Estalla una bomba de escasa potencia en la delegación de Defensa en Logroño sin víctimas ni daños materiales apreciables

Una bomba de escasa potencia ha estallado esta noche, a las 23.30, en la delegación del Ministerio de Defensa en Logroño, sin causar víctimas ni daños materiales, según han informado fuentes de la lucha antiterrorista.

[#16 rodia]

"...desde que tengo uso de razón, y esta no acaba de llegar."

Ojo, es una frase que da lugar a equívocos.

[#5 Desactivado]

Y el premio por ser el grupo terrorista más cansino es para...

[#15 ikatza]

#14 20 años mínimo. Llevo oyendo lo del "inminente fin de ETA" desde que tengo uso de razón, y esta no acaba de llegar. ¿Será que falla el planteamiento?

[#28 ikatza]

#29 Ayyy, veo que interesadamente ignoras el método más justo de todos y el que reclamamos. Se podría en todo momento convocar una consulta (si las instituciones vascas lo acordaran), esto significaría que se podría repetir tanto en el actual sistema autonómico (para decidir independencia sí o no), o en una hipotética Euskadi independiente (para decidir la reintegración en el Estado español sí o no).

"Yo (y cualquiera con dos dedos de frente) ya sabe la respuesta" Primero, eso no es verdad (¿como tomas tu la temperatura a la sociedad vasca, oh gran sociologo? ). Segundo, el derecho de autodeterminación es un derecho democrático básico, que no se puede negar aunque "ya se sepa la respuesta". Tu comentario es tan desafortunado como decir "¿porque convocar elecciones cada 4 años, si ya se sabe la respuesta?"

[#29 Irauli]

rigor informativo de europapress sobre la cantidad de explosivos. Captura de teletipos seguidos [IMG]

artefacto de escasa potencia, 20-40kilos, mas de 100 kilos, unos 80 kilos...

Captura, a las 11:30 en su web

[#19 Ranadion]

Queremos un puto referéndum de una vez, y cuando se vea que el pueblo vasco y navarro no quiere saber nada de independencia (no la mayoría) entonces ETA se quedará sin argumentos. ¿Porqué ningún nunca se atreven a hacer uno? ¿Hay miedo a dejar la voz en el pueblo?

[#33 ikatza]

#30 ¿En serio te has leido mi comentario de #28, o simplemente has respondido lo que te ha salido del nabo al ver que iba dirigido a tí?

La respuesta no es "tantos referendums como hagan falta hasta que salga lo que yo quiero". Te vuelvo a repetir que lo que deseo es que en una futura Euskadi independiente se pueda seguir consultando a la ciudadanía sobre si desea reintegrarse en el Estado español.

En cuanto al resto de tu comentario, observa la analogía:

"Un pais no puede vivir con la inestabilidad de cambiar de Gobierno cada 4 años. O un Gobierno u otro, decidete" No se puede restringir un derecho demócratico porque produzca "inestabilidad".

[#22 ikatza]

#19 Sacto. Sea el que sea el resultado del referendum, ETA ya no tendrá argumentos para seguir reclutando jovenes, por lo que (quiera o no) tendrá que disolverse.

#16 Cachís, me pillaste

#17 Eyyy ¿ya te has cansado de repetir "no hubo carga policial ayer en San Sebastian, que lo ví en Antena 3" en la otra linea? Ale, esperemos que estes más acertado aquí

[#14 sorrillo]

#3 Hace ya muchísimos años que todo lo que pasa con ETA "demuestra" que están en las últimas.

[#9 Desactivado]

#8 Más que gracias a Dios, fué gracias a que la cagaron con el explosivo y sólo explotó el detonador. Ojalá la sigan cagando, o mejor ojalá que paren de una puta vez.

[#2 po78]

Basta ya de energumenos.
Parece que le han cogido el gustillo a poner petardos por mi tierra, haber si la proxima vez tienen más tiene y les explota en las manos

[#25 Tumbadito]

80 kilos tenia el pequeño artefacto..... http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=440063&idseccio_PK=1008

[#37 ikatza]

#35 Si mi vocación hubiera sido explicar obviedades a los que no pueden (o quieren) comprenderlas, habría estudiado magisterio, así que trata de no irte por lo cerros de úbeda y responde con madurez.

