado ETA ha utilizado la violencia contra civiles, militares/fse y políticos, y por el otro, el Estado lo ha hecho contra terroristas, políticos y civiles.

Si ahí no ves un problema, pues seré yo el que tiene problemas éticos y ceguera.

» autor: --142404--

#90 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

layer — Sat, 24 Nov 2012 23:06:33 +0000

#89 Reducir todo lo que ha pasado con ETA al tema de los GAL y a las detenciones ilegales y por ello, llamar CONFLICTO ARMADO o LUCHA ARMADA me parece de una inmoralidad tremenda.

La cuestión no es ver quien ha hecho más daño, ni quien ha hecho más putadas. Sólo hay que mirar quien lleva en la ilegalidad matando INOCENTES Y NIÑOS décadas. Si fuera un conflicto armado, las victimas y muchas más personas se hubieran tomado la justicia por su mano y entonces si que se habría puesto el grito en el cielo.

Simplemente no hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: layer

#89 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--142404-- — Sat, 24 Nov 2012 22:59:44 +0000

#87 Claro que hay conflicto. Aquí ha habido dos partes que han matado, torturado y extorsionado a gente por pensar diferente. La banda terrorista ETA y los diferentes gobiernos del España.

Porque no todos los encarcelados son asquerosos terroristas, hay muchos que han sufrido detenciones, condenas y torturas únicamente por ser independentistas. Se han cerrado periódicos sin pruebas. Se ha torturado y mantenido en prisión preventiva a inocentes durante meses.
Por favor, reducir lo que ha pasado en Euskadi desde la transición en, hay una banda que pegaba tiros en la nuca, es negar la realidad.

» autor: --142404--

#88 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--169259-- — Sat, 24 Nov 2012 22:12:55 +0000

En ausencia de violencia y con los objetivos políticos fuera de la mesa, claro que el gobierno debe hablar con ETA.

» autor: --169259--

#87 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

layer — Sat, 24 Nov 2012 22:12:22 +0000

NO EXISTE CONFLICTO ARMADO.

Existe un grupo de asesinos que eligen LIBREMENTE y bajo su responsabilidad asesinar personas inocentes en actos terroristas.

¿Pegar tiros en la nuca es parte del conflicto armado? ¿Poner bombas y matar a niños es parte del conflicto armado?

No os dejéis engañar, no hay conflicto armado.

» autor: layer

#86 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

aldamihadelakaletikai — Sat, 24 Nov 2012 21:35:26 +0000

Desde que está rahoy no se le permite nada a los terroristas, nada... Es firme, no como ZP... jajajajajaja

» autor: aldamihadelakaletikai

#85 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--62492-- — Sat, 24 Nov 2012 21:34:08 +0000

#7 "El argumento es facilmente desmontable, ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada existen procesos de diálogo."

Si, y España ya ha tratado de dialogar con ETA, pero siempre que lo ha hecho han acabado por asesinar a alguien para demostrar su poder.

» autor: --62492--

#84 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--142404-- — Sat, 24 Nov 2012 21:15:56 +0000

#83 Para nada, las peticiones han sido siempre que se disuelvan y que entreguen las armas. Y de ahí no se han movido, ni han aumentado ~~peticiones~~ exigencias, ni las han disminuido.

Me parece que confundes el hostigamiento a los partidos de la IA con las peticiones a la banda terrorista ETA.

» autor: --142404--

#83 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

cathan — Sat, 24 Nov 2012 21:15:06 +0000

#82 Los pedidos han ido aumentando con el paso del tiempo, a medida que se iban cumpliendo.

» autor: cathan

#82 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--142404-- — Sat, 24 Nov 2012 21:13:54 +0000

#81 Creo que eso nunca ha sucedido. Creo que siempre le han pedido dos cosas, que se disuelvan y entreguen las armas. Nada más.

» autor: --142404--

#81 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

cathan — Sat, 24 Nov 2012 21:13:01 +0000

Hasta que no pidan perdón, abandonen las armas, se entreguen, reconozcan sus pecados, se bajen los pantalones y permitan que se les de por culo en público... no vale (próximas declaraciones del PP)

» autor: cathan

#80 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--142404-- — Sat, 24 Nov 2012 21:10:00 +0000

Personalmente no creo, ni apoyo, que el Gobierno se siente a negociar nada con ningún tipo de banda organizada (aquí meto a bandas terroristas como ETA, mafias del este (y de otros lugares), clanes narcotraficantes...).

