España alcanzó el récord histórico de corrupción (el mal endémico) comparativamente, así resumieron los autores de dicho informe. España cae en su peor registro y está entrando en un pelotón de países que se han aproximado de manera peligrosa a la corrupción
#6:
#1 Lo dices como si esto fuera de ahora. Casi todas las tramas de corrupción que han ido saliendo, algunas tirando de un hilo de unas han llevado a otras, provienen de hace 10 o 15 años(o más).
Lo que quiere decir que cuando estas tramas sucedían la percepción de la corrupción estaba mucho más abajo que ahora cuando han ido saliendo a la luz y se ha empezado a imputar en los tribunales y en algunos casos ya con condenas.
Lo que demuestra que todos estos índices sirve de poco si España estaba hace 10 años en una posición cojonuda mientras la corrupción inundaba el país. Ojos que no ven...
Y ahora podría estar pasando todo lo contrario con el fin de la burbuja y la impunidad.
#1:
España está a un nivel donde se podría hablar de casos aislados de honradez.
#9:
#6 El caso es que la corrupción siempre ha tenido buenos índices de preocupación en las encuestas del CIS, alternándose en ese sentido con "los políticos en general, lo partidos políticos y la política"
No, la independencia de Cataluña no preocupa una mierda, la violencia de género tampoco, y por Venezuela no preguntan, pero si saben contar no cuenten con ella.
Estaría bien poder preguntar a los directores de telediarios de donde coño sacan los criterios para seleccionar noticias. Todo el puto día machacan con temas que a los españoles no les interesan.
#48:
La noticia está escrita de pena, es una retahíla de expresiones grandilocuentes que comenta un único dato medio mal leído, el informe de Transparencia Internacional, que ni cita ni enlaza. Que yo sepa los informes de TI evalúan la percepción de corrupción, no su medida.
Transparencia internacional hace sus informes mediante encuestas. Si por fin en España parece que se empieza a perseguir y a cuestionar la corrupción, si por fin empiezan a meter con cuentagotas a políticos corruptos en la cárcel, la percepción que tenemos todos es que hay mucha, muchísima corrupción.
Pero eso no tiene por qué ser cierto. En la época franquista supongo que si le preguntaban al español medio España figuraría entre los países menos corruptos del mundo. De hecho creo que ni siquiera tendrían muy claro que es eso de "corrupción". Aún hay gente que piensa que en el franquismo todos eran legalísimos y no había problemas de mordidas ni sobornos.
Pensar que ahora, hoy, a 2017 hay más corrupción que hace 15 años me parece una locura. Cuando en España el más pringado era el que cobraba mil euros, cuando era habitual que trabajadores de puestos no cualificados llevasen a casa 2000 y 3000 euros limpios al mes entre sueldos y sobresueldos la corrupción nos daba igual a todos. Si ahí hubieran preguntado, habiendo seguramente muchísima más corrupción en plena fiebre del ladrillo, España figuraría mucho mejor en esa clasificación.
#18:
#13 En realidad yo creo más bien que es un reflejo de la situación económica de los españoles.
Me explico, la corrupción en la democracia española no es algo nuevo, arranco con la misma democracia, pero en época de crecimiento los españoles estaban dispuestos a mirar para otro lado.
Ahora, con un crecimiento que solo se aprecia en el macro, no están para bromas. Pero en realidad, en los MassMierda no sé habla nada de corrupción para lo que se debería hablar, creo recordar que el PP tiene más de 800 imputados por diferentes casos de corrupción abiertos, aunque mirando la tele uno podría pensar que solo hay uno.
#2:
#0Psst, te paso un sobre con dos puntos de karma si descartas este meneo.
#17:
#4 Yo te doy el sobre con los puntos de Karma, un traje, un bolso y una fiesta de cumpleaños con globos y putas, si en vez de descartar el envío, cambias la entradilla para que la culpa sea de Podemos y Venezuela.
#12:
#10 ¿No me entero de qué?¿Qué la mayoría de tramas de corrupción que han salido eran de cuando los españoles no veían nada mientras estaban ocupados endeudandose comprando pisos a 40 años y el viajecito a Punta Cana? Y no lo veían porque ni estaba en los tribunales n salía en los medios como ahora. Otra cosa es que la gente perspicaz intuyera que algo olía a podrido.
Lo mio no es una opinión. Vemos trama por trama y los años en que se deron cada una y cual era la percepción de la corrupción de los españoles en esos años. Creo que es obvio que la inmensa mayoría de los imputados no lo están por haber mangado ayer o hace un año. ¿me equivoco?
#27:
#18 Estoy de acuerdo contigo, pero no creo que la corrupción empezase con la democracia, ya estaba antes, con la democracia solo siguio haciendose lo mismo que antes.
#1 Lo dices como si esto fuera de ahora. Casi todas las tramas de corrupción que han ido saliendo, algunas tirando de un hilo de unas han llevado a otras, provienen de hace 10 o 15 años(o más).
Lo que quiere decir que cuando estas tramas sucedían la percepción de la corrupción estaba mucho más abajo que ahora cuando han ido saliendo a la luz y se ha empezado a imputar en los tribunales y en algunos casos ya con condenas.
Lo que demuestra que todos estos índices sirve de poco si España estaba hace 10 años en una posición cojonuda mientras la corrupción inundaba el país. Ojos que no ven...
Y ahora podría estar pasando todo lo contrario con el fin de la burbuja y la impunidad.
