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#53:
Porque no tenemos autoestima, porque somos un país de perdedores. Mientras leía estos comentarios, me intentaba imaginar la misma discusión con el mismo tono entre una audiencia inglesa o francesa, por ejemplo, y... imposible.
Encima, se combina con un buenismo papanatas que se niega a reconocer el peso que la guerra, para bien y para mal, ha tenido en la conformación del país que habitamos y de nuestras relaciones actuales con el resto del mundo. En serio que no me imagino a otros países discutiendo si hay que conocer a Bismarck, De Gaulle, Napoleón, Nelson, etc.
Sólo hay ignorancia y malas excusas.
Encima, se combina con un buenismo papanatas que se niega a reconocer el peso que la guerra, para bien y para mal, ha tenido en la conformación del país que habitamos y de nuestras relaciones actuales con el resto del mundo. En serio que no me imagino a otros países discutiendo si hay que conocer a Bismarck, De Gaulle, Napoleón, Nelson, etc.
Sólo hay ignorancia y malas excusas.
#23:
Pues lo explican perfectamente en el primer comentario de la noticia:
a muchos grupos no les interesa porque no quieren que haya sentimiento ni unidad de pais; no les interesa que haya una historica comun, una lucha comun, etc etc.
A mi todas estas historias de guerra me dan igual, pero la razon es evidente; es esa, no hay otra.
El comentario de #13 lo demuestra...molesta que se hable de la historia de españa, y hasta te niegan que existiera españa desde hace 500 años; es gente que se molesta ante la sola mencion de españa...
a muchos grupos no les interesa porque no quieren que haya sentimiento ni unidad de pais; no les interesa que haya una historica comun, una lucha comun, etc etc.
A mi todas estas historias de guerra me dan igual, pero la razon es evidente; es esa, no hay otra.
El comentario de #13 lo demuestra...molesta que se hable de la historia de españa, y hasta te niegan que existiera españa desde hace 500 años; es gente que se molesta ante la sola mencion de españa...
#101:
#17 Ya comenté unas cuantas veces que si tuvieramos la industria de cine yanki (o si los yankis tuvieran nuestra historia) iban a salir unas películas épicas cojonudas. Imagínate si tuvieran en su historia unas Navas de Tolosa, un Trafalgar, un Don Pelayo, un Cid, un Gran Capitan, un Spínola, un Empecinado, un Hernán Cortes, un Cartagena de Indias, unos Tercios (Flandes, Roma, Rocroi, San Quintin etc..), dos dinastias de reyes despóticos e inútiles (Austrias y Borbónes), bancarrotas, miseria, pestes, pirateria, galeras, inquisición... ahí hay mucha tela que cortar. Qué pena que todo eso no salga de los libros (que no es poco).
#16:
No obstante, hace un mes, se ha acordado de él Fernando Savater en El País. Y de su elogioso artículo se hizo eco también Esperanza Aguirre días después
Coño, Pérez Reverte, que puede ser lo que sea pero de historia de este país sabe bastante, ya escribió sobre Blas de Lezo hace años. Y ahora vienen Savater y Aguirre a descubrir la pólvora.
Y eso es el principio del artículo. A medida que sigue no mejora nada. Para coger con pinzas.
Coño, Pérez Reverte, que puede ser lo que sea pero de historia de este país sabe bastante, ya escribió sobre Blas de Lezo hace años. Y ahora vienen Savater y Aguirre a descubrir la pólvora.
Y eso es el principio del artículo. A medida que sigue no mejora nada. Para coger con pinzas.
#6:
En Cádiz hay un Panteón de Marinos Ilustres, no es demasiado conocido http://es.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%B3n_de_Marinos_Ilustres
#46:
Héroes tenemos muchos el problema es que siempre creemos que los de fuera son mejores que los nuestros o que los nuestros hicieron barbaridades mientras los de otros países creemos que no.
Tenemos grandes descubridores como Colón, Elcano, Pizarro, Vasco Nuñez de Balboa, Hernán Cortés, Ponce de León, Pedro de Valdivia, Pedro de Mendoza, Juan de Garay o López de Legazpi entre otros.
Marinos como Blas de Lezo, Álvaro de Bazán y Guzmán, Federico Gravina, Hernando de Soto, Antonio Barceló y Pont de la Terra, García Álvarez de Toledo y Osorio, Antonio de Escaño entre otros
Generales o héroes de batallas como Agustina de Aragón, María Pita, General Castaños, Palafox, Gonzalo Fernández de Córdoba. Duque de Alba (en la batallas en Flandés, Luis Daoíz y Pedro Velarde, Fernando Álvarez de Toledo y Pimentel, Juan de Austria, Agustín Muñoz Grandes, Alejandro Farnesio, Juan Martín Díez "el empecinado" y más.
Por no hablar de pintores, escritores y demás géneros artísticos.
Tenemos grandes descubridores como Colón, Elcano, Pizarro, Vasco Nuñez de Balboa, Hernán Cortés, Ponce de León, Pedro de Valdivia, Pedro de Mendoza, Juan de Garay o López de Legazpi entre otros.
Marinos como Blas de Lezo, Álvaro de Bazán y Guzmán, Federico Gravina, Hernando de Soto, Antonio Barceló y Pont de la Terra, García Álvarez de Toledo y Osorio, Antonio de Escaño entre otros
Generales o héroes de batallas como Agustina de Aragón, María Pita, General Castaños, Palafox, Gonzalo Fernández de Córdoba. Duque de Alba (en la batallas en Flandés, Luis Daoíz y Pedro Velarde, Fernando Álvarez de Toledo y Pimentel, Juan de Austria, Agustín Muñoz Grandes, Alejandro Farnesio, Juan Martín Díez "el empecinado" y más.
Por no hablar de pintores, escritores y demás géneros artísticos.
#27:
#3 Soy poco amante de la Iglesia pero gracias a su hazaña "evangelizadora" hoy en día hay descendientes de los pueblos precolombinos y no fueron arrasados, diezmados y encerrados en "reservas" como hicieron los Británicos y Franceses en Norteamérica.
Los españoles de la época además de conquistar se mezclaron con los nativos. Hay una sutil diferencia en pasar por la espada para conquista y pasar por la espada a todo aquel que no era europeo.
Los españoles de la época además de conquistar se mezclaron con los nativos. Hay una sutil diferencia en pasar por la espada para conquista y pasar por la espada a todo aquel que no era europeo.
#77:
#70 Pues ocurriá con Valencia (y eso que uno de los nombrados, el Cid, hizo historia precisamente en la ciudad del mismo nombre, pero vaya, yo cuando estudié historia de España aprendí un montón de exploradores y conquistadores y muchos eran vascos, por ejemplo. Así que eso de imponer la historia de Castilla... Bueno, si quieres verlo así, vale, pero es como si yo digo que me quieren robar mi cultura porque cuando estudio historia en Murcia/Andalucia me intentan enseñar historia catalana o extremeña: "Los catalanes intentan colonizarnos para imponernos su nacionalismo"----> Absurdo. Pues igual de absurdo me parece lo que has dicho. Si tu no crees que la historia de España sea historia de Valencia, me parece bien, pero la cuestion es que la historia de Valencia tiene el contexto dentro de la historia de España, cuya mayor región peninsular era Castilla, te guste o no te guste. Los contextos históricos no son una carta de la que se pueda elegir.
