Las medidas exhaustivas relacionadas con el síndrome de covid en 2020 afectan muy gravemente a diferentes ámbitos de la sociedad. ¿Vale la pena revisar las bases publicadas en un documento de la OMS del 6 de Junio sobre mascarillas ( https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332657/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-spa.pdf ), entre otros argumentos? La participación de los médicos en documentos oficiales aumenta, realizan estudios para conocer evidencias científicas, y no cesa SU investigación sobre los resultados que arrojan los datos.
3:50 "Se ha demostrado que el confinamiento no mejora la situación sino que la empeora gravísimamente"
No cita fuentes. El confinamiento y las medidas de distanciamiento social ayudan a reducir el R0.
"Modelling evidence has also indicated that physical distancing interventions may delay the peak of the epidemic, thereby significantly alleviating pressure on national health systems [125]. However, it has been noted that adherence to physical distancing measures needs to be high in order for them to be effective [126]." https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-rapid-risk-assessment-coronavirus-disease-2019-eighth-update-8-april-2020.pdf
4:30 "que el gobierno nos diga en qué criterio científico se basa para la utilización universal de la mascarilla por la población sana"
"Cloth masks are a simple, economic and sustainable alternative to surgical masks as a means of source control of SARS-CoV-2 in the general community" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7191114/
7:20 "LA OMS no ha recomendado medidas de confinamiento, ni uso de mascarillas en personas sanas," 12:30 "Como dice la OMS, no hay beneficio en el uso de mascarillas en las personas sanas"
"Sin embargo, teniendo en cuenta los estudios conocidos en que se evalúa la transmisión presintomática y asintomática, la cantidad cada vez mayor de datos de observación sobre el uso de mascarillas por el público general en varios países, los valores y preferencias individuales así como la dificultad para lograr el distanciamiento físico en muchas situaciones, la OMS ha actualizado las orientaciones con miras a aconsejar que, para prevenir la transmisión comunitaria de la COVID-19, los gobiernos deberían alentar al público general a que use mascarilla en situaciones y entornos específicos como parte de un enfoque integral para interrumpir la transmisión del SARS-CoV-2" https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332657/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-spa.pdf
11:10 "La DGT ha dicho que ha aumentado un 30% los accidentes de tráfico en los úlitmos 3 meses" - Indica que se pueden deber a llevar mascarilla.
No tiene pruebas. El aumento se puede deber a otros factores.
"Respecto a la velocidad, la DGT ha detectado un mayor número de conductores circulando a velocidades superiores a las establecidas. Concretamente en los 180 puntos de control en los que se ha realizado el estudio, el porcentaje de conductores que circulaban con exceso de velocidad ha aumentado un 30%, respecto a los que lo excedían en febrero de este mismo año, antes del confinamiento."
"La pérdida del hábito de conducir después de tres meses de confinamiento, las ganas por coger el coche y llegar rápido a la segunda residencia o al lugar de vacaciones, incluso sin hacer parada alguna a descansar por miedo al contagio, son factores todos ellos que incrementan la posibilidad de provocar o tener un accidente. Si a esto se le suma que los niveles de tráfico están por debajo a los registrados en el verano pasado (un 7% menos en los días laborales y un 22% menos en los fines de semana) son circunstancias que pueden llevar al conductor a no cumplir los límites de velocidad establecidos para llegar antes al destino." http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2020/Repunta_un_22_los_fallecidos_en_accidente_de_trafico_desde_el_final_del_estado_de_alarma.shtml
20:25 "Estadísticamente hablando no han muerto niños y no han muerto adolescentes"
Esta frase da escalofríos.
20:30 "No se ha demostrado que los niños contagien (...), no son contagiosos"
"Are children infectious?
Information about the risk of infection from children would be extremely important when assessing public preventive measures, especially those relating to schools, kindergartens and other preschool institutions. At the moment, it is not clear whether and to what extent children can infect other children or adults themselves. Several studies report that children can generally be infectious, but the transmission rate is very likely to be lower in comparison to adults. Yet, there is still more research required in this aspect." https://wwwfr.uni.lu/layout/set/print/lcsb/news_events/covid_19_task_force_new_report_on_sars_cov_2_infections_in_children
25:15 Habla sobre la interacción de la gripe y el coronavirus.