#6 El caso es que la corrupción siempre ha tenido buenos índices de preocupación en las encuestas del CIS, alternándose en ese sentido con "los políticos en general, lo partidos políticos y la política"
No, la independencia de Cataluña no preocupa una mierda, la violencia de género tampoco, y por Venezuela no preguntan, pero si saben contar no cuenten con ella.
Estaría bien poder preguntar a los directores de telediarios de donde coño sacan los criterios para seleccionar noticias. Todo el puto día machacan con temas que a los españoles no les interesan.
#9 Mira este índice de percepción de la corrupción: http://transparencia.org.es/indice-de-percepcion-de-la-corrupcion/
Tienes del 2002 al año pasado. Entra en 2006 y en 2016 y vete en cada uno a Tabla sintética de resultados. Caemos más de 20 puestos en la lista de países y bajamos dos puntos. Y todos sabemos lo que se estaba cociendo en 2004, 2005 y 2006, etc. Por eso es engañoso cuando la de 2916 está condicionada por todas las noticias de corrupción y todos los procesos en relación a los años 2002-2009 fundamentalmente.
#13 En realidad yo creo más bien que es un reflejo de la situación económica de los españoles.
Me explico, la corrupción en la democracia española no es algo nuevo, arranco con la misma democracia, pero en época de crecimiento los españoles estaban dispuestos a mirar para otro lado.
Ahora, con un crecimiento que solo se aprecia en el macro, no están para bromas. Pero en realidad, en los MassMierda no sé habla nada de corrupción para lo que se debería hablar, creo recordar que el PP tiene más de 800 imputados por diferentes casos de corrupción abiertos, aunque mirando la tele uno podría pensar que solo hay uno.
#18 Estoy de acuerdo contigo, pero no creo que la corrupción empezase con la democracia, ya estaba antes, con la democracia solo siguio haciendose lo mismo que antes.
#27 correcto, el cortijo quedó "atado y bien atado", mismas familias aprovechando y robando de lo que es esta gran nación, de su buena gente. A mi me llamó tantísimo la atención que el PP estuviera lleno de hijos de falangistas, pero me llamó más la atención que el PSOE también los tuviera. Esperemos que en España el panorama político cambie, es penoso ver como nuestro gran país se lo cargan por saqueos y robos del dinero público.
#35 es que también han conseguido algo bueno, y es que la gente disconforme no vote. Eso es como, se quedan fuera del juego y se quedan sólo los míos, hay que cambiar los votos, la política no es si eres del Madrid y del Barça, todo debería ser más meditado, pero aquí..uno piensa y nueve embisten, ese es el problema, hacer a la gente consciente de que sus acciones tienen repercusiones.
#37 No solo eso, los emigrados que han tenido que huir tampoco pueden votar debido a las infinitas trabas, y son más de un millón de votos, bastantes más, no sé en cuanto estará el número de exiliados ya.
Es muy difícil que cambies los votos, creo que necesitarás generaciones para eso, porque en este país todo se mide en estás conmigo o contra mi, y si roban que roben los mios, buff, ni te digo las veces que he oido eso
#40 ya, es una pena, pero hay que cambiarlo, quizás nos lleve generaciones, pero tenemos que educar correctamente, el que todos roban y para eso que roben los míos no es un argumento válido, pero confío en esta gran nación, yo no pierdo la esperanza porque se que hay gente que merece la pena.
Los emigrantes es una gran pena, porque la mayoría generan valor añadido alto al ser personas con estudios, yo estuve en una tesitura parecida. Se les ha de facilitar el votar, el problema es que saben que sus votos no van para ellos.
#42 Yo la tenía, pero he visto demasiadas cosas como para que mi esperanza aguante, la verdad.
No sé si este país puede aguantar generaciones de esta forma, sinceramente, bueno más bien la gente decente, no sé, ojalá tengas razón.
#12 yo creo que la corrupción es una constante. Dices de hace 10 años, pero hace 10 años se veían casos de hace 20 años y dentro de 10 años se verán los de ahora.
Me han hablado de alguna empresa que se niega a contratar con ayuntamientos, porque en uno de cada tres le piden saltarse l a ley.
Tenemos un sistema corrupto y un sistema de leyes que protegen a los corruptos. #18 yo es que creo que quien está más en contra de la corrupción son las personas de más capacidad económica.
#34 No estoy de acuerdo. Yo recuerdo la España procesal de 2006 o 2007 muy tranquila, sin grandes juicios y mucho menos mediáticos. La guerra de Irak, el 11 M y teorías conspirativas, el estatuto catalán, la tregua de ETA. Pero de corrupción poco se hablaba y el número de imputados comparado con la actualidad era irrisorio.
#38
Si para ti que algo vaya bien es que los problemas no se vean, pues entonces sí.
Lo que estamos viendo ahora es la punta del iceberg y ya ves la propaganda de todos los partidos por desviar la atención del tema. Y no solo los partidos, también muchos medios de comunicación. Y por manejar hilos para que los corruptos no sean procesados o indultarlos después.
#43 ¿Y qué he dicho en mi primer comentario?¿Por qué crees quehe dicho que cualuier índice de percepción de la corrupción no refleja la realidad? Por eso ahora aparece peor que hace 10 años cuando muchas de esta tramas se estaban desarrollando por aquel entonces. Nadabamos en corrupción y no lo veíamos. Ahora lo vemos y lo atribuimos a la actualidad.
#89 Si claro, había corrupción en los inicios de la democracia porque ya venía de los tiempos de la dictadura.