Claro que para que una futura Euskadi independiente se reintegrara en el Estado español necesitaría que los españoles lo deseasen, nadie ha negado eso. Que hayas dedicado tres parrafos a semejante perogruyada no dice mucho a favor de tus razones.

"Y la comparación que haces entre un cambio de Gobierno y una independencia territorial...bueno, sin comentarios" ESE es el debate que me interesa y el que rehuyes. ¿Acaso dudas de la solidez de tus argumentos?

[#24 oneras]

A ETA se la suda el referendum. Hace años que no respeta la voluntad del Pueblo Vasco que exige su desaparición.

[#1 Desactivado]

Ya estamos otra vez como siempre, menos mal que no ha habido daños personales

[#12 Hueso]

Más info sobre lo que fue un tanteado frustrado:

http://www.elpais.com/articulo/espana/fallo/colocacion/potente/coche/bomba/Logrono/evita/nuevo/atentado/ETA/elpepuesp/20070910elpepunac_1/Tes

[#42 Irauli]

#29 #32
Ahora europapress informa que estaba cargado de 61 kilos de explosivo, recogiendo declaraciones del Antonio Camacho. Eso si, no se rectifica en las informaciones anteriores donde calificaban el explosivo de "artefacto de escasa potencia", "20-40kilos", "mas de 100 kilos", "unos 80 kilos"...
Una agencia de noticias debería de ser mas rigurosa en sus informaciones, contrastar datos y no darlos al tuntun

http://www.europapress.es/66/20070910131951/coche-bomba-logrono-cargado-61-kilos-explosivos-fue-robado-pasado-lunes-francia.html

[#27 mciutti]

Lo del referendum está muy bien; sin embargo, tal y como ETA entiende la palabra referendum: "o votas lo que yo digo, o eres un enemigo del pueblo vasco y bla bla bla", temo que la cosa no sería demasiado democrática.

[#4 Mark_]

¿se merecerán esta gente una noticia en Menéame?

[#10 cesharp]

#6 esta bien eso de desviar la atencion de la gente. Ahora seraz capaz de echar la culpa de esto tb al PP verdad??

eta intenta asesinar a gente inocente y lo unico que se te ocurre es cargar contra el PP en vez de llamar putos asesinos a los que realmente pusieron la bomba...

asi nos va!!!

[#32 walli]

Creo que el coche bomba que no llegó a estallar tenía de 100 a 150 kilos de explosivos.

[#31 walli]

¿Escasa potencia?

[#53 kahun]

#50 Ese argumento no es válido, también hay muchos neonazis o terroristas islámicos que se unen a una causa. Los individuos que se unen a ETA no buscan conseguir ningún objetivo político si no saciar su sed de sangre y poder, si quiseran de verdad conseguir un fin político usarían la política para conseguirlo.

En madrid un niñato con ganas de camorra lo mismo le da por meterse en una banda de neonazis e ir dando palizas a inmigrantes en defensa del ideal de la raza blanca, en euskadi pasa lo mismo pero en lugar de eso se meten en jarrai o en eta con la excusa de la autodeterminación. Es el mismo perro con distinto collar, el problema es cuando hay tantos perros que los inmigrantes no pueden salir seguros a la calle o como pasa en euskadi a la gente que no piensa igual que eta, entonces es cuando se rompe la normalidad democrática y no se puede hacer un referundum. No se puede hacer una votación tan importante estando gente amenazada y coaccionada.

En lo que sí estoy totalmente de acuerdo contigo es en el penúltimo párrafo que has escrito.

[#55 Desactivado]

#53 Y si no se puede hacer un referendum por las chorradas que comentas, entonces ...NO SE QUE COÑO HACEMOS VOTANDO EN LAS ELECCIONES GENERALES, AUTONOMICAS Y MUNICIPALES.

[#57 Desactivado]

Aunque este en mayusculas, lee lo que pone.

