No hay una diferencia significativa entre el dolor que los caballos y los humanos sienten al recibir latigazos, según un nuevo estudio publicado en la revista Animals. El informe, elaborado por un grupo de veterinarios investigadores de Australia, aparece en un momento en el que el debate en el país está dividido entre quienes opinan que el uso de la fusta está justificado y las organizaciones que insisten en que termine esta práctica.
#5:
Las reglas de las carreras de caballos en Australia permiten un máximo de 5 latigazos hasta los últimos 100 metros de carrera, donde el yóquey puede utilizar el látigo sin límite.
Le podían dar a él con la fusta en los huevos.
#7:
¿ahora podiamos comparar el dolor q pasa un toro en humanos?
#9:
Creo que la solución es simple: Cada latigazo que le peguen al caballo en carrera, deberán dárselo al jockey y a todo su equipo al finalizar la misma.
Eso o restar segundos por cada latigazo...
#8:
#7 podrían probarlo en políticos afines a esa práctica. Lo mismo el descubrimiento es que tienen sentimientos.
#4:
Algunos humanos pagan por recibir fustazos, para los caballos es gratis.
Las reglas de las carreras de caballos en Australia permiten un máximo de 5 latigazos hasta los últimos 100 metros de carrera, donde el yóquey puede utilizar el látigo sin límite.
Creo que la solución es simple: Cada latigazo que le peguen al caballo en carrera, deberán dárselo al jockey y a todo su equipo al finalizar la misma.
Eso o restar segundos por cada latigazo...
#30 más te vale que fueses un caballo ganador siempre en las primeras posiciones.
Porque el participante que no va a ganar, no tiene nada que perder. Y te azotará con la esperanza de que los segundos que gane azotándote sean más que los que le van a penalizar.
#25 Es que el dolor es subjetivo.
Por ejemplo en el fútbol, cuanto más alta es la categoría más sensibles al dolor son los jugadores, a veces un roce les supone un dolor insoportable.
#25 Pero no han medido el dolor. Lo que han estudiado no es el dolor en sí mismo, que es un fenómeno puramente subjetivo, sino las terminaciones nerviosas y los receptores del dolor; comparando entre organismos de caballos y de humanos. No han encontrado ninguna diferencia significativa que permita pensar que sienten el dolor de manera distinta. Si nos ponemos a hablar con ese mismo tono tajante que utilizas, podríamos decir que no ha habido pseudociencia en el estudio sino que ha habido pseudocomprensión por tu parte.
#39 Se trata de eso, basicamente han estudiado los receptores del dolor, pero eso no significa que sientan lo mismo, más, o menos.
Esto sería como analizar los receptores olfativos de humanos y perros. Siempre se dice que si los perros tienen X veces más sensibilidad que nosotros, así que se asume que los olores molestos son mucho más insoportables. Sin embargo, no se tiene en cuenta que los perros lo usan para oler mierdas (literalmente) y cosas que para nosotros sería vomitivas e insoportables.
#45 Sí que lo significa. Si tenemos los mismos receptores de dolor entonces la única conclusión razonable es que sentimos igualmente dolor, salvo que aparezca algún dato que pueda indicar algo diferente.
Me parece que estás confundiendo sensibilidad con gusto. La sensibilidad olfativa de los perros es muchísimo mayor que la nuestra, pero también es diferente el gusto que sienten por determinados olores. Los perros también tienen una mayor sensibilidad auditiva y determinados sonidos les causan un disgusto mayor que a nosotros, que a lo mejor ni siquiera somos capaces de poder oír.
#52 No creo que lo esté confundiendo, simplemente estoy teniendo en cuenta el factor psicológico (o si cabe el neurológico). Por mucho que tu y yo tengamos los mismos receptores de dolor no implica que siempre sintamos lo mismo, hay otros factores como la adrenalina, y se habla mucho de la tolerancia al dolor de las mujeres. Hablar de sentir el mismo dolor es subjetivo.
Este estudio tiene su sentido, pero las conclusiones que se sacan son mucho más limitadas de lo que siempre venden los medios.
#54 Considero que todo lo que señalas es puramente especulativo. Si tienes datos, evidencias, pruebas o razonamientos que sustenten tus afirmaciones, por favor, no dudes en compartirlo. Hacer suposiciones en el vacío no deja de ser simple imaginación. Simplemente especulando podríamos especular justo lo opuesto a todo lo que has afirmado.
#57 Me parece la inversión más absurda que me han hecho últimamente, lo que tendrían que demostra es que efectivamente se experimenta el dolor igual, pero me parece que esta conversación no va a ningún lado. Por lo demás, no seré el primero que haya hablado sobre tener diferentes percepciones del dolor, así que quizás tendrías que perseguir a esos autores y fustigarles a ellos. No es asunto mio.