Y no solo porque había menos información, sino que además el sistema era mucho más arbitrario. A ver quien era el guapo que le discutía los caprichos al dictador.
#9 Consenso pactos ( No existe la libertad de pensamiento ) .. Son acuerdos politicos por parte de la partitocracia para que la informacion sea un duermeburras , No quieren pluralidad , no les interesa que la gente se informe , solo que voten como zombis , respalden y legitimen la puta partitocracia , aquella que les da corrupciones libres por 4 años mas.
#83 La Partidocracia Es el Gobierno De los Partidos Políticos Por los Partidos Políticos y Para los Partidos Políticos y Es quizá la Peor de las Cracias
#10 ¿No me entero de qué?¿Qué la mayoría de tramas de corrupción que han salido eran de cuando los españoles no veían nada mientras estaban ocupados endeudandose comprando pisos a 40 años y el viajecito a Punta Cana? Y no lo veían porque ni estaba en los tribunales n salía en los medios como ahora. Otra cosa es que la gente perspicaz intuyera que algo olía a podrido.
Lo mio no es una opinión. Vemos trama por trama y los años en que se deron cada una y cual era la percepción de la corrupción de los españoles en esos años. Creo que es obvio que la inmensa mayoría de los imputados no lo están por haber mangado ayer o hace un año. ¿me equivoco?
#15 ¿Dónde he dicho yo que el PP en la actualidad no robe o sí lo haga? Yo digo que hubo una gran corrupción y en esos años al no haber todas estas operaciones anticorrupción se podía percibir cierta impunidad que impide que la corrupción se frene, aún siendo solo por miedo a que te trinquen. Que hoy la situación penal sea tan distinta frente a la placidez de esos años donde parecía que no había ni una sola trama, es el comienzo mínimo para disuadir a otros políticos al ver a sus compañeros en la cárcel o ante un tribunal y con la posibilidad de acabar allí posteriormente. El fin de la impunidad disuade. Yo personalmente creo que hoy hay menos corrupción que en cualquier otro momento de los últimos 30 años.
#19 Yo no creo que haya menos corrupción ahora, creo que hay la misma o más, porque la impunidad sigue presente, entran a la carcel 4, y de esos 4 se ponen a llorar un poco y bien se les indulta o se les saca en las noticias como pobres víctimas.
Lo siento, pero no me creo que se robe menos, es más si me dices que se roba más, eso sí me lo creería.
#6 Lo normal es que salgan las corruptelas del pasado. Las del futuro todavía no han ocurrido.
Muchas no son de hace 15 años. Son de hace 2.
Sí están activas las de hace 15 años es por falta de medios en la justicia. Que por cierto es una de las causas de que haya tanta corrupción.
#41 Obviamente. Lo que digo es que hace 10 o 15 años cuando sucedían todas esas tramas, la percepción de la corrupción era mucho menor y que esos años no había ni remotamente tantos imputados ni tantas operaciones anticorrupción referentes a lo sucedido antes de esos años.
#6 ¿Fin de la impunidad? Creo que no es esa la sensación que tiene la gente.
Más bien al revés. Ahora vemos que, con el fin de encubrir la corrupción, el PP está haciendo saltar sin disimulo la separación de poderes y manipula la justicia a su antojo mediante el control de la fiscalía y el nombramiento de jueces. A eso hay que añadir los robos de documentación judicial, algo impropio de países democráticos. Sospecho que eso es lo que más preocupa a la gente, ver que esto está saltando a otro nivel.
#6 ¿Y ahora podría estar pasando todo lo contrario con el fin de la burbuja y la impunidad? Pues va a ser que no.Para muestra un botón.:la negación de los datos de sobrecosto en obra pública de los últimos años.Solo eso ya me legitima para pensar que siguen trincando.
#4 Yo te doy el sobre con los puntos de Karma, un traje, un bolso y una fiesta de cumpleaños con globos y putas, si en vez de descartar el envío, cambias la entradilla para que la culpa sea de Podemos y Venezuela.
Transparencia internacional hace sus informes mediante encuestas. Si por fin en España parece que se empieza a perseguir y a cuestionar la corrupción, si por fin empiezan a meter con cuentagotas a políticos corruptos en la cárcel, la percepción que tenemos todos es que hay mucha, muchísima corrupción.
Pero eso no tiene por qué ser cierto. En la época franquista supongo que si le preguntaban al español medio España figuraría entre los países menos corruptos del mundo. De hecho creo que ni siquiera tendrían muy claro que es eso de "corrupción". Aún hay gente que piensa que en el franquismo todos eran legalísimos y no había problemas de mordidas ni sobornos.
Pensar que ahora, hoy, a 2017 hay más corrupción que hace 15 años me parece una locura. Cuando en España el más pringado era el que cobraba mil euros, cuando era habitual que trabajadores de puestos no cualificados llevasen a casa 2000 y 3000 euros limpios al mes entre sueldos y sobresueldos la corrupción nos daba igual a todos. Si ahí hubieran preguntado, habiendo seguramente muchísima más corrupción en plena fiebre del ladrillo, España figuraría mucho mejor en esa clasificación.
La noticia está escrita de pena, es una retahíla de expresiones grandilocuentes que comenta un único dato medio mal leído, el informe de Transparencia Internacional, que ni cita ni enlaza. Que yo sepa los informes de TI evalúan la percepción de corrupción, no su medida.