[#13 polemica]

#6 ¡Ah!, que lo que querían hacer en Logroño era una demostración de diálogo...
Ahora ya lo voy cogiendo, gracias por abrirnos los ojos.

[#8 donkeyro]

La zona a estas horas todavía sigue acordonado. Imagino en busca de pruebas.

Ayer a las 23h aprox. empezó el movimiento de coches. Gracias a dios esta vez no explotó la bomba. Hace unos 5 años explotó una en plena gran vía que destrozó la fachada entera de un edificio y rompió cristales a no se cuantos metros a la redonda. Esta vez gracias a dios fallaron.

[#49 kahun]

#45 Es tu opinión

ETA existe porque existe y su único fin es el de seguir existiendo, es una banda terrorista de mercenarios y delincuentes que carece de ningún ideario político, la autodeterminación es una excusa como podría ser cualquier otra.

Se puede dialogar, se puede negociar, se puede hablar de cualquier cosa e incluso llegar a acuerdos pero no se puede de ningún modo aceptar todas las condiciones que imponga una banda armada porque si cualquiera con el poder de acabar con la vida de otras personas puede imponer cosas a la sociedad estamos acabando con la concepción de democracia.

Por este motivo es condición indispensable para que exista un referendum de autodeterminación que ETA deje las armas y que todo el mundo pueda votar en paz independientemente de su opinión, hasta entonces no vale como excusa que no hay democracia porque es ETA quien está rompiendo la democracia con actuaciones fascistas.

ETA ha tenido muchas oportunidades de acabar con esto y dar un paso más allá que estoy seguro uniría a todas las fuerzas democráticas vascas, puede que excluyendo al PP y que desenvocaría sin problema en un referendum, el problema es que ETA vive de eso, vide del miedo, de la extorsión y de las muertes y no es fácil tener poder por la fuerza a tener que ganarse el poder del pueblo.

[#56 kahun]

#55 No, yo de Euskadi se por los comics pero vamos que seguro que escribiendo en mayúsculas te hace tener mucha más razón

Ahora espero ansioso una de tus grandes argumentaciones para que me ilustres con tu gran sabiduría y te lo pondré más fácil haciendote un par de preguntas:

¿Crees que un rererendum con un resultado de 51 contra 49 % de votos independientemente de quien gane solucionará el conflicto vasco? ¿Crees que es posible una votación sobre un tema tan importante y con tantas implicaciones con una banda terrorista amenazando y coaccionando a los que estan en contra?

[#48 Desactivado]

#47, "Alguien que desprecia la vida de las personas, también despreciará los procesos democráticos"
Vaya, entonces cualquier ejército es contrario a los procesos democráticos... me temo que no tiene nada que ver. Lo que tu entiendas por democracia no es lo mismo que otro pueda entender por la misma palabra. Algunos entienden que sin derecho de autodeterminación no hay democracia, y es una idea tan valida como cualquier otra.

"Lo digo por que parece que algunos, los que dicen eso del referéndum, se creen que en España hay democracia menos en una pequeña parte de ella, que es el Pais Vasco, en la que nunca ha habido democracia, y que por eso existe ETA. "
Yo hablo de referendum, de derecho de autodeterminación, y creo que la democracia española es de una calidad bastante pobre, no solo en Euskadi sinó en todo su territorio, pues el problema está en las leyes no en ningún lugar concreto. Y la existencia de ETA es algo bastante mas complejo que "existe porque no hay democracia en Euskadi", la cosa es bastante mas complicada...

ETA lucha por el derecho de autodeterminación, y si bien sus métodos son totalmente equivocados, su causa me parece de lo mas justa. Por eso, ETA no existe con la excusa de Franco, existe con la excusa de no tener el derecho de autodeterminación, y aunque haya muerto Franco en España sigue sin darseles ese derecho fundamental a las naciones que la componen.