#47 Se ha probado que todos los vertebrados y la mayoría de invertebrados son seres conscientes: investigacionyciencia.es/revistas/investigacion-y-ciencia/especial-40-aniversario-682/consciencia-sensorial-14592
Si son seres conscientes entonces tienen que tener un yo que experimenta las percepciones en forma subjetiva. El biólogo Donald Griffin en el libro Animal Minds, explica que si los animales son conscientes de algo, el propio cuerpo del animal y sus propias acciones deben quedar dentro del ámbito de su conciencia perceptiva. Luego no está justificado negar la autoconciencia de los animales afirmando que no pueden pensar pensamientos tales como 'Soy yo el que corro, o subo a este árbol, o persigo a esta polilla". Griffin argumental que cuando un animal percibe conscientemente que otro animal corre, sube o persigue a una polilla, también debe tener conocimiento de quién está haciendo esas cosas. Y si el animal es consciente perceptivamente de su propio cuerpo, es irrazonable excluir el reconocimiento similar de que él, por sí mismo, es el que corre, sube o persigue: http://lluvia-con-truenos.blogspot.com/2017/11/mentes-animales.html
Menuda gilipollez... vamos que no dudo que al caballo le duele, pero como le va a doler lo mismo si pesa cinco veces más y esa pellica? Es como si a mí me zurrasen con una fusta de solo dos palmos y con la cazadora puesta....
Yo solo se que mientras un tábano le está chupando la sangre a un caballo, apenas mueve un poco la piel y muchas veces ni eso, ni intenta quitárselo. Te puedo asegurar que un mordisco de un tábano no es como para no moverte.
Comentarios
Las reglas de las carreras de caballos en Australia permiten un máximo de 5 latigazos hasta los últimos 100 metros de carrera, donde el yóquey puede utilizar el látigo sin límite.
Le podían dar a él con la fusta en los huevos.
#5: Si el caballo no quiere, siempre puede decir "STOP" y se para. #Caballowned
¿ahora podiamos comparar el dolor q pasa un toro en humanos?
#7 podrían probarlo en políticos afines a esa práctica. Lo mismo el descubrimiento es que tienen sentimientos.
#8 ¿Sentimientos los políticos? Iluso...
Creo que la solución es simple: Cada latigazo que le peguen al caballo en carrera, deberán dárselo al jockey y a todo su equipo al finalizar la misma.
Eso o restar segundos por cada latigazo...
#9 mejor la primera opción.
#15 Crees que el caballo preferiria la primera opcion?
#28 no lo sé.
¿Crees tú que preferiría la segunda?
#29 Si yo fuera el caballo ... desde luego!!!
#30 más te vale que fueses un caballo ganador siempre en las primeras posiciones.
Porque el participante que no va a ganar, no tiene nada que perder. Y te azotará con la esperanza de que los segundos que gane azotándote sean más que los que le van a penalizar.
Suerte.
#9 La solución es dejar de explotar a los animales.
Algunos humanos pagan por recibir fustazos, para los caballos es gratis.
El humano:
#1 el caballo
https://previews.123rf.com/images/goodluz/goodluz1909/goodluz190900040/129489477-family-on-vacation-doing-a-pony-ride.jpg
Y que haga falta un estudio para esto.
Que paren el mundo que yo me bajo
#10 También podrían haber visto Ace Ventura 2:
No sabemos medir de manera objetiva el dolor humano y utilizamos tablas subjetivas, ¿cómo vamos a poder compararlo?
Pseudociencia.
#25 Es que el dolor es subjetivo.
Por ejemplo en el fútbol, cuanto más alta es la categoría más sensibles al dolor son los jugadores, a veces un roce les supone un dolor insoportable.
#27 O se caen con que sólo los mire el contrario
#27 A veces hasta sin roce.
#25 Pero no han medido el dolor. Lo que han estudiado no es el dolor en sí mismo, que es un fenómeno puramente subjetivo, sino las terminaciones nerviosas y los receptores del dolor; comparando entre organismos de caballos y de humanos. No han encontrado ninguna diferencia significativa que permita pensar que sienten el dolor de manera distinta. Si nos ponemos a hablar con ese mismo tono tajante que utilizas, podríamos decir que no ha habido pseudociencia en el estudio sino que ha habido pseudocomprensión por tu parte.
#39 Se trata de eso, basicamente han estudiado los receptores del dolor, pero eso no significa que sientan lo mismo, más, o menos.
Esto sería como analizar los receptores olfativos de humanos y perros. Siempre se dice que si los perros tienen X veces más sensibilidad que nosotros, así que se asume que los olores molestos son mucho más insoportables. Sin embargo, no se tiene en cuenta que los perros lo usan para oler mierdas (literalmente) y cosas que para nosotros sería vomitivas e insoportables.
#45 Sí que lo significa. Si tenemos los mismos receptores de dolor entonces la única conclusión razonable es que sentimos igualmente dolor, salvo que aparezca algún dato que pueda indicar algo diferente.
Me parece que estás confundiendo sensibilidad con gusto. La sensibilidad olfativa de los perros es muchísimo mayor que la nuestra, pero también es diferente el gusto que sienten por determinados olores. Los perros también tienen una mayor sensibilidad auditiva y determinados sonidos les causan un disgusto mayor que a nosotros, que a lo mejor ni siquiera somos capaces de poder oír.
