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#2:
Un pelín sensacionalista el título. En ningún momento dice "Aquí hay buenos obreros y malos empresarios" Lo más que afirma es que "En España ha habido siempre muy buenos técnicos, muy buenos obreros y muy buenos trabajadores, pero que luego, a la hora de llevar una empresa, han demostrado ser pésimos empresarios". La diferencia es notable.
#5:
"En España ha habido siempre muy buenos técnicos, muy buenos obreros y muy buenos trabajadores, pero que luego, a la hora de llevar una empresa, han demostrado ser pésimos empresarios. Se les ha ido de las manos."
"El 90% de los pequeños empresarios no han sabido llevar sus negocios, han vivido a todo tren. Aquí, hace unos años, un señor con una compañía de diez empleados tenía un todoterreno, un descapotable para su mujer y una casa en la playa. Y el que tenía menos era un imbécil."
Es decir, que esos obreros y trabajadores venidos a más, al convertirse en empresarios, no han sido capaces de llevar adelante sus negocios porque se han portado como nuevos ricos sin visión de futuro.
Me pregunto si todos esos que suelen clamar por aquí, diciendo lo nulos que son sus jefes y lo bien que lo haría ellos, serían muy diferentes a esos.
"El 90% de los pequeños empresarios no han sabido llevar sus negocios, han vivido a todo tren. Aquí, hace unos años, un señor con una compañía de diez empleados tenía un todoterreno, un descapotable para su mujer y una casa en la playa. Y el que tenía menos era un imbécil."
Es decir, que esos obreros y trabajadores venidos a más, al convertirse en empresarios, no han sido capaces de llevar adelante sus negocios porque se han portado como nuevos ricos sin visión de futuro.
Me pregunto si todos esos que suelen clamar por aquí, diciendo lo nulos que son sus jefes y lo bien que lo haría ellos, serían muy diferentes a esos.
#4:
#3 El título dice: "Aquí hay buenos obreros (grupo 1 de personas) y malos empresarios (grupo 2)" lo que realmente dice es que los mismos que eran buenos obreros luego resultaron ser pésimos empresarios, habla del mismo grupo de personas. El artículo, por otra parte, es bueno, nadie hasta ahora ha dicho lo contrario.
#19:
No hace mucho asistí a un curso de liderazgo y supervisión. En apenas un par de días, es decir, unas leves pinceladas al tema, te das cuenta de lo complejísimo que es liderar eficazmente y lo necesaria que es una formación en el campo. La diferencia entre delegar y repartir tarea, la diferencia entre dirigir y controlar, saber poner metas y objetivos a los trabajadores, saber evaluar a tus empleados, como tratar a los problemáticos y a los destacados...
¿Cuántos jefes se han molestado en leerse un libro sobre cómo liderar?
¿Cuántos jefes se han molestado en leerse un libro sobre cómo liderar?
#12:
#9 He escrito (lo puedes ver más arriba) que el título me parece sensacionalista, pero también he dicho que el artículo (una entrevista realmente) me parece bueno, una cosa no quita la otra.
"Noticia que informa más que generaliza" Esto también es una interpretación tuya
Por otra parte no hay que olvidar que esa gestora se dedica a salvar empresas en crisis, y de esta experiencia deduce que "hay buenos obreros pero malos empresarios" lo cual no deja de un punto de vista parcial y generalista, sería como si el jefe de urgencias de un hospital de Madrid afirmara que "todos los ciudadanos están enfermos y todos los médicos están sanos". También hay malos obreros (si yo os contara lo que hicieron en casa de mi abuela...) y buenos empresarios (Ruiz Mateos, Cesar Alierta, Jesús Gil, Díaz Ferrán, ... )
"Noticia que informa más que generaliza" Esto también es una interpretación tuya
Por otra parte no hay que olvidar que esa gestora se dedica a salvar empresas en crisis, y de esta experiencia deduce que "hay buenos obreros pero malos empresarios" lo cual no deja de un punto de vista parcial y generalista, sería como si el jefe de urgencias de un hospital de Madrid afirmara que "todos los ciudadanos están enfermos y todos los médicos están sanos". También hay malos obreros (si yo os contara lo que hicieron en casa de mi abuela...) y buenos empresarios (Ruiz Mateos, Cesar Alierta, Jesús Gil, Díaz Ferrán, ... )
Comentarios
Un pelín sensacionalista el título. En ningún momento dice "Aquí hay buenos obreros y malos empresarios" Lo más que afirma es que "En España ha habido siempre muy buenos técnicos, muy buenos obreros y muy buenos trabajadores, pero que luego, a la hora de llevar una empresa, han demostrado ser pésimos empresarios". La diferencia es notable.
