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#200 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Mon, 18 Mar 2013 11:23:10 +0000

#181 Mi punto de vista:

www.meneame.net/story/diferencia-entre-derecha-izquierda#c-14

» autor: CircumscripcioUnica

#199 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

rogerius — Sun, 17 Mar 2013 13:51:05 +0000

Los pueblos conquistados pierden su cultura y por medios diversos son forzados a adoptar la del vencedor.

» autor: rogerius

#198 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

DLTD — Sun, 17 Mar 2013 04:24:10 +0000

#33 El concepto de izquierda y derecha se inventó en la Francia revolucionaria, es decir, cuando Riego Sí existía el concepto de izquierda; dudo que Riego se considerase a si mismo de izquierdas en ese momento (Creo recordar que se llamaban exaltados), pero que no partiese con su ejercito a Sudamérica para luchar contra las revoluciones liberales, que fuera masón y que el enemigo en aquel momento fuesen los absolutistas hace que su posición fuese más de izquierdas que de derechas a vista de hoy.

» autor: DLTD

#197 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sun, 17 Mar 2013 01:00:59 +0000

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#196 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sun, 17 Mar 2013 00:51:39 +0000

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#195 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sun, 17 Mar 2013 00:39:31 +0000

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#194 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--89888-- — Sun, 17 Mar 2013 00:27:50 +0000

#193 ¿Y de donde te has sacado tú que Espartaco quería la abolición de la esclavitud? Que no es lo mismo "yo quiero escapar de mis captores" que "no quiero que haya ningún esclavo". Te recuerdo que los guiones de las películas de Kirk Douglas no son documento histórico de primer orden.

» autor: --89888--

#193 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sun, 17 Mar 2013 00:24:43 +0000

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#192 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--89888-- — Sun, 17 Mar 2013 00:20:46 +0000

#181 joder, macho, con lo de Espartaco progresista me acabas de llegar al alma. Eso sí que es extrapolación de ideas, y no lo que yo soy capaz de hacer.

» autor: --89888--

#191 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 23:56:44 +0000

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#190 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 23:46:29 +0000

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#189 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--155419-- — Sat, 16 Mar 2013 23:25:37 +0000

#88 No, no soy un trol, simplemente alguien que cuestiona muy seriamente la opinión de la gran mayoría, y eso, claro, en un sitio como menéame es pecado mortal y merezco, según la masa reinante aquí, la cremación pública en la plaza mayor.

» autor: --155419--

#188 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--155419-- — Sat, 16 Mar 2013 23:22:59 +0000

#89 ¿Para qué? es inútil, no se ha hecho la miel para la boca del asno.

» autor: --155419--

#187 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 23:22:59 +0000

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#186 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 23:20:32 +0000

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#185 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 23:18:52 +0000

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#184 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 23:17:55 +0000

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#183 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 23:16:28 +0000

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#182 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 23:14:33 +0000

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#181 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 23:13:32 +0000

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#180 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 23:04:22 +0000

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#179 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 23:02:53 +0000

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#178 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 22:51:22 +0000

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#177 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 22:38:17 +0000

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#176 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

neike — Sat, 16 Mar 2013 22:37:32 +0000

Estaría bien una película sobre la vuelta al mundo de Magallanes y Elcano, yo al menos no conozco que se haya hecho y es una aventura como pocas

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#175 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 22:14:48 +0000

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#174 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 22:09:04 +0000

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#173 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 22:06:16 +0000

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#172 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 22:03:11 +0000

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#171 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 21:47:55 +0000

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#170 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 21:39:18 +0000

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#169 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Shrike — Sat, 16 Mar 2013 21:12:04 +0000

#162 ¿Me lo he inventado?

Que una nación haya cambiado en el curso de su historia no significa que no existiera antes. Yo tampoco soy igual que cuando nací y no empecé a existir después de cumplir la mayoría de edad. La dinastía de los reyes es irrelevante al caso: en Egipto hubo docenas y el país seguía siendo Egipto.

¿La sociedad egipcia de, pongamos, el período helenístico tenía mucho que ver, más allá de algunos elementos superestructurales, con la sociedad que construyó la pirámide de Gizeh? ¿No te das cuenta de que los conceptos que manejas tan alegremente están vacíos de todo contenido histórico? ¿Que los criterios que usas para concatenar determinados datos en tu discurso son tan arbitrarios como la geografía?

Tomo como ejemplo tu ejemplo de ilustración: Yo tampoco soy igual que cuando nací y no empecé a existir después de cumplir la mayoría de edad. ¿Tu forma de pensar y ver el mundo es idéntica a la que tenías con 7 años con la que tienes ahora? ¿Tu estilo de vida es el mismo? ¿Realmente puedes decir que eras la misma persona, más allá de lo que diga tu DNI - un criterio arbitrario-, con 12 años de edad que hoy?

Por otro lado, no niego ni afirmo nada, sólo digo que para mí resulta irrelevante aunque, por lo que parece, tú identificas esa posición con la negación. Tú sabrás porqué lo haces.

» autor: Shrike

#168 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 20:52:38 +0000

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» autor: --352590--

#167 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--359727-- — Sat, 16 Mar 2013 20:23:06 +0000

¿heroes? pues no he visto yo a Ferrer i Guardia nombrado como héroe, y dió su vida por algo tan elemental como la libertad educativa ( poer decirlo de alguna manera) claro que si queremos como héroes a asesinos varios, opresores, genocidas, conquistadores , etc, etc ..... pues mejor no, gracias

» autor: --359727--

#166 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--72046-- — Sat, 16 Mar 2013 19:37:15 +0000

#148 ni moderno, ni antiguo ni nada de nada.

» autor: --72046--

#165 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

memmaker650 — Sat, 16 Mar 2013 19:19:25 +0000

#136 de Aragón no, pero de la Corona de Aragón sí, igual que las actuales Baleares y Cataluña. Dentro de la corona había territorios federados a la Corona de Aragón.

De hecho la bandera de todas estas comunidades llevan la cuatribarrada por algo.

» autor: memmaker650

#164 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

mefistófeles — Sat, 16 Mar 2013 19:09:48 +0000

#127 Pues yo no comparto eso de Napo. No niego que fuera de los mejores, claro, pero no el mejor. Frente a GB, por ejemplo, no ganó nunca, bueno, sus generales, a pesar de que como muy acertamente señalas, lo de Waterloo fue una victoria prusiana.

En realidad el gran mérito de Napo fue cambiar el sistema de combate de la era preindustrial y, sobre todo, la gran movilidad de sus tropas, pero en cuanto a estrategia pura y dura tampoco llegaba, pienso, a la altura de Anibal, J César, etc, etc...

Vencía a tantas tropas porque, a pesar de su número, no combatían juntas ni unidas, puesto que cada ejército era comandado por el general de su país sin ponerse, normalmente, de acuerdo en cuanto a táctica (mismamente Austerlizt) y, también, por lo que he comentado, la gran movilidad que sus tropas tenían, con lo cual conseguía juntarlas sorpresivamente en un punto de la línea de defensa enemiga y romperla por ahí. Añade la táctica, también nueva, de concentrar todo el fuego de artillería en un único punto del frente (en el que atacaban sus tropas, claro), en lugar de tenerlos repartidos por toda la línea.

Fue más que un brillante táctico (que también) un gran innovador, pero no es exactamente la misma cosa.

» autor: mefistófeles

#163 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Shelton — Sat, 16 Mar 2013 18:33:32 +0000

#120 ¿Qué son "los verdaderos españoles"?

» autor: Shelton

#162 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Natsu — Sat, 16 Mar 2013 18:27:55 +0000

#160: No puedes inventarte lo que dicen los demás para luego rebatir lo que tú (no yo) has dicho. Tú te has inventado un dogma. Yo te he dicho que hay documentos históricos que demuestran que los reyes godos se consideraban a sí mismos reyes de España. Si TÚ quieres ignorar la historia, y considerar que un concepto no puede cambiar, que la Francia que no tenía Alsacia y Lorena ya no era Francia, que la Alemania dividida por el muro no era Alemania porque era distinta... eso es tu opinión. Pero no son hechos. Si insistes además, en inventarte que los hechos y el consenso son un dogma, es tu problema. No esperes que te hagan caso.

A mí tampoco me interesa la teología, yo estaba hablando de historia. Tú te niegas a reconocer como documento histórico lo que no está de acuerdo con tu opinión. Ahora, te digo una cosa: la realidad no desaparece porque cierres los ojos y grites "¡mentira, mentira podrida!" Que es lo que acabas de hacer al llamar "dogma" a lo que dice la historia.

» autor: Natsu

#161 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Alfa989 — Sat, 16 Mar 2013 18:23:01 +0000

Joder, pese a lo que le gusta a la gente llamar rojéame a esta página que rápido saltan los progres de salón con ese nacionalismo españolista rancio...

» autor: Alfa989

#160 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Shrike — Sat, 16 Mar 2013 17:54:05 +0000

#159 Es decir, España es sólo una esencia aunque las diversas formas de sociedad y sus respectivos marcos culturales no tengan nada que ver, más allá de algunas vagas generalidades.

En definitiva, es un dogma pues España, de acuerdo de lo que dices, existe al margen de los seres humanos que poblaban el territorio comprendido dentro de las fronteras actuales.

Respeto a quién le parezca interesante pero a mi la teología me aburre. En cambio, la Historia de los hombres y mujeres sí suscita mi interés.

» autor: Shrike

#159 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Natsu — Sat, 16 Mar 2013 17:41:57 +0000

#158: Tienes razón, fallo mío, he confundido la V con el X en #126 y en los anteriores comentarios. Más info:
en.wikipedia.org/wiki/Visigothic_Kingdom#Arian_Kingdom_of_Hispania

Yo no estoy hablando de las crónicas asturianas. Estoy hablando del concepto de Rex Hispaniorum. Ha habido reyes que se consideraban de España desde antes del 1800, tenían el concepto de nación española (aunque como el idioma era distinto, se llamaba Hispania porque ése era el hombre en su idioma). Por supuesto, España era diferente entonces, igual que lo han sido Francia o Alemania, que las fronteras de Alsacia y Lorena eran un cachondeo. Que una nación haya cambiado en el curso de su historia no significa que no existiera antes. Yo tampoco soy igual que cuando nací y no empecé a existir después de cumplir la mayoría de edad. La dinastía de los reyes es irrelevante al caso: en Egipto hubo docenas y el país seguía siendo Egipto. Por supuesto, cualquier rey que entra nuevo busca todo lo que lo pueda legitimar, inventándoselo si hace falta: que si desciendo de Zeus, que si desciendo de Venus, que si soy Isis, que si desciendo de Atanagildo. Eso era típico en la época, pero una cosa es la legitimidad de una dinastía, y otra el concepto de nación, no tienen nada que ver.