Lo que le pide ETA al Gobierno ya está hecho. Hay fórmulas para que los presos etarras puedan poner fin a su dispersión. Los partidos de la IA, que vergonzosamente han sido perseguidos por el Estado, han sido avalados judicialmente y tienen representación tanto a nivel estatal como a nivel comunitario.
En mi opinión no hay que darle nada a cambio a los delincuentes para que dejen de delinquir. Nada. Si ETA quiere dejarlo puede hacerlo hoy mismo, decir donde tienen todas las armas y aceptar las consecuencias de todo lo que han hecho (si tienen delitos de sangre, pues a la cárcel, si colaboraron para que se cumplieran dichos asesinatos, lo mismo).

Cuando ETA desaparezca, que los partidos políticos se sienten a hablar y negocien cosas como:
- Fin de la dispersión de todos los presos de ETA.
- Amnistía para los presos políticos de verdad (los asesinos terrroristas y sus colaboradores seguirán en la cárcel. "Otegis", gente que está en la cárcel por pegar carteles, etc., para fuera).
- Reconocimiento a las víctimas de ambas partes, a las del terrorismo de ETA y a las del terrorismo de Estado. Indemnizaciones a torturados y detenidos injustamente.
- Depurar responsabilidades (Garzón, diferentes Gobiernos...).
- Penas orientadas a la reinserción (lo cual lleva implícito una reducción de penas).

En resumen, que el Gobierno ya ha fijado esos plazos y fórmulas que los terroristas dicen "estar dispuestos a escuchar". ETA lo único que ha hecho desde el "fin de la violencia" hasta ahora, es decir que lo quiere dejar pero que no puede y hacer cero autocrítica. Si quieren dejarlo, que lo hagan de una vez. Y que dejen a los que sí son políticos finalizar con el conflicto y construir un nuevo escenario sin violencia.

» autor: --142404--

#79 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 19:47:10 +0000

#77 Haciendo un simil, esto es como quien dona dinero a una ONG diciendo que le importan mucho los niños de Africa pero quiere que se sepa públicamente su identidad.

» autor: --138670--

#78 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 19:45:29 +0000

#76 Hombre, lo que entiendo que querría decir el usuario es que serías un desgraciado si apoyases explícitamente las acciones de ETA.

» autor: --138670--

#77 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

angelitoMagno — Sat, 24 Nov 2012 19:41:07 +0000

#66 Yo creo que es más sencillo:
y los pasos y plazos para la desmilitarización de Euskal Herria, adecuando al final de la confrontación armada las fuerzas armadas que están en Euskal Herria

ETA no se disuelve porque quieren poner condiciones para su disolución, que el estado español retire las fuerzas de seguridad (guardia civil, ejército, policía nacional, etc) de Euskadi.

Vamos, que no es un problema de notarios. Que no se disuelven porque quieren algo a cambio por hacerlo.

» autor: angelitoMagno

#76 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 19:38:42 +0000

#75 Sí lo ha hecho, ya que 1: presupone que yo estoy apoyando a asesinos y 2: por lo tanto soy un desgraciado.

» autor: erak

#75 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 19:37:31 +0000

#73 No te ha insultado.

» autor: --138670--

#74 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 19:35:53 +0000

#70 Así de sencillo es. Pero todavía hay quién quiere sacarle puntilla al asunto.
#71 Por lo visto es lo que busca Batasuna & Co. Que salgan de rositas y ponerles una estatua en la plaza del pueblo.
Lo tienen claro.

» autor: --138670--

#73 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 19:35:25 +0000

#71 Yo no te he insultado a tí, no lo hagas tú

» autor: erak

#72 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 19:35:01 +0000

#70 Si se disuelve no hay cárcel? Quién ha dicho eso?

» autor: erak

#71 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--153225-- — Sat, 24 Nov 2012 19:34:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#70 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--153225-- — Sat, 24 Nov 2012 19:33:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#69 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 19:33:17 +0000

#67 Como el IRA, Hamas, PKK, las FARC, el Frente Polisario...

» autor: erak

#68 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 19:32:53 +0000

#61 Si ETA quisiese de vountad disolverse no le costaría mucho. El problema es cuando quieres sacar provecho de ello.