¿Me vas a decir que no aprendiste nada de historia valenciana en el colegio? Por favor, perdona que no me lo crea. A este tipo de argumentos se les llama una huida hacia adelante.
Yo estudié historia de España en general e historia de Murcia y Andalucía en partícular porque estudié en un pueblo fronterizo. Lo cuál no quiere decir que no sepa de otras regiones y lo cual no quiere decir que una mano negra intente robarme la historia, porque tanta relación tengo con la historia de España como con la de Andalucía o la de Murcia. Te ries de los que tratan la historia de España como suya pero llamas "tuya" a la historia Valenciana, bonito signo de coherencia.
Yo por lo menos digo que mias no son ni la una ni la otra, pues la historia no pertenece a nadie. Pero no voy diciendo que cierta parte de la historia es mia y riendome de los demás.
¿Me vas a decir que no aprendiste nada de historia valenciana en el colegio? Por favor, perdona que no me lo crea. A este tipo de argumentos se les llama una huida hacia adelante.
Yo estudié historia de España en general e historia de Murcia y Andalucía en partícular porque estudié en un pueblo fronterizo. Lo cuál no quiere decir que no sepa de otras regiones y lo cual no quiere decir que una mano negra intente robarme la historia, porque tanta relación tengo con la historia de España como con la de Andalucía o la de Murcia. Te ries de los que tratan la historia de España como suya pero llamas "tuya" a la historia Valenciana, bonito signo de coherencia.
Yo por lo menos digo que mias no son ni la una ni la otra, pues la historia no pertenece a nadie. Pero no voy diciendo que cierta parte de la historia es mia y riendome de los demás.
#17:
A nadie se le ocurre hacer una película de Blas de Lezo?
#62:
#13 te voy a poner unas referencias a los tercios de Flandes (1516 –1713) para que compruebes tú mismo de primera mano si España existía o no en aquella época:
"Cinco mil españoles que eran a la vez cinco mil infantes, y cinco mil caballos ligeros y cinco mil gastadores y cinco mil diablos "(un almirante francés sobre los soldados de los tercios a los que combatía)
... A ellos se ha debido y se debe que el gran rey de España inspire terror a todos sus enemigos, ocultos o descubiertos, y que cuando se divulga la presencia de tan solo ocho mil soldados españoles nativos en su ejército, sus enemigos se retiren y abandonen el campo."(Brântome)
"Son como murallas humanas" (Bossuet, francés testigo presencial de la resistencia de los españoles en Rocroi (1643)
"Españoles quiero en el mar, y si es en tierra, que San Jorge nos proteja" (antiguo refrán de los soldados ingleses)
"Por España; y el que quiera defenderla honrado muera; y el que traidor la abandone no tenga quien le perdone, ni en tierra santa cobijo, ni una cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos"-Capitán de los tercios Diego de Acuña.
"Cinco mil españoles que eran a la vez cinco mil infantes, y cinco mil caballos ligeros y cinco mil gastadores y cinco mil diablos "(un almirante francés sobre los soldados de los tercios a los que combatía)
... A ellos se ha debido y se debe que el gran rey de España inspire terror a todos sus enemigos, ocultos o descubiertos, y que cuando se divulga la presencia de tan solo ocho mil soldados españoles nativos en su ejército, sus enemigos se retiren y abandonen el campo."(Brântome)
"Son como murallas humanas" (Bossuet, francés testigo presencial de la resistencia de los españoles en Rocroi (1643)
"Españoles quiero en el mar, y si es en tierra, que San Jorge nos proteja" (antiguo refrán de los soldados ingleses)
"Por España; y el que quiera defenderla honrado muera; y el que traidor la abandone no tenga quien le perdone, ni en tierra santa cobijo, ni una cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos"-Capitán de los tercios Diego de Acuña.
#97:
#17 Yo lo había pensado, al igual que con los Almogávares -debían de ser canelica en rama-.
Lo de Blas de Lezo es de epopeya. Al parecer el imperio británico ante semejante escarnio impuso el silencio y ordenó a los cronistas que no escribieran sobre el hecho.
Creo que no es un hecho muy conocido. A mí me interesa la historia y hasta hace algunos años no sabía de él.
Lo de Blas de Lezo es de epopeya. Al parecer el imperio británico ante semejante escarnio impuso el silencio y ordenó a los cronistas que no escribieran sobre el hecho.
Creo que no es un hecho muy conocido. A mí me interesa la historia y hasta hace algunos años no sabía de él.
#66:
#13 "Por cierto, todo esto de los grandes heroes "españoles" (lo pongo entre comillas porque considerar que España como tal existia hace 500 años me parece cuando menos ofensivo)"
Fascinante... ¿Podrías explicarnos de donde eres y a qué escuela fuíste? Porque creo que tiene que ver con la noticia. Que haya gente que no crea que España existía hace 500 años es significativo.
Fascinante... ¿Podrías explicarnos de donde eres y a qué escuela fuíste? Porque creo que tiene que ver con la noticia. Que haya gente que no crea que España existía hace 500 años es significativo.
#58:
Menéame es como un experimento social. Se cumple paso a paso todas las razones que se dan en el artículo para el olvido de los heroes de la historia.
Mientras tanto, en Inglaterra tienen esattuas por doquiera de Francis Drake, conocido corsario (vamos, pirata, pero sólo con los no ingleses) y traficante de esclavos. Y nadie se pregunta si eso es de derechas o de izquierdas, porque es un personaje histórico y lo tratan como tal, con su contexto.
Por otro lado, aquí algunos todavía discuten si el Cid Campeador, heroe de leyenda y protagonista de una de las obras más importantes de la literatura española y de los llamados cantares de gesta, era un facha (término que, obviamente, no existía en aquel entonces) o no. Lo que hay que leer en este país, madre del amor hermoso.
Mientras tanto, en Inglaterra tienen esattuas por doquiera de Francis Drake, conocido corsario (vamos, pirata, pero sólo con los no ingleses) y traficante de esclavos. Y nadie se pregunta si eso es de derechas o de izquierdas, porque es un personaje histórico y lo tratan como tal, con su contexto.
Por otro lado, aquí algunos todavía discuten si el Cid Campeador, heroe de leyenda y protagonista de una de las obras más importantes de la literatura española y de los llamados cantares de gesta, era un facha (término que, obviamente, no existía en aquel entonces) o no. Lo que hay que leer en este país, madre del amor hermoso.
#20:
Hubo un antes y un después de 1898.
Los efectos "subliminales" de aquella derrota contra el expansivo EEUU todavía se sienten.
No es casualidad que los nacionalismos separatistas interiores nacieran a principios del XX al calor de aquellos días de "vergüenza, complejo y derrota".
Aún no nos recuperamos pero... más se perdió en Cuba je, je, je
Los efectos "subliminales" de aquella derrota contra el expansivo EEUU todavía se sienten.