#11 No, perdona, yo no pretendo que diga nada. El titular es ambiguo y se puede interpretar de muchos modos, yo he presentado otro. Ha sido #2 el que pretende darle un significado único. El titular que propones no sería ambiguo, simplemente; señalar que #2 no ha tirado por ese lado. Mejor lo dejo aquí.
#12 No merece la pena contestarte.
#33 "No merece la pena contestarte."
Esto también es una interpretación tuya.
No dice nada que no se sepa "a voces" desde hace tiempo... y sí, como dicen #35 y #36 huele a chamusquina de lejos lo de esa sociedad, parecen los Cofidis de las empresas (o el trajeado que alquila un ático de lujo para luego realquilarlo a un clan chino y dejar de pagar al 2º mes)
¿Que la legislación laboral-empresarial es mejorable? Si ¿Que en España cuesta más dinero, papeleo y esfuerzo montar una empresa que en otros países? También. ¿Ha habido movimiento de la "clase empresarial" para cambiar todo lo anterior? No hasta que se han visto con el agua al cuello, porque todos sabemos a lo que se han dedicado: a enchufar amigos y familiares, mal-contratar a becarios-precarios para que hagan el trabajo de los anteriores, gastar todo posible beneficio en vivir a todo tren e invertir lo mínimo posible en su empresa ("modernizar", uy, eso es tirar el dinero!).
La pésima gestión de los empresarios típicos se puede ver perfectamente en las empresas tecnológicas: necesitan una situación de oligopolio (telefónicas) con los precios de los más altos de Europa (again) para funcionar medio-bien o bien chupar del bote de macro-proyectos sobre-financiados de la Admón Pública o bancos (consultoras informaticas) donde sus "contactos" les permitan funcionar también como oligopolios. Sólo así se puede explicar que no hayan xapado la mayoría por sobrecostes y mala gestión, son absolutamente kafkianas...
Y a todo lo anterior, añadidle el tema de las empresas públicas, sus mafias sindicales y sus "liberados", que es causa directa que la Junta de Andalucía haya tenido que sacar a toda prisa y con la oposición frontal del funcionariado un decreto para "integrarlas" en las Consejerías y evitar su cierre...
Por diox, que vengan ya los alemanes y echen a patadas a los empresaurios, que no nos hace falta nadie pa hundirnos solos...
#33 No, no es ambiguo. Por eso digo lo de "pretendes que diga", porque aunque te empeñes no dice eso.
"En España ha habido siempre muy buenos técnicos, muy buenos obreros y muy buenos trabajadores, pero que luego, a la hora de llevar una empresa, han demostrado ser pésimos empresarios. Se les ha ido de las manos."
"El 90% de los pequeños empresarios no han sabido llevar sus negocios, han vivido a todo tren. Aquí, hace unos años, un señor con una compañía de diez empleados tenía un todoterreno, un descapotable para su mujer y una casa en la playa. Y el que tenía menos era un imbécil."
Es decir, que esos obreros y trabajadores venidos a más, al convertirse en empresarios, no han sido capaces de llevar adelante sus negocios porque se han portado como nuevos ricos sin visión de futuro.
Me pregunto si todos esos que suelen clamar por aquí, diciendo lo nulos que son sus jefes y lo bien que lo haría ellos, serían muy diferentes a esos.
No hace mucho asistí a un curso de liderazgo y supervisión. En apenas un par de días, es decir, unas leves pinceladas al tema, te das cuenta de lo complejísimo que es liderar eficazmente y lo necesaria que es una formación en el campo. La diferencia entre delegar y repartir tarea, la diferencia entre dirigir y controlar, saber poner metas y objetivos a los trabajadores, saber evaluar a tus empleados, como tratar a los problemáticos y a los destacados...