#59 ¿Y bien? No estás diciendo nada con ese sarcasmo.
¿No es cierto que es un informe que ya salió hace tiempo? ¿No es cierto que las variaciones interanuales pueden ser significativas?
#61 Puede ser que los datos sean del año pasado, pero con el presidente de la nación testificando como testigo pq su partido está imputado... no viene mal recordarlo a todas horas.
Lo segundo, crees que estamos mejor que el año pasado, cuando se está proponiendo la enésima reforma legal que impida entrullar a gente del PP?
...variaciones interanuales... pueden ir a peor, lo has tenido en cuenta?
#63 Pues entonces espera al informe de 2017, que lo calculará mejor que tú y yo a ojo, y entonces volverá a ser noticia y se podrá comentar con mejor fundamento.
Este informe ya se vio y comentó, no hace falta volver a venderlo como novedad sólo porque a ti te apetezca o convenga tenerlo en difusión continua.
#66 Joder que si hace falta recordarlo... no es una noticia “inocente”. Que un partido imputado, sea el más votado, es un caso preocupante, y más cuando te das cuenta que muchos de sus votantes no lo saben.
#59 Da igual. NO MIDE NADA. No cuenta cuentos casos o cuantos están en la carcel. Es una jodida puta ENCUESTA
riiiiingg
-¿Quien?
-Somos de Transparencia Internacional. Queremos preguntarle algo, no se preocupe es muy rapido.
-pos fale.
-¿Su gobierno en una escala del 0 a 10 siendo 10 muy corrupto? ¿Que numero elige?
-Por supuesto, el 10.
-Muchas gracias por su colaboración.
#77 Es cierto, yo he caído en la trampa de justificar una publicación pq me parece interesante y necesario recordar constantemente el nivel de corrupción del partido en el gobierno español.
Un índice más fiable y con datos públicos sería ver el número de fiscales, cargos policiales e inspectores de hacienda trasladados de sus puestos. Otra la cantidad de leyes aprobadas por el gobierno, normalmente asociadas a dictaduras. Otra, la cantidad de imputados en casos judiciales, y otra la cantidad de condenas que no se han emitido por prescripción de los delitos. Otra los juicios suspendidos por muerte del principal acusado. Otra la cantidad de amenazas y denuncias de testigos en casos contra el PP.
Hay un índice muchísimo más fiable para ver el nivel de corrupción de un país: su deuda externa. Bla bla bla, misa neoliberaismo bla bla bla... el nivel de deuda actual solo tiene una explicación: una corrupción enquistada y prolongada a todos los niveles institucionales.
Ya, y por dar una cantidad que me de un cierto margen, un 30% del PIB de deuda externa "reconocida", es un disparate. Imagínate como está la cosa para haber superado el 100%.
Noo noo, todos los paises de europa están iguaaalll... y claro, el mundo es perfecto ¿no? El mundo está realmente jodido, y una pista del enquistamiento de la corrupción es el nivel de deuda de los paises.
Nunca había tenido una posición tan deficiente a nivel comparativo con el mundo. Esta es nuestra verdadera marca España, ahora ya podemos suprimir los toros y las bailaoras.
Gilipolleces... en cuanto salga la Soraya hablando de la "estabilidad del gobierno" y naniano distrayendo al personal con Venezuela ya se olvida todo, se perdona todo y se vuelve a votar al PP, que es lo que necesita España para salir de la crisis.
... no vayan a ganar las elecciones los venezolanos, maduro, Irán, abracadabra pata de cabra.
#7 Practicamente la totalidad de los ciudadanos no se benefician de la corrupción, todo lo contrario, el saqueo de los autollamados "buenos gestores" produce un empobrecimiento generalizado de un país y no solo económico.
El titular debería ser "España destapa más casos de corrupción que nunca antes". Porque si salen a la luz es bueno, es porque dejan de poder hacer lo que quieren en esos lares y se empieza a castigar estos hechos.
Imposible.... hace años que nos llevan asegurando que son solo unos pocos.. unos poquiños de na ... y que no podemos juzgar a todo el rebaño por 4 ratas.
dejemos que nos cuenten cuentos y se lo lleven todo bien cocido. Paguita para alojamiento y pension de x vida incluidas
La corrupción ya existía hace más de 1000 años.
Siempre ha habido cabezas de turco (o judío) para pagar los platos rotos (o desaparecidos, en especial si eran de oro).
Si pero la foto de la miniatura que acompaña la noticia yo creo que se quien es, y se distingue muy bien la que está en el centro, seguro que es el más corrupto!
Los gobiernos se llenaron hablar de transparencia , bla, bla, bla .. pero sin permitir llevarla a cabo, Asi, como las 37 peticiones que tiene hecho el Consejo de Transparencia al gobierno, y éste lo que hace es judicializar el tema para no presentar las cuentas.
Comentarios
España está a un nivel donde se podría hablar de casos aislados de honradez.
#1 Lo dices como si esto fuera de ahora. Casi todas las tramas de corrupción que han ido saliendo, algunas tirando de un hilo de unas han llevado a otras, provienen de hace 10 o 15 años(o más).
Lo que quiere decir que cuando estas tramas sucedían la percepción de la corrupción estaba mucho más abajo que ahora cuando han ido saliendo a la luz y se ha empezado a imputar en los tribunales y en algunos casos ya con condenas.
Lo que demuestra que todos estos índices sirve de poco si España estaba hace 10 años en una posición cojonuda mientras la corrupción inundaba el país. Ojos que no ven...