» autor: Natsu

#158 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Shrike — Sat, 16 Mar 2013 17:27:41 +0000

#126 ¿Reyes Godos en el siglo XI?

O bien se trata de una errata o oíste campanas pero no sabes donde.

Aunque, pensándolo más, puede que realmente te creas las grotescas justificaciones legitimadoras de los reyes astur-leoneses y castellanos de que ellos eran los auténticos herederos de los monarcas del regnum Gothorum destruido el 711-712. ¿Le das crédito histórico a las Crónicas Asturianas en esta cuestión?

» autor: Shrike

#157 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--8164-- — Sat, 16 Mar 2013 17:18:06 +0000

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» autor: --8164--

#156 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

ElCascarrabias — Sat, 16 Mar 2013 17:14:12 +0000

#123 Pues es la primera vez que oigo de esa película...

» autor: ElCascarrabias

#155 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

eltiofilo — Sat, 16 Mar 2013 17:13:43 +0000

#17 No, déjalo, que lo joden.

» autor: eltiofilo

#154 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 16:57:52 +0000

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#153 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 16:45:10 +0000

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» autor: --367744--

#152 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--317808-- — Sat, 16 Mar 2013 16:29:08 +0000

#144 Desconocía ese dato, eso me pasa por fiarme de Wikipedia. De todos modos, en el anarquismo siempre ha habido cierta atracción malsana hacia la vida cosaca, no sé si fiarme de lo que dices...

» autor: --317808--

#151 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Natsu — Sat, 16 Mar 2013 16:21:43 +0000

#145: en.wikipedia.org/wiki/Nation

» autor: Natsu

#150 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Natsu — Sat, 16 Mar 2013 16:12:12 +0000

#145: ¿Y por qué pones un vínculo que me da la razón, entonces? Del mismo vínculo que has puesto:

la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros. Este concepto ha sido definido de muy diferentes maneras por los estudiosos en esta cuestión sin que se haya llegado a un consenso al respecto.1 A. D. Smith define la nación de la siguiente forma: «una comunidad humana con nombre propio, asociada a un territorio nacional, que posee mitos comunes de antepasados, que comparte una memoria histórica, uno o más elementos de una cultura compartida y un cierto grado de solidaridad, al menos entre sus élites».

Eso hace naciones a la antigua Roma (a la ciudad, no al Imperio, siempre he distinguido una cosa de otra), al antiguo Egipto, a los antiguos Japón y China, y a la Hispania de los reyes godos, que era España sólo que hablaban latín vulgar o romance (no sé cuál era exactamente por aquella época. Lo que hace ese enlace es invalidar tu "opinión" (que no es la definición consensuada) de nación.

De todas formas, la wikipedia en español está totalmente politizada, tiene errores a cascoporro y le faltan fuentes por doquier. Usa enlaces de la inglesa, suele estar mucho más completa.

» autor: Natsu

#149 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Natsu — Sat, 16 Mar 2013 16:07:24 +0000

#137: Totalmente de acuerdo en que para Temujin, lo jodido fue sobrevivir a los mongoles. Una vez domeñados ellos, lo demás debió de ser facilito en comparación (salvo el cruzar montañas, que sí se le atragantaban a su ejército, lógicamente).
Alejandro y César también se toparon con ejércitos de infarto. Los galos aguantan un poco más y le chafan el plan a César, y Alejandro se enfrentó a unidades bastante avanzadas tecnológicamente. De acuerdo que en cuanto a principios vitales, empezaron con ventaja, pero aun así, los considero mejores estrategas.

En cualquier caso y considerando todos los datos, está claro que Napoleón es el que se lleva la palma. Empezó desde cero y se hizo con Europa sin demasiada ventaja tecnológica. Lo pararon in extremis... Y tuvo mucho que ver la incompetencia de alguno de los suyos. Si Villeneuve no les llega a regalar a los ingleses dos flotas en Trafalgar, otro gallo les habría cantado a los ingleses.

» autor: Natsu

#148 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--214483-- — Sat, 16 Mar 2013 16:03:37 +0000

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» autor: --214483--

#147 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--173287-- — Sat, 16 Mar 2013 16:01:08 +0000

Sin duda, héroes. Que se diferencian de los cobardes en que aquellos dan su vida para defender a estos.

» autor: --173287--

#146 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--72046-- — Sat, 16 Mar 2013 16:00:18 +0000

#124 digamoslo de esta manera; lo que nunca jamas ha sido pais es euskadi ni cataluña; nunca jamas tal como estan ahora sus fronteras; eso te vale? o mejor dicho, españa ha sido y es mucho mas pais que esos.
El caso es lo mismo; yo no creo en territorios, creo en personas y unicamente en el concepto de estado como garantia de los derechos de todas esas personas.

» autor: --72046--

#145 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--214483-- — Sat, 16 Mar 2013 15:49:19 +0000

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» autor: --214483--

#144 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

llorencs — Sat, 16 Mar 2013 15:44:42 +0000

#141 Razin masacró a nobles y sacerdotes principalmente, ciertamente.

» autor: llorencs

#143 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

vet — Sat, 16 Mar 2013 15:30:14 +0000

Blas de Lezo! Mediohombre! Mediohombre!!

» autor: vet

#142 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Dromedari — Sat, 16 Mar 2013 15:21:29 +0000

#140

Siento el desliz, gracias por el apunte.

» autor: Dromedari

#141 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--317808-- — Sat, 16 Mar 2013 15:09:52 +0000

#105 StenkaR Razin también tiene su ración de masacres. No creo que sea muy distinto del Cid.

P.S.: Curioso que perdió su primera batalla precisamente donde siglos después nacería Lenin.

» autor: --317808--

#140 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

llorencs — Sat, 16 Mar 2013 15:07:33 +0000

#137 Rey en castellano.

» autor: llorencs

#139 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--234567-- — Sat, 16 Mar 2013 15:05:43 +0000

#124 no deja de ser curioso que vosotros remarqueis con tanto énfasis que España no era un estado soberano e independiente en los siglos xvi y xvii cuando los estados modernos son casi todos del xix...

...y cuando ni el País Vasco ni Cataluña lo han sido nunca.

De cualquier forma y si te quieres informar, mira estas lista de los estados soberanos en 1528.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_1528

en.wikipedia.org/wiki/Habsburg_Kingdom_of_Spain

» autor: --234567--

#138 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 15:01:04 +0000

#136 Si tuviese que matizar todo lo que leo en Meneamé.

» autor: CircumscripcioUnica

#137 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Dromedari — Sat, 16 Mar 2013 14:47:52 +0000

#130

Hombre, Cesar y Alejandro tenían a su disposición al mejor ejercito de su época, cosa que no quita que fueran unos genios militares, pero el tiro con jinetes a caballo y las tácticas que utilizaría Gengis no le era desconocida a Cesar, que pudo comprobar lo que sucedió en la batalla de Carras por los Partos que luchaban con tácticas muy similares (casi iguales) a la de los mongoles.

El verdadero reto de Temujin fue que gran parte de su juventud vivió con su familia en la indigencia, mientras que Alejandro era hijo de un gran reí y Cesar perteneciente a una de las familias más prominentes de Roma. De ser perseguido, repudiado y abocado a la pobreza en su juventud a morir siendo el reí de medio mundo tiene gran merito, tuvo que construir su imperio de cero mientras que los demás beben del legado de sus antepasados.

» autor: Dromedari

#136 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--317808-- — Sat, 16 Mar 2013 14:46:40 +0000

#75 Valencia nunca formó parte de Aragón. Me ha sorprendido que no te lo hayan dicho en #79.

» autor: --317808--

#135 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 14:37:56 +0000

#133 ¿Entonces, cual es la definición de nación que tú utilizas? (Me da igual de donde lo hayas sacado).

» autor: CircumscripcioUnica

#134 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Dromedari — Sat, 16 Mar 2013 14:27:27 +0000

#122

Por eso digo que quedaron empate, un rey perdió la cabeza y otro no pudo ver cumplidas sus pretensiones.

Tu pones a Pedro I el Cruel en una guerra en dos frentes, pero realmente la Corona de Aragón no estaba mucho mejor en esa época, la peste asolaba Catalunya y no estaba preparada para la guerra, prueba de ello es que la gran parte de la guerra se fraguo en territorio valenciano y aragonés.

Si bien es cierto que la mayoría fueron escaramuzas, excepto en la Batalla de Araviana, donde se consiguió una importante victoria, tuvo consecuencias nefastas en la moral de la nobleza castellana, muchos nobles castellanos se pasaron al bando de la Corona de Aragón por temor a las represalias de Pedro I el Cruel. Es cierto que quien comandaba las tropas de la Corona de Aragón era Enrique II se debía a que tanto Enrique como Pedro IV se necesitaban mutuamente, Enrique necesitaba al monarca para poder ver cumplidas sus aspiraciones a la corona castellana y el monarca lo necesitaba porque era una opción mas que factible para acabar con la guerra.

Realmente Enrique se jugó mucho en esa batalla, entre los nobles de la Corona de Aragón no tenía mucho prestigio al no haber conseguido ninguna victoria en la guerra y se cuestionaban si el rey había hecho bien en premiarlo con la Capitanía para intentar atraer a nobles castellanos. Enrique se la jugó a una carta y la jugada le salió bien por lo que parece.

Personalmente opino que Pedro IV el Cerimonios, aunque algunas de sus decisiones durante la guerra fueron más que cuestionables estratégicamente, supo jugar mejor el juego de tronos que su homologo castellano, haciendo mejores alianzas que este, cosa que no quiere decir que los reinos de Valencia y Aragón quedaran azotados por la guerra ni que las arcas de la Corona se vaciaran bastante, realmente el conflicto agoto tanto a Castilla como a la Corona de Aragón.

En fin, se puede decir que lo único bueno que salió de esa guerra fue la unión matrimonial, con lo cual no volvería haber una guerra entre la Corona de Aragón y la de Castilla, hasta la guerra de sucesión.