"Y hacer caso en algo de lo que estos intolerantes digan, es favorecer a ETA, es decir, alargar la pervivencia del terrorismo. "
Mentira, si un mensaje que se da en la TV está distorsionado o se equivoca en algo, corregirlo es hacer mas clara la lucha contra ETA, entonces viendo el problema desde una perspectiva mas completa y fiel a la realidad, sabremos como atacar a ETA. Si hay una minima verdad en lo que ETA dice debemos de darles la razón en ese punto, para que de esta forma, cuando digan una mentira esta sea mas facilmente reconocible. Por eso, decir que todo lo que digan es mentira, es favorecer a ETA y permitir que otros viendo algunas verdades en sus discursos acepten toda su doctrina como la verdad absoluta (captación de nuevos miembros).

Mentir y apoyar la desinformación existente en los medios es apoyar a ETA, dificultar su desaparición y favorecer a aquellos tantos políticos que viven a costa del terrorismo y de condenar sus atentados sin hacer absolutamente nada por lo ciudadanos.

[#3 cirudinezidane]

Estos últimos actos demuestran que están en las últimas.... a ver si se agotan ya...

[#34 John_Doe]

¿¿¿Escasa??? ¿80 kilos de explosivo más 5 litros de gasolina es escasa potencia? Jode... entonces los 800 kilos de las furgoneta esa que pescaron, ¿qué es? ¿una bomba de baja potencia?

[#45 kahun]

ikatza el problema que tiene tu planteamiento es que no puede haber referendum hasta que no haya una situación normal democrática, es decir, mientras unas personas por su forma de pensar, de opinar, de votar o por las organizaciones a las que pertenecen o representan esten amenazadas, sean insultadas y perseguidas y tengan que llevar escolta, entonces no se puede celebrar un referendum con todas las garantías que necesita.

La principal premisa sería que eta dejara las armas y entonces ningún problema para que se celebre el referendum.

Luego habría que plantearse más temas, por ejemplo sobre el derecho de autodeterminación, si por ejemplo hay una avalancha de inmigración gallega que acaba ocupando un pueblecito vasco y esta gente decide independizarse cómo actuarias tú? según tú estan en pleno derecho de hacerlo, en fin que es el cuento de nunca acabar, además para solucionar un conflicto como este debe primar sobre todo el espíritu de convivencia entre las personas porque si hay un 49% que quiere una cosa y un 51% que quiere otra gane quien gane ninguna de las dos partes podrá convivir en paz hasta que no se llegue a un acuerdo que satisfaga a ambos por igual

[#40 Edorka]

Creo que el título esta mal, la detonación ha sido de escasa potencia, pero la bomba no lo era.

[#43 Desactivado]

A mi me da que hay gente que en cuanto lee algo de ETA va corriendo a meterse unos lingotazos de anis antes de opinar.

[#51 Irauli]

San Gil dice que el coche bomba de Logroño "también es consecuencia de la nefasta política de Zapatero"
http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070910154536&ch=66

uooh!San Cid vuelve a la carga, jeje

[#7 asumido]

#4 No

[#50 Desactivado]

#49, a ver, que pienso lo mismo de ETA, pero ETA es un producto, la ETA de hoy no es la misma que la de ayer, si se hubiesen tomado las medidas necesarias, ETA no se hubiera renovado, y no me refiero a la ultima tregua, desde luego, sinó a toda su existencia. Desde siempre ETA ha seguido captando a nuevos miembros y ¿por qué? Porque en parte de su mensaje tienen razón y dicen la verdad.

Por eso, muchos se unen a la banda, pues encuentran que esta defiende sus ideales. Si se hiciesen las cosas bien, si se tomasen las medidas que tendrían que tomarse, esta gente no engrosaría las filas de ETA y no llegarían a ser delincuentes. Por eso, ETA es simplemente una banda formada por gente que el estado ha permitido que hayan decidido ese camino. Simplemente permanecen impasibles mientras ETA sigue teniendo razón en su mensaje. Por eso, para acabar con ETA, hay que impedir que pueda utilizar su mensaje, y la mejor forma es dar los derechos que faltan, garantizar los derechos que no se tienen, detener ciertas practicas mas propias de la dictadura... hacer un referendum, si ETA no lo respetase, su apoyo caería en picado y no captarian a nadie mas.