¿Cuántos jefes se han molestado en leerse un libro sobre cómo liderar?
Sensacionalista? No. Eso es lo que dice. Buen articulo.
#3 El título dice: "Aquí hay buenos obreros (grupo 1 de personas) y malos empresarios (grupo 2)" lo que realmente dice es que los mismos que eran buenos obreros luego resultaron ser pésimos empresarios, habla del mismo grupo de personas. El artículo, por otra parte, es bueno, nadie hasta ahora ha dicho lo contrario.
#4 Lo de "grupo 1" y "grupo 2" es una interpretación tuya, una de las posibles. El titular no excluye la posibilidad de estar refiriéndose a las mismas personas y no a dos grupos diferentes.
#6 Lo importante en este caso no es lo que yo interprete, sino lo que interprete la mayoría. Probablemente coincidan.
#8 Eso no deja de ser otra interpretación tuya, de entre las posibles. Algunos de los que hemos votado hemos leído primero la noticia, que en este momento tiene 87 clics. Noticia que informa más que generaliza. Pero en fin, olvídalo, es hablar por hablar.
#9 He escrito (lo puedes ver más arriba) que el título me parece sensacionalista, pero también he dicho que el artículo (una entrevista realmente) me parece bueno, una cosa no quita la otra.
"Noticia que informa más que generaliza" Esto también es una interpretación tuya
Por otra parte no hay que olvidar que esa gestora se dedica a salvar empresas en crisis, y de esta experiencia deduce que "hay buenos obreros pero malos empresarios" lo cual no deja de un punto de vista parcial y generalista, sería como si el jefe de urgencias de un hospital de Madrid afirmara que "todos los ciudadanos están enfermos y todos los médicos están sanos". También hay malos obreros (si yo os contara lo que hicieron en casa de mi abuela...) y buenos empresarios (Ruiz Mateos, Cesar Alierta, Jesús Gil, Díaz Ferrán, ... )
#10 No se trata de si son mejores o peores en un sitio o en otro. O sabes llevar una empresa, o no sabes. Lo que dice el artículo explícitamente es que la mayoría de las empresas que recurren a ellos están mal gestionadas, y explica el motivo. Decir que la culpa de eso la tiene la administración porque no facilita los trámites es hacer precisamente lo que critica este hombre, que la gente gestiona mal y no es capaz de asumir su responsabilidad en la (mala) gestión de la empresa. Siempre la culpa es del gobierno, del mercado, de la competencia, de la crisis... nunca de su mala gestión.
#9 Yo también he leído primero la noticia, la he meneado, y sigo pensando que el titular, tal y como está escrito, es sensacionalista, como bien ejemplifica #11.
#13 Así lo admite el mismo en el artículo: se compran varias empresas y se juntan para aquello de las sinergias y tal, reduciendo plantillas y gastos. Pero cuando la alternativa es cerrar (fíjate lo que comenta acerca de la buena/mala gestión y cómo los que gestionan bien no acuden a ellos sino que suspenden pagos), creo que no tiene nada de malo.
¿Sería preferible que no cerraran y que no despidieran a nadie? Evidentemente. Pero en muchas ocasiones eso no es opción.
Miedo me da la gente así. Igual es que uno ya tiene casi 40 tacos y ha pasado por varias empresas. El primer día entran hablando muy bien de los trabajadores, el segundo te han metido de patitas a la calle, esa es la realidad. Y este señor, si se dedica a salvar empresas, debe ser especialista en despedir a gente.
Y ojo, se dedica salvar empresas, no porque le mole hacer el bien, sino porque su modelo de negocio es comprar por cuatro duros empresas que están a punto de quebrar y reflotarlas y darles valor. Y para hacer eso en muchas ocasiones hay que despedir a mucha gente.
#13 ¿Qué es peor, despedir a mucha gente o despedir a toda la gente? Que aquí todavía parece que hay gente que cree que los empresarios despiden a la gente por placer, o algo.