» autor: --138670--

#67 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--153225-- — Sat, 24 Nov 2012 19:32:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#66 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 19:31:33 +0000

#62 Sí encuentra a un notario:
www.ivcom.org/

El estado español no reconoce al notario:
www.aragondigital.es/noticiaMovil.asp?notid=100998

» autor: erak

#65 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 19:31:18 +0000

#59 No hace falta que se lo sdiga, ya lo saben de sobra.

» autor: --138670--

#64 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--153225-- — Sat, 24 Nov 2012 19:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#63 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 19:30:40 +0000

#57 Que el texto sea irrelevante y sensacionalista no significa que sus comentarios no sean entretenidos para "intercambiar pareceres" con personas como tu.

» autor: --138670--

#62 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

angelitoMagno — Sat, 24 Nov 2012 19:30:11 +0000

#61 Vamos, que ETA no se disuelve porque aunque lo están deseando no encuentran a un notario. Pues vaya.

Como tu veas, a mi me parecen escusas. Que se disuelvan y ya está. Con que no emitan más comunicados ni realicen más acciones todos nos daremos cuenta de que se han disuelto.

» autor: angelitoMagno

#61 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 19:23:48 +0000

#60 Es bastante sencillo:

ETA declaró un alto el fuego y el Gobierno consideró que era mentira. ETA dijo que era definitivo y el Gobierno dijo que era mentira. Si ahora dijera que se ha disuelto, o que ya ha entregado sus armas... ¿qué diría el gobierno?
Evidentemente, que es mentira (nuestros verificadores son la GC)

Una organización armada necesita de verificadores neutrales y por eso ya tiene una serie de personas a nivel internacional que están dispuestas a asegurar que ETA cumple sus compromisos (aunque el Gobierno dice que no le hacen falta). Es decir, se tienen que sentar, hablar de como se hacen las cosas técnicas (armas, desmantelamiento de estructuras militares, presos, exiliados) y firmar algo frente a un tercero. Solo así ambas partes pueden estar "algo más" seguras de que no les van a traicionar.

» autor: erak

#60 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

angelitoMagno — Sat, 24 Nov 2012 19:19:51 +0000

#55 Mmm, ¿podrías desarrollar eso de que ETA necesita el permiso del gobierno para disolverse?

» autor: angelitoMagno

#59 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 19:11:08 +0000

#58 Díselo a los firmantes, casi todos tienen emails: www.elmundo.es/elmundo/2010/09/18/paisvasco/1284835078.html

» autor: erak

#58 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 19:10:06 +0000

#55 La "declaración de Bruselas", ni tiene base, ni tiene legitimidad alguna, ni apoyo por parte del gobierno español; ni debería tenerlo, ya que a ETA no se le puede tratar de tu a tu.

» autor: --138670--

#57 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 19:08:36 +0000

#56 Yo no. Tú uno de definición.

» autor: erak

#56 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 19:06:42 +0000

#53 Si, es irrelevante, pero ahora que tengo un rato libre en el trabajo me apetece escribir y dar mi opinión al respecto. ¿ Algún problema ?

» autor: --138670--

#55 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 19:06:35 +0000

#54 No vamos a hacer una discusión hermenéutica, porque no nos vamos a poner de acuerdo.

En cuanto a la última pregunta, sí, obviamente.

» autor: erak

#54 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

angelitoMagno — Sat, 24 Nov 2012 19:04:37 +0000

#49 No, no es claro en absoluto:

1- El Gobierno español tiene que responder a ETA si esta declara un alto el fuego (no lo ha hecho)
Habla que el gobierno debe dar una respuesta, no que deba ser directa a ETA. Ya te he comentado la respuesta, programa de reinserción y acercamiento político.

2- Que tiene que haber esfuerzos por responder a un problema político
¿Qué esfuerzos concretamente? Por ejemplo, entre 2010 y ahora la izquierda abertzale ha sido readmitida en los procesos electorales.

3- Que no hay plena democracia
Me remito al punto 2. La presencia de la izquierda abertzale en las instituciones, ¿no es un avance democrático?

4- Que para resolver esto tiene que haber dialogo resolutivo
Precisamente el plan del gobierno incluye diálogo entre miembros de ETA con aquellos con los que tienen que hablar, con sus víctimas.
Respecto al diálogo político, vuelvo al punto 2.