» autor: Dromedari

#133 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Natsu — Sat, 16 Mar 2013 14:14:07 +0000

#131: Tu concepto de falacia es inventado por ti mismo entonces y la realidad está en contra. Un imperio puede tener ese nombre y ser una nación. Egipto era, a todos los efectos, una nación, con concepto de nación. Se veían a sí mismos como tal. Roma tenía la nación de Roma (que he separado del resto), y el Imperio. No eran lo mismo, pero la nación existía. Que tú te dediques a inventarte el concepto en sí mismo de nación para que la historia diga lo que a ti te dé la gana no va a cambiar los hechos históricos. Un Imperio puede ser una nación. Lógicamente, las provincias conquistadas de Roma o el Tíbet como estado vasallo chino no se consideraban a sí mismos parte de la nación. Pero los ciudadanos de Roma o los habitantes de las riberas del Nilo se consideraban a sí mismos ciudadanos romanos unos, y egipcios (que no ciudadanos) los otros.

Repito: si te inventas el concepto de nación, la discusión no tiene sentido. Claro, que tú no has dicho "según los datos", sino "en mi opinión". Los documentos y los datos te dan igual, esto no va de verdades, sino de opinión. Puedes opinar lo que quieras, pero los hechos NO van a ser jamás los que tú quieras u opines, y nadie va a mantener una discusión con alguien que considera que las definiciones no son las que describen el concepto, sino las que él "opina" que son correctas. Para mantener tu "opinión" tienes que reescribir la historia de arriba abajo, desde las primeras naciones. En cuyo caso, lo que tú necesitas es la Enciclopedia Romanones, pero no discutir de historia. Los documentos no te dan la razón.

» autor: Natsu

#132 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Natsu — Sat, 16 Mar 2013 14:05:10 +0000

#129: concepto nacion en el XI? que? yo pensaba que esto era algo del renacimiento.
¿Tú pensabas que los egipcios de los imperios Antiguo, Medio y Nuevo no se consideraban egipcios? Sin acritud ni ánimo de ofender, quizás y sólo quizás, deberías revisar tu visión de la historia.
¿Tú pensabas que los Japoneses del período Heian no se consideraban japoneses? ¿Que los chinos Qin no se consideraban chinos? ¿Que Julio César no se consideraba romano? Simple pregunta.

Aunque claro, tenemos un problema, si existia España en esas epocas, dado que los reyes navarros se consideraban vascos
¿Por qué tenemos un problema? ¿Es que la existencia de España no puede incluir la existencia de Navarra? Reino Unido tiene un torneo llamado de "las cinco naciones". Tienen dentro Gales, Inglaterra (que es allí culturalmente lo que Castilla a España), Irlanda del Norte (problema) y Escocia. De puertas para adentro se dan de patadas, y de puertas para afuera hacen piña para conseguir sus objetivos internacionales o de lo que sea. Nosotros, nos damos de patadas de puertas para adentro y de puertas para afuera.

Yo no veo problema NINGUNO en que España sea una nación que incluya otras indentidades nacionales como castellanos, catalanes o vascos. Cada vez que un catalán o un gallego pide hablar en su idioma, un call-center se queda aquí. Cada vez que un teleoperador tiene que hablar en catalán, la empresa le paga más de 90 euros al mes de plus de idiomas. Eso es dinero que se mueve y se queda en casa. Yo lo veo. Mucha gente más lo vería si nos molestáramos en explicárselo.

Esto:
Asi que rizando el rizo, España ha tomado a Euskal Herria por la fuerza y por tanto es legitimo el uso de la fuerza para defenderse no?
Aquí has conseguido tres cosas:
1º. Rizar el rizo... demasiado.
2º. Asumir que España ha tomado Euskal Herria por la fuerza. La historia demuestra que hubo MUCHOS pactos entre la corona y el gobierno español y los vascos. No en vano, todos los vascos eran hidalgos de nacimiento porque seguro que eran cristianos viejos. Eso es lo que significa ser una cosa Y ADEMÁS también otra. No ser "en contra de" otra cosa. No identificarme de modo que "soy yo porque no soy de esta forma", sino "soy yo porque soy de esta otra forma, y además tengo en común con el otro esta otra".
3º. Tu última frase: por tanto es legitimo el uso de la fuerza para defenderse no? simplemente demuestra que estás dando un uso político a la historia, que a lo que querías llegar y lo que querías defender es eso. Que es legítimo el uso de la fuerza para defenderse. Te diré una cosa. NO. No es legítimo ahora. Cuando los colonizadores empezaron a masacrar nativos americanos, habría sido legítimo defenderse. Si hoy en día un nativo americano monta seis bombas atómicas y las revienta en Nueva York, Los Ángeles, Washington DC, Miami, Philadelphia y Dallas, eso NO es legítimo. NO puedes aplicar ética del siglo XI al siglo XXI. En el siglo XI, las discusiones se arreglaban matando gente. No había otra cosa. Ya somos mayorcitos, hemos firmado una carta de derechos humanos, y el uso de la fuerza no es legítimo (por parte del estado español tampoco, y es una vergüenza que los responsables del GAL no estén pudriéndose en la cárcel, ahí no te voy a discutir que hay uña injusticia como un castillo). Pero que esa injusticia exista, no hace legítimo el uso de la fuerza. Como dicen los ingleses, two wrongs don't make a right.

Así que no, no tenemos ningún problema. Bueno, sí, que hay una panda de políticos sátrapas que con tal de conservar el poder en su terruño están dispuestos a enfrentar a la gente. Tú eres tú no por lo que eres, sino por lo que no eres. Nosotros contra ellos. Y mientras tanto, privatizando hospitales.

» autor: Natsu

#131 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 14:00:42 +0000

#126 _{"<Opino que las naciones no existían hasta que se inventó el nacionalismo en el sigo XVIII.

Así que no han existido el Egipto antiguo (ni primero, ni segundo, ni tercer imperios), ni el Imperio Romano, ni el Imperio Mongol, ni China, ni Asiria, ni Sumeria...

Yo creo que hay nación cuando hay un concepto de nación. Los reyes Godos (de antes de la invasión musulmana) se llamaban a sí mismos Rex Hispaniorum en el siglo XI. Que tú no creas que existiera esa nación... Bueno, según tu definición, no existieron ni Egipto, ni Roma, ni China, ni Persia, ni Japón, ni Sumer... Debo discrepar, creo que tu definición de nación es pelín cerrada."}

Efectivamente, mi concepto de nación es tan cerrado que impide la utilización la falacia de la polisemia. Un perfecto ejemplo de esta falacia es confundir nación con imperio.

Pero de todas formas, en la edad media, ni existía la nación española, ni existía el imperio español. Así que, con cualquiera de ambas definiciones, no existía España. Pero si quieres ilustrarnos con una definición/concepto más de nación/España adelante.

» autor: CircumscripcioUnica

#130 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Natsu — Sat, 16 Mar 2013 13:49:05 +0000

#117: Me atrevo a decir que Genghis Khan no merece estar ahí. Arrasó todo lo que pudo no sólo por competencia (que tenía una poca), sino porque entró con una aplastante superioridad tecnológica. No había en aquella época NADA que pudiera hacer frente al arquero a caballo mongol. Antes de que tu infantería o caballería se les hubiera acercado, te habían dejado hecho un erizo y además luego podían largarse y que no les pillaran. Dale las mismas tropas a Alejandro o César, a ver cuánto dura el Khan. Y no niego su competencia, mucho ojo. Pero sí digo que consiguió una sarta de éxitos muy superior a su competencia. Tuvo la suerte de encontrarse reinos débiles y tener una tremenda superioridad tecnológica. Su uso de la guerra psicológica (terrorismo a grandísima escala) fue muy inteligente, pero no merece mi respeto. Napoleón o César llegaron a vencer en igualdad o inferioridad de condiciones. Temujin siempre tuvo superioridad tecnológica. Así lo hago yo también.

» autor: Natsu

#129 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--214483-- — Sat, 16 Mar 2013 13:46:26 +0000

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» autor: --214483--

#128 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367367-- — Sat, 16 Mar 2013 13:44:35 +0000

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#127 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

chulonsky — Sat, 16 Mar 2013 13:44:01 +0000

#119 He dicho en la mayoría de las ocasiones, no en todas. Napoleón luchó en 66 batallas, distribuídas en unas 12 campañas. Más de 50 fueron defensivas.

#117 Napoleón fue el mayor genio del arte bélico de toda la historia. Ni uno solo de los que nombras está a su altura. Se acercan, por este orden, César, Alejandro, Gengis Khan y Von Manstein.
Weslley sólo luchó contra napoleón una vez, y le salvó el culo Blutcher, el mariscal alemán. Si no es por prusia, el ejército inglés hubiera sido aniquilado.

Napoleón luchó contra naciones que en el peor de los casos, le duplicaban en número de tropas. Por si no fuera bastante, encima eran varios de esos países los que se unían para luchar contra él, asi que raro era el conflicto donde no fuera triplicado numéricamente por sus enemigos. ¿Cómo pudo vencer tantas veces?

Su cerebro era elaborar planes sin parar y dirigir uno a uno los movimientos de cientos de regimientos que componían sus cuerpos de ejército, con el objetivo de converger todos en un mismo punto y en la misma fecha, con el objetivo de destruir a una parte del ejército enemigo antes de que se reunieran más tropas o se uniera con algún ejército aliado. Y todo eso teniendo en cuenta rutas donde el ejército pudiera aprovisionarse del terreno, evitar encontrarse con el enemigo, y suponer los movimientos del enemigo con días y semanas de antelación. Y repito, todo esto para cada uno de sus cientos de regimientos. Es constatable que sólo en redactar las órdenes, tardaba 3 horas. Y las memorias de los generales de la época dicen que hacía todo eso de cabeza, si necesidad de apuntar nada. Apenas consultaba un mapa y comenzaba a vomitar órdenes durante horas.

Su capacidad mental asusta, y ésto sólo para poner en movimiento al ejército. En la lucha en sí, era aún mejor.

» autor: chulonsky

#126 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Natsu — Sat, 16 Mar 2013 13:41:00 +0000

#22: Vale, descuenta a los que atacaban al enemigo. Blas de Lezo defendió una posición imposible, contra una armada impresionante... Y creo que todos sabemos que si una plaza caía, lo mínimo era un saqueo y violaciones. Los defensores, ¿también te parecen asesinos brutales? Porque que desprecies a Cortés desde tu punto de vista actual todavía lo entiendo. Pero gente como Blas de Lezo merece más respeto.