#28 Yo soy lo que se puede llamar empresario, así que no hace falta que me eduques en los tópicos de empresario malo. Pero también se lo que se busca en una empresa y este señor tiene una.
Ya lo dijeron los alemanes, querían trabajadores españoles. De empresarios o directivos no quieren saber nada
¿Cómo le explicas a un señor que le paga a su hija , a su mujer y a un amigo, que trabajan para él, una nómina de 2.000 euros que no se merecen ese sueldo?
Mentalidad española en estado puro: en cuanto las cosas empiezan a ir un poco bien, lo primero que hago es enchufar a toda mi familia y amigos a chupar de la teta de la empresa con unos sueldos de escándalo. Y así nos va.
Veo que no soy el único al que estos Sres de Gutsen & Vergelsa, no les inspira confianza alguna. Hay mucho aprovechado hoy en día.
http://www.granpyme.com/noticias/dudosa-compra-venta-empresas-crisis
Y no tendrá que ver el "cortoplazismo"? Durante una época de mi vida, pensé en montar una empresa. Y el objetivo no era dar el "pelotazo", era montar un negocio que me alimantara a mí y a los míos, y , si de paso tenía futuro mejor. A mí ma da que hoy los "empresarios" solo piensan en el corto plazo. Y por empresarios no pienso en los autónomos estrictamente hablando, sino como este tío bien dice, en aquellos que con dos empleados vivían a cuerpo de rey pensando que habían sido más listos que los demás.
Montar un negocio tendría que ser una idea de futuro. Un PROYECTO así en mayúsculas, no con la idea de ganar mucho en poco tiempo, sino ganar lo necesario durante mucho tiempo.
Lo demás son los restos de la era "Mério Conde" y demás cultura....
"El 90% de los pequeños empresarios no han sabido llevar sus negocios, han vivido a todo tren. Aquí, hace unos años, un señor con una compañía de diez empleados tenía un todoterreno, un descapotable para su mujer y una casa en la playa. Y el que tenía menos era un imbécil."
Hace 9 años que monté mi empresa (digamos empresita), y aquí seguimos, trabajando y aguantando. No me considero buen empresario, es más, empecé con nula formación empresarial. Haciendo cursos, asegurándome, equivocándome mucho, y sobre todo con sentido común y viéndo el asunto como dice #31, de momento la faena no me la acabo.
Debo de estarme convirtiendo en un bicho, pero que toda esa gentuza se hunda me produce cierto...alivio
"No me arriesgo si le digo que a usted le ha ido muy bien la crisis...
Sí, a mí me ha venido estupendamente. No puedo engañar a nadie porque no soy un hipócrita."
Será Gutsen & Vergelsa la empresa donde trabaja WarDog?
Es una muestra del Principio de Peter: En una empresa todo empleado tiende a ascender hasta alcanzar su máximo nivel de incompetencia. http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Peter
#No es interpretación suya. Para que dijera lo que pretendes que diga, debería poner: Aquí hay buenos obreros que son malos empresarios.
Ejemplo de valor añadido, si que podemos, pero tenemos muchos complejos..
¿Cómo le explicas a un señor que le paga a su hija , a su mujer y a un amigo, que trabajan para él, una nómina de 2.000 euros que no se merecen ese sueldo? Es muy difícil recortar gastos, mucho.
Supongo que si la gente ganara realmente esos 2000 euros podrían asumir un recorte en la nómina. Si se ganan entre 900 y 1200 euros, que son las nóminas más habituales en este país (alrededor de un 50% de los asalariados ganan eso) los recortes son catastróficos.
la frase por la que vamos a discutir aquí en menéame viene a ser lo mismo que "hay buenos pobres y malos ricos".
enlace sacado de el primer comentario de la noticia: http://www.granpyme.com/noticias/dudosa-compra-venta-empresas-crisis
este tio despedaza empresas para luego venderlas ... me suena a alguien???
http://bolsaydatos.com/wp-content/uploads/gordongekko.jpg
(vease Gordon Geeko)
Nunca había oído tantas verdades sobre la realidad económica y empresarial de España, que no proviniesen de un medio o persona sospechosa de ser de "izquierdas", "sindicalista" o "progre".
para cuando un tipo de estos que se dedique a reflotar familias en quiebra?