No es casualidad que los nacionalismos separatistas interiores nacieran a principios del XX al calor de aquellos días de "vergüenza, complejo y derrota".
Aún no nos recuperamos pero... más se perdió en Cuba je, je, je
Comentarios
En Cádiz hay un Panteón de Marinos Ilustres, no es demasiado conocido http://es.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%B3n_de_Marinos_Ilustres
#6 Dilo bien, en mi Isla está el Panteón de Marinos Ilustres, en San Fernando (Cádiz). Que además de paro, tenemos muchas cosas olvidadas por España.
A nadie se le ocurre hacer una película de Blas de Lezo?
#17 Yo lo había pensado, al igual que con los Almogávares -debían de ser canelica en rama-.
Lo de Blas de Lezo es de epopeya. Al parecer el imperio británico ante semejante escarnio impuso el silencio y ordenó a los cronistas que no escribieran sobre el hecho.
Creo que no es un hecho muy conocido. A mí me interesa la historia y hasta hace algunos años no sabía de él.
#97 Sobre los Almogávares no hicieron un bodrio llamado "¿la conquista de Albania?"
#17 Ya comenté unas cuantas veces que si tuvieramos la industria de cine yanki (o si los yankis tuvieran nuestra historia) iban a salir unas películas épicas cojonudas. Imagínate si tuvieran en su historia unas Navas de Tolosa, un Trafalgar, un Don Pelayo, un Cid, un Gran Capitan, un Spínola, un Empecinado, un Hernán Cortes, un Cartagena de Indias, unos Tercios (Flandes, Roma, Rocroi, San Quintin etc..), dos dinastias de reyes despóticos e inútiles (Austrias y Borbónes), bancarrotas, miseria, pestes, pirateria, galeras, inquisición... ahí hay mucha tela que cortar. Qué pena que todo eso no salga de los libros (que no es poco).
#17 No, déjalo, que lo joden.
Porque no tenemos autoestima, porque somos un país de perdedores. Mientras leía estos comentarios, me intentaba imaginar la misma discusión con el mismo tono entre una audiencia inglesa o francesa, por ejemplo, y... imposible.
Encima, se combina con un buenismo papanatas que se niega a reconocer el peso que la guerra, para bien y para mal, ha tenido en la conformación del país que habitamos y de nuestras relaciones actuales con el resto del mundo. En serio que no me imagino a otros países discutiendo si hay que conocer a Bismarck, De Gaulle, Napoleón, Nelson, etc.
Sólo hay ignorancia y malas excusas.
#53 El concepto de "perdedor" en abstracto es anglosajón. Acojonante que un americanizado como tù venga aquí a darnos lecciones sobre lo que somos los verdaderos españoles. Vete a ver la nueva bazofia salida de Hollywood.
#53 Pues fijate.... tu vision de las Guerras y de los Heroes solo puede traer mas Guerras y mas asesinos ( perdón.... Héroes... )
Ya va siendo hora de avanzar un pokito chico...
Si llamas ignorante a quien desprecia a ese tipo de heroes ( realmente en minusculas ), aquí tienen a un ignorante orgulloso. Me reafirmo... para mi un héroe es quien lucha por evitar muertes, no quien las propicia.
Para sentirse orgulloso de azañas que hace otro, ya esta el Futboll.
No obstante, hace un mes, se ha acordado de él Fernando Savater en El País. Y de su elogioso artículo se hizo eco también Esperanza Aguirre días después
Coño, Pérez Reverte, que puede ser lo que sea pero de historia de este país sabe bastante, ya escribió sobre Blas de Lezo hace años. Y ahora vienen Savater y Aguirre a descubrir la pólvora.
Y eso es el principio del artículo. A medida que sigue no mejora nada. Para coger con pinzas.
Héroes tenemos muchos el problema es que siempre creemos que los de fuera son mejores que los nuestros o que los nuestros hicieron barbaridades mientras los de otros países creemos que no.
Tenemos grandes descubridores como Colón, Elcano, Pizarro, Vasco Nuñez de Balboa, Hernán Cortés, Ponce de León, Pedro de Valdivia, Pedro de Mendoza, Juan de Garay o López de Legazpi entre otros.
Marinos como Blas de Lezo, Álvaro de Bazán y Guzmán, Federico Gravina, Hernando de Soto, Antonio Barceló y Pont de la Terra, García Álvarez de Toledo y Osorio, Antonio de Escaño entre otros
Generales o héroes de batallas como Agustina de Aragón, María Pita, General Castaños, Palafox, Gonzalo Fernández de Córdoba. Duque de Alba (en la batallas en Flandés, Luis Daoíz y Pedro Velarde, Fernando Álvarez de Toledo y Pimentel, Juan de Austria, Agustín Muñoz Grandes, Alejandro Farnesio, Juan Martín Díez "el empecinado" y más.
Por no hablar de pintores, escritores y demás géneros artísticos.
#46 Yo no mezclaría a artistas con colonizadores y genocidas.
#3 #23 #36 #46 Habéis leido el artículo hasta el final?
"Otro profesor, esta vez de la Universidad Autónoma, Javier Villalba, también elude subrayar la importancia de un personaje por su ardor guerrero. En su campo, la Historia Medieval, cree que debería ser más recordado Ruy González de Clavijo (en la imagen): “Fue el embajador de Enrique III de Castilla en la corte de Tamerlán. Para la época de la que se trata se le conoce muy poco. Llevar una embajada para entrar en contacto con ese Imperio es un hecho muy extraordinario. Las relaciones internacionales en la Edad Media son algo muy desconocido, pero el interés del rey castellano por entrar en contacto con Oriente Próximo demuestra una gran visión, es un factor decisivo, sobre todo de lo que iba a suceder en el futuro”.
En nuestra Historia hay personajes encomiables, en todos los ámbitos, y repartidos por todo el globo, y sin embargo parece que sólo los precisamos para nuestras diminutas pugnas ideológicas en lugar de servirnos para darnos una mayor amplitud de miras."
¿"Nuestra" historia? ¿La de quienes?
El nacionalismo español se ha pasado, desde que se inventó España hasta este artículo, identificando España con Castilla. Los valencianos no somos castellanos y, por tanto, no somos españoles. Y no porque no queramos, que la inmensa mayoría sí que quieren, sino porque los nacionalistas españoles no nos quieren ni nos aceptan como somos: diferentes, con una historia diferente. Los nacionalistas españoles quieren que olvidemos nuestra historia, lengua y cultura para asumir las de Castilla como propias. Es decir, quieren colonizarnos.
#66 ¿Significativo de haber tenido un profesor no nacionalista español? Creo que olvidé citarte en #70
#70 Claro que no sois parte de Castilla, fuisteis parte de Aragón que se unió a Castilla para formar España. Aquí nadie está diciendo de destruir la cultura de ninguna región. De hecho estos héroes o personajes destacados son de muy diferentes regiones españolas.
Cada región tienen su parte propia de la historia y colectivamente como nación también tenemos una historia.
#75 "fuisteis parte de Aragón que se unió a Castilla para formar España"
Por tanto, estás afirmando que España no existía antes de que Aragón se uniese a Castilla.