#57: Opino que las naciones no existían hasta que se inventó el nacionalismo en el sigo XVIII.
Así que no han existido el Egipto antiguo (ni primero, ni segundo, ni tercer imperios), ni el Imperio Romano, ni el Imperio Mongol, ni China, ni Asiria, ni Sumeria...

Yo creo que hay nación cuando hay un concepto de nación. Los reyes Godos (de antes de la invasión musulmana) se llamaban a sí mismos Rex Hispaniorum en el siglo XI. Que tú no creas que existiera esa nación... Bueno, según tu definición, no existieron ni Egipto, ni Roma, ni China, ni Persia, ni Japón, ni Sumer... Debo discrepar, creo que tu definición de nación es pelín cerrada.

#124: Los reyes godos se llamaban a sí mismos reyes de España. Que a ti no te guste que tuvieran concepto de nación en el siglo XI no implica que no existiera. Entiendo que la nación como tal no se considere tan antigua como la provincia "Hispania" que los romanos trataban como una unidad... pero de ahí a ignorar todos y cada uno de los datos que hablan de una identidad nacional desde el siglo XI, y decir que "no la hubo hasta el XIX"... Eso es ya no querer ver la realidad y negarse a ver los datos. Y la prueba es que terminas el comentario con un ad hominem especulativo sobre los demás, no con datos que prueben tu afirmación.

#71: Recordemos también que Hernán Cortés se pudo hacer con un Imperio con 500 hombres, no sólo porque tuviera 500 hombres... sino porque los aztecas, cada vez que tenían que hacer sacrificios "para que el Sol siguiera saliendo", se iban a hacer incursiones a los pueblos vecinos (tlaxcaltecas principalmente, y un montón de algo-ecas más), y se ponían a hacer sacrificios humanos por miles (sacando el corazón de sacrificado, en vivo y en directo). Miles. Claro, llegó Cortés y les dijo a los pueblos de alrededor "me voy a quedar con el imperio azteca, y traigo una religión que dice que matar está prohibido, ¿quién se apunta?" Se apuntaron por millares. Decir que la caída del imperio Azteca se debe sólo a Cortés es no tener en cuenta que todos los pueblos de alrededor estaban hasta las pelotas de que cada X tiempo vinieran los aztecas a llevarse a varios miles para sacrificarlos a sus dioses. Que el catolicismo tiene cosas terribles, pero el cristianismo en comparación con lo que allí había era un avance.

» autor: Natsu

#125 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--214483-- — Sat, 16 Mar 2013 13:39:49 +0000

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#124 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--214483-- — Sat, 16 Mar 2013 13:34:31 +0000

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#123 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--89888-- — Sat, 16 Mar 2013 13:15:28 +0000

#97 Sobre los Almogávares no hicieron un bodrio llamado "¿la conquista de Albania?"

» autor: --89888--

#122 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

chulonsky — Sat, 16 Mar 2013 13:12:44 +0000

#109 Hombre, das una visión algo sesgada del conflicto castellano aragonés. La guerra de los dos pedros se debió a que la corona aragonesa quería recuperrar los territorios murcianos en posesión de castilla. Y no pudo hacerlo, a pesar de que en los 4 años que duró el conflicto, Castilla estaba sumida en una guerra civil fraticida entre Pedro I y Enrique II de trastámara.
En resumen, Pedro de Aragón tenía un único frente, y Pedro de Castilla dos. Y castilla no perdió Murcia.
Finalmente, Enrique se limpió a Pedro y recuperó el trono por segunda vez.

En todas las escaramuzas de dicho conflicto (no hubo batallas campales), el vencedor fue castilla, a excepción de una sola batalla, donde ganó Aragón. Pero en dicha batalla, las tropaa aragonesas estaban lideradas por Enrique de trastámara y varios cientos de sus hombres, que al estar en guerra civil con su hermano, ayudó a los aragoneses.
Asi que...

» autor: chulonsky

#121 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--224099-- — Sat, 16 Mar 2013 13:12:03 +0000

#27 Cierto, gracias a las violaciones masivas se mezclaron con los nativos.

» autor: --224099--

#120 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--317808-- — Sat, 16 Mar 2013 13:10:43 +0000

#53 El concepto de "perdedor" en abstracto es anglosajón. Acojonante que un americanizado como tù venga aquí a darnos lecciones sobre lo que somos los verdaderos españoles. Vete a ver la nueva bazofia salida de Hollywood.

» autor: --317808--

#119 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--89888-- — Sat, 16 Mar 2013 13:10:03 +0000

#48 Joder, macho. ¿defensivo conquistar desde Cadiz a Moscú, con Egipto así como de pasada? Extraña forma de defenderse, la verdad.

» autor: --89888--

#118 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

mefistófeles — Sat, 16 Mar 2013 13:09:02 +0000

#71 A pesar de toda la leyenda negra, Isabel ordenó tratar a los indígenas (era como les llamaban, no lo digo en tono peyorativo)como a personas, prohibiendo la esclavitud (para eso estaban los negros), y el trabajo de niños y mujeres. Fueron unas leyes muy avanzadas para la época.

Cierto que luego las distancias hacían que esas leys no fueran aplciables, pero eso es más cosas de los hombres que de ellas. Bueno, en realidad hoy pasa lo mismo, ¿no? que nadie respeta las leyes...

» autor: mefistófeles

#117 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

mefistófeles — Sat, 16 Mar 2013 13:05:00 +0000

#44 Hombre, porque aparte de devastar Europa con sus guerras, que efectivamente lo hizo, también es cierto que propagó los ideales de la revolución francesa frente a las monarquías absolutistas de la época.

Te iba a votar positivo #48, pero eso de añadir ese final (Napo el mejor general de la histoira) ha detenido mi dedo J César, Alejandro, Aníbal, Temístocles, Gengis Khan, El Gran Capitán", Gustavo Adolfo, Wellesley (que siempre venció a Napoleón, por ejemplo), Lee, Manstein, Rommel, Zhukov (¡dónde estararíamos ahora sin él!)....

» autor: mefistófeles

#116 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--152418-- — Sat, 16 Mar 2013 13:01:24 +0000

#14 Colon es una parte del sistema digestivo.

» autor: --152418--

#115 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 12:53:28 +0000

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» autor: --352590--

#114 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 12:52:40 +0000

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» autor: --352590--

#113 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 12:47:58 +0000

#107 _{"Si, la alergia sistematica que tienes al nombre castellano,"}
¿Qué tal si nos ceñimos a lo que escribimos y no a suposiciones? No tengo ninguna "alergia" sistemática al nombre castellano. Ni tampoco la tengo al nacionalismo castellano. Solo la tendría al nacionalismo pancastellano (nacionalismo español castellano-céntrico). Los datos son correctos o incorrectos independientemente de las "alergias" de quien los defienda.

_{"han puesto una referencia curiosa exactamente igual que la podrian haber puesto de otro reino, y has saltado con lo habitual, exactamente como comenta el articulo"}

Te confundes, yo he saltado porque España no existía en esa época.

Y no has contestado a mi pregunta. ¿Existía o no existía España antes del matrimonio de los Reyes Católicos?

» autor: CircumscripcioUnica

#112 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

otrosidigo — Sat, 16 Mar 2013 12:36:44 +0000

#104 También es un juicio con ojos modernos afirmar que son héroes. Quizá mejor debiéramos decir que fueron héroes. El problema es que aquí el título se otorga con perpetuidad y sin capacidad de revisión. Y por ahí sí que no paso. Fueron héroes, pero ahora no son nada porque nada fueron en realidad, porque otros héroes de otros países fueron y son (y serán) ahí está la diferencia entre los héroes que sí aportaron mejora a su pueblo y los que solo fueron lacayos condecorados.
El ejemplo de Llorençs es bastante ilustrativo. Pero oye, si te pone el Imperio, pues te pone...

» autor: otrosidigo

#111 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

fpove — Sat, 16 Mar 2013 12:31:36 +0000

Pues por lo mismo que no interesa saber la verdad de principios de siglo, o de la guerra civil, o de la transicion.

» autor: fpove

#110 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

llorencs — Sat, 16 Mar 2013 12:26:29 +0000

#106 Hablas con un anarquista Allá tú.

El único que es antinacionalista. Y mira quien habló, el nacionalista español. Lo que me faltaba por leer, que me acusaran de nacionalista, LOL, y me lo diga un nacionalista que ni se reconoce a si mislo, doble LOL.

» autor: llorencs

#109 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Dromedari — Sat, 16 Mar 2013 12:20:07 +0000

#93

Realmente la Corona de Aragón en esa época dominaba una gran parte importante del mediterráneo, con Córcega, Sicilia y en poco años después el Reino de Nápoles (con lo cual dominaba la mitad de Italia), personalmente no veo tan claro que fuera Castilla el reino hegemónico en esa época, y más sabiendo que en la guerra de los dos Pedros ambos reinos quedaron en empate técnico.

También te equivocas en poner en la misma época a Enrique III con Jaume II, Jaume II murió unos 50 años antes que el rey castellano, y si durante su reinado fue conquistada Alicante, pero no a los musulmanes (el reino de Valencia ya llevaba tres generaciones en manos de la Corona de Aragón) si no al reino de Castilla, huelga decir que gran parte de los pobladores de esas tierras eran catalanes o aragoneses, ya que Jaume I había hecho repoblar esas tierras cuando sofoco una rebelión musulmana por petición de su hija, la reina Violant, que era esposa de Alfonso X.

» autor: Dromedari

#108 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--171789-- — Sat, 16 Mar 2013 12:19:17 +0000

Solo hay que leer los comentarios , esto es España .

Siempre se mezcla ideología con historia , sois incapaces de mirar la historia de forma objetiva , para vosotros os negro o es blanco.

Pero vosotros os perdéis historias de proezas que mas quisieran muchos países que presumen de héroes. Por que dar tu vidas por otros es un acto de valor da igual ideologia o por lo que luchaban . Es algo que nunca sabreis apreciar.

» autor: --171789--

#107 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Sintagma — Sat, 16 Mar 2013 12:16:14 +0000

#102 Si, la alergia sistematica que tienes al nombre castellano, han puesto una referencia curiosa exactamente igual que la podrian haber puesto de otro reino, y has saltado con lo habitual, exactamente como comenta el articulo

» autor: Sintagma

#106 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 12:15:50 +0000

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» autor: --352590--

#105 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

llorencs — Sat, 16 Mar 2013 12:12:17 +0000

#104 Pues tomemos, un ejemplo de héroe que cumple las condiciones de #103. Aunque sea de otro país:

Stenka Razin.