ETA es un obstaculo mas para los independentistas que para los políticos del PP o el PSOE, que lo unico que hacen es ganar votos condenando los atentados de ETA.

ETA gana aterrorizando en cada atentado, los políticos ganan condenando sus atentados, es una simbiosis. El que pierde es el ciudadano de a pié, aquellos que son victimas, aquellos que viven con miedo y tambien aquellos independentistas que luchan con metodos pacíficos. Esta gente no quiere terroristas y no quiere condenas, quiere que se les den sus derechos, no quieren que traten a ETA como su portavoz.

El independentismo no es ETA y el estado tiene que garantizar los derechos de todo el mundo, ETA no es excusa para no dar esos derechos. ETA es una excusa de tantas que ponen los políticos para no aflojar y no dar lo que nos corresponde a los ciudadanos.

[#17 saco]

#15 ¿ y cual es el planteamiento que propones ?

Independentzia tal vez ? o presoak kalera ? o qué ?

[#46 Desactivado]

#10, esta bien eso de condenar atentados mientras pones la vida de la gente en peligro. No tengo porque decir que ETA son unos putos asesinos, pues mi comentario no habla de ETA, habla de la clase política y la mas rastrera, la del PP.

#13, veo que la cabeza te da para poco, la vuelta a la violencia de la banda terrorista ETA tiene absolutamente todo que ver con el hecho de que los políticos que tenemos no hayan querido dialogar.

#15, claro que falla el planteamiento de acabar con ETA, pero es que a los políticos les basta con decir: "ETA son unos asesinos y jamás acabarán con la democracia". De esta forma, quedan de puta madre, se hacen la foto, y mientras los ciudadanos seguimos teniendo que aguantar a ETA que es un problema que deberían resolver ya. 40 años de policia, 40 años de terrorismo... y esto sigue en lo mismo, y aquí se siguen haciendo cada día la foto con condenas de atentados, solo para hacernos callar y hacernos olvidar que hay otras formas de acabar con ETA, mucho mas efectivas pero que requieren sacrificios... sacrificios que los políticos no quieren hacer, pues prefieren ganar votos aunque corra la sangre.

#19, eso, es algo de lo que se puede hacer, claro que si, pero así los políticos perderían votos, perderían dinero, y ellos eso es lo unico que quieren, por eso, prefieren que ETA siga atentando porque saben que con salir delante de las cámaras y decir "ETA es la culpable y condenamos sus atentados" ya ganan votos y se ven exentos de tener que trabajar para el fin de la violencia.

#24, claro, pero da igual lo que piense ETA, el objetivo del referendum, es quitarles argumentos para reclutar nueva gente. La idea es impedir que mas jóvenes vean su vida desgraciada por tomar ciertas decisiones... porque el estado permite que ETA siga dando argumentos, el estado permite que estos jóvenes escojan estas vías. Al estado le basta con decir "ETA no" y le da igual los ciudadanos.

#26, un referendum no, se trata del derecho de autodeterminación de todos los pueblos del mundo, según el cual se podrán hacer referendums para poder independizarse o pertenecer a otro estado... Se debería poder realizar siempre cada un cierto tiempo...

#27, nada, todo eso no es mas que propaganda para impedir que se haga. Si se descubre que ETA condiciona el resultado, este se repetirá y de paso, ETA perderá mas apoyos... porque la idea del referendum donde el pueblo vote libremente es una idea JUSTA, mientras que la de la coacción... no lo es, y los pocos (relativamente) que apoyan a ETA, serían muchos menos... a ver la cara verdadera de la banda de no respetar el resultado el que habían prometido respetar...

#28, #33, grandes comentarios, totalmente razonados. Gente como tu demuestra que la cosa está cambiando en el país vasco

#35, en el hipotético caso de una reintregación en el estado español, se consultaría a Euskadi y a España. Ahora, tu solo sabes poner trabas a algo totalmente normal, ¿acaso no puedes pensar en que España tambien votaría ese referendum? ¿o es que es tan dificil pensarlo? Que muchas personas no vean el derecho de autodeterminación como un derecho basico, solo significa que al no haberlo tenido nunca, no saben ni lo que es, de la misma forma que si no tuviesemos derecho de asociación o reunión no le daríamos importancia...