"Cada región tienen su parte propia de la historia y colectivamente como nación también tenemos una historia."
El texto que he citado que narra hechos anteriores a la existencia de España. Por tanto, no forman parte de la historia colectiva de España. Que es justo lo que denuncio que quiere hacernos creer el nacionalismo español pancastellano.
#79 per ofrenar noves glories a Espanya... Tots a una veu
Claro que españa nace con la union de los reinos, pero logicamente es la heredera de la historia previa de sus habitantes y regiones
#100 ¿Y con la palabra "heredera" quieres decir que no compartes algo de lo que he dicho?
#75 Valencia nunca formó parte de Aragón. Me ha sorprendido que no te lo hayan dicho en #79.
#70 Pues ocurriá con Valencia (y eso que uno de los nombrados, el Cid, hizo historia precisamente en la ciudad del mismo nombre, pero vaya, yo cuando estudié historia de España aprendí un montón de exploradores y conquistadores y muchos eran vascos, por ejemplo. Así que eso de imponer la historia de Castilla... Bueno, si quieres verlo así, vale, pero es como si yo digo que me quieren robar mi cultura porque cuando estudio historia en Murcia/Andalucia me intentan enseñar historia catalana o extremeña: "Los catalanes intentan colonizarnos para imponernos su nacionalismo"----> Absurdo. Pues igual de absurdo me parece lo que has dicho. Si tu no crees que la historia de España sea historia de Valencia, me parece bien, pero la cuestion es que la historia de Valencia tiene el contexto dentro de la historia de España, cuya mayor región peninsular era Castilla, te guste o no te guste. Los contextos históricos no son una carta de la que se pueda elegir.
¿Me vas a decir que no aprendiste nada de historia valenciana en el colegio? Por favor, perdona que no me lo crea. A este tipo de argumentos se les llama una huida hacia adelante.
Yo estudié historia de España en general e historia de Murcia y Andalucía en partícular porque estudié en un pueblo fronterizo. Lo cuál no quiere decir que no sepa de otras regiones y lo cual no quiere decir que una mano negra intente robarme la historia, porque tanta relación tengo con la historia de España como con la de Andalucía o la de Murcia. Te ries de los que tratan la historia de España como suya pero llamas "tuya" a la historia Valenciana, bonito signo de coherencia.
Yo por lo menos digo que mias no son ni la una ni la otra, pues la historia no pertenece a nadie. Pero no voy diciendo que cierta parte de la historia es mia y riendome de los demás.
#77 "Así que eso de imponer la historia de Castilla"
Matizo: Yo estoy a favor de que, en Valencia, se enseñe la historia de Castilla, lo que me parece mal es que se enseñe la historia de Castilla como propia Valencia; Como si Castilla=España. Por tanto, me has malinterpretado.
¿Me vas a decir que no aprendiste nada de historia valenciana en el colegio?
¿Qué tal si nos ceñimos a lo que escribimos y no a suposiciones? Yo no he dicho que fuese al colegio en Valencia. Los datos son correctos o incorrectos independientemente de quien los defienda. Estamos criticando un artículo concreto.
"Te ries de los que tratan la historia de España como suya"
¿Cuando he hecho yo tal cosa?
#93 Te remito a #83.
#70 Menuda lavada de cerebro que tienes encima.
Pues claro que habla de Rey Castellano, es que era Rey de Castilla que en ese momento era el reino hegemónico cristinao, además en la época de ese hombre tu amada Valencia era poco más que una conquista a los árabes. Alicante acababa de ser conquistada por Jaime II. Seguro que preferías dar clases de Historia de Al-Ándalus que seguro que su historia te parece mejor o más acorde con tu cultura ¿verdad?
#93
Realmente la Corona de Aragón en esa época dominaba una gran parte importante del mediterráneo, con Córcega, Sicilia y en poco años después el Reino de Nápoles (con lo cual dominaba la mitad de Italia), personalmente no veo tan claro que fuera Castilla el reino hegemónico en esa época, y más sabiendo que en la guerra de los dos Pedros ambos reinos quedaron en empate técnico.
También te equivocas en poner en la misma época a Enrique III con Jaume II, Jaume II murió unos 50 años antes que el rey castellano, y si durante su reinado fue conquistada Alicante, pero no a los musulmanes (el reino de Valencia ya llevaba tres generaciones en manos de la Corona de Aragón) si no al reino de Castilla, huelga decir que gran parte de los pobladores de esas tierras eran catalanes o aragoneses, ya que Jaume I había hecho repoblar esas tierras cuando sofoco una rebelión musulmana por petición de su hija, la reina Violant, que era esposa de Alfonso X.
Hubo un antes y un después de 1898.
Los efectos "subliminales" de aquella derrota contra el expansivo EEUU todavía se sienten.
No es casualidad que los nacionalismos separatistas interiores nacieran a principios del XX al calor de aquellos días de "vergüenza, complejo y derrota".
Aún no nos recuperamos pero... más se perdió en Cuba je, je, je
Da auténtica vergüenza ajena leer algunos comentarios.
Menéame es como un experimento social. Se cumple paso a paso todas las razones que se dan en el artículo para el olvido de los heroes de la historia.
Mientras tanto, en Inglaterra tienen esattuas por doquiera de Francis Drake, conocido corsario (vamos, pirata, pero sólo con los no ingleses) y traficante de esclavos. Y nadie se pregunta si eso es de derechas o de izquierdas, porque es un personaje histórico y lo tratan como tal, con su contexto.
Por otro lado, aquí algunos todavía discuten si el Cid Campeador, heroe de leyenda y protagonista de una de las obras más importantes de la literatura española y de los llamados cantares de gesta, era un facha (término que, obviamente, no existía en aquel entonces) o no. Lo que hay que leer en este país, madre del amor hermoso.
Para mi es errónea. La historia debería ser objetiva, y afirmar que un militar es un héroe, como lo hacen aquí, es más propio de la mitología que de historia.
«Oyendo hablar a un hombre, fácil es
acertar dónde vio la luz del sol;
si os alaba Inglaterra, será inglés,
si os habla mal de Prusia, es un francés,
y si habla mal de España, es español»
Si se enseñara la historia como se tiene que enseñar y estudiar, de forma objetiva, analizando sus porqués, sus causas y consecuencias, muchos se quedarían sin argumentos. En este país se ha instrumentalizado la historia para convertirla en otro garrote con el que golpear al adversario mientras tienes los pies hundidos en el barro. No se explica historia, se explican un montón de conceptos mitificados desde posiciones ideológicas y ahí tienes al Cid, a Don Pelayo, a Guifrè el el pilòs, o como hacen más arriba La pasionaria, etc, etc... Cuando la educación, en general, deje de ser un arma política igual empezamos a aprender algo.
#2 #4 de historia por lo que veo, clase de literatura de la Eso y poco más que la guerra civil eh?
#21 yo tuve la suerte de tener una profesora de historia excelente. Era objetiva, no metía mamoneos en clase ni nada por el estilo. Con razón era la asignatura donde más nota sacaba
Buen articulo aunque se olvido de Maria Pita
http://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%ADa_Pita
#10 Venía a decir eso mismo. Una gran olvidada en estos temas.
