“La levantaron entre un grupo de varios chicos, le gritaron que les enseñase los pechos y ella se negó, pero no se podía zafar porque la tenían agarrada por las piernas y la salpicaban continuamente con vino. Luego, comenzaron a acercársele un montón más de manos hasta que le acabaron rompiendo la camiseta por detrás. Mis amigos intentaron protegerla, pero la gente se seguía acercando igual para sobarla”
Soy un puto degenerado. cuando una tia se levanta la camiseta solo pienso que se ha levantado la camiseta, no que yo tenga derecho a sobarla.
Es mas, aunque me explicite que puedo sobarla me invadira una sensacion poderosa de verguenza ajena que me impedira ir... No me llama tanto tocar una teta, yo tengo dos y he tocado muchas mas: tampoco es para tanto... Y si no vas a hacer nada mas es hasta estupido... Aunque en este caso si, que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo, hasta el ridiculo.
Es mas: cuando veo a una tia que se ha puesto guapa por la noche no trato de tocarla el culo, por mucho que le marque, muy bonito que lo tenga y muy borracho que yo vaya....
Soy un puto degenerado, no se que coño hago en este pais de bienpensantes democratas de toda la vida.
#7:
Me remito a: @angelitoMagno Desde un punto mesurado y racional creo que si bombardeásemos Pamplona con Napalm en estas fechas, mejoraríamos la especie humana a medio plazo
#10:
#7 Si ademas bombardeamos el Rocio 2 meses antes españa seria una utopia.
#38:
justificar el "si enseñas las tetas te expones a que te soben" me parece asqueroso y propio de gente que echa mierda de los demás sin responsabilizarse de sus actos.
Si una tía te enseña las tetas, disfruta (o no) de que las has visto y punto. Todo lo demás es injustificable.
#12:
Exageración, soy de Iruña y puede que intenten meterte mano, pero lo normal es que te echen los tejos, como mucho. A mis novias varias que he tenido a lo largo de la vida jamás les metieron mano en sanfermines, ni a mi hermana ni a mis cuñadas. Eso si, si una tia borracha se desnuda subida a un pedestal(humano o de piedra), sabe perfectamente(o debiera) lo que le puede pasar, a manos de forasteros borrachos mayormente.
Pamplona-Iruña es un desmadre incontrolable en Sanfermines y un nido de carteristas, ladrones, violadores, pendencieros, oportunistas, etc.
#11:
" Me empezaron a zarandear de un lado a otro con violencia y me pasaban de unos brazos a otros, mientras me metían las manos por dentro de los vaqueros y por debajo de la camiseta. Fue entonces cuando empezaron a intentar desvestirme con agresividad. Me rompieron la ropa interior, el sujetador y me dejaron la camiseta hecha jirones. Yo no paraba de gritar. Mis intentos por defenderme fueron inútiles. Se reían de mí. Fue una sensación horrible. No me dejaron hasta que se pasaron de unos a otros mi ropa interior, poniéndosela sobre la cabeza como trofeo. Me sentí impotente”
Escalofriante.
Y luego vamos de país super progre.
#23:
Me asombran profundamente los argumentos del tipo "es que en sanfermines se desfasa mucho", "es que si te enseñan las tetas ellas se lo han buscado", "es que van pasados de alcohol"... ¿Soy al único al que le recuerdan a las justificaciones de los maltratadores?
#61:
¿Pero joder, no estáis leyendo los testimonios de chicas a las que agredieron sexualmente, les arrancaron la ropa, las desnudaron públicamente, y que no iban enseñando nada ni provocando a nadie?
¿Es que una mujer no puede ir a unas fiestas, porque eso implica que acepta ser violada, manoseada, que le arranquen la ropa?
Me remito a: @angelitoMagno Desde un punto mesurado y racional creo que si bombardeásemos Pamplona con Napalm en estas fechas, mejoraríamos la especie humana a medio plazo
Soy un puto degenerado. cuando una tia se levanta la camiseta solo pienso que se ha levantado la camiseta, no que yo tenga derecho a sobarla.