5- Que la paz tiene que ser duradera (es decir, sin posibilidad de vuelta atrás por cerrar mal el proceso)
Eso depende ya de ETA

Yo es que no entiendo que es lo que necesita ETA del gobierno. ¿Qué les digan cuando tienen que disolverse? ¿Es que necesitan permiso para hacerlo?

» autor: angelitoMagno

#53 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 19:04:25 +0000

#52 A raíz de todos los comentarios. Cuando consideras algo irrelevante, es irrelevante y punto.

Ah! Y yo también quiero justicia y paz para el pueblo vasco.

» autor: erak

#52 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 19:02:50 +0000

#46 ¿ Preocupado ? ¿ A raíz de que iba a preocuparme ? No te confundas; una cosa es estar preocupado y otra decir sin tapujos que el pueblo vasco necesita justicia y paz. Cierto que más que irrelevante tenía que haber votado sensacionalismo de panfleto, pero bueno, ya es tarde supongo.

» autor: --138670--

#51 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 19:02:44 +0000

#50 Depende... consideras que Bildu es ETA o ya se te ha pasado?

» autor: erak

#50 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Bender_Rodriguez — Sat, 24 Nov 2012 19:01:24 +0000

#46 Todos los terrorismo no son iguales. Existen multitud de magnitudes que generan diferencias de tipo político o social. Por ejemplo, las FARC dominan miles de kilómetros cuadrados con sus pueblos donde ellos son el gobierno. ¿Pasa lo mismo en el País Vasco?

» autor: Bender_Rodriguez

#49 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:59:08 +0000

#48 Dice claramente que:
1- El Gobierno español tiene que responder a ETA si esta declara un alto el fuego (no lo ha hecho)
2- Que tiene que haber esfuerzos por responder a un problema político
3- Que no hay plena democracia
4- Que para resolver esto tiene que haber dialogo resolutivo
5- Que la paz tiene que ser duradera (es decir, sin posibilidad de vuelta atrás por cerrar mal el proceso)

Si te parece poco, es otro tema

» autor: erak

#48 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

angelitoMagno — Sat, 24 Nov 2012 18:57:04 +0000

#46 "Tal declaración, debidamente respondida por el Gobierno español, permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, las diferencias sean resueltas y se alcance una paz duradera."

Vaya frase ambigua que no dice absolutamente nada.

» autor: angelitoMagno

#47 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:55:27 +0000

#44 Con una "Declaración de Downing Street" de por medio, claro. (#35)

» autor: erak

#46 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:54:43 +0000

#36 "Tal declaración, debidamente respondida por el Gobierno español, permitiría que los nuevos esfuerzos políticos y democráticos avancen, las diferencias sean resueltas y se alcance una paz duradera."

#37 Son las FARC y el PKK más o menos terroristas que ETA?

#38 Conflicto

#39 Para haber votado irrelevante te veo bastante preocupado

» autor: erak

#45 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

jm22381 — Sat, 24 Nov 2012 18:54:02 +0000

Rajoy va a acabar con ETA. Los matará de indecisión y aburrimiento.

» autor: jm22381

#44 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

zas — Sat, 24 Nov 2012 18:53:30 +0000

#35 Como todo el mundo sabe, cuando el IRA se negó a entregar las armas, el gobierno de Reino Unido suspendió la autonomía de Irlanda del Norte y envió al ejercito, autonomía que no se recupero hasta el 2006 cuando la Comisión Internacional de Desarme confirmo que el IRA había completado la inutilización de todos sus arsenales.

Igualito que en Euskadi, verdad?

» autor: zas

#43 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

perku — Sat, 24 Nov 2012 18:53:02 +0000

Rosa Díez dice que eta no debe desaparecer, que se le acaba el chollo.

» autor: perku

#42 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 18:50:32 +0000

#38 Claro que si hombre, el conflicto entre el Athletic y Llorente. Porque otra cosa ...

» autor: --138670--

#41 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

angelitoMagno — Sat, 24 Nov 2012 18:49:35 +0000

#35 ¿Cómo fue el proceso de disolución del IRA? ¿No decidieron disolverse al ver agotada la vía militar?