Este es un país poco interesado en su propia cultura, hasta tal punto que pocas personas pueden hablar con fundamento sobre la historia de España el resto sólo emplea la historia de manera sesgada aumentando y persiguiendo con su difamación. Que lástima ser historiador, como tantos otros, en este país......
#48
Claro, eso dijo la URSS para justificar quedarse en los paises del Este tras la II GM
Decir que invades Europa, asesinando a sus habitantes, para defenderte de Inglaterra es un eufemismo
¿ ves bien lo que hace EEUU en Irak, Afganistan, etc. ? Porque ellos tambien dicen que es por motivos defensivos, que no tienen interés en los recursos de esos paises ...
Este artículo se ha publicado en "El Confidencial, el diario de los lectores influyentes".
Lo carca, lo rancio siempre hace que me parta el culo.
Yo no tengo clara la condición de héroes de esos que lucharon contra las tropas napoleónicas. Ahí se perdió la oportunidad de civilizar a un país y sacarlo de la Edad Media.
muy buen articulo.¿por què España ha olvidado a sus grandes heroès històricos? pues por los medios de comunicacion en general, por que son partidistas, la mala politica que lo invade todo,en la escuela nos enseñan estas cosas mal(para ejemplo la mal llamada reconquista que fueron varias guerras civiles entre españoles de diferentes religiones),etc.
de todas maneras yo creo que es peligroso usar estos hechos historicos, o las personas protagonistas de estos hechos como "arma" de patriotismo, el patriostismo o nacionalismo es un concepto muy peligroso; si se analizan todos los conflictos armados, casi sin excepcion, de una manera u otra son por esos conceptos; los territorios son artificios inventados, no son sujetos que tengan derechos ni otra cualquier consideracion, han cambiado, cambian y cambiaran. Quien se crea que dentro de miles de años todavia vamos a estar con las batallitas territoriales es que esta mal de la cabeza...
Yo creo que los grandes héroes históricos de este país han sido olvidados por dos motivos principalmente, el primero es sin duda porque este país jamás se ha merecido a dichos héroes, y el segundo es porque posiblemente en muchos casos dichos héroes lo habrán sido para una mitad del país y para la otra mitad habrán sido todo lo contrario, al ser seguramente víctimas de su heroismo.
Héroes como Blas de Lezo, al que admiro profundamente, me obligó a hacer en su momento un ejercicio de abstracción porque se engloba dentro de ambas categorías.
España esta llena de heroes.Porque hay que ser un autentico heroe para vivir en este pais,que desprecio y desprecia a sus ciudadanos.
MIERDA DE HEROES.... todos los son por causa de muerte....
yo.... personalmente.... tengo otros héroes.....
Un dos tres, responda otra ver.... por una pensamiento constructivo la respuesta, diganme héroes Españoles que no matan....
Santiago Ramón y Cajal
Coincido con #51
Creo que en España nos equivocamos a la hora de ensalzar perspnalidades, nos empeñamos en ningunear, cuando no repudiar a artistas, científicos, pensadores...
Y por lo que veo, la cosa no ha cambiado...
Porque es un país de perdedores. Sobre todo gracias a la hizmierda, pero también a la derechona igual de castuza
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Así manipulan su historia en Wikipedia las empresas españolas
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expansion.comClaro que, por ejemplo, Alemania también ha sido mucho de ocultar la historia. La madre de una amiga mia (alemana) y sus amigas siempre nos cuentan que hasta que no salieron de Alemania no entendieron lo que habían hecho los nazis, porque cuando ellas estudiaron historia durante su periodo de educación (años 50/60) en las clases de historia se saltaban TODO el periodo nazi, como dice #32 en su primer enlace, en una especie de intento de borrar la vergüenza de su historia. Es decir, se sabía que habían perdido una guerra mundial y que Hitler había sido un tirano, pero no se imaginaban la magnitud de lo sucedido hasta que se fueron a vivir fuera (España y Francia, principalmente).
Pero la historia no se puede borrar. Se estudia, se aprende y se comprende, para evitar que vuelva a suceder. Borrar la historia es de cobardes y tontos.
Es curioso que a pesar de la ignorancia de la historia en España todo el mundo tiene una opinión firme. No conocemos mas que la historia de la leyenda negra inventada por los piratas ingleses.
Dos palabras: Leyenda Negra (http://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_espa%C3%B1ola)
#45, Nos creemos antes lo que cuentan los demás de nosotros, que nuestra propia historia, y así nos luce el pelo.
España murió cuando los fachas se impusieron ganado una guerra civil con ayuda nazi.
A mí me resulta curioso, y no sólo porque pase aquí sino, en general, que se vincule la idea de héroe con la imagen de hazaña militar.
El Cid Campeador era un facha que votó a Franco y Don Pelayo era un facha de UPyD. Y los Reyes Católicos unos fachas centralistas que fundaron el Real Madrid de Don Santiago Ramón y Cajal, otro facha, como Servet.
Leyendo la mayoría de los comentarios del hilo se descubre fácilmente el por qué del olvido.
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Casi igual que los ingleses, que a falta de ellos hasta a los piratas los convierten en héroes.
Y efectivamente España,lo que todos entendemos por España, lo es desde hace solo 500 años.Antes fue provincia del Imperio Romano y despues campo de batalla durante mil años
#28 España es España desde hace 300 años desde los decretos de nueva planta de Felipe V que unifican política y administrativamente territorios que antes tenían gobiernos y administraciones diferentes.
#31 Hay la has clavado.Antes fue provincia romana y depues campo de batalla de el "poder" durante 1200 años.Si alguien cree que existia sentimiento "patrio" entre los habitantes de la peninsula es que ha leido demasiada propaganda.
#31 Regido bajo los mismos reyes, es como si fuera el mismo país con tres parlamentos autonómicos.
Lo que viene siendo la historia negra promocionada por ingleses y otros rivales y que hemos aceptado...Como si ellos no tuvieran nada que ocultar, aún recuerdo un grabado de ejecuciones a rebeldes en la India colonial donde los ataban a la boca de unos cañones.
http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_en_la_India_de_1857
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Sepoy_Mutiny_Execution.jpg/300px-Sepoy_Mutiny_Execution.jpg
Odio a muerte a Fernando Savater, mancillando la memoria de Blas de Lezo al utilizarla para sus sucias artimañas ideológicas.
De acuerdo con lo que dice Guillermo López: "En nuestro país los ejes están muy claros y diferenciados, son izquierda/derecha o separatismo/unionismo" .
hace un mes, se ha acordado de él Fernando Savater en El País. Y de su elogioso artículo se hizo eco también Esperanza Aguirre días después [...] la ex presidenta de la Comunidad de Madrid le felicitaba por sus palabras en un artículo titulado El orgullo de ser españoles.
Madre mía, cómo está el facherío de desmelenado últimamente. Quizá por culpa de personajes siniestros como estos dos (Savater y Aguirre) la gente normal no quiere saber nada de "héroes".
#95 Precisamente por gente que llama a estas cosas fachas es por lo que nadie tiene ni puta de El Cano o Blas de Lezo, por ejemplo.