Es mas, aunque me explicite que puedo sobarla me invadira una sensacion poderosa de verguenza ajena que me impedira ir... No me llama tanto tocar una teta, yo tengo dos y he tocado muchas mas: tampoco es para tanto... Y si no vas a hacer nada mas es hasta estupido... Aunque en este caso si, que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo, hasta el ridiculo.
Es mas: cuando veo a una tia que se ha puesto guapa por la noche no trato de tocarla el culo, por mucho que le marque, muy bonito que lo tenga y muy borracho que yo vaya....
Soy un puto degenerado, no se que coño hago en este pais de bienpensantes democratas de toda la vida.
justificar el "si enseñas las tetas te expones a que te soben" me parece asqueroso y propio de gente que echa mierda de los demás sin responsabilizarse de sus actos.
Si una tía te enseña las tetas, disfruta (o no) de que las has visto y punto. Todo lo demás es injustificable.
#38#39#40
A mi me parece que sois vosotros quien buscáis justificar lo injustificable. Yo no digo que no se tenga derecho a hacerlo. Y que el que toca sin consentimiento merece hasta cárcel si quieres. Pero que una tía se suba a hombros de alguien que no conoce y enseñe las tetas rodeada de gente que cada año manosea las tetas de las tías que hacen eso... Pues me parece que busca que la toquen y después quejarse. Sarna con gusto no pica, decían mis abuelos.
Y podrías hacerlo en el 99,99% de los lugares del mundo y te daría la razón. El hecho de ir a un sitio dode sabes que pasa continuamente, aún y teniendo razón de que no debería de hacerse o que pasara, estas buscando que te pase. Sólo me refiero a eso. Si luego haces lo mismo en cualquier otro lugar, entenderé que te quejes pero justo allí... Y sabiendo que siempre lo hacen... Pues no, no entiendo tanto sus quejas.
#41"pues me parece que busca que la toquen= eso lo interpretas tu pq te da la gana, le has perguntado a ella si quiere que le toquen?no. tu has decidido q como se ha subido la camiseta, quiere guerra. vamos hombre... "Y sabiendo que siempre lo hacen."y eso ya lo justifica todo no? los politicos tambien roban ...claro como son políticos...
en serio, tan difícil es entender que no podemos ir por la vida asi?
#43 ¿tan difícil es debatir sin ser extremista? Desde mi primer comentario dejo claro que nadie tiene derecho a tocar a otra persona sin su consentimiento. Ni que enseñe el potorro y tenga escrito follame.
Lo que digo es que ir a un sitio donde sabes que pasa todos los años y exponerte a ese riesgo me parece estúpido. Como estúpido me parece ir a un país en guerra de vacaciones pensando que no tiene derecho a matarte. ¡Pues claro que no! Pero te la estas jugando y deberías saberlo.
De hecho, he dicho que mi opinión es sobre una frase del texto. No justifico las que son tocadas porque si o las suben a hombros y semidesnudan. Digo que se me hace extraño que lo hagas queriendo y te sorprenda lo que pasa cuando lo has visto miles de veces.
#47 no se trata de ser extremo, se trata de respeto. y yo es algo que tengo muy claro.
enseñar las tetas no manda el mensaje "ven y tócame sin pedir permiso"
#54#55 ¿y dónde lo he justificado? Si lo primero que digo es que vaya por delante que nadie debería tocar a nadie que no quiera...
Sólo opino sobre la que dice subirse, desnudarse y sorprenderse de que le pase.
No justifico a los que lo hacen. Por mi, todos a la cárcel. Pero ella debería saber donde se mete. Denunciar antes y buscar acabar con esto. Lo de hacerlo y luego quejarte, pues vale pero sigo pensando que no debería sorprenderte sabiendo lo que hay.
Que vuelvo a repertir, no justifico que lo hagan porque es de sentido común.
#57 es que vuelves a justificarlo tío. no lo ves? Por mi, todos a la cárcel. Pero ella debería saber donde se mete
ella debe saber donde se mete->ella es incitadora
#58 pues o no me explico o no me entiendes porque no me refiero a que ella se lo busque si no que debería saber que existe una horda de energúmenos que cada año hacen lo mismo y que el riesgo de que le pase es enorme.