Y ahora podría estar pasando todo lo contrario con el fin de la burbuja y la impunidad.
#6 El caso es que la corrupción siempre ha tenido buenos índices de preocupación en las encuestas del CIS, alternándose en ese sentido con "los políticos en general, lo partidos políticos y la política"
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_html/TresProblemas.html
No, la independencia de Cataluña no preocupa una mierda, la violencia de género tampoco, y por Venezuela no preguntan, pero si saben contar no cuenten con ella.
Estaría bien poder preguntar a los directores de telediarios de donde coño sacan los criterios para seleccionar noticias. Todo el puto día machacan con temas que a los españoles no les interesan.
#9 Mira este índice de percepción de la corrupción:
http://transparencia.org.es/indice-de-percepcion-de-la-corrupcion/
Tienes del 2002 al año pasado. Entra en 2006 y en 2016 y vete en cada uno a Tabla sintética de resultados. Caemos más de 20 puestos en la lista de países y bajamos dos puntos. Y todos sabemos lo que se estaba cociendo en 2004, 2005 y 2006, etc. Por eso es engañoso cuando la de 2916 está condicionada por todas las noticias de corrupción y todos los procesos en relación a los años 2002-2009 fundamentalmente.
#13 En realidad yo creo más bien que es un reflejo de la situación económica de los españoles.
Me explico, la corrupción en la democracia española no es algo nuevo, arranco con la misma democracia, pero en época de crecimiento los españoles estaban dispuestos a mirar para otro lado.
Ahora, con un crecimiento que solo se aprecia en el macro, no están para bromas. Pero en realidad, en los MassMierda no sé habla nada de corrupción para lo que se debería hablar, creo recordar que el PP tiene más de 800 imputados por diferentes casos de corrupción abiertos, aunque mirando la tele uno podría pensar que solo hay uno.
https://www.google.es/amp/amp.elplural.com/node/81677
#18 Estoy de acuerdo contigo, pero no creo que la corrupción empezase con la democracia, ya estaba antes, con la democracia solo siguio haciendose lo mismo que antes.
#27 correcto, el cortijo quedó "atado y bien atado", mismas familias aprovechando y robando de lo que es esta gran nación, de su buena gente. A mi me llamó tantísimo la atención que el PP estuviera lleno de hijos de falangistas, pero me llamó más la atención que el PSOE también los tuviera. Esperemos que en España el panorama político cambie, es penoso ver como nuestro gran país se lo cargan por saqueos y robos del dinero público.
#32 El problema es como les desmontas del burro? Porque no hay forma de echarles.
O el burro se acaba largando hasta la narices o tu me dirás a ver.
#35 es que también han conseguido algo bueno, y es que la gente disconforme no vote. Eso es como, se quedan fuera del juego y se quedan sólo los míos, hay que cambiar los votos, la política no es si eres del Madrid y del Barça, todo debería ser más meditado, pero aquí..uno piensa y nueve embisten, ese es el problema, hacer a la gente consciente de que sus acciones tienen repercusiones.
#37 No solo eso, los emigrados que han tenido que huir tampoco pueden votar debido a las infinitas trabas, y son más de un millón de votos, bastantes más, no sé en cuanto estará el número de exiliados ya.
Es muy difícil que cambies los votos, creo que necesitarás generaciones para eso, porque en este país todo se mide en estás conmigo o contra mi, y si roban que roben los mios, buff, ni te digo las veces que he oido eso
#40 ya, es una pena, pero hay que cambiarlo, quizás nos lleve generaciones, pero tenemos que educar correctamente, el que todos roban y para eso que roben los míos no es un argumento válido, pero confío en esta gran nación, yo no pierdo la esperanza porque se que hay gente que merece la pena.
Los emigrantes es una gran pena, porque la mayoría generan valor añadido alto al ser personas con estudios, yo estuve en una tesitura parecida. Se les ha de facilitar el votar, el problema es que saben que sus votos no van para ellos.
#42 Yo la tenía, pero he visto demasiadas cosas como para que mi esperanza aguante, la verdad.
No sé si este país puede aguantar generaciones de esta forma, sinceramente, bueno más bien la gente decente, no sé, ojalá tengas razón.
#12 yo creo que la corrupción es una constante. Dices de hace 10 años, pero hace 10 años se veían casos de hace 20 años y dentro de 10 años se verán los de ahora.
Me han hablado de alguna empresa que se niega a contratar con ayuntamientos, porque en uno de cada tres le piden saltarse l a ley.
Tenemos un sistema corrupto y un sistema de leyes que protegen a los corruptos.
#18 yo es que creo que quien está más en contra de la corrupción son las personas de más capacidad económica.
#34 No estoy de acuerdo. Yo recuerdo la España procesal de 2006 o 2007 muy tranquila, sin grandes juicios y mucho menos mediáticos. La guerra de Irak, el 11 M y teorías conspirativas, el estatuto catalán, la tregua de ETA. Pero de corrupción poco se hablaba y el número de imputados comparado con la actualidad era irrisorio.
#38
Si para ti que algo vaya bien es que los problemas no se vean, pues entonces sí.
Lo que estamos viendo ahora es la punta del iceberg y ya ves la propaganda de todos los partidos por desviar la atención del tema. Y no solo los partidos, también muchos medios de comunicación. Y por manejar hilos para que los corruptos no sean procesados o indultarlos después.