Ellos no escriben de forma distinta a como lo hacen los Ingleses, Franceses o Americanos de los suyos. Fachas todos, por supuesto.
Lo que no entiendo es que Napoleon sea un héroe para los franceses, pese que arrasó Europa a sangre y fuego.
#44 Quizás te sorprenda que la mayoría de las campañas de Napoleón fueron defensivas. Fue Inglaterra quien por activa y por pasiva aleccionó a las otras potencias europeas que le declararan la guerra a la Francia revolucionaria primero, y a Napoleón después.
Por supuesto, Napoleón no esperó sentado el ataque; si no, no hubiera sido el genio que fue si lo fue, el mejor general de todos los tiempos.
#44 Hombre, porque aparte de devastar Europa con sus guerras, que efectivamente lo hizo, también es cierto que propagó los ideales de la revolución francesa frente a las monarquías absolutistas de la época.
Te iba a votar positivo #48, pero eso de añadir ese final (Napo el mejor general de la histoira) ha detenido mi dedo J César, Alejandro, Aníbal, Temístocles, Gengis Khan, El Gran Capitán", Gustavo Adolfo, Wellesley (que siempre venció a Napoleón, por ejemplo), Lee, Manstein, Rommel, Zhukov (¡dónde estararíamos ahora sin él!)....
#48 Joder, macho. ¿defensivo conquistar desde Cadiz a Moscú, con Egipto así como de pasada? Extraña forma de defenderse, la verdad.
De la historia solo me creo los datos objetivos, que son muy pocos, el resto son interpretaciones, opiniones, divagaciones, elucubraciones, idas de olla que solo tienen valor filosófico.
Igual será porqué la hisoria la cosntruyen los pueblos y no los personajes ilustres. ¡Que es una ciéncia social, no la prensa del corazón!
Colon es italiano
#14 Colon es una parte del sistema digestivo.
Este artículo tiene un tufo claramente "no-nacionalista" Rosa Díez seal of approval.
A mí me cuesta mucho alabar a nadie más allá de a Jovellanos o a Azaña. Pero en este sitio no parece haber problemas para entonar panegíricos desproporcionados y precipitadísimos a figuras espantosas.
Ah, la historia: émula del tiempo, depósito de las acciones, testigo de lo pasado, ejemplo y aviso de lo presente, advertencia de lo por venir... ¿Por qué todo el mundo se empeña en que bebas en la taza de su váter?
¿Qué es un héroe?
Para mi un héroe es alguien que defendió a su gente y luchó para mejorar la condición de vida del pueblo o para liberarlos de un opresor(sea interior o exterior). Y en España tenemos principalmente tiranos o señores al servicio de tiranos.
¡Vamos, vamos! Por favor. ¡Que ya no estamos en los años cuarenta!
Nos falta un "Jolivud" que los inmortalice y dinero para exportarlo.
Joder!
Ni pensar que casi no me paro a leerlo... muy bueno y recomendable.
España es un pais donde esta mal visto hablar de su historia y de los "heroes" que poblaron su historia. Las palabras "facha" y "adroctrinamiento" estan a la orden del dia.
Porque es muy mezquina. Por ejemplo: se ha desmostrado de sobras que Colom era catalán y que la verdadera historia del Descubrimiento de América fué manipulada y censurada por Castilla, pero españa esto no lo quiere reconocer y por tanto, es mentira.
Ala, ahora a censurar mi comentario, ya sabéis, lo vuestro de siempre.
#84 O eres un trol aburrido con ganas de gresca haciéndose pasar por un indepe fanatizado, ¿o realmente te crees las magufadas históricas de Jordi Bilbeny y el Institut de la Nova Història (que promulgan la catalanidad de Cervantes, Colón, Leonardo Da Vinci, el Lazarillo de Tormes, el helicóptero, la agricultura, la escritura, la rueda, el Sputnik, la llegada a la Luna, Newton, Aristóteles, Arquímedes, Shakespeare, Quevedo y hasta quizás de Francisco Franco)?
#88 No, no soy un trol, simplemente alguien que cuestiona muy seriamente la opinión de la gran mayoría, y eso, claro, en un sitio como menéame es pecado mortal y merezco, según la masa reinante aquí, la cremación pública en la plaza mayor.
#84 Si citases algún artículo científico que respaldase tu afirmación,tal vez, prevendrías los negativos.
#89 ¿Para qué? es inútil, no se ha hecho la miel para la boca del asno.
Ah, vaya, héroes porque mataron a otros para enriquecer al listo de turno, perdón, al líder mesiánico, rey insigne o patriarca divino.
O sea que ahora son héroes. Igual sus víctimas opinan otra cosa. Valiente majadería y valiente manera de pensar. Así que los héroes son los tarados que se dedican a ir por ahí matando, violando, saqueando...al son alegre de la paz...
Tomaros la pastillita, anda y poneros un rato intereconomía para desfogaros. Lo que hay que oir en pleno siglo XXI...
#22 A mi por ejemplo me gustan algunos de los héroes rusos como el cosaco Stenka Razin. Aquí no tenemos ni un solo héroe de características similares.
#54 Efectivamente. Lo has clavado. Es que en España solo son héroes los que perpetuaron el sistema atrasado y caciquil, de una u otra manera, por la fuerza de sus brazos o la estupidez borreguil de su pensamiento.
Con 3 ó 4 como el que has mencionado otro gallo nos cantaría ahora...pero chico, es que son legión los borregos, es tan grande el rebaño que no ha cambiado casi nada desde la Edad media, o incluso antes...que cansinos...
#22: Vale, descuenta a los que atacaban al enemigo. Blas de Lezo defendió una posición imposible, contra una armada impresionante... Y creo que todos sabemos que si una plaza caía, lo mínimo era un saqueo y violaciones. Los defensores, ¿también te parecen asesinos brutales? Porque que desprecies a Cortés desde tu punto de vista actual todavía lo entiendo. Pero gente como Blas de Lezo merece más respeto.
#57: Opino que las naciones no existían hasta que se inventó el nacionalismo en el sigo XVIII.
Así que no han existido el Egipto antiguo (ni primero, ni segundo, ni tercer imperios), ni el Imperio Romano, ni el Imperio Mongol, ni China, ni Asiria, ni Sumeria...
Yo creo que hay nación cuando hay un concepto de nación. Los reyes Godos (de antes de la invasión musulmana) se llamaban a sí mismos Rex Hispaniorum en el siglo XI. Que tú no creas que existiera esa nación... Bueno, según tu definición, no existieron ni Egipto, ni Roma, ni China, ni Persia, ni Japón, ni Sumer... Debo discrepar, creo que tu definición de nación es pelín cerrada.
#124: Los reyes godos se llamaban a sí mismos reyes de España. Que a ti no te guste que tuvieran concepto de nación en el siglo XI no implica que no existiera. Entiendo que la nación como tal no se considere tan antigua como la provincia "Hispania" que los romanos trataban como una unidad... pero de ahí a ignorar todos y cada uno de los datos que hablan de una identidad nacional desde el siglo XI, y decir que "no la hubo hasta el XIX"... Eso es ya no querer ver la realidad y negarse a ver los datos. Y la prueba es que terminas el comentario con un ad hominem especulativo sobre los demás, no con datos que prueben tu afirmación.