Si aún y así decide hacerlo, que lo denuncie y se haga adalid de la causa. Que reconozca exponer su cuerpo para demostrar lo que pasa. Pero que no me venda que no se lo esperaba porque saberlo tenía que saberlo.
Y vuelvo a decir. Que lo sepa no significa que tengan derecho a seguir haciéndolo.
PD: en mi vida había tenido que justificarme tanto!
#41El hecho de ir a un sitio dode sabes que pasa continuamente, aún y teniendo razón de que no debería de hacerse o que pasara, estas buscando que te pase.
No, la reaccion correcta es exigir que no ocurra, no llamar gilipollas a quien vaya.
#41 pues menos mal que las mujeres a lo largo de la historia han sido valientes y no han seguido tus consejitos, de lo contrario estarían todas dentro de una cueva con temor a salir. Que no, joder, que la culpable no es la víctima, es el agresor, basta ya de pseudojustificaciones camufladas.
Me parece que eres tu el que no entiende que es una actitud injustificable en cualquier caso y que hay que cortar de raíz, más en un país tan paleto y primitivo como este.
No se puede permitir que haya bolsas de violadores salidos en los sanfermines o neofranquistas agresivos en los alrededores de los campos de fútbol o la España negra que se almacena en muchos pueblos de este país, son todas caras de la misma basura, como el ser el país europeo con más prostitución y mercado de seres humanos o como ser el país europeo que más protege a la secta católica.
Toda esta mierda nos está estallando día si, día no en los periódicos y la única solución es la persecución por los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, la educación humanista que nos están robando y el reproche sin fisuras de la sociedad.
Exageración, soy de Iruña y puede que intenten meterte mano, pero lo normal es que te echen los tejos, como mucho. A mis novias varias que he tenido a lo largo de la vida jamás les metieron mano en sanfermines, ni a mi hermana ni a mis cuñadas. Eso si, si una tia borracha se desnuda subida a un pedestal(humano o de piedra), sabe perfectamente(o debiera) lo que le puede pasar, a manos de forasteros borrachos mayormente.
Pamplona-Iruña es un desmadre incontrolable en Sanfermines y un nido de carteristas, ladrones, violadores, pendencieros, oportunistas, etc.
#13 ¿Comparando a las mujeres con animales? (y digo lejos de la definición de mamífero)
#12 Eso digo yo, que si es tan grave la situación como puede repetirse cada año sin que nadie se haga eco (y se tomen medidas reales) o sin que dejen de asistir las mujeres.
#15Eso digo yo, que si es tan grave la situación como puede repetirse cada año sin que nadie se haga eco (y se tomen medidas reales) o sin que dejen de asistir las mujeres.
Dinero. Las fiestas dan dinero... no vas a asustar a los turistas, por dios!
Me asombran profundamente los argumentos del tipo "es que en sanfermines se desfasa mucho", "es que si te enseñan las tetas ellas se lo han buscado", "es que van pasados de alcohol"... ¿Soy al único al que le recuerdan a las justificaciones de los maltratadores?
#23 En menéame hay mucho machismo camuflado de igualitarismo. No digo que todos, pero en éstas noticias siempre hay comentarios diciendo que los testimonios son exagerados ("yo no lo he visto, por tanto no es así"), se insinúa que parte de culpa ellas también tienen, que a los hombres también se les ataca sexualmente y nadie dice nada...
Da bastante ascopena.
#23 Si te paseas por un supermercado de la droga en solitario, sin escolta, a media noche, y enseñando un fajo de billetes, tienes muchas, pero que muchas posibilidades de que te atraquen, y no te quejes si te libras con eso.
¿Que los malos son los ladrones que te han dado una paliza y te han atracado? Por supuesto. ¿Que tú has demostrado ser un inconsciente al ponerte en una situación como esa? Pues también.
Pues a eso nos referimos cuando decimos lo de subirse, enseñar, borrachos y similares. Si te pones en una situación de riesgo, no te quejes de que el riesgo se manifieste. Bueno, quejarte, puedes, pero al menos para la próxima, excarmienta y no repitas.