#43 ¿Y qué he dicho en mi primer comentario?¿Por qué crees quehe dicho que cualuier índice de percepción de la corrupción no refleja la realidad? Por eso ahora aparece peor que hace 10 años cuando muchas de esta tramas se estaban desarrollando por aquel entonces. Nadabamos en corrupción y no lo veíamos. Ahora lo vemos y lo atribuimos a la actualidad.
#18 Había corrupción antes de la democracia, pero había menos información
#89 Si claro, había corrupción en los inicios de la democracia porque ya venía de los tiempos de la dictadura.
Y no solo porque había menos información, sino que además el sistema era mucho más arbitrario. A ver quien era el guapo que le discutía los caprichos al dictador.
#13
PERCEPCIÓN PERCEPCIÓN PERCEPCIÓN PERCEPCIÓN PERCEPCIÓN PERCEPCIÓN
Es una puta ENCUESTA
#9 Consenso pactos ( No existe la libertad de pensamiento ) .. Son acuerdos politicos por parte de la partitocracia para que la informacion sea un duermeburras , No quieren pluralidad , no les interesa que la gente se informe , solo que voten como zombis , respalden y legitimen la puta partitocracia , aquella que les da corrupciones libres por 4 años mas.
#81 Me gusta mas plutocracia
Después de todo los partidos se deben a sus patrocinadores, son ellos los que gobiernan.
La plutocracia: cómo el gobierno pasó a manos de los ricos
La plutocracia: cómo el gobierno pasó a manos de l...
politicacritica.com#83 La Partidocracia Es el Gobierno De los Partidos Políticos Por los Partidos Políticos y Para los Partidos Políticos y Es quizá la Peor de las Cracias
#84 Los políticos no son nada sin los empresarios, que les pagan las campañas.
#85
a ese estado de partidos o partitocracia que el video habla desde el minuto 3 me refiero ..NO es el mismo concepto que plutocracia.
#6 jajajajaja si realmente piensas así, esquema no te enteras de nada o no quieres enterarte.
Ojos que no ven...
#10 ¿No me entero de qué?¿Qué la mayoría de tramas de corrupción que han salido eran de cuando los españoles no veían nada mientras estaban ocupados endeudandose comprando pisos a 40 años y el viajecito a Punta Cana? Y no lo veían porque ni estaba en los tribunales n salía en los medios como ahora. Otra cosa es que la gente perspicaz intuyera que algo olía a podrido.
Lo mio no es una opinión. Vemos trama por trama y los años en que se deron cada una y cual era la percepción de la corrupción de los españoles en esos años. Creo que es obvio que la inmensa mayoría de los imputados no lo están por haber mangado ayer o hace un año. ¿me equivoco?
#12 eso es cierto, pero decir que el PP actualmente no roba, es de traca roba más todavía ya que sigue debiendo dinero a la gentuza de siempre
#15 ¿Dónde he dicho yo que el PP en la actualidad no robe o sí lo haga? Yo digo que hubo una gran corrupción y en esos años al no haber todas estas operaciones anticorrupción se podía percibir cierta impunidad que impide que la corrupción se frene, aún siendo solo por miedo a que te trinquen. Que hoy la situación penal sea tan distinta frente a la placidez de esos años donde parecía que no había ni una sola trama, es el comienzo mínimo para disuadir a otros políticos al ver a sus compañeros en la cárcel o ante un tribunal y con la posibilidad de acabar allí posteriormente. El fin de la impunidad disuade. Yo personalmente creo que hoy hay menos corrupción que en cualquier otro momento de los últimos 30 años.
#19 Yo personalmente creo que queda muchísima más corrupción por salir de la que ha salido.
Lo que ha salido hasta ahora es solo la punta del iceberg. Es lógico, tenemos un estado sin democracia y sin apenas indepencia judicial.
#19 Yo no creo que haya menos corrupción ahora, creo que hay la misma o más, porque la impunidad sigue presente, entran a la carcel 4, y de esos 4 se ponen a llorar un poco y bien se les indulta o se les saca en las noticias como pobres víctimas.
Lo siento, pero no me creo que se robe menos, es más si me dices que se roba más, eso sí me lo creería.
#19 ya te han respondido por mi, no voy a repetir lo mismo.
#6 Lo normal es que salgan las corruptelas del pasado. Las del futuro todavía no han ocurrido.
Muchas no son de hace 15 años. Son de hace 2.
Sí están activas las de hace 15 años es por falta de medios en la justicia. Que por cierto es una de las causas de que haya tanta corrupción.
#41 Obviamente. Lo que digo es que hace 10 o 15 años cuando sucedían todas esas tramas, la percepción de la corrupción era mucho menor y que esos años no había ni remotamente tantos imputados ni tantas operaciones anticorrupción referentes a lo sucedido antes de esos años.
#6 ¿Fin de la impunidad? Creo que no es esa la sensación que tiene la gente.
Más bien al revés. Ahora vemos que, con el fin de encubrir la corrupción, el PP está haciendo saltar sin disimulo la separación de poderes y manipula la justicia a su antojo mediante el control de la fiscalía y el nombramiento de jueces. A eso hay que añadir los robos de documentación judicial, algo impropio de países democráticos. Sospecho que eso es lo que más preocupa a la gente, ver que esto está saltando a otro nivel.
#6 ¿Y ahora podría estar pasando todo lo contrario con el fin de la burbuja y la impunidad? Pues va a ser que no.Para muestra un botón.:la negación de los datos de sobrecosto en obra pública de los últimos años.Solo eso ya me legitima para pensar que siguen trincando.