Sí, se lo considera un héroe y su historia esta situada en el año 1670 o algo así. Es considerado un héroe por casí todos los rusos. Y ¿por qué? Porque intentó liberar su pueblo.

¿Por qué en España no hay ni un solo héroe de este tipo?

Y no lo analiza bajo un prisma actual. Lo analiza bajo la visión de lo que debería ser un héroe. Lo que pasa es que ese tipo de héroe choca con el héroe nacionalista que se intenta ensalzar aquí.

» autor: llorencs

#104 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 12:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#103 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

otrosidigo — Sat, 16 Mar 2013 12:05:48 +0000

#99 Llevas razón en lo de no comparar, pero tener en alta estima, desde nuestra perspectiva actual, a algunos personajes y a lo que hicieron, deja mucho que desear.
Que sea meritorio el llevar a cientos o miles de personas a la muerte para mayor gloria de los cuatro que mandaban (y se descojonaban de ellos porque no les importaba ni un caldo ninguno de todos)...no sé, en su tiempo no sé lo que serían pero ahora sí sé lo que deberían de ser.
Es un trato despreciable hacia la vida humana y supone asumir que es sacrificable (por supuesto la de unos más que la de otros)

No sé cuántos de los héroes que nos vienen a la mente pasarían el test:

- ¿Cual era el gran ideal por el que se sacrificaron?
- ¿En qué contribuyo, ese sacrificio, a mejorar la calidad de vida de sus paisanos?
- Realizaron su sacrificio sin añadir ningún perjuicio a la humanidad en su conjunto, o por el contrario, su mérito descansa en el daño que causaron al enemigo, diferente, indio, aborigen...?
- ¿Supuso un beneficio, a la larga, este perjuicio causado que compensara el daño? y ¿para quién, en concreto?
- ¿Buscaban su gloria y mérito individual o actuaban movidos por el bien común?

No se debe comparar, pero sí que se puede destapar la realidad debajo del mantra borreguero.

» autor: otrosidigo

#102 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 12:04:45 +0000

#100 ¿Y con la palabra "heredera" quieres decir que no compartes algo de lo que he dicho?

» autor: CircumscripcioUnica

#101 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

traviesvs_maximvs — Sat, 16 Mar 2013 12:03:39 +0000

#17 Ya comenté unas cuantas veces que si tuvieramos la industria de cine yanki (o si los yankis tuvieran nuestra historia) iban a salir unas películas épicas cojonudas. Imagínate si tuvieran en su historia unas Navas de Tolosa, un Trafalgar, un Don Pelayo, un Cid, un Gran Capitan, un Spínola, un Empecinado, un Hernán Cortes, un Cartagena de Indias, unos Tercios (Flandes, Roma, Rocroi, San Quintin etc..), dos dinastias de reyes despóticos e inútiles (Austrias y Borbónes), bancarrotas, miseria, pestes, pirateria, galeras, inquisición... ahí hay mucha tela que cortar. Qué pena que todo eso no salga de los libros (que no es poco).

» autor: traviesvs_maximvs

#100 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Sintagma — Sat, 16 Mar 2013 11:51:53 +0000

#79 per ofrenar noves glories a Espanya... Tots a una veu
Claro que españa nace con la union de los reinos, pero logicamente es la heredera de la historia previa de sus habitantes y regiones

» autor: Sintagma

#99 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 11:47:40 +0000

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» autor: --352590--

#98 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--352590-- — Sat, 16 Mar 2013 11:45:03 +0000

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» autor: --352590--

#97 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

ElCascarrabias — Sat, 16 Mar 2013 11:39:07 +0000

#17 Yo lo había pensado, al igual que con los Almogávares -debían de ser canelica en rama-.

Lo de Blas de Lezo es de epopeya. Al parecer el imperio británico ante semejante escarnio impuso el silencio y ordenó a los cronistas que no escribieran sobre el hecho.
Creo que no es un hecho muy conocido. A mí me interesa la historia y hasta hace algunos años no sabía de él.

» autor: ElCascarrabias

#96 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 11:38:50 +0000

#93 Te remito a #83.

» autor: CircumscripcioUnica

#95 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--178580-- — Sat, 16 Mar 2013 11:31:12 +0000

hace un mes, se ha acordado de él Fernando Savater en El País. Y de su elogioso artículo se hizo eco también Esperanza Aguirre días después [...] la ex presidenta de la Comunidad de Madrid le felicitaba por sus palabras en un artículo titulado El orgullo de ser españoles.

Madre mía, cómo está el facherío de desmelenado últimamente. Quizá por culpa de personajes siniestros como estos dos (Savater y Aguirre) la gente normal no quiere saber nada de "héroes".

» autor: --178580--

#94 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

otrosidigo — Sat, 16 Mar 2013 11:29:59 +0000

#54 Efectivamente. Lo has clavado. Es que en España solo son héroes los que perpetuaron el sistema atrasado y caciquil, de una u otra manera, por la fuerza de sus brazos o la estupidez borreguil de su pensamiento.
Con 3 ó 4 como el que has mencionado otro gallo nos cantaría ahora...pero chico, es que son legión los borregos, es tan grande el rebaño que no ha cambiado casi nada desde la Edad media, o incluso antes...que cansinos...

» autor: otrosidigo

#93 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--166178-- — Sat, 16 Mar 2013 11:27:48 +0000

#70 Menuda lavada de cerebro que tienes encima.
Pues claro que habla de Rey Castellano, es que era Rey de Castilla que en ese momento era el reino hegemónico cristinao, además en la época de ese hombre tu amada Valencia era poco más que una conquista a los árabes. Alicante acababa de ser conquistada por Jaime II. Seguro que preferías dar clases de Historia de Al-Ándalus que seguro que su historia te parece mejor o más acorde con tu cultura ¿verdad?

» autor: --166178--

#92 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--293474-- — Sat, 16 Mar 2013 11:27:46 +0000

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» autor: --293474--

#91 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

llorencs — Sat, 16 Mar 2013 11:27:25 +0000

¿Qué es un héroe?

Para mi un héroe es alguien que defendió a su gente y luchó para mejorar la condición de vida del pueblo o para liberarlos de un opresor(sea interior o exterior). Y en España tenemos principalmente tiranos o señores al servicio de tiranos.

» autor: llorencs

#90 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Venturi_Debian — Sat, 16 Mar 2013 11:23:07 +0000

#6 Dilo bien, en mi Isla está el Panteón de Marinos Ilustres, en San Fernando (Cádiz). Que además de paro, tenemos muchas cosas olvidadas por España.

» autor: Venturi_Debian

#89 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 11:22:27 +0000

#84 Si citases algún artículo científico que respaldase tu afirmación,tal vez, prevendrías los negativos.

» autor: CircumscripcioUnica

#88 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Maelstrom — Sat, 16 Mar 2013 11:21:38 +0000

#84 O eres un trol aburrido con ganas de gresca haciéndose pasar por un indepe fanatizado, ¿o realmente te crees las magufadas históricas de Jordi Bilbeny y el Institut de la Nova Història (que promulgan la catalanidad de Cervantes, Colón, Leonardo Da Vinci, el Lazarillo de Tormes, el helicóptero, la agricultura, la escritura, la rueda, el Sputnik, la llegada a la Luna, Newton, Aristóteles, Arquímedes, Shakespeare, Quevedo y hasta quizás de Francisco Franco)?

» autor: Maelstrom

#87 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--271485-- — Sat, 16 Mar 2013 11:19:15 +0000

Odio a muerte a Fernando Savater, mancillando la memoria de Blas de Lezo al utilizarla para sus sucias artimañas ideológicas.
De acuerdo con lo que dice Guillermo López: "En nuestro país los ejes están muy claros y diferenciados, son izquierda/derecha o separatismo/unionismo" .

» autor: --271485--

#86 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Cidraque — Sat, 16 Mar 2013 11:18:42 +0000

#33 Por eso #11 te dice que es el "equivalente", no que fuera o no fuera de izquierdas. Por cierto, "ti" no lleva tilde.

» autor: Cidraque

#85 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--166178-- — Sat, 16 Mar 2013 11:18:35 +0000

#71 No hay que olvidar lo malo en eso te doy la razón. En cuanto a que Britanicos y Franceses también eran cristianos, ellos no llevaban misiones evangelizadoras como las que llevaban los Españoles de antaño, además que en la Iglésia Española una vez bautizaba a los "salvajes" obligaba a que fueran reconocidos como "seres humanos" (increible pero así era)

» autor: --166178--

#84 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--155419-- — Sat, 16 Mar 2013 11:11:16 +0000

Porque es muy mezquina. Por ejemplo: se ha desmostrado de sobras que Colom era catalán y que la verdadera historia del Descubrimiento de América fué manipulada y censurada por Castilla, pero españa esto no lo quiere reconocer y por tanto, es mentira.

Ala, ahora a censurar mi comentario, ya sabéis, lo vuestro de siempre.

» autor: --155419--

#83 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 11:05:56 +0000

#77 _{"Así que eso de imponer la historia de Castilla"}

Matizo: Yo estoy a favor de que, en Valencia, se enseñe la historia de Castilla, lo que me parece mal es que se enseñe la historia de Castilla como propia Valencia; Como si Castilla=España. Por tanto, me has malinterpretado.
_{¿Me vas a decir que no aprendiste nada de historia valenciana en el colegio?}
¿Qué tal si nos ceñimos a lo que escribimos y no a suposiciones? Yo no he dicho que fuese al colegio en Valencia. Los datos son correctos o incorrectos independientemente de quien los defienda. Estamos criticando un artículo concreto.

_{"Te ries de los que tratan la historia de España como suya"}

¿Cuando he hecho yo tal cosa?

» autor: CircumscripcioUnica

#82 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Milpicos — Sat, 16 Mar 2013 10:59:55 +0000

España es un pais donde esta mal visto hablar de su historia y de los "heroes" que poblaron su historia. Las palabras "facha" y "adroctrinamiento" estan a la orden del dia.

» autor: Milpicos

#81 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

excesivo — Sat, 16 Mar 2013 10:58:27 +0000

El Cid Campeador era un facha que votó a Franco y Don Pelayo era un facha de UPyD. Y los Reyes Católicos unos fachas centralistas que fundaron el Real Madrid de Don Santiago Ramón y Cajal, otro facha, como Servet.