" Me empezaron a zarandear de un lado a otro con violencia y me pasaban de unos brazos a otros, mientras me metían las manos por dentro de los vaqueros y por debajo de la camiseta. Fue entonces cuando empezaron a intentar desvestirme con agresividad. Me rompieron la ropa interior, el sujetador y me dejaron la camiseta hecha jirones. Yo no paraba de gritar. Mis intentos por defenderme fueron inútiles. Se reían de mí. Fue una sensación horrible. No me dejaron hasta que se pasaron de unos a otros mi ropa interior, poniéndosela sobre la cabeza como trofeo. Me sentí impotente”
Escalofriante.
Y luego vamos de país super progre.
Otras fotos, en este caso de la tomatina.
No puedo evitar el nudo en la boca del estómago, la rabia e indignación.
Espero que sirva para sintáis lo mismo.
¿Pero joder, no estáis leyendo los testimonios de chicas a las que agredieron sexualmente, les arrancaron la ropa, las desnudaron públicamente, y que no iban enseñando nada ni provocando a nadie?
¿Es que una mujer no puede ir a unas fiestas, porque eso implica que acepta ser violada, manoseada, que le arranquen la ropa?
Ayer pensaba lo que apunta el artículo este: con Tahrir parece que apuntamos indignados con el dedo a los 'moros malos' por las agresiones sexuales, y mientras tanto cada año la vergüenza (y varias violaciones) en San Fermín
Esta noticia es mentira en meneame dicen que a las tías en sanfermines les gusta ser sobadas, vamos que les gusta el rollo, es como una versión fiestera del "es que se visten como putas"
#36 y cuándo vais a empezar a analizar por qué en este país supuestamente avanzado es normal que ocurran esas cosas? porque a mí me parece que eso es lo importante, más allá de las pajas mentales que os haceis o de repetir lo evidente.
#33 Pocas fiestas de despedidas de solteras con strippers has visto... en realidad, bajo los efectos del alcohol y/o las drogas, hombres y mujeres se igualan mucho en "animalismo".
Yo por si acaso no me sacaria el rabo en una marabunta de peña desfasada, que luego pasa lo que pasa.
Me pregunto si a esta reportera, a la que después de besar en la boca agarraron entre varios hombres y la subieron, terminaría "disfrutando" del manoseo o acabaría con la misma ropa con la que llegó.
Y es una reportera, con el cámara al lado. No me quiero imaginar si fuera una chavala que en ese momento se encuentre lejos del grupo de amigos o amigas.
Dejando de lado el hecho obvio de que tener cualquier tipo de interacción sexual sin el consentimiento de otra persona es de ser un hdp y es castigable, me asalta una duda ¿lo que hacen las que se quitan las camisetas no sería ilegal? Es decir, en España se puede ir desnudo (a menos que las ordenanzas locales indiquen lo contrario), pero desnudarse con intenciones exhibicionistas es ilegal y punible ¿no? Si un hombre se saca el pene y lo menea delante de gente es exhibicionista y se le detiene, pero si una mujer enseña los pechos y los menea ¿no?.
Sé que no tiene que ver con la noticia, pero es lo que me ha venido a la cabeza.
#60 No hombre, te dirán que es una actitud transgresora contra esta sociedad machista, patriarcal, opresora y penepensante !!!
En otra noticia de hace unos dias, hice el simil de las chicas que van a la playa y hacen topless... ¿a que nadie las toca? Pues eso, que se tiene que tener muy presente el contexto: y los Sanfermines (o la TOmatina, por las fotos que se ven mas arriba) estan llenas de borraxos, drojaos y salidos.
Pero bueno, digas lo que digas, siempre te diran: "El problema es del que toca", sin mirar nada mas. Y de ahi no los sacas. A todos estos MODERNOS DE "Ayfone" les diria que cuando sus hijas tengan 20 o 30 añitos, que les parecera que se suban a hombros de un bnorracho hasta las trankas de speed y enseñe todo el berzamen... Seguro que estan de acuerdo, porque será "SU libre eleccion".
#62 todavía no te has enterado de que la protagonista de esta historia no enseñó nada? oisss que despistadillo te veo a ver si vais a ser otros los que intentais desviar siempre la discusión al mismo punto.