» autor: angelitoMagno

#40 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

delado — Sat, 24 Nov 2012 18:48:49 +0000

Esto no hay quien lo pare

» autor: delado

#39 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 18:47:18 +0000

#34 Siempre se puede llegar al acuerdo de que una vez disuelta la organización, entregados sus miembros a las autoridades y sus armas a la policia, se les de una mayor ración de coliflor en el menú de la carcel.

» autor: --138670--

#38 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

zas — Sat, 24 Nov 2012 18:46:13 +0000

#22 No hombre, no quiero decir que sea tuya personal, me refiero a que son tus palabras, por eso lo entrecomille.
Conflicto???

» autor: zas

#37 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Bender_Rodriguez — Sat, 24 Nov 2012 18:44:32 +0000

#7 Ya estamos con las comparaciones. ETA no son las FARC ni el PKK. Son países diferentes y conflictos muy distintos. Para empezar ETA ha sido derrotada por el estado de derecho y a cambio su brazo político es legal.

» autor: Bender_Rodriguez

#36 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

angelitoMagno — Sat, 24 Nov 2012 18:44:22 +0000

#34 ¿En que contradicen la declaración de Bruselas (firmada en 2010) al plan del ministerio del Interior (de abril de este año)?

» autor: angelitoMagno

#35 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

mmlv — Sat, 24 Nov 2012 18:42:16 +0000

Como todo el mundo sabe el IRA entregó todas sus armas, pidió perdón a las víctimas, todos sus militantes se entregaron a la autoridades británicas y luego ya comenzó el diálogo con el gobierno de UK

» autor: mmlv

#34 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:41:56 +0000

#32 No es esa la opinión ni de ETA, ni de la mayoría de la sociedad vasca (hay encuestas), ni de los representantes internacionales que acudieron a Aiete (incluyendo premios nobel) ni la de los firmantes de la Declaración de Bruselas... pero bueno, para eso tendrán que hablar, para ponerse de acuerdo.

» autor: erak

#33 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--224106-- — Sat, 24 Nov 2012 18:40:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#32 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

angelitoMagno — Sat, 24 Nov 2012 18:40:34 +0000

Me parece bien. Gobierno y ETA deben establecer un plan y unos plazos para dejar claro como se procederá en los temas de reintegración en la sociedad de los presos de ETA y para ver como se llevará el desarme de la banda.

Pues bien, el gobierno ya dejó claros los pasos a seguir en el proceso de reinserción y acercamiento de presos:
www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/04/26/politica/euskadi/interior-lanza-
Con las críticas de los de siempre, por cierto: www.nuevatribuna.es/articulo/espana/la-avt-se-siente-enganada-por-la-r

Ahora le toca a ETA establecer los pasos a seguir para su completa disolución. El gobierno ya hizo los deberes hace medio año

» autor: angelitoMagno

#31 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Yoryo — Sat, 24 Nov 2012 18:37:44 +0000

#8 Y Aznar se proponía hablar con....www.youtube.com/watch?v=gaCnykN8ZEE

Seguro que no los consideraba contactos políticos, solo intercambio de pareceres en temas económicos.

» autor: Yoryo

#30 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 18:37:34 +0000

#28 GOTO Colombia, ten familia allí y empápate un poco de la situación.

» autor: --138670--

#29 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 18:36:59 +0000

#26 Si, el abismo se encuentra probablemente en que los miembros de ETA no tengan las agallas para enfrentarse a la sociedad como deberían, y mucho es lo que les pedimos los vascos. Una cosa es el querer y otra...pues lo que hay.

» autor: --138670--

#28 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:35:59 +0000

#27 GOTO #26

» autor: erak

#27 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 18:35:27 +0000

#24 Si, y la situación en el país se esta volviendo insostenible. Cuando Uribe recurrio a las fuerzas armadas Colombia era un país que medianamente podía decirse que era seguro.

» autor: --138670--

#26 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:35:20 +0000

#25 Entre tú, y la realidad, el abismo

» autor: erak

#25 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 18:34:06 +0000

#22 Pues mira, eso es muy sencillo. Las armas, junto con los miembros de la organizaciónque tienen delitos de sangre pendientes, se quedan jugando a las cartas en una nave mientras llega la guardia civil. Hacen publica su disolución y piden perdón por sus actos ( en un folio A4 en Gara vale ).