» autor: excesivo

#80 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--237074-- — Sat, 16 Mar 2013 10:49:41 +0000

A mí me resulta curioso, y no sólo porque pase aquí sino, en general, que se vincule la idea de héroe con la imagen de hazaña militar.

» autor: --237074--

#79 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 10:44:46 +0000

#75 ^{"fuisteis parte de Aragón que se unió a Castilla para formar España"}

Por tanto, estás afirmando que España no existía antes de que Aragón se uniese a Castilla.
_{"Cada región tienen su parte propia de la historia y colectivamente como nación también tenemos una historia."}

El texto que he citado que narra hechos anteriores a la existencia de España. Por tanto, no forman parte de la historia colectiva de España. Que es justo lo que denuncio que quiere hacernos creer el nacionalismo español pancastellano.

» autor: CircumscripcioUnica

#78 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--55399-- — Sat, 16 Mar 2013 10:42:37 +0000

Leyendo la mayoría de los comentarios del hilo se descubre fácilmente el por qué del olvido. .
Casi igual que los ingleses, que a falta de ellos hasta a los piratas los convierten en héroes.

» autor: --55399--

#77 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Despero — Sat, 16 Mar 2013 10:38:27 +0000

#70 Pues ocurriá con Valencia (y eso que uno de los nombrados, el Cid, hizo historia precisamente en la ciudad del mismo nombre, pero vaya, yo cuando estudié historia de España aprendí un montón de exploradores y conquistadores y muchos eran vascos, por ejemplo. Así que eso de imponer la historia de Castilla... Bueno, si quieres verlo así, vale, pero es como si yo digo que me quieren robar mi cultura porque cuando estudio historia en Murcia/Andalucia me intentan enseñar historia catalana o extremeña: "Los catalanes intentan colonizarnos para imponernos su nacionalismo"----> Absurdo. Pues igual de absurdo me parece lo que has dicho. Si tu no crees que la historia de España sea historia de Valencia, me parece bien, pero la cuestion es que la historia de Valencia tiene el contexto dentro de la historia de España, cuya mayor región peninsular era Castilla, te guste o no te guste. Los contextos históricos no son una carta de la que se pueda elegir.

¿Me vas a decir que no aprendiste nada de historia valenciana en el colegio? Por favor, perdona que no me lo crea. A este tipo de argumentos se les llama una huida hacia adelante.
Yo estudié historia de España en general e historia de Murcia y Andalucía en partícular porque estudié en un pueblo fronterizo. Lo cuál no quiere decir que no sepa de otras regiones y lo cual no quiere decir que una mano negra intente robarme la historia, porque tanta relación tengo con la historia de España como con la de Andalucía o la de Murcia. Te ries de los que tratan la historia de España como suya pero llamas "tuya" a la historia Valenciana, bonito signo de coherencia.

Yo por lo menos digo que mias no son ni la una ni la otra, pues la historia no pertenece a nadie. Pero no voy diciendo que cierta parte de la historia es mia y riendome de los demás.

» autor: Despero

#76 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

braker — Sat, 16 Mar 2013 10:36:57 +0000

#10 Venía a decir eso mismo. Una gran olvidada en estos temas.

» autor: braker

#75 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

memmaker650 — Sat, 16 Mar 2013 10:33:41 +0000

#70 Claro que no sois parte de Castilla, fuisteis parte de Aragón que se unió a Castilla para formar España. Aquí nadie está diciendo de destruir la cultura de ninguna región. De hecho estos héroes o personajes destacados son de muy diferentes regiones españolas.

Cada región tienen su parte propia de la historia y colectivamente como nación también tenemos una historia.

» autor: memmaker650

#74 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Dokan — Sat, 16 Mar 2013 10:27:38 +0000

Joder!
Ni pensar que casi no me paro a leerlo... muy bueno y recomendable.

» autor: Dokan

#73 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 10:25:52 +0000

#66 ¿Significativo de haber tenido un profesor no nacionalista español? Creo que olvidé citarte en #70

» autor: CircumscripcioUnica

#72 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Markinos — Sat, 16 Mar 2013 10:22:34 +0000

Dos palabras: Leyenda Negra (es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_española)

#45, Nos creemos antes lo que cuentan los demás de nosotros, que nuestra propia historia, y así nos luce el pelo.

» autor: Markinos

#71 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

neotobarra2 — Sat, 16 Mar 2013 10:22:15 +0000

#27 Hubo de todo. Recuerda a Hernán Cortés y sus matanzas... Y de todas formas, la mayoría de los colonos franceses e ingleses también eran religiosos y hasta cristianos. No creo que se pueda agradecer a la Iglesia el hecho de que la conquista de Sudamérica no fuera tan traumática como la del norte.

» autor: neotobarra2

#70 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 10:16:39 +0000

#3 #23 #36 #46 Habéis leido el artículo hasta el final?

^{"Otro profesor, esta vez de la Universidad Autónoma, Javier Villalba, también elude subrayar la importancia de un personaje por su ardor guerrero. En su campo, la Historia Medieval, cree que debería ser más recordado Ruy González de Clavijo (en la imagen): “Fue el embajador de Enrique III de Castilla en la corte de Tamerlán. Para la época de la que se trata se le conoce muy poco. Llevar una embajada para entrar en contacto con ese Imperio es un hecho muy extraordinario. Las relaciones internacionales en la Edad Media son algo muy desconocido, pero el interés del rey castellano por entrar en contacto con Oriente Próximo demuestra una gran visión, es un factor decisivo, sobre todo de lo que iba a suceder en el futuro”.

En nuestra Historia hay personajes encomiables, en todos los ámbitos, y repartidos por todo el globo, y sin embargo parece que sólo los precisamos para nuestras diminutas pugnas ideológicas en lugar de servirnos para darnos una mayor amplitud de miras."}

¿"Nuestra" historia? ¿La de quienes?

El nacionalismo español se ha pasado, desde que se inventó España hasta este artículo, identificando España con Castilla. Los valencianos no somos castellanos y, por tanto, no somos españoles. Y no porque no queramos, que la inmensa mayoría sí que quieren, sino porque los nacionalistas españoles no nos quieren ni nos aceptan como somos: diferentes, con una historia diferente. Los nacionalistas españoles quieren que olvidemos nuestra historia, lengua y cultura para asumir las de Castilla como propias. Es decir, quieren colonizarnos.

» autor: CircumscripcioUnica

#69 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

sblancoestevez — Sat, 16 Mar 2013 10:16:29 +0000

Coincido con #51
Creo que en España nos equivocamos a la hora de ensalzar perspnalidades, nos empeñamos en ningunear, cuando no repudiar a artistas, científicos, pensadores...
Y por lo que veo, la cosa no ha cambiado...

» autor: sblancoestevez

#68 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

neotobarra2 — Sat, 16 Mar 2013 10:14:03 +0000

#23 Es lo que tienen los nacionalismos (sean españoles, catalanes o vascos), que después de tanto daño provocado a lo largo de la Historia ya generan náuseas y rechazo. Y claro, que a estas alturas vengan los de El Confidencial a intentar darle fuerzas al nacionalismo español, con una lección de pseudohistoria y personajes de dudosa reputación con los que parece que me tengo que identificar sólo por haber nacido aquí... pues como que no.

» autor: neotobarra2

#67 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--153225-- — Sat, 16 Mar 2013 10:11:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#66 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Bender77 — Sat, 16 Mar 2013 10:02:56 +0000

#13 "Por cierto, todo esto de los grandes heroes "españoles" (lo pongo entre comillas porque considerar que España como tal existia hace 500 años me parece cuando menos ofensivo)"

Fascinante... ¿Podrías explicarnos de donde eres y a qué escuela fuíste? Porque creo que tiene que ver con la noticia. Que haya gente que no crea que España existía hace 500 años es significativo.

» autor: Bender77

#65 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

metomentodo — Sat, 16 Mar 2013 10:02:43 +0000

Nos falta un "Jolivud" que los inmortalice y dinero para exportarlo.

» autor: metomentodo

#64 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

lestat — Sat, 16 Mar 2013 10:02:21 +0000

Yo creo que los grandes héroes históricos de este país han sido olvidados por dos motivos principalmente, el primero es sin duda porque este país jamás se ha merecido a dichos héroes, y el segundo es porque posiblemente en muchos casos dichos héroes lo habrán sido para una mitad del país y para la otra mitad habrán sido todo lo contrario, al ser seguramente víctimas de su heroismo.

Héroes como Blas de Lezo, al que admiro profundamente, me obligó a hacer en su momento un ejercicio de abstracción porque se engloba dentro de ambas categorías.

» autor: lestat

#63 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Despero — Sat, 16 Mar 2013 09:59:41 +0000

Claro que, por ejemplo, Alemania también ha sido mucho de ocultar la historia. La madre de una amiga mia (alemana) y sus amigas siempre nos cuentan que hasta que no salieron de Alemania no entendieron lo que habían hecho los nazis, porque cuando ellas estudiaron historia durante su periodo de educación (años 50/60) en las clases de historia se saltaban TODO el periodo nazi, como dice #32 en su primer enlace, en una especie de intento de borrar la vergüenza de su historia. Es decir, se sabía que habían perdido una guerra mundial y que Hitler había sido un tirano, pero no se imaginaban la magnitud de lo sucedido hasta que se fueron a vivir fuera (España y Francia, principalmente).
Pero la historia no se puede borrar. Se estudia, se aprende y se comprende, para evitar que vuelva a suceder. Borrar la historia es de cobardes y tontos.

» autor: Despero

#62 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--234567-- — Sat, 16 Mar 2013 09:59:35 +0000

#13 te voy a poner unas referencias a los tercios de Flandes (1516 –1713) para que compruebes tú mismo de primera mano si España existía o no en aquella época:

"Cinco mil españoles que eran a la vez cinco mil infantes, y cinco mil caballos ligeros y cinco mil gastadores y cinco mil diablos "(un almirante francés sobre los soldados de los tercios a los que combatía)

... A ellos se ha debido y se debe que el gran rey de España inspire terror a todos sus enemigos, ocultos o descubiertos, y que cuando se divulga la presencia de tan solo ocho mil soldados españoles nativos en su ejército, sus enemigos se retiren y abandonen el campo."(Brântome)

"Son como murallas humanas" (Bossuet, francés testigo presencial de la resistencia de los españoles en Rocroi (1643)

"Españoles quiero en el mar, y si es en tierra, que San Jorge nos proteja" (antiguo refrán de los soldados ingleses)

"Por España; y el que quiera defenderla honrado muera; y el que traidor la abandone no tenga quien le perdone, ni en tierra santa cobijo, ni una cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos"-Capitán de los tercios Diego de Acuña.