Desconocía este hecho. He investigado un poco y es posible que exista interacción del polisorbato con el Covid. Espero que investigen este apartado en profundidad y lleguen a una conclusión precisa.
3:50 "Se ha demostrado que el confinamiento no mejora la situación sino que la empeora gravísimamente"
No cita fuentes. El confinamiento y las medidas de distanciamiento social ayudan a reducir el R0.
"Modelling evidence has also indicated that physical distancing interventions may delay the peak of the epidemic, thereby significantly alleviating pressure on national health systems [125]. However, it has been noted that adherence to physical distancing measures needs to be high in order for them to be effective [126]." https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-rapid-risk-assessment-coronavirus-disease-2019-eighth-update-8-april-2020.pdf
4:30 "que el gobierno nos diga en qué criterio científico se basa para la utilización universal de la mascarilla por la población sana"
"Cloth masks are a simple, economic and sustainable alternative to surgical masks as a means of source control of SARS-CoV-2 in the general community" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7191114/
7:20 "LA OMS no ha recomendado medidas de confinamiento, ni uso de mascarillas en personas sanas," 12:30 "Como dice la OMS, no hay beneficio en el uso de mascarillas en las personas sanas"
"Sin embargo, teniendo en cuenta los estudios conocidos en que se evalúa la transmisión presintomática y asintomática, la cantidad cada vez mayor de datos de observación sobre el uso de mascarillas por el público general en varios países, los valores y preferencias individuales así como la dificultad para lograr el distanciamiento físico en muchas situaciones, la OMS ha actualizado las orientaciones con miras a aconsejar que, para prevenir la transmisión comunitaria de la COVID-19, los gobiernos deberían alentar al público general a que use mascarilla en situaciones y entornos específicos como parte de un enfoque integral para interrumpir la transmisión del SARS-CoV-2" https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332657/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-spa.pdf
11:10 "La DGT ha dicho que ha aumentado un 30% los accidentes de tráfico en los úlitmos 3 meses" - Indica que se pueden deber a llevar mascarilla.
No tiene pruebas. El aumento se puede deber a otros factores.
"Respecto a la velocidad, la DGT ha detectado un mayor número de conductores circulando a velocidades superiores a las establecidas. Concretamente en los 180 puntos de control en los que se ha realizado el estudio, el porcentaje de conductores que circulaban con exceso de velocidad ha aumentado un 30%, respecto a los que lo excedían en febrero de este mismo año, antes del confinamiento."
"La pérdida del hábito de conducir después de tres meses de confinamiento, las ganas por coger el coche y llegar rápido a la segunda residencia o al lugar de vacaciones, incluso sin hacer parada alguna a descansar por miedo al contagio, son factores todos ellos que incrementan la posibilidad de provocar o tener un accidente. Si a esto se le suma que los niveles de tráfico están por debajo a los registrados en el verano pasado (un 7% menos en los días laborales y un 22% menos en los fines de semana) son circunstancias que pueden llevar al conductor a no cumplir los límites de velocidad establecidos para llegar antes al destino." http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2020/Repunta_un_22_los_fallecidos_en_accidente_de_trafico_desde_el_final_del_estado_de_alarma.shtml
20:25 "Estadísticamente hablando no han muerto niños y no han muerto adolescentes"
Esta frase da escalofríos.
20:30 "No se ha demostrado que los niños contagien (...), no son contagiosos"
"Are children infectious?
Information about the risk of infection from children would be extremely important when assessing public preventive measures, especially those relating to schools, kindergartens and other preschool institutions. At the moment, it is not clear whether and to what extent children can infect other children or adults themselves. Several studies report that children can generally be infectious, but the transmission rate is very likely to be lower in comparison to adults. Yet, there is still more research required in this aspect." https://wwwfr.uni.lu/layout/set/print/lcsb/news_events/covid_19_task_force_new_report_on_sars_cov_2_infections_in_children
25:15 Habla sobre la interacción de la gripe y el coronavirus.