#41, #44, tus comentarios dan verdadero asco. La pena de muerte va contra los derechos humanos, ¿por qué no mejor ponemos a otro caudillo? vaya asco leer comentarios como los tuyos. Ojalá fueses acusado falsamente de terrorista como ha ocurrido en algun caso en esa España que propones, y te hubiesen ejecutado, sería entonces, en el corredor de la muerte, cuando empezarías a pensar que no era tan buena idea... Y eso que hay muchas otras razones para pensar eso, ¿por qué no mejor te vas para Iran y te dedicas a asesinar a pedradas en la plaza del pueblo a los "infieles". Verdaderamente con gente como tu, España jamás llegaría a ser nada... verdadero asco.

#45, el problema es que jamás ETA dejará las armas mientras no haya normalidad democrática, y eso los políticos lo saben, por eso saben, que se pueden hacer la foto condenando el terrorismo, porque saben que si lo resuelven se quedan sin la ETA, que tantos votos les proporciona. Realmente es vergonzoso, pero los políticos SABEN como acabar con ETA pero les beneficia y siguen con los mismos métodos que hace 20 o 30 años, realmente patético.

Si un pueblo de Euskadi decide independizarse que lo haga, los que deciden son los que viven y trabajan en el lugar, no las razas, ni los hablantes de ninguna lengua.

[#52 Irauli]

#51 añado mas culpabilidades
Miguel Ángel Rodríguez (Ex secretario de Estado de Comunicación y portavoz del primer gobierno de Aznar) tras el atentado de Logroño: “Hay un culpable. Es Zapatero”
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13976

[#58 Desactivado]

Hys0, una pregunta. ¿Como cambiaría tu vida si ETA no existiese?
Si en vez de centrar la vida de cada uno en su propio pueblo o región de 100, 200 habitantes 300.000 5.000.000 de habitantes la centrasemos en una visión global más grande.
Imagínate que mañana dicen en las noticias que la banda se ha disuelto y no volverá a atentar. Que aunque sigue habiendo un movimiento independentista el sentir general es de unión y de reforma legislativa (listas abiertas por ejemplo) a nivel de España. Que por fín en España ya no hay terrorismo y estamos a buenas todos con todos, o mejor aún que ya no hay España, que sólo somos una provincia de la UE y que de ahora en adelante no habrá más nacionalismos de ningún tipo, (salvo la UE).

Entonces menéame dejaría de existir y los etarras se quedarían sin curro, se irían a los mataderos a acuchillar cerdos supongo. El caso es que la gente no miraría más por su puto pueblo y se centraría en la visión de conjunto finalmente. ¿Estaría bien no?

Imagino que dirás que no, que prefieres un mundo variado con más ideas (aunque sean de odio) o incluso mejor aún que nos separásemos todos aún más que hubiera cien mil naciones más en España. Con muchas más fronteras y aranceles, más ejércitos y políticos. Que miráramos por encima del hombro a todos lados y que , en cuanto un minipais se hiciera más fuerte, volviera una guerra. O me dirás que igual mejor [utopía] un mundo anárquico donde nadie mandase sobre nadie, y todo el mundo viviese en paz.[/utopía]

O que mejor dejar hacer a ETA, al fin y al cabo nosotros los hemos creado y están ahí porque tienen unos motivos perfectamente razonables para estar ahí. Imagina un Pais Vasco con De Juana Chaos como Lehendakari, eso mola. Seguro que sabrían recaudar mejor que nadie, sino pagas te meto un tiro.

Que diablos , tampoco está tan mal eso que dices, yo quiero la independencia de mi pueblo. Y nuestro himno nacional será alguna canción de Soziedad Alkohólika.

En definitiva que estoy desvariando y que como siempre he perdido un tiempo precioso escribiendo memeces y hablando de tonterías. Dios como odio Menéame.

[#54 Desactivado]

#53 Tu eso de Euskadi... solo por la tele, verdad?