#71: Recordemos también que Hernán Cortés se pudo hacer con un Imperio con 500 hombres, no sólo porque tuviera 500 hombres... sino porque los aztecas, cada vez que tenían que hacer sacrificios "para que el Sol siguiera saliendo", se iban a hacer incursiones a los pueblos vecinos (tlaxcaltecas principalmente, y un montón de algo-ecas más), y se ponían a hacer sacrificios humanos por miles (sacando el corazón de sacrificado, en vivo y en directo). Miles. Claro, llegó Cortés y les dijo a los pueblos de alrededor "me voy a quedar con el imperio azteca, y traigo una religión que dice que matar está prohibido, ¿quién se apunta?" Se apuntaron por millares. Decir que la caída del imperio Azteca se debe sólo a Cortés es no tener en cuenta que todos los pueblos de alrededor estaban hasta las pelotas de que cada X tiempo vinieran los aztecas a llevarse a varios miles para sacrificarlos a sus dioses. Que el catolicismo tiene cosas terribles, pero el cristianismo en comparación con lo que allí había era un avance.
¿Desde cuándo militares, conquistadores, patriotas y demás bazofia al servicio del Imperio español o la corona son héroes? El desconocimiento de la historia, que es de lo que habla en el fondo el artículo, nunca es bueno, así como tampoco lo es catalogar de héroes a la bazofia del mundo y los conflictos armados nacionalistas y territoriales en los participaron.
Yo creo que por el simple hecho de juntar Iglesia y espadones. La iglesia con su influencia "evangelizadora" y los militares con sus crímenes, han hecho que nuestras hazañas sean repudiadas por todo el mundo.
#3 Soy poco amante de la Iglesia pero gracias a su hazaña "evangelizadora" hoy en día hay descendientes de los pueblos precolombinos y no fueron arrasados, diezmados y encerrados en "reservas" como hicieron los Británicos y Franceses en Norteamérica.
Los españoles de la época además de conquistar se mezclaron con los nativos. Hay una sutil diferencia en pasar por la espada para conquista y pasar por la espada a todo aquel que no era europeo.
#27 Hubo de todo. Recuerda a Hernán Cortés y sus matanzas... Y de todas formas, la mayoría de los colonos franceses e ingleses también eran religiosos y hasta cristianos. No creo que se pueda agradecer a la Iglesia el hecho de que la conquista de Sudamérica no fuera tan traumática como la del norte.
#71 No hay que olvidar lo malo en eso te doy la razón. En cuanto a que Britanicos y Franceses también eran cristianos, ellos no llevaban misiones evangelizadoras como las que llevaban los Españoles de antaño, además que en la Iglésia Española una vez bautizaba a los "salvajes" obligaba a que fueran reconocidos como "seres humanos" (increible pero así era)
#71 A pesar de toda la leyenda negra, Isabel ordenó tratar a los indígenas (era como les llamaban, no lo digo en tono peyorativo)como a personas, prohibiendo la esclavitud (para eso estaban los negros), y el trabajo de niños y mujeres. Fueron unas leyes muy avanzadas para la época.
Cierto que luego las distancias hacían que esas leys no fueran aplciables, pero eso es más cosas de los hombres que de ellas. Bueno, en realidad hoy pasa lo mismo, ¿no? que nadie respeta las leyes...
#27 Cierto, gracias a las violaciones masivas se mezclaron con los nativos.
Te respondo rápido: porque todos los héroes españoles han sido de izquierdas. (La Pasionaria, Rafael Alberti, el General Riego, etc.).
#2, o los admirados por la derecha, que se basan mas en leyendas que en los hechos probados como Pelayo, el Cid, el Capitán Trueno... (sí, el capitán Trueno es igual de cierto que la leyenda que se le achaca al Cid).
#4 El Capitán Trueno está enterrado en Tordesillas. A veces voy a verlo con la familia algún domingo, mientras nos desayunamos un bocadillo de percebes junto a sus restos.
Para #5. ¿Se tienen noticias sobre Crispin y Goliat?
#43 Pues a estos no les he seguido la pista, pero sé que los nietos de los héroes nacionales Roberto Alcázar y Pedrín fueron al mismo colegio que una prima mía, y según me cuenta ella no están teniendo buena suerte: uno está actualmente pidiendo dinero en la puerta de la catedral de la Almudena y otro tuvo que ser ingresado en un centro de rehabilitación hace un par de meses por una grave drogodependencia.
#4 No sé si el Capitán Trueno era de derechas pero lo que es su creador era bastante izquierdoso. Psuquero y encarcelado por masón y comunista para más señas.
#2 ¿Riego de izquierda? Riego era liberal, hasta se decía 'más liberal que Riego'
#9 En los tiempos de Riego (s. XVIII-XIX) ser liberal equivalía a ser de izquierdas. Qué atrevida es la ignorancia.
#11 El problema es que la gente interpreta la historia para justificar la realidad contemporánea. Por que la gente quiere sentirse respaldada e inconscientemente adapta sistemas pasados que tenian condiciones y motivaciones diferentes a su manera de ver el mundo en la actualidad.
Para que te hagas una idea el movimiento pacifista de los 70 influyó mucho en la interpretación de la prehistoria.
#1 Paleto
#2 Paleto²
#11 A tí te lo van a decir lo atrevida que es, como que en la época de riego en España no existían los conceptos de izquierda o derecha. Y hacer equivalencias entre la política del s.XVIII y la actual, pues en fin...
#33 Por eso #11 te dice que es el "equivalente", no que fuera o no fuera de izquierdas. Por cierto, "ti" no lleva tilde.
#33 El concepto de izquierda y derecha se inventó en la Francia revolucionaria, es decir, cuando Riego Sí existía el concepto de izquierda; dudo que Riego se considerase a si mismo de izquierdas en ese momento (Creo recordar que se llamaban exaltados), pero que no partiese con su ejercito a Sudamérica para luchar contra las revoluciones liberales, que fuera masón y que el enemigo en aquel momento fuesen los absolutistas hace que su posición fuese más de izquierdas que de derechas a vista de hoy.
#11 ya lo creo que la ignorancia es atrevida, con dos cojones Riego era de izquierdas y se le decia liberal porque en aquella epoca los socialistas y comunistas no existian asi que se le llamaba liberal, estas confundiendo la confusion de terminos que hay en eeuu con la españa de los años 30
#11 En los tiempos de Riego ser Liberal equivalía a ser Liberal, pero de su sigo.
Que manía con buscar equivalencias y comparar 200 años de avance en humanismo y derechos con cosas del pasado.
No se pueden comparar! La historia es como es. Y hay que juzgarlos por como de buenos o malos eran en esa época. No comparando con la actual. Porque si lo hacemos, resulta que la inmensa mayoría son genocidas, asesinos, y horribles personas. Comenzando desde los faraones o incluso antes.
Grandísimo error. Ser Liberal en aquella época no era ni de izquierdas, ni de derechas era ser Liberal. No hay más, tratar de buscar una equivalencia es un simplismo y un reduccionismo que no hace ningún favor al intelecto de nadie.