Los presos que tienen actualmente que se queden en prisión hasta finalizar la condena, y si es posible sin beneficios penitenciarios si no se arrepientes de sus actos. Exiliados no existen, quizá en todo caso aquelos miles de vascos que han tenido que huir de su tierra por la amenza constante resultante de militar con ideas alejadas de la batasuna más casposa. ¿ Legislaciones de excepción ? Esper a a ver si sale adelante el tema de la cadena perpetua, eso si sera justicia real. ¿ Conflicto? Cuando hagan lo mencionado se habrá acabado el conflicto que ellos mismos se inventaron hace ya 50 años.

No tiene más misterio.

» autor: --138670--

#24 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:30:25 +0000

#23 Se escribe bayoneta. Y si tu solución es la guerra total, vete a consolar a Uribe, ya que ahora mismo están negociando FARC y Gobierno Colombiano un acuerdo de paz.

» autor: erak

#23 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 18:29:27 +0000

#10 Conozco Colombia. He tenido la oportunidad d viajar en muchas ocasiones a ese país, especialmente a Bogota y la zona del Magdalena, y la única vía para acabar con las FARC es a base de balloneta y pólvora. Estas personas hace demasiado dejaron atrás sus ideales ( si es que alguna vez los tuvieron ) para dedicarse a reclutar por la fuerza a niños, fabricar cocaina y masacrar a campesinos, policias y militares.

» autor: --138670--

#22 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:28:32 +0000

#19 Mía? No, la de ETA
#20 Yo no quiero negociar nada, es ETA la que quiere hacerlo. Pues las condiciones de entrega de las armas, la verificación de que se entregn todas, los plazos para el desarme, que sucede con los presos y los exiliados, que sucede con las legislaciones de excepción... vamos lo que se llama consecuencias del conflicto.

» autor: erak

#21 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--333750-- — Sat, 24 Nov 2012 18:28:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#20 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 18:26:52 +0000

#15 ¿ Y que quieres negociar ahí ?

» autor: --138670--

#19 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

zas — Sat, 24 Nov 2012 18:26:48 +0000

#7 "A los diez minutos de estar allí, entró una persona bajita, muy menuda, como calvo con el pelo para atrás, buscando a alguien. Sacó una pistola y le dio un tiro en la nuca a mi marido. Él bajó la cabeza, mirándome... Y ahí se acabó mi vida y la de él también".
María Ángeles González Cueto, viuda de José Manuel García Fernández, asesinado por la banda terrorista ETA el 3 de Mayo de 1997.

¿Esa es tu "lucha armada"?

» autor: zas

#18 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:26:01 +0000

#16 GOTO #12

» autor: erak

#17 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

catedralcauria — Sat, 24 Nov 2012 18:25:42 +0000

#10 Seguro que sí y ojala. Pero serán los terroristas quienes dejen las armas y no el estado democratico. Ese es el acuerdo, y #7 así son todos los acuerdos. Los grupos terroristan se disuelven y dejan las armas. Ese es el diálogo. Y luego participan en la vida politica y así sí.

» autor: catedralcauria

#16 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 18:25:38 +0000

#7 Se me olvidaba; eso de "organización política que usa la lucha armada" quedaría más acorde con la realidad si se cambiase a "organización terrosita" u "organización criminal".

» autor: --138670--

#15 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:24:32 +0000

#13 De como se disuelven, por ejemplo. De en que condiciones entregan las armas y vuelven sus miembros. Te parece?

» autor: erak

#14 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

mmlv — Sat, 24 Nov 2012 18:24:24 +0000

La realidad se impondrá a pesar de los Mayor Oreja:

Martin McGuinness: from convicted terrorist to political establishment
www.telegraph.co.uk/news/uknews/northernireland/9358634/Martin-McGuinn

» autor: mmlv

#13 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 18:23:50 +0000

#7 Lo que suceda en otros paises es problema de cada uno. En nuestro caso con ETA sólamente toca que se disuelva y entreguen; además de perseguirlos día y noche como perros sin tregua hasta que den con sus huesos en la carcel.

¿ De que quieres que se hable con ETA ? ¿ De cual es la mejor estación del año para ir a por setas ?

» autor: --138670--

#12 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:22:43 +0000

#8 #9 Que es terrorista y que es organización política es una discusión interesante. Tanto que la ONU no se pone de acuerdo. Si quieres considerala terrorista, no tengo ningún problema con ello.