Coño, uno con mi mismo apellido, somos poquitos. Me ha hecho gracia ver mi apellido en portada
No es que sean malos empresarios. Es que no son empresarios. La mayoría de ellos no ven más allá de sus propias narices.
Un artículo muy interesante y que dice algunas verdades como puños.
No me gusta pensar que los españoles son por ejemplo, peores empresarios que los alemanes, prefiero pensar que las circunstancias aquí como requerimientos burocráticos y la dificultad en sí para el emprendedor hacen que que tengamos los empresarios que tengamos. Por ejemplo una vez que entendí el mercado de trabajo entendí la alta tasa de temporalidad y así deje de lado los juicios morales que suelen ser una mala explicación.
#10 Cada uno se cuenta a sí mismo la película como le interesa. Tú le echarás la culpa a cualquier cosa antes de reconocer la verdad empírica de que como norma general los empresarios españoles son peores que los alemanes. Y conociéndote la culpa SIEMPRE es del Estado y todo lo que derive del mismo.
Eso lo saben los obreros y lo niegan los empresarios.
Lo que parece ser que la gente no ve es que por cada trabajador bueno hay un empresario admirable que no se dedica a enriquecerse como un loco, sino a arriesgar todo a dar puestos de trabajo y a generar uno para él mismo. Y los empresarios curramos. Mucho. Las PYMES somos las GRANDES olvidadas en este asunto, y se generaliza con "empresario malo". Pues estoy hasta el rabo de generalizaciones. Que con 27 años tengo 2 créditos muy bestias por pagar, desventajas por un tubo por ser autónoma y a gente contratada. Lo que hay es vagos y jetas, en ambos lados.
Sólo destaco unas perlitas de ese artículo:
"El 90% de las pequeñas y medianas empresas de España han vapuleado su negocio. Han vivido en derroche continuo sin tener ni idea de cómo gestionar sus bienes. Esa gente es la que recurre a nosotros."
El 90% de las pymes? EL NOVENTA POR CIENTO??? Pero bueno, este señor de donde se saca las estadísticas? Así que el 90% de las panaderías estan en quiebra? Es una barbaridad como la copa de un pino.
"Aquí, hace unos años, un señor con una compañía de diez empleados tenía un todoterreno, un descapotable para su mujer y una casa en la playa. Y el que tenía menos era un imbécil"
Claro. Y el cani de 18 años que trabajaba en la construcción, sin estudios de ningun tipo... tenia un coche de segunda mano? Porque creo que precisamente la gente sin formación que trabajaba en ese sector se creía que se podía permitir hipotecarse y comprarse un BMW, porque no pensaba que ese grifo se le iba a cerrar. Y ahora... ¡ay! ¡¡Que no le da para pagar las letras!! Y qué cojones se esperaban? Lo que está claro es que el 90% de la gente vivía por encima de sus posibilidades. Y ahora las imprudencias se pagan.
"¿Cómo le explicas a un señor que le paga a su hija , a su mujer y a un amigo, que trabajan para él, una nómina de 2.000 euros que no se merecen ese sueldo? Es muy difícil recortar gastos, mucho."
A ese señor le explicas que es imbécil. Y que también lo es su mujer, su hija y el amigo. Que el dinero no crece en los árboles, joder... Y que para poder cobrar 2k euros de una empresa, tienes que proporcionarle un poco más a ella, para que pueda pagarte el sueldo y aún así les sobre dinero para mantener el negocio.
Y ya de lo que no me voy ni a dignar a comentar es el tema de Agricultura y Ganadería en este precioso país. Porque si me pongo a hablar, me salen antenas y humo por las fosas nasales.
Quería decir Mário Conde.....
y por acabar, no me dejó editar porqué me alargué demasiado.....
igualdad de clases,amistad entre pueblos!
"Aquí hay buenos obreros y malos empresarios"
Es una verdad como una casa
Un poco de todo hay pero casi que lo malo son los políticos, ¿no?
#16 Ya estamos con lo malos que son los políticos. ¿Tal vez prefieras que dirijan el gobierno los militares?