#6 No tenemos medios de saberlo, esperare 10 años
#0 Psst, te paso un sobre con dos puntos de karma si descartas este meneo.
#2 como? estoy abierto a ofertas
#4 Yo te doy el sobre con los puntos de Karma, un traje, un bolso y una fiesta de cumpleaños con globos y putas, si en vez de descartar el envío, cambias la entradilla para que la culpa sea de Podemos y Venezuela.
#2 #4 #17 Eso la fiscalía os lo afina. Hacemos una gestión.
(Qué rabia no tener Fernandez Díaz de nick.)
#2 Otros dos, y no se hable más
No sé si es sensacionalista o errónea. No es corrupción de un país, sino percepción de la corrupción en un país.
https://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2016
Transparencia internacional hace sus informes mediante encuestas. Si por fin en España parece que se empieza a perseguir y a cuestionar la corrupción, si por fin empiezan a meter con cuentagotas a políticos corruptos en la cárcel, la percepción que tenemos todos es que hay mucha, muchísima corrupción.
Pero eso no tiene por qué ser cierto. En la época franquista supongo que si le preguntaban al español medio España figuraría entre los países menos corruptos del mundo. De hecho creo que ni siquiera tendrían muy claro que es eso de "corrupción". Aún hay gente que piensa que en el franquismo todos eran legalísimos y no había problemas de mordidas ni sobornos.
Pensar que ahora, hoy, a 2017 hay más corrupción que hace 15 años me parece una locura. Cuando en España el más pringado era el que cobraba mil euros, cuando era habitual que trabajadores de puestos no cualificados llevasen a casa 2000 y 3000 euros limpios al mes entre sueldos y sobresueldos la corrupción nos daba igual a todos. Si ahí hubieran preguntado, habiendo seguramente muchísima más corrupción en plena fiebre del ladrillo, España figuraría mucho mejor en esa clasificación.
La noticia está escrita de pena, es una retahíla de expresiones grandilocuentes que comenta un único dato medio mal leído, el informe de Transparencia Internacional, que ni cita ni enlaza. Que yo sepa los informes de TI evalúan la percepción de corrupción, no su medida.
Y efectivamente, la cifra es del informe del año pasado, un poco viejito como noticia ya.
https://www.transparency.org/country/ESP
https://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2016
Y ya ha salido en Menéame varioas veces desde varios ángulos
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cuartopoder.esEl informe de TI muy interesante, pero este artículo es una basura.
Sensacionalista, antigua, errónea, irrelevante, duplicada... lo tiene todo.
Bonus:Venezuela (que ya sé que os interesa) está el 166 de 176.
#48 Desde el año pasado... se me olvida que el 31 de Diciembre de 2016 se metieron en la carcel a todos los corruptos y no han salido casos nuevos!
#59 ¿Y bien? No estás diciendo nada con ese sarcasmo.
¿No es cierto que es un informe que ya salió hace tiempo? ¿No es cierto que las variaciones interanuales pueden ser significativas?
#61 Puede ser que los datos sean del año pasado, pero con el presidente de la nación testificando como testigo pq su partido está imputado... no viene mal recordarlo a todas horas.
Lo segundo, crees que estamos mejor que el año pasado, cuando se está proponiendo la enésima reforma legal que impida entrullar a gente del PP?
...variaciones interanuales... pueden ir a peor, lo has tenido en cuenta?
#63 Pues entonces espera al informe de 2017, que lo calculará mejor que tú y yo a ojo, y entonces volverá a ser noticia y se podrá comentar con mejor fundamento.
Este informe ya se vio y comentó, no hace falta volver a venderlo como novedad sólo porque a ti te apetezca o convenga tenerlo en difusión continua.
#66 Joder que si hace falta recordarlo... no es una noticia “inocente”. Que un partido imputado, sea el más votado, es un caso preocupante, y más cuando te das cuenta que muchos de sus votantes no lo saben.
#67 Pero eso no es el informe de TI. No creo que debas confundir tu causa política con las noticias de actualidad.
#68 Hechos... yo solo he mencionado hechos. Comprobables en cualquier telediario menos en tve1.
#69 Has mencionado hechos y los has interpretado.
#70 Wow wow wow
Mi única interpretacion ha sido decir que esos hechos son “preocupantes”...
#59 Da igual. NO MIDE NADA. No cuenta cuentos casos o cuantos están en la carcel. Es una jodida puta ENCUESTA
riiiiingg
-¿Quien?
-Somos de Transparencia Internacional. Queremos preguntarle algo, no se preocupe es muy rapido.
-pos fale.
-¿Su gobierno en una escala del 0 a 10 siendo 10 muy corrupto? ¿Que numero elige?
-Por supuesto, el 10.
-Muchas gracias por su colaboración.
#77 Es cierto, yo he caído en la trampa de justificar una publicación pq me parece interesante y necesario recordar constantemente el nivel de corrupción del partido en el gobierno español.
Un índice más fiable y con datos públicos sería ver el número de fiscales, cargos policiales e inspectores de hacienda trasladados de sus puestos. Otra la cantidad de leyes aprobadas por el gobierno, normalmente asociadas a dictaduras. Otra, la cantidad de imputados en casos judiciales, y otra la cantidad de condenas que no se han emitido por prescripción de los delitos. Otra los juicios suspendidos por muerte del principal acusado. Otra la cantidad de amenazas y denuncias de testigos en casos contra el PP.