Desconocía este hecho. He investigado un poco y es posible que exista interacción del polisorbato con el Covid. Espero que investigen este apartado en profundidad y lleguen a una conclusión precisa.
4:30 "que el gobierno nos diga en qué criterio científico se basa para la utilización universal de la mascarilla por la población sana"
"Cloth masks are a simple, economic and sustainable alternative to surgical masks as a means of source control of SARS-CoV-2 in the general community" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7191114/
Esta cita no refiere directamente al uso universal de mascarillas, sino más bien a que las mascarillas de tela son un buen sustituto. Esta cita del mismo documento es la más apropiada:
"With the large number of asymptomatic patients unaware of their own infection [1, 2], the comparable viral load in their upper respiratory tract [3], droplet and aerosol dispersion even during talking and breathing [6], and prolonged viral viability outside our body [7], we strongly advocate universal use of face masks as a means of source control in public places during the COVID-19 pandemic. Extreme forms of social distancing are not sustainable, and complete lockdown of cities or even whole countries is devastating to the economy. Universal masking in public complements social distancing and hand hygiene in containing or slowing down the otherwise exponential growth of the pandemic. Universal masking protects against cross-transmission through unavoidable person-to-person contact during the lockdown and reduces the risk for resurgence during relaxation of social distancing measures."
#8 Ese 90% sale de que al repetir el test un 10% salen negativos cuando antes dieron positivos. Pero al 70% restante que no presenta ninguna sintomatología, podrían ser positivos por cualquier otro coronavirus, pero mejor los llamamos asintomáticos. Es cuestión de lenguaje.
#14 No es probable tener falsos positivos y tampoco consta que detecte otros coronavirus. La PCR es específica. Las infecciones asintomáticas son reales.
#15 "El confinamiento ha sido devastador para la economía y no ha reducido el número de muertes."
Es cierto que el artículo admite que cuentan con datos incompletos, pero la publicación es la que sigue:
Estimating the effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in Europe:
"Amidst the ongoing pandemic, we rely on death data that are incomplete, show systematic biases in reporting and are subject to future consolidation. We estimate that—for all of the countries we consider here—current interventions have been sufficient to drive Rt below 1 (probability Rt < 1.0 is greater than 99%) and achieve control of the epidemic. We estimate that across all 11 countries combined, between 12 and 15 million individuals were infected with SARS-CoV-2 up to 4 May 2020, representing between 3.2% and 4.0% of the population. Our results show that major non-pharmaceutical interventions—and lockdowns in particular—have had a large effect on reducing transmission. Continued intervention should be considered to keep transmission of SARS-CoV-2 under control." https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
El estudio sigue abierto y se están generando resultados desde su publicación que apuntan en el mismo vector, véase:
#8 Que las mascarillas puedan aumentar el nivel de CO2 dependerá de la mascarilla y el uso que se le de.
Las normas alemanas para el uso de mascarillas quirurgicas es de un tiempo máximo de 2 horas con 30 minutos de descanso. En el caso que la inhalación de aire es superior a 60 litros por minuto se deben usar equipos de ventilación forzada.
Cuanto mejor es la mascarilla más bloquea el paso del aire y menor debe ser su uso continuado. Si se humede puede causar problemas de respiración. Algo de verdad puede haber en esa afirmación, pero nadie se molestará en investigar si hay accidentes por el efecto narcótico de uso prolongado de la mascarilla mientras se conduce.
#16 Tienes razón. Es lo mismo que dicen en el artículo que cito. Concretamente aquí:
"Las únicas mascarillas que pueden producir una dificultad respiratoria son las que tienen un nivel mayor de filtración como las FPP3, que de hecho cuentan con una válvula exhalatoria que favorece la eliminación de microorganismos, por lo que no serían recomendables para combatir el Covid-19 ya que no sirven para evitar que los demás se contagien."