#52 No creo que lo esté confundiendo, simplemente estoy teniendo en cuenta el factor psicológico (o si cabe el neurológico). Por mucho que tu y yo tengamos los mismos receptores de dolor no implica que siempre sintamos lo mismo, hay otros factores como la adrenalina, y se habla mucho de la tolerancia al dolor de las mujeres. Hablar de sentir el mismo dolor es subjetivo.
Este estudio tiene su sentido, pero las conclusiones que se sacan son mucho más limitadas de lo que siempre venden los medios.
#54 Considero que todo lo que señalas es puramente especulativo. Si tienes datos, evidencias, pruebas o razonamientos que sustenten tus afirmaciones, por favor, no dudes en compartirlo. Hacer suposiciones en el vacío no deja de ser simple imaginación. Simplemente especulando podríamos especular justo lo opuesto a todo lo que has afirmado.
#57 Me parece la inversión más absurda que me han hecho últimamente, lo que tendrían que demostra es que efectivamente se experimenta el dolor igual, pero me parece que esta conversación no va a ningún lado. Por lo demás, no seré el primero que haya hablado sobre tener diferentes percepciones del dolor, así que quizás tendrías que perseguir a esos autores y fustigarles a ellos. No es asunto mio.
Me temo que tienes una larga cruzada por delante:
https://scholar.google.es/scholar?hl=es&as_sdt=0%2C5&q=pain+perception&btnG=
#47 Se ha probado que todos los vertebrados y la mayoría de invertebrados son seres conscientes: investigacionyciencia.es/revistas/investigacion-y-ciencia/especial-40-aniversario-682/consciencia-sensorial-14592
Si son seres conscientes entonces tienen que tener un yo que experimenta las percepciones en forma subjetiva. El biólogo Donald Griffin en el libro Animal Minds, explica que si los animales son conscientes de algo, el propio cuerpo del animal y sus propias acciones deben quedar dentro del ámbito de su conciencia perceptiva. Luego no está justificado negar la autoconciencia de los animales afirmando que no pueden pensar pensamientos tales como 'Soy yo el que corro, o subo a este árbol, o persigo a esta polilla". Griffin argumental que cuando un animal percibe conscientemente que otro animal corre, sube o persigue a una polilla, también debe tener conocimiento de quién está haciendo esas cosas. Y si el animal es consciente perceptivamente de su propio cuerpo, es irrazonable excluir el reconocimiento similar de que él, por sí mismo, es el que corre, sube o persigue: http://lluvia-con-truenos.blogspot.com/2017/11/mentes-animales.html
#43 realmente la fuente de tu comentario, donde lo niegas, también es tus cojones morenos
#46 Nada tiene consciencia de sí mismo salvo que se demuestre lo contrario. Y no se ha probado que los caballos tengan yo.
¿Así que los caballos sienten placer?
Pero...¿qué dicen? A los caballos les gusta, como a los toros cuando los torean y a los gamos cuando los cazan. ¡Habrá se visto!
#16 Es que si no les diesen con la fusta, se extinguirían.
#23 Xacto.
#17 la M y resuelvo
#18 G I T A N O S
#22 incorrecto! te damos el aplauso del publico y el juego del programa.
Es un estudio para utilizar la fusta en humanos?
Menuda gilipollez... vamos que no dudo que al caballo le duele, pero como le va a doler lo mismo si pesa cinco veces más y esa pellica? Es como si a mí me zurrasen con una fusta de solo dos palmos y con la cazadora puesta....
#20 Lee la noticia al menos.
Que susto, había leído mal.
Es para que no se dé con la fusta a los caballos. Hombre, totalmente de acuerdo, pobres animales.
Yo solo se que mientras un tábano le está chupando la sangre a un caballo, apenas mueve un poco la piel y muchas veces ni eso, ni intenta quitárselo. Te puedo asegurar que un mordisco de un tábano no es como para no moverte.
#33 SI sustituimos la ciencia por tus anécdotas personales nos podríamos ahorrar mucho dinero.
#40 No lo dudes.
#53 No es un manifiesto sino un reconocimiento basado en toda la investigación científica realizada. Tu negacionismo no es ciencia.
#43 Mi fuente es la investigación científica: https://es.wikipedia.org/wiki/Declaración_de_Cambridge_sobre_la_Conciencia
#51 La ciencia no funciona a base de manifiestos. Eso no es ciencia.
Que puedes decir lo que quieras, si no aportas fuente también la fuente es tus cojones morenos.
El único estudio hecho en humanos que conozco es este:
Dame una B
#2 Dame una D
#14 Dame una S
Que cambien los látigos por palos con zanahorias
Prohíbase
La diferencia es que el humano es consciente de sí mismo, el caballo no.
#32 El caballo también es consciente de sí mismo.
#37 Fuente: tus cojones morenos.