#99 Llevas razón en lo de no comparar, pero tener en alta estima, desde nuestra perspectiva actual, a algunos personajes y a lo que hicieron, deja mucho que desear.
Que sea meritorio el llevar a cientos o miles de personas a la muerte para mayor gloria de los cuatro que mandaban (y se descojonaban de ellos porque no les importaba ni un caldo ninguno de todos)...no sé, en su tiempo no sé lo que serían pero ahora sí sé lo que deberían de ser.
Es un trato despreciable hacia la vida humana y supone asumir que es sacrificable (por supuesto la de unos más que la de otros)
No sé cuántos de los héroes que nos vienen a la mente pasarían el test:
- ¿Cual era el gran ideal por el que se sacrificaron?
- ¿En qué contribuyo, ese sacrificio, a mejorar la calidad de vida de sus paisanos?
- Realizaron su sacrificio sin añadir ningún perjuicio a la humanidad en su conjunto, o por el contrario, su mérito descansa en el daño que causaron al enemigo, diferente, indio, aborigen...?
- ¿Supuso un beneficio, a la larga, este perjuicio causado que compensara el daño? y ¿para quién, en concreto?
- ¿Buscaban su gloria y mérito individual o actuaban movidos por el bien común?
No se debe comparar, pero sí que se puede destapar la realidad debajo del mantra borreguero.
#99 Yo también puedo comprender a Hitler: fue un hombre de su tiempo, con sus defectos y sus virtudes, pero no podemos juzgarlo actualmente con nuestra escala de valores.
#175 Volviendo al inicio de nuestra discusión. Dices en #99 que ser liberal en el s.XIX no tenía ninguna correspondencia con los actuales valores de la izquierda. Pues bien, los liberales españoles (antagonistas de los absolutistas) fueron los autores de la Constitución de 1812, que presentaba un claro sesgo progresista en sus concepciones, frente al ideario absolutista, que tendría una mayor correspondencia con el de la derecha actual. La Constitución de Cádiz de 1812 limitaba el poder monarca, abolía el feudalismo, y otorgaba la igualdad entre peninsulares y americanos. No en vano la Constitución de 1812 está considerada por todos los historiadores como una Constitución progresista. Y lo progresista, obviamente, tiene más que ver con el ideario de la izquierda que con el conservador.
#9 o como también se decía... que no te enteras Contreras...
http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
#2 como puedes decir una gilipollez de ese calibre y quedarte tan ancho?????
Es una pena que en este país gente como Blas de Lezo no sea honrada como merece.
#2 vaya gilipollez que has dicho
#2 Esos no tienen nada de héroes, son simplemente una panda de hijos de puta elevados a héroes por la izquierda más rancia. La izquierda siempre ha sido traicionera y antipatriota, y ese el problema, que reconocer a nuestros héroes nacionales es considerado de fachas, igual que estar orgulloso de tu país o de tu bandera, por eso los ingleses no están comiendo la tostada, habiendo sido España un imperio mucho mayor que el inglés. Pero somos así de gilipollas.
Por cierto, todo esto de los grandes heroes "españoles" (lo pongo entre comillas porque considerar que España como tal existia hace 500 años me parece cuando menos ofensivo) sale cada semana, por favor un poco cansino. A ver, yo entiendo que vuestras vidas son miserables, no es facil dedicarse a malvivir sirviendo a un aleman mientras un nazi te grita y te pagan una mierda, pero por favor, no seais tan cansinos
Pues lo explican perfectamente en el primer comentario de la noticia:
a muchos grupos no les interesa porque no quieren que haya sentimiento ni unidad de pais; no les interesa que haya una historica comun, una lucha comun, etc etc.
A mi todas estas historias de guerra me dan igual, pero la razon es evidente; es esa, no hay otra.
El comentario de #13 lo demuestra...molesta que se hable de la historia de españa, y hasta te niegan que existiera españa desde hace 500 años; es gente que se molesta ante la sola mencion de españa...
#23 Dejando de lado sentimientos y antes de discutir si España existía antes del matrimonio de los reyes católicos, habría que saber qué entiendes tú por España. Yo por España entiendo una nación. Y opino las naciones no existían hasta que se inventó el nacionalismo en el sigo XVIII. Pero tu puedes definir España como te dé la gana, faltaría más.
#23 Es lo que tienen los nacionalismos (sean españoles, catalanes o vascos), que después de tanto daño provocado a lo largo de la Historia ya generan náuseas y rechazo. Y claro, que a estas alturas vengan los de El Confidencial a intentar darle fuerzas al nacionalismo español, con una lección de pseudohistoria y personajes de dudosa reputación con los que parece que me tengo que identificar sólo por haber nacido aquí... pues como que no.
#66 #62 #23 considerar varios reinos que compartian una monarquia España como tal, afirmando que es la actual, antes de la segunda mitad de 1800 me parece ilusorio, considerar que se mantiene un pais con fronteras internas, diferentes monedas, leyes... seria como decirme que Inlgaterra y Canada son el mismo pais porque tienen a la misma pedorra como reina.
Aunque claro, seguramente sea un chico manipulado por la enseñanza (franquista), no como vosotros, que me afirmais que Dios creo la tierra y a España en el primer dia
#13 te voy a poner unas referencias a los tercios de Flandes (1516 –1713) para que compruebes tú mismo de primera mano si España existía o no en aquella época:
"Cinco mil españoles que eran a la vez cinco mil infantes, y cinco mil caballos ligeros y cinco mil gastadores y cinco mil diablos "(un almirante francés sobre los soldados de los tercios a los que combatía)
... A ellos se ha debido y se debe que el gran rey de España inspire terror a todos sus enemigos, ocultos o descubiertos, y que cuando se divulga la presencia de tan solo ocho mil soldados españoles nativos en su ejército, sus enemigos se retiren y abandonen el campo."(Brântome)
"Son como murallas humanas" (Bossuet, francés testigo presencial de la resistencia de los españoles en Rocroi (1643)
"Españoles quiero en el mar, y si es en tierra, que San Jorge nos proteja" (antiguo refrán de los soldados ingleses)
"Por España; y el que quiera defenderla honrado muera; y el que traidor la abandone no tenga quien le perdone, ni en tierra santa cobijo, ni una cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos"-Capitán de los tercios Diego de Acuña.
#13 "Por cierto, todo esto de los grandes heroes "españoles" (lo pongo entre comillas porque considerar que España como tal existia hace 500 años me parece cuando menos ofensivo)"
Fascinante... ¿Podrías explicarnos de donde eres y a qué escuela fuíste? Porque creo que tiene que ver con la noticia. Que haya gente que no crea que España existía hace 500 años es significativo.
Ola ke ase? No tengo trabajoh sanida o pensio peo mia un tipo sirvio a un monarka po aki ace 1000 año. Ke grande q e ejpaña y matoh muchoh surmanoh
solo hay que empezar a leer desde #1 en adelante y tenemos la respuesta a la pregunta
Politizamos abosultamente todo y así no hay manera de ponerse de acuerdo en nada.