"Las mascarillas higiénicas y quirúrgicas, que son las recogidas en el BOE como preferentes en su uso, “transpiran y no generan acumulación del CO2” confirma Jesús Cabranilla, miembro de la junta directiva de la Sociedad Española de Medicina Preventiva. "
Si buscamos más fuentes, encontramos lo siguiente:
"Thin paper or cloth masks will not lead to hypoxia. Surgeons operate for hours wearing them. They don't get these problems," says Prof Keith Neal, an infectious disease expert.
The WHO says: "The prolonged use of medical masks when properly worn, does not cause CO2 intoxication nor oxygen deficiency.
"While wearing a medical mask, make sure it fits properly and that it is tight enough to allow you to breathe normally. Do not re-use a disposable mask and always change it as soon as it gets damp." https://www.bbc.com/news/53108405
Comentarios
2:00 "50% de las pruebas PCR son falsos positivos"
17:35 "El PCR no sirve a nivel clínico"
El test de PCR ronda el 90%. El que da peores resultados es el de antígenos.
https://thehill.com/changing-america/well-being/prevention-cures/496651-false-positive-and-false-negative-coronavirus
3:50 "Se ha demostrado que el confinamiento no mejora la situación sino que la empeora gravísimamente"
No cita fuentes. El confinamiento y las medidas de distanciamiento social ayudan a reducir el R0.
"Modelling evidence has also indicated that physical distancing interventions may delay the peak of the epidemic, thereby significantly alleviating pressure on national health systems [125]. However, it has been noted that adherence to physical distancing measures needs to be high in order for them to be effective [126]."
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-rapid-risk-assessment-coronavirus-disease-2019-eighth-update-8-april-2020.pdf
4:30 "que el gobierno nos diga en qué criterio científico se basa para la utilización universal de la mascarilla por la población sana"
"Cloth masks are a simple, economic and sustainable alternative to surgical masks as a means of source control of SARS-CoV-2 in the general community"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7191114/
5:20 "nunca en la historia de la medicina se confinó a la población sana"
9:30 "Jamás se ha confinado bajo ninguna excusa a la población sana"
"A century ago we beat the worst pandemic in modern history with confinement – Joshua Parfitt delves into what we can learn from the Spanish flu"
https://www.theolivepress.es/spain-news/2020/04/19/a-century-ago-we-beat-the-worst-pandemic-in-modern-history-with-confinement-joshua-parfitt-delves-into-what-we-can-learn-from-the-spanish-flu/
7:20 "LA OMS no ha recomendado medidas de confinamiento, ni uso de mascarillas en personas sanas,"
12:30 "Como dice la OMS, no hay beneficio en el uso de mascarillas en las personas sanas"
"Sin embargo, teniendo en cuenta los estudios conocidos en que se evalúa la transmisión presintomática y asintomática, la cantidad cada vez mayor de datos de observación sobre el uso de mascarillas por el público general en varios países, los valores y preferencias individuales así como la dificultad para lograr el distanciamiento físico en muchas situaciones, la OMS ha actualizado las orientaciones con miras a aconsejar que, para prevenir la transmisión comunitaria de la COVID-19, los gobiernos deberían alentar al público general a que use mascarilla en situaciones y entornos específicos como parte de un enfoque integral para interrumpir la transmisión del SARS-CoV-2"
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332657/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-spa.pdf
10:30 "Hay que proteger a las personas vulnerables"
Por eso queremos que todos usen macarillas en espacios cerrados, porque hay asintomáticos que pueden contagiar.
"Según algunas informaciones, las personas sin síntomas pueden transmitir el virus."
https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-coronaviruses
11:10 "La DGT ha dicho que ha aumentado un 30% los accidentes de tráfico en los úlitmos 3 meses" - Indica que se pueden deber a llevar mascarilla.
No tiene pruebas. El aumento se puede deber a otros factores.