» autor: --234567--

#61 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--3703-- — Sat, 16 Mar 2013 09:57:52 +0000

Yo no tengo clara la condición de héroes de esos que lucharon contra las tropas napoleónicas. Ahí se perdió la oportunidad de civilizar a un país y sacarlo de la Edad Media.

» autor: --3703--

#60 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Suikoden — Sat, 16 Mar 2013 09:47:09 +0000

Lo que viene siendo la historia negra promocionada por ingleses y otros rivales y que hemos aceptado...Como si ellos no tuvieran nada que ocultar, aún recuerdo un grabado de ejecuciones a rebeldes en la India colonial donde los ataban a la boca de unos cañones.

es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_en_la_India_de_1857

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Sepoy_Mutiny_Executi

» autor: Suikoden

#59 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 09:46:27 +0000

#46 Yo no mezclaría a artistas con colonizadores y genocidas.

» autor: CircumscripcioUnica

#58 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Despero — Sat, 16 Mar 2013 09:44:06 +0000

Menéame es como un experimento social. Se cumple paso a paso todas las razones que se dan en el artículo para el olvido de los heroes de la historia.

Mientras tanto, en Inglaterra tienen esattuas por doquiera de Francis Drake, conocido corsario (vamos, pirata, pero sólo con los no ingleses) y traficante de esclavos. Y nadie se pregunta si eso es de derechas o de izquierdas, porque es un personaje histórico y lo tratan como tal, con su contexto.
Por otro lado, aquí algunos todavía discuten si el Cid Campeador, heroe de leyenda y protagonista de una de las obras más importantes de la literatura española y de los llamados cantares de gesta, era un facha (término que, obviamente, no existía en aquel entonces) o no. Lo que hay que leer en este país, madre del amor hermoso.

» autor: Despero

#57 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

CircumscripcioUnica — Sat, 16 Mar 2013 09:42:33 +0000

#23 Dejando de lado sentimientos y antes de discutir si España existía antes del matrimonio de los reyes católicos, habría que saber qué entiendes tú por España. Yo por España entiendo una nación. Y opino las naciones no existían hasta que se inventó el nacionalismo en el sigo XVIII. Pero tu puedes definir España como te dé la gana, faltaría más.

» autor: CircumscripcioUnica

#56 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--138670-- — Sat, 16 Mar 2013 09:37:29 +0000

Es una pena que en este país gente como Blas de Lezo no sea honrada como merece.

#2 vaya gilipollez que has dicho

» autor: --138670--

#55 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Aggtoddy — Sat, 16 Mar 2013 09:34:55 +0000

#2 #4 de historia por lo que veo, clase de literatura de la Eso y poco más que la guerra civil eh?

#21 yo tuve la suerte de tener una profesora de historia excelente. Era objetiva, no metía mamoneos en clase ni nada por el estilo. Con razón era la asignatura donde más nota sacaba

» autor: Aggtoddy

#54 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

llorencs — Sat, 16 Mar 2013 09:34:35 +0000

#22 A mi por ejemplo me gustan algunos de los héroes rusos como el cosaco Stenka Razin. Aquí no tenemos ni un solo héroe de características similares.

» autor: llorencs

#53 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--8995-- — Sat, 16 Mar 2013 09:27:54 +0000

Porque no tenemos autoestima, porque somos un país de perdedores. Mientras leía estos comentarios, me intentaba imaginar la misma discusión con el mismo tono entre una audiencia inglesa o francesa, por ejemplo, y... imposible.

Encima, se combina con un buenismo papanatas que se niega a reconocer el peso que la guerra, para bien y para mal, ha tenido en la conformación del país que habitamos y de nuestras relaciones actuales con el resto del mundo. En serio que no me imagino a otros países discutiendo si hay que conocer a Bismarck, De Gaulle, Napoleón, Nelson, etc.

Sólo hay ignorancia y malas excusas.

» autor: --8995--

#52 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--330392-- — Sat, 16 Mar 2013 09:27:31 +0000

#31 Regido bajo los mismos reyes, es como si fuera el mismo país con tres parlamentos autonómicos.

» autor: --330392--

#51 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--8164-- — Sat, 16 Mar 2013 09:26:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#50 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

jesus_elias — Sat, 16 Mar 2013 09:23:26 +0000

#2 como puedes decir una gilipollez de ese calibre y quedarte tan ancho?????

» autor: jesus_elias

#49 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

chulonsky — Sat, 16 Mar 2013 09:17:43 +0000

«Oyendo hablar a un hombre, fácil es
acertar dónde vio la luz del sol;
si os alaba Inglaterra, será inglés,
si os habla mal de Prusia, es un francés,
y si habla mal de España, es español»

» autor: chulonsky

#48 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

chulonsky — Sat, 16 Mar 2013 09:09:45 +0000

#44 Quizás te sorprenda que la mayoría de las campañas de Napoleón fueron defensivas. Fue Inglaterra quien por activa y por pasiva aleccionó a las otras potencias europeas que le declararan la guerra a la Francia revolucionaria primero, y a Napoleón después.
Por supuesto, Napoleón no esperó sentado el ataque; si no, no hubiera sido el genio que fue si lo fue, el mejor general de todos los tiempos.

» autor: chulonsky

#47 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

SMalvado_Dylan — Sat, 16 Mar 2013 09:07:09 +0000

¿Desde cuándo militares, conquistadores, patriotas y demás bazofia al servicio del Imperio español o la corona son héroes? El desconocimiento de la historia, que es de lo que habla en el fondo el artículo, nunca es bueno, así como tampoco lo es catalogar de héroes a la bazofia del mundo y los conflictos armados nacionalistas y territoriales en los participaron.

» autor: SMalvado_Dylan

#46 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

memmaker650 — Sat, 16 Mar 2013 09:03:30 +0000

Héroes tenemos muchos el problema es que siempre creemos que los de fuera son mejores que los nuestros o que los nuestros hicieron barbaridades mientras los de otros países creemos que no.

Tenemos grandes descubridores como Colón, Elcano, Pizarro, Vasco Nuñez de Balboa, Hernán Cortés, Ponce de León, Pedro de Valdivia, Pedro de Mendoza, Juan de Garay o López de Legazpi entre otros.
Marinos como Blas de Lezo, Álvaro de Bazán y Guzmán, Federico Gravina, Hernando de Soto, Antonio Barceló y Pont de la Terra, García Álvarez de Toledo y Osorio, Antonio de Escaño entre otros
Generales o héroes de batallas como Agustina de Aragón, María Pita, General Castaños, Palafox, Gonzalo Fernández de Córdoba. Duque de Alba (en la batallas en Flandés, Luis Daoíz y Pedro Velarde, Fernando Álvarez de Toledo y Pimentel, Juan de Austria, Agustín Muñoz Grandes, Alejandro Farnesio, Juan Martín Díez "el empecinado" y más.

Por no hablar de pintores, escritores y demás géneros artísticos.

» autor: memmaker650

#45 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--291266-- — Sat, 16 Mar 2013 09:02:49 +0000

Es curioso que a pesar de la ignorancia de la historia en España todo el mundo tiene una opinión firme. No conocemos mas que la historia de la leyenda negra inventada por los piratas ingleses.

» autor: --291266--

#44 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--153225-- — Sat, 16 Mar 2013 09:01:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#43 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

frankiegth — Sat, 16 Mar 2013 08:50:32 +0000

Para #5. ¿Se tienen noticias sobre Crispin y Goliat?

» autor: frankiegth

#42 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367822-- — Sat, 16 Mar 2013 08:40:35 +0000

España murió cuando los fachas se impusieron ganado una guerra civil con ayuda nazi.

» autor: --367822--

#41 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--127171-- — Sat, 16 Mar 2013 08:36:07 +0000

De la historia solo me creo los datos objetivos, que son muy pocos, el resto son interpretaciones, opiniones, divagaciones, elucubraciones, idas de olla que solo tienen valor filosófico.

» autor: --127171--

#40 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

triskelin — Sat, 16 Mar 2013 08:33:47 +0000

solo hay que empezar a leer desde #1 en adelante y tenemos la respuesta a la pregunta
Politizamos abosultamente todo y así no hay manera de ponerse de acuerdo en nada.

» autor: triskelin

#39 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

fusta — Sat, 16 Mar 2013 08:30:16 +0000

Este artículo tiene un tufo claramente "no-nacionalista" Rosa Díez seal of approval.

» autor: fusta

#38 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

arqueoleg — Sat, 16 Mar 2013 08:28:15 +0000

Igual será porqué la hisoria la cosntruyen los pueblos y no los personajes ilustres. ¡Que es una ciéncia social, no la prensa del corazón!

» autor: arqueoleg

#37 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

alexwing — Sat, 16 Mar 2013 08:17:07 +0000

Da auténtica vergüenza ajena leer algunos comentarios.

» autor: alexwing

#36 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

akera — Sat, 16 Mar 2013 08:07:47 +0000

muy buen articulo.¿por què España ha olvidado a sus grandes heroès històricos? pues por los medios de comunicacion en general, por que son partidistas, la mala politica que lo invade todo,en la escuela nos enseñan estas cosas mal(para ejemplo la mal llamada reconquista que fueron varias guerras civiles entre españoles de diferentes religiones),etc.

» autor: akera

#35 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--249036-- — Sat, 16 Mar 2013 08:00:56 +0000

#4 No sé si el Capitán Trueno era de derechas pero lo que es su creador era bastante izquierdoso. Psuquero y encarcelado por masón y comunista para más señas.

» autor: --249036--

#34 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

fofito — Sat, 16 Mar 2013 07:54:27 +0000

#31 Hay la has clavado.Antes fue provincia romana y depues campo de batalla de el "poder" durante 1200 años.Si alguien cree que existia sentimiento "patrio" entre los habitantes de la peninsula es que ha leido demasiada propaganda.

» autor: fofito

#33 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--136355-- — Sat, 16 Mar 2013 07:52:21 +0000

#1 Paleto
#2 Paleto²
#11 A tí te lo van a decir lo atrevida que es, como que en la época de riego en España no existían los conceptos de izquierda o derecha. Y hacer equivalencias entre la política del s.XVIII y la actual, pues en fin...