[#35 polemica]

Sí que he leído tu comentario. Otra cosa es que tu hayas leído el mío.
Porque si lo has leído queda bien clarito lo que te respondo.

Aparte, das por hecho que en tu hipotético caso ("un referendum para reintegrarse en España", jeje, que risa), los demás no pintamos nada. Vamos, que se puede entrar y salir como te salga del nabo, como tu dices.
Ahora nos apetece, nos vamos. Ahora nos apetece, volvemos. Ahora creo que me voy otra vez. Bueno, no se. Mmm, sí, casi que me voy. Uy, pero ahora hace frío...bueno, entro otra vez.

Las cosas no funcionan así. Si decides irte, tendras que pedirme permiso para volver a entrar. Esto no es el coño de la Bernarda.

Y la comparación que haces entre un cambio de Gobierno y una independencia territorial...bueno, sin comentarios.

[#36 demostenes]

La verdad, es que esperar a un referendum para la independencia de Euskadi es una mariconada.
¡¡Que se independicen ya!!

Eso si: cuando el BBVA fije su domicilio en Madrid, y el grupo Mondragon entre en perdidas que no se quejen. Que seran totalmente independientes para solucionar sus problemas...

[#26 polemica]

#19 #22 ¿Pero aceptariaís los resultados del referendum?

Quiero decir, si sucediera que en los resultados no se quiere independencia, ¿no saldriaís dentro de 10, 15 años diciendo "que las circunstancias blablabla han cambiado, que existe un nuevo marco blablabla que obliga a realizar una nueva consulta blabla"...

O sea, ¿lo que planteais es un referendum al estilo de Canada? (repetimos el referendum cada X años hasta que salga lo que queremos. En ese momento ya no se repite más).

Yo (y cualquiera con dos dedos de frente) ya sabe la respuesta (no de vosotros en particular, sino del mundo etarra y filoetarra), por lo que "vuestra solución del problema" a través de un referendum es INUTIL.

[#44 iomega]

Por cierto... creo que todos los comentarios, o una inmensa mayoría, fracasan en una cosa: considerar ETA un problema político. Son ASESINOS, no políticos. Y no tienen una IDEOLOGÍA, ni un CEREBRO en que contenerla. La independencia del País Vasco es una cosa, y "defenderla" con la violencia es cualquier cosa menos DEFENDERLA. La violencia NO DEFIENDE NADA, es GRATUITA y no tiene ninguna justificación.

Lo primero que deberíamos de hacer, si queremos acabar con ETA, es no montar un debate político cada vez que oímos su maldito nombre. No se trata de partidos, ni de PP ni PSOE, ni de leches. Son unos ASESINOS y como tal deben de ser tratados.

Me parece una vergüenza que haya tenido que ser Francia, nuestro país vecino, y no afectado de manera directa como España, el primero en plantear la CADENA PERPETUA para terroristas. Claro, que en Francia no tienen tanto miedo como aquí a decir lo que de verdad piensan. España es el paraíso de la hipocresía. Y ése es nuestro verdadero problema.

[#47 Desactivado]

Alguien que desprecia la vida de las personas, también despreciará los procesos democráticos. De hecho, ETA los desprecia desde que se instauró la democracia en España.
Lo digo por que parece que algunos, los que dicen eso del referéndum, se creen que en España hay democracia menos en una pequeña parte de ella, que es el Pais Vasco, en la que nunca ha habido democracia, y que por eso existe ETA.
ETA nació al amparo de la jerarquía de la iglesia del Pais Vasco con la escusa de Franco. Cuando murió Franco (por cierto, en la cama) se buscaron otra escusa. Y mientras tanto, fueron haciendo negocio en todos los frentes del MNLV (ETA+ KAS+ Batasuna). Atacar a estos 3 frentes es atacar a ETA. Y hacer caso en algo de lo que estos intolerantes digan, es favorecer a ETA, es decir, alargar la pervivencia del terrorismo.
O sea, que cuando oigo eso del referendum vasco, me partiría de la risa, si no fuera tan patética la poca profundidad intelectual de quienes lo proponen, amén de los que sacan dinero con esa idea, claro, que a esos (los separatistas vascos) sí que entiendo que digan tal majadería.