Hay un índice muchísimo más fiable para ver el nivel de corrupción de un país: su deuda externa. Bla bla bla, misa neoliberaismo bla bla bla... el nivel de deuda actual solo tiene una explicación: una corrupción enquistada y prolongada a todos los niveles institucionales.
Ya, y por dar una cantidad que me de un cierto margen, un 30% del PIB de deuda externa "reconocida", es un disparate. Imagínate como está la cosa para haber superado el 100%.
Noo noo, todos los paises de europa están iguaaalll... y claro, el mundo es perfecto ¿no? El mundo está realmente jodido, y una pista del enquistamiento de la corrupción es el nivel de deuda de los paises.
Nunca había tenido una posición tan deficiente a nivel comparativo con el mundo. Esta es nuestra verdadera marca España, ahora ya podemos suprimir los toros y las bailaoras.
¿Aproximado de manera peligrosa a la corrupción? Bonito eufemismo para no decir que el país está podrido hasta la médula.
No había visto un artículo tan mal escrito en mi vida.
Pero, y lo mal que están en venezuela?
Que se den una vuelta por la diputación de León y castilla y León, y entonces revientan los registros de corrupción.
El Venezuelizador. Se necesitan colaboradores.
http://elvenezuelizador.jimdo.com/venezuela
#52 Mola, seguro que caen
Ánimo, sigue alimentándolo
(aparecen unos cuadros en blanco donde deberían de haber fotos, parece ser)
#73 Bueno, eso lo hice en plan cutre en 5 min con una plantilla web. Esos recuadros es la publicidad de la web real. Hice un copia/pega cutre
La cuestión es hacer una web tipo El Mundo Today. Pero yo carezco de los conocimientos necesarios para hacer una web en condiciones.
Es el momento de empezar a retratar a los cuñaos ignorantes del PP. Se buscan socios!!!
Gilipolleces... en cuanto salga la Soraya hablando de la "estabilidad del gobierno" y naniano distrayendo al personal con Venezuela ya se olvida todo, se perdona todo y se vuelve a votar al PP, que es lo que necesita España para salir de la crisis.
... no vayan a ganar las elecciones los venezolanos, maduro, Irán, abracadabra pata de cabra.
El nivel de corrupción de un país es inversamente proporcional a la inteligencia de sus votantes.
#5 Yo no diría que a la inteligencia, sino al egoísmo. Ya sabes, el dilema del prisionero, el altruismo, el cortoplacismo...
#7 Practicamente la totalidad de los ciudadanos no se benefician de la corrupción, todo lo contrario, el saqueo de los autollamados "buenos gestores" produce un empobrecimiento generalizado de un país y no solo económico.
#5 Es inversamente proporcional a su conocimiento, formación, instrucción y socialización. Lo de la inteligencia lo dejamos para otro día.
A ver no queríamos ser los mejores? Buenos vamos camino de ello, los mejores en corrupción! Y cada día batimos un nuevo record!
Viva eshhhpaña!
Mientras haya 11 millones de cómplices en las urnas existirá la ppcorrupción.
el peor?? pero si estamos con la corrupción por todo lo alto!
Venga, a por el primer puesto.
El titular debería ser "España destapa más casos de corrupción que nunca antes". Porque si salen a la luz es bueno, es porque dejan de poder hacer lo que quieren en esos lares y se empieza a castigar estos hechos.
#55 Imaginate los que saldrian si el PP no cambiase al jefe de la unidad de investigación de delitos economicos mas de 4 veces en una legislatura.
Y los que saldrian si un jefe de fiscales no se dedicase a estorbar el trabajo de los fiscales.
Los que hubiesen salido si no se hubiesen cerrado los casos de Blesa y Rita Barbera...
Pufff... cómo está Venezuela...
Esto seguro que no saldrá en TVE
Desde que el Partido Podrido lidera anticorrupción Españistán va camino d3 liderar algo, de momento 58 y subiendo.
A ver a que hora saca el PP otro video ...
Bueno, al menos somos los mejores en ... algo, no?
Imposible.... hace años que nos llevan asegurando que son solo unos pocos.. unos poquiños de na ... y que no podemos juzgar a todo el rebaño por 4 ratas.
dejemos que nos cuenten cuentos y se lo lleven todo bien cocido. Paguita para alojamiento y pension de x vida incluidas
y ojo, que para poder continuar con la corrupción se "legisla" como se haría en una dictadura
Estamos en la Champions League finalmente!
#26 En la Champions Shit
La corrupción ya existía hace más de 1000 años.
Siempre ha habido cabezas de turco (o judío) para pagar los platos rotos (o desaparecidos, en especial si eran de oro).
Si pero la foto de la miniatura que acompaña la noticia yo creo que se quien es, y se distingue muy bien la que está en el centro, seguro que es el más corrupto!
El unico dato que quieren que nos importe es que el paro ha bajado...
Pero no están hablando sobre percepción de la corrupción?
La corrupción es factor de Gobierno. Es inevitable en un país sin separación de poderes. Desde dentro es imposible cambiar algo.
Los gobiernos se llenaron hablar de transparencia , bla, bla, bla .. pero sin permitir llevarla a cabo, Asi, como las 37 peticiones que tiene hecho el Consejo de Transparencia al gobierno, y éste lo que hace es judicializar el tema para no presentar las cuentas.
Y lo bien que le va a los paises que manejan los hilos, este nivel de corrupcion extrema?. Eso que?
#3 has entendido lo que he puesto?