» autor: --136355--

#32 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

capitan__nemo — Sat, 16 Mar 2013 07:49:49 +0000

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es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_de_Japón
Austria: 42% de los encuestados: "Con Hitler no todo fue malo" (Aleman)
www.meneame.net/story/austria-42-encuestados-hitler-no-todo-fue-malo
Casi la mitad de los rusos cree que Stalin lo hizo bien
www.meneame.net/story/casi-mitad-rusos-cree-stalin-hizo-bien
Por una historia de España sin manipular
www.meneame.net/story/historia-sin-manipular
Fernando García de Cortázar: "España es el país del mundo que más ha manipulado su Historia"
www.meneame.net/story/fernando-garcia-cortazar-espana-pais-mundo-mas-h
La historia la escriben los vencedores
www.meneame.net/story/historia-escriben-vencedores
Así manipulan su historia en Wikipedia las empresas españolas
www.meneame.net/story/asi-manipulan-historia-wikipedia-empresas-espano

» autor: capitan__nemo

#31 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--57970-- — Sat, 16 Mar 2013 07:44:50 +0000

#28 España es España desde hace 300 años desde los decretos de nueva planta de Felipe V que unifican política y administrativamente territorios que antes tenían gobiernos y administraciones diferentes.

» autor: --57970--

#30 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--310875-- — Sat, 16 Mar 2013 07:40:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310875--

#29 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--77302-- — Sat, 16 Mar 2013 07:39:27 +0000

#9 o como también se decía... que no te enteras Contreras...

es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo

» autor: --77302--

#28 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

fofito — Sat, 16 Mar 2013 07:38:16 +0000

Y efectivamente España,lo que todos entendemos por España, lo es desde hace solo 500 años.Antes fue provincia del Imperio Romano y despues campo de batalla durante mil años

» autor: fofito

#27 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--166178-- — Sat, 16 Mar 2013 07:36:22 +0000

#3 Soy poco amante de la Iglesia pero gracias a su hazaña "evangelizadora" hoy en día hay descendientes de los pueblos precolombinos y no fueron arrasados, diezmados y encerrados en "reservas" como hicieron los Británicos y Franceses en Norteamérica.
Los españoles de la época además de conquistar se mezclaron con los nativos. Hay una sutil diferencia en pasar por la espada para conquista y pasar por la espada a todo aquel que no era europeo.

» autor: --166178--

#26 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

fofito — Sat, 16 Mar 2013 07:30:55 +0000

España esta llena de heroes.Porque hay que ser un autentico heroe para vivir en este pais,que desprecio y desprecia a sus ciudadanos.

» autor: fofito

#25 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

anacronico — Sat, 16 Mar 2013 07:12:02 +0000

www.youtube.com/watch?v=WbnpeKRpSoQ

» autor: anacronico

#24 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--72046-- — Sat, 16 Mar 2013 07:04:33 +0000

de todas maneras yo creo que es peligroso usar estos hechos historicos, o las personas protagonistas de estos hechos como "arma" de patriotismo, el patriostismo o nacionalismo es un concepto muy peligroso; si se analizan todos los conflictos armados, casi sin excepcion, de una manera u otra son por esos conceptos; los territorios son artificios inventados, no son sujetos que tengan derechos ni otra cualquier consideracion, han cambiado, cambian y cambiaran. Quien se crea que dentro de miles de años todavia vamos a estar con las batallitas territoriales es que esta mal de la cabeza...

» autor: --72046--

#23 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--72046-- — Sat, 16 Mar 2013 06:50:34 +0000

Pues lo explican perfectamente en el primer comentario de la noticia:
a muchos grupos no les interesa porque no quieren que haya sentimiento ni unidad de pais; no les interesa que haya una historica comun, una lucha comun, etc etc.
A mi todas estas historias de guerra me dan igual, pero la razon es evidente; es esa, no hay otra.
El comentario de #13 lo demuestra...molesta que se hable de la historia de españa, y hasta te niegan que existiera españa desde hace 500 años; es gente que se molesta ante la sola mencion de españa...

» autor: --72046--

#22 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

otrosidigo — Sat, 16 Mar 2013 06:44:45 +0000

Ah, vaya, héroes porque mataron a otros para enriquecer al listo de turno, perdón, al líder mesiánico, rey insigne o patriarca divino.
O sea que ahora son héroes. Igual sus víctimas opinan otra cosa. Valiente majadería y valiente manera de pensar. Así que los héroes son los tarados que se dedican a ir por ahí matando, violando, saqueando...al son alegre de la paz...
Tomaros la pastillita, anda y poneros un rato intereconomía para desfogaros. Lo que hay que oir en pleno siglo XXI...

» autor: otrosidigo

#21 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--57970-- — Sat, 16 Mar 2013 06:24:04 +0000

Si se enseñara la historia como se tiene que enseñar y estudiar, de forma objetiva, analizando sus porqués, sus causas y consecuencias, muchos se quedarían sin argumentos. En este país se ha instrumentalizado la historia para convertirla en otro garrote con el que golpear al adversario mientras tienes los pies hundidos en el barro. No se explica historia, se explican un montón de conceptos mitificados desde posiciones ideológicas y ahí tienes al Cid, a Don Pelayo, a Guifrè el el pilòs, o como hacen más arriba La pasionaria, etc, etc... Cuando la educación, en general, deje de ser un arma política igual empezamos a aprender algo.

» autor: --57970--

#20 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--175578-- — Sat, 16 Mar 2013 06:04:48 +0000

Hubo un antes y un después de 1898.
Los efectos "subliminales" de aquella derrota contra el expansivo EEUU todavía se sienten.

No es casualidad que los nacionalismos separatistas interiores nacieran a principios del XX al calor de aquellos días de "vergüenza, complejo y derrota".

Aún no nos recuperamos pero... más se perdió en Cuba je, je, je

» autor: --175578--

#19 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Libertual — Sat, 16 Mar 2013 06:04:00 +0000

Para mi es errónea. La historia debería ser objetiva, y afirmar que un militar es un héroe, como lo hacen aquí, es más propio de la mitología que de historia.

» autor: Libertual

#18 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Sat, 16 Mar 2013 05:35:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367744--

#17 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Mortis — Sat, 16 Mar 2013 05:31:24 +0000

A nadie se le ocurre hacer una película de Blas de Lezo?

» autor: Mortis

#16 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--80628-- — Sat, 16 Mar 2013 05:23:51 +0000

No obstante, hace un mes, se ha acordado de él Fernando Savater en El País. Y de su elogioso artículo se hizo eco también Esperanza Aguirre días después

Coño, Pérez Reverte, que puede ser lo que sea pero de historia de este país sabe bastante, ya escribió sobre Blas de Lezo hace años. Y ahora vienen Savater y Aguirre a descubrir la pólvora.

Y eso es el principio del artículo. A medida que sigue no mejora nada. Para coger con pinzas.

» autor: --80628--

#15 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--37965-- — Sat, 16 Mar 2013 05:20:42 +0000

#11 El problema es que la gente interpreta la historia para justificar la realidad contemporánea. Por que la gente quiere sentirse respaldada e inconscientemente adapta sistemas pasados que tenian condiciones y motivaciones diferentes a su manera de ver el mundo en la actualidad.

Para que te hagas una idea el movimiento pacifista de los 70 influyó mucho en la interpretación de la prehistoria.

» autor: --37965--

#14 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Fosc — Sat, 16 Mar 2013 02:30:02 +0000

Colon es italiano

» autor: Fosc

#13 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--214483-- — Sat, 16 Mar 2013 02:05:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#12 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Lucio.Voreno — Sat, 16 Mar 2013 01:20:47 +0000

Este es un país poco interesado en su propia cultura, hasta tal punto que pocas personas pueden hablar con fundamento sobre la historia de España el resto sólo emplea la historia de manera sesgada aumentando y persiguiendo con su difamación. Que lástima ser historiador, como tantos otros, en este país......

» autor: Lucio.Voreno

#11 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Fri, 15 Mar 2013 23:49:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367744--

#10 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Nandete — Fri, 15 Mar 2013 23:46:10 +0000

Buen articulo aunque se olvido de Maria Pita

es.wikipedia.org/wiki/María_Pita

» autor: Nandete

#9 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

K_os — Fri, 15 Mar 2013 23:45:56 +0000

#2 ¿Riego de izquierda? Riego era liberal, hasta se decía 'más liberal que Riego'

» autor: K_os

#8 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

landaburu — Fri, 15 Mar 2013 23:38:32 +0000

Porque es un país de perdedores. Sobre todo gracias a la hizmierda, pero también a la derechona igual de castuza

» autor: landaburu

#7 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--368134-- — Fri, 15 Mar 2013 23:26:40 +0000

A mí me cuesta mucho alabar a nadie más allá de a Jovellanos o a Azaña. Pero en este sitio no parece haber problemas para entonar panegíricos desproporcionados y precipitadísimos a figuras espantosas.

Ah, la historia: émula del tiempo, depósito de las acciones, testigo de lo pasado, ejemplo y aviso de lo presente, advertencia de lo por venir... ¿Por qué todo el mundo se empeña en que bebas en la taza de su váter?

» autor: --368134--

#6 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Fingolfin — Fri, 15 Mar 2013 23:18:20 +0000

En Cádiz hay un Panteón de Marinos Ilustres, no es demasiado conocido es.wikipedia.org/wiki/Panteón_de_Marinos_Ilustres

» autor: Fingolfin

#5 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Fri, 15 Mar 2013 23:14:41 +0000

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» autor: --367744--

#4 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Sheldon_Cooper — Fri, 15 Mar 2013 23:12:37 +0000

#2, o los admirados por la derecha, que se basan mas en leyendas que en los hechos probados como Pelayo, el Cid, el Capitán Trueno... (sí, el capitán Trueno es igual de cierto que la leyenda que se le achaca al Cid).

» autor: Sheldon_Cooper

#3 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

Tomaydaca — Fri, 15 Mar 2013 23:06:43 +0000

Yo creo que por el simple hecho de juntar Iglesia y espadones. La iglesia con su influencia "evangelizadora" y los militares con sus crímenes, han hecho que nuestras hazañas sean repudiadas por todo el mundo.

» autor: Tomaydaca

#2 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--367744-- — Fri, 15 Mar 2013 23:01:07 +0000

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» autor: --367744--

#1 Por qué España ha olvidado a sus grandes héroes históricos

--214483-- — Fri, 15 Mar 2013 22:58:33 +0000

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» autor: --214483--