[#30 polemica]

#28 Efectivamente, la respuesta que suponía (tantos referendums como hagan falta hasta que salga lo que tu quieras).

Y yo no he dicho que se sepa la respuesta al resultado del referendum, he dicho que se sabe que ETA y sus afines no aceptaran el resultado si no es el que les gustaría. Vamos, que seguirían con el raca-raca. Y para ese viaje no necesitamos estas alforjas.

Yo, y creo que mucha gente, aceptaría un referendum si el resultado obtenido fuera respetado e inapelable.
¿Que se quiere independencia? Perfecto, aquí paz y despues gloria. Fin de la historia.
¿Que no se quiere? Exactamente lo mismo. Fin de la historia.

Con lo que no tragamos es con esto:

1 Convocar referendum;
Si (resultado es independencia)
Perfecto. Exit.
Si no, GOTO 1

Un país no puede vivir con la inestabilidad de "oye, que alomojó mañana me voy"
O te vas o te quedas, decide.

[#11 saco]

#6 ¿ Te caiste de la cuna cuando eras peque verdad ?

[#38 Desactivado]

Los etarras son etarras independientemente del partido que gobierne el país.
Ahora bien, los etarras son más fuertes cuando el gobierno se baja los pantalones ante ellos y permite que se rearmen mientras se busca la paz, el amor y las flores multicolor y a la abeja maya.
Ya que el gobierno de España no consigue acabar con ellos, a ver si los franceses nos echan una mano.

[#39 polemica]

De alguien que piensa que supone lo mismo un cambio de Gobierno y un cambio de fronteras, no me extrañaría que pudiera pensar que puede entrar y salir del país a su gusto.

Realmente me parece innecesario (no te diré que para cualquiera hasta con pocas luces, aunque tu hayas hecho alguna referencia que podría ser ofensiva arriba).
Parece innecesario, decía, que compare la diferencia que supone para un ciudadano el que lo gobierne el PSOE o el PP (a fin de cuentas dan el mismo ascazo, o casi), con la diferencia que implica el ser un país distinto, y todo lo que ello conlleva.

[#20 saco]

#16 #18 jajajajaj

[#41 iomega]

Francamente, viendo estas cosas, creo que el que está en contra de la pena de muerte, o es idiota, o es un hipócrita. ¿Las dos ollas repletas de explosivo hasta el pitorro no tenían intención de hacer el mayor daño posible? Un país tiene lo que se merece, y si permite que se le pise, como se le está permitiendo a ETA, entonces se le pisará, y cada vez más fuerte.

El GAL era una buena idea. El problema es que su ejecución fue una chapuza. Pero ésos SÍ perseguían acabar con ETA, y no las tonterías "ética y políticamente correctas" que se hacen hoy en día.

No se puede jugar una partida de ajedrez con un oponente que le pega un manotazo a las fichas cuando una jugada le perjudica, porque así nunca ganaremos al oponente. Y eso es lo que se está haciendo en este país. Cada vez que el oponente tira las fichas, se vuelven a colocar en el tablero y se empieza la partida como si nada.

A ver si nos dejamos de hipocresías y nos ponemos duros con el terrorismo. Que, se mire desde donde se mire, los terroristas son asesinos de lo más vulgar. Y no se merecen otra cosa que la muerte. No merecen ni que nuestros impuestos los alimenten en la cárcel.

[#18 cesharp]

#16 eso explica muchas cosas...

[#21 cesharp]

#19 ¿porque metes a lso navarros en esto? ¿y ya de camino porque no meter a los riojanos, que tb estan muy cerquita?

[#6 Desactivado]

esto es lo que buscaba Zapatero y bla bla bla. No se puede dialogar con terroristas. Hay que acabar con ellos, meterlos a todos en la carcel. Y mientras no se consiga, yo tengo mi seguridad asegurada, a los demas que les jodan, me da igual que se mueran, así engrosamos la AVT y yo sigo haciendome la foto

[#23 saco]

#22 espero que te escuezan los gomazos