Si el fin de una organización armada, terrorista, de mercearios (llamala como quieras) es político, y si ha sobrevivido 53 años con, más o menos, el mismo número de miembros... a pesar de que haya habido en los últimos 30 años 20.000 detenciones... no creo que se deba a un simple fenómeno delictivo.

Por cierto, los objetivos son políticos, otra cosa es si estás de acuerdo con los métodos, que obviamente ni vosotros ni yo estamos.

Pero lo dicho, no creo que sea más terrirosita que el PKK, el IRA o las FARC, y todas ellas han realizado propuestas de diálogo y han dialogado. Es más, ETA ha hablado de política con el Gobierno de Felipe Gonzalez en Argel, con el de Aznar-Mayor Oreja en Zurich, con el de Zapatero-Rubalcaba en Ginebra y con varios gobiernos del mundo en todos estos años.

» autor: erak

#11 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Lacasito — Sat, 24 Nov 2012 18:20:12 +0000

Ya no, llegan tarde. La reunión para tratar esos temas se acabó hace mucho. Estamos hartos de estos mangantes asesinos y ahora no nos sale de ahí dialogar con ellos.
El único motivo que les mueve es el precipicio que ven abrirse delante de ellos. Están derrotados y lo saben, y más después de ver que la política les ha abierto nuevos caminos.

» autor: Lacasito

#10 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

mmlv — Sat, 24 Nov 2012 18:18:33 +0000

#7 El presidente colombiano, Juan Manuel Santos, aseguró hoy en su intervención en la Cumbre Iberoamericana de Cádiz que su Gobierno "quiere la paz y tiene toda la determinación y voluntad de llegar a un acuerdo" en las negociaciones con la guerrilla de las FARC.

www.eluniversal.com.mx/notas/883800.html

» autor: mmlv

#9 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

catedralcauria — Sat, 24 Nov 2012 18:18:16 +0000

#7 Organización política. Pero ¿cuándo han participado en politica?. es un grupo de asesinos, sin más.
Y si se disuelve, pues se habla de su incorporación a la vida civil.
Organización política?. Pandilla de mercenarios.
Das el mismo valor de políticos a los grupos terroristas de extrema derecha?. Das miedo.

» autor: catedralcauria

#8 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--333292-- — Sat, 24 Nov 2012 18:17:30 +0000

#7 ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada

Disculpa, se te ha colado un 'organización política' donde iba 'organización terrorista'.

» autor: --333292--

#7 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:15:08 +0000

#3 #4 #6 El argumento es facilmente desmontable, ya que en todos los lugares del mundo donde existe una organización política que usa la lucha armada existen procesos de diálogo. Mirad sino esta misma semana a Colombia hablando con las FARC y a Turquía con el PKK. En el lado contrario, mirad a Siria, dando amnistías a miembros armados del ELS.

#4 #6 Si se disuelve, luego para que vas a hablar? De que? Con quien?

» autor: erak

#6 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

--138670-- — Sat, 24 Nov 2012 18:12:39 +0000

ETA no tiene ni la legitimidad ni la moral para negociar nada. Lo único que puede hacer es disolverse, entregar las armas, entregar a sus sicarios y pedir perdón.

» autor: --138670--

#5 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

mmlv — Sat, 24 Nov 2012 18:11:37 +0000

#1 Cierto, mejor que el gobierno se reuna con Abu Sayyaf o con Lashkar-e-Toiba

» autor: mmlv

#4 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

Bender_Rodriguez — Sat, 24 Nov 2012 18:10:52 +0000

NO. Primero que se disuelva, después que entreguen las armas y se entreguen ellos mismos a las autoridades policiales españolas y francesas y que pidan perdón por los cientos de asesinatos que ha cometido. Y a partir de ahí, hablamos.

» autor: Bender_Rodriguez

#3 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

catedralcauria — Sat, 24 Nov 2012 18:10:51 +0000

#2 No soy neyla, pero...
Pues para dialogar. Un grupo asesino lo único que debe hacer es decir dónde deja las armas y ya está.

» autor: catedralcauria

#2 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

erak — Sat, 24 Nov 2012 18:07:56 +0000

#1 ¿Válido para qué?

» autor: erak

#1 ETA propone una agenda de diálogo para acordar «plazos y fórmulas» sobre presos, desarme y desmilitarización

neyla — Sat, 24 Nov 2012 18:07:19 +0000

ETA no es un interlocutor válido.

» autor: neyla