"Respecto a la velocidad, la DGT ha detectado un mayor número de conductores circulando a velocidades superiores a las establecidas. Concretamente en los 180 puntos de control en los que se ha realizado el estudio, el porcentaje de conductores que circulaban con exceso de velocidad ha aumentado un 30%, respecto a los que lo excedían en febrero de este mismo año, antes del confinamiento."
"La pérdida del hábito de conducir después de tres meses de confinamiento, las ganas por coger el coche y llegar rápido a la segunda residencia o al lugar de vacaciones, incluso sin hacer parada alguna a descansar por miedo al contagio, son factores todos ellos que incrementan la posibilidad de provocar o tener un accidente. Si a esto se le suma que los niveles de tráfico están por debajo a los registrados en el verano pasado (un 7% menos en los días laborales y un 22% menos en los fines de semana) son circunstancias que pueden llevar al conductor a no cumplir los límites de velocidad establecidos para llegar antes al destino."
http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2020/Repunta_un_22_los_fallecidos_en_accidente_de_trafico_desde_el_final_del_estado_de_alarma.shtml
11:43 "La mascarilla baja el consumo de oxígeno"
"No, llevar mascarilla higiénica o quirúrgica no te va a provocar hipoxia"
https://www.rtve.es/noticias/20200521/coronavirus-mascarilla-oxigeno-ikea-5g/2014496.shtml
20:25 "Estadísticamente hablando no han muerto niños y no han muerto adolescentes"
Esta frase da escalofríos.
20:30 "No se ha demostrado que los niños contagien (...), no son contagiosos"
"Are children infectious?
Information about the risk of infection from children would be extremely important when assessing public preventive measures, especially those relating to schools, kindergartens and other preschool institutions. At the moment, it is not clear whether and to what extent children can infect other children or adults themselves. Several studies report that children can generally be infectious, but the transmission rate is very likely to be lower in comparison to adults. Yet, there is still more research required in this aspect."
https://wwwfr.uni.lu/layout/set/print/lcsb/news_events/covid_19_task_force_new_report_on_sars_cov_2_infections_in_children
25:15 Habla sobre la interacción de la gripe y el coronavirus.
Desconocía este hecho. He investigado un poco y es posible que exista interacción del polisorbato con el Covid. Espero que investigen este apartado en profundidad y lleguen a una conclusión precisa.
#6 #7 goto #8
#8 Lo tuyo si que son bulos.
#10 Disculpa, creo que has escrito mal "fuentes".
#10 vista tu capacidad de argumentación, me pregunto qué intereses tienes a favor de la mentira.
#8 Corrijo un apartado:
4:30 "que el gobierno nos diga en qué criterio científico se basa para la utilización universal de la mascarilla por la población sana"
"Cloth masks are a simple, economic and sustainable alternative to surgical masks as a means of source control of SARS-CoV-2 in the general community"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7191114/
Esta cita no refiere directamente al uso universal de mascarillas, sino más bien a que las mascarillas de tela son un buen sustituto. Esta cita del mismo documento es la más apropiada:
"With the large number of asymptomatic patients unaware of their own infection [1, 2], the comparable viral load in their upper respiratory tract [3], droplet and aerosol dispersion even during talking and breathing [6], and prolonged viral viability outside our body [7], we strongly advocate universal use of face masks as a means of source control in public places during the COVID-19 pandemic. Extreme forms of social distancing are not sustainable, and complete lockdown of cities or even whole countries is devastating to the economy. Universal masking in public complements social distancing and hand hygiene in containing or slowing down the otherwise exponential growth of the pandemic. Universal masking protects against cross-transmission through unavoidable person-to-person contact during the lockdown and reduces the risk for resurgence during relaxation of social distancing measures."
#8 Ese 90% sale de que al repetir el test un 10% salen negativos cuando antes dieron positivos. Pero al 70% restante que no presenta ninguna sintomatología, podrían ser positivos por cualquier otro coronavirus, pero mejor los llamamos asintomáticos. Es cuestión de lenguaje.
#14 No es probable tener falsos positivos y tampoco consta que detecte otros coronavirus. La PCR es específica. Las infecciones asintomáticas son reales.
#8 El confinamiento ha sido devastador para la economía y no ha reducido el número de muertes.
#15 "El confinamiento ha sido devastador para la economía y no ha reducido el número de muertes."
Es cierto que el artículo admite que cuentan con datos incompletos, pero la publicación es la que sigue:
Estimating the effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in Europe:
"Amidst the ongoing pandemic, we rely on death data that are incomplete, show systematic biases in reporting and are subject to future consolidation. We estimate that—for all of the countries we consider here—current interventions have been sufficient to drive Rt below 1 (probability Rt < 1.0 is greater than 99%) and achieve control of the epidemic. We estimate that across all 11 countries combined, between 12 and 15 million individuals were infected with SARS-CoV-2 up to 4 May 2020, representing between 3.2% and 4.0% of the population. Our results show that major non-pharmaceutical interventions—and lockdowns in particular—have had a large effect on reducing transmission. Continued intervention should be considered to keep transmission of SARS-CoV-2 under control."
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
El estudio sigue abierto y se están generando resultados desde su publicación que apuntan en el mismo vector, véase:
https://statmodeling.stat.columbia.edu/wp-content/uploads/2020/05/337652_grouped_three_panel_plot-copy.png
https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/05/22/new-report-on-coronavirus-trends-the-epidemic-is-not-under-control-in-much-of-the-us-factors-modulating-transmission-such-as-rapid-testing-contact-tracing-and-behavioural-precautions-are-cr/
#8 Que las mascarillas puedan aumentar el nivel de CO2 dependerá de la mascarilla y el uso que se le de.
Las normas alemanas para el uso de mascarillas quirurgicas es de un tiempo máximo de 2 horas con 30 minutos de descanso. En el caso que la inhalación de aire es superior a 60 litros por minuto se deben usar equipos de ventilación forzada.
Cuanto mejor es la mascarilla más bloquea el paso del aire y menor debe ser su uso continuado. Si se humede puede causar problemas de respiración. Algo de verdad puede haber en esa afirmación, pero nadie se molestará en investigar si hay accidentes por el efecto narcótico de uso prolongado de la mascarilla mientras se conduce.
#16 Tienes razón. Es lo mismo que dicen en el artículo que cito. Concretamente aquí:
"Las únicas mascarillas que pueden producir una dificultad respiratoria son las que tienen un nivel mayor de filtración como las FPP3, que de hecho cuentan con una válvula exhalatoria que favorece la eliminación de microorganismos, por lo que no serían recomendables para combatir el Covid-19 ya que no sirven para evitar que los demás se contagien."
"Las mascarillas higiénicas y quirúrgicas, que son las recogidas en el BOE como preferentes en su uso, “transpiran y no generan acumulación del CO2” confirma Jesús Cabranilla, miembro de la junta directiva de la Sociedad Española de Medicina Preventiva. "
Si buscamos más fuentes, encontramos lo siguiente:
"Thin paper or cloth masks will not lead to hypoxia. Surgeons operate for hours wearing them. They don't get these problems," says Prof Keith Neal, an infectious disease expert.
The WHO says: "The prolonged use of medical masks when properly worn, does not cause CO2 intoxication nor oxygen deficiency.
"While wearing a medical mask, make sure it fits properly and that it is tight enough to allow you to breathe normally. Do not re-use a disposable mask and always change it as soon as it gets damp."
https://www.bbc.com/news/53108405
A ver qué dice la Asociación española de médicos por la mentira, para contrastar más que nada.
Lobo estepario. Nada más que añadir salvo el voto de bulo.
#2 Quizá una mención a los@admin por si quieren actuar contra los propagadores de bulos y pseudo siensias.
#3 buena idea!!
#4 ¿Es un bulo que se han reunido 120 médicos para dar a conocer sus puntos de vista?
¿Ha vuelto el pensamiento único y la censura? #2
#3 Estimado señor puede enviar su queja al ministerio de la verdad admin@newtral.es
¡Qué rapidez han descartado la noticia! El audio dura 23 minutos. ¿Cuantos han escuchado 30 segundos?