En el relato "Fiestas" en la novela "Culpa" de Ferdinand von Schirach se cuenta la historia real de una violación en grupo a una chica en una fiesta de pueblo. Empieza un poco así también, en plan "Me empezaron a zarandear de un lado a otro con violencia y me pasaban de unos brazos a otros,...” pero acaba mucho peor.
Recomiendo su lectura:
Pues si lo sabes, no vayas. Cuando no haya mujeres, cambiarán. Eso a.
b. Todo esto es una mierda de verano promovida por la sexta o/y típicos medios de comunicación. Al mando del sensacionalismo rastrero y de dar eco a las causas mas subnormales.
Vaya por delante que nunca he estado en los San Fermines.
Lo de que levanten a la chica sin su consentimiento... Brutal. Lo que no entiendo es la que lo hace queriendo.
Es decir, cuando vas a una fiesta así y te levantas la camiseta para enseñar los pechos. ¿No esperas que te soben? Si todos los años lo ves en fotos... No me protestes que te emborrachaste y en medio de la turba enseñaste los pechos y te los tocaron. ¡Si lo hacen siempre! Que no digo que este bien hecho pero tampoco creo que tengan que preguntar si se deja tocar. Simplemente no los enseñas en ese momento y fiesta concreta.
Antes de que me inundéis a negativos. Lo que quiero decir es que entiendo que no puede obligarse a nadie (sólo faltaría). Ahora, si eres mujer y pretendes subir a hombros de alguien y enseñar las tetas rodeada de borrachos salidos, que además lo hacen todos los años, no pretendas estar en cueros y que nadie te toque... ¡Es sentido común!
#14 Creo que las quejas no van de parte de las chicas que se suben a hombros y enseñan las tetas, sino de las que las suben a hombros y le acaban arrancando hasta la ropa interior. No es lo mismo. Y conste que no creo que en el primer caso la chica dé permiso a que la toqueteen cuarenta tíos, pero se está hablando del segundo.
#18 Es que el título: "si eres chica te van a intentar meter mano en sanfermines sí o sí" es simplemente incorrecto o exajerado. Es cierto que hay mucho subnormal suelto, pero tantos no. De hecho me ha llamado la atención este año la falta de peleas y el buen ambiente reinante que he visto los 2 dias que he salido por ahí, no es lo normal en sanfermines.
#14 me refiero a este comentario de la noticia:
“Yo entiendo que la gente esté de fiesta, y si a una chica le apetece subirse a hombros de alguien y enseñar los pechos pues allá ella. Pero que lo haga no significa que la gente de su alrededor tenga licencia para manosearla y abalanzarse sobre ella con total impunidad”.
Que tiene razón , hacerlo no significa que puedan tocarte pero es de cajón que lo harán. Y lo sabes pero lo haces y te quejas... Eso es lo que no entiendo.
#27 supongo que en Irán cuando quieren justificar una violación dirán claro es que iba sin el burka... normal. ¿De verdad no os dais cuenta de lo bárbaras que son vuestras opiniones?.
#29 A ver. Si a mi me apetece pillar un fajo de billetes de 500€ y abanicarme con ellos mientras paseo, estoy en mi derecho ¿no? Y si lo hago en un barrio de "chusma" tendré muchísimas más posibilidades de ser atracado que en un barrio de millonarios.
Derecho tengo en los dos barrios a hacer lo que me de la gana. ¿Que pensaras si me roban? Cómo mínimo que me lo he buscado por gilipollas. Pues aquí más o menos lo mismo. Que nadie tiene derecho a tocarte sin tu consentimiento es de cajón. No debato eso porque me parece tan lógico que no merece debate. Pero reconoce que saber donde haces las cosas y sus consecuencias también tienen un punto importante.
¿No quieres que te metan mano una turba de borrachos? Empieza por no desnudarte delante suyo. Y si encima lo haces en un lugar que todos piensan( mal pensado) que tienen derecho a hacerlo porque es "su tradición" ... Blanco y en botella.
Decir que es igual que lo que ocurre en Egipto es pasarse de progre... en Egipto se está diciendo que las violaciones se utilizan de arma política (para amedrentar a las mujeres activistas). Es mezclar cosas que no tienen que ver.
Por cierto, no sabía que San Fermín daba tanto asco en ese sentido.
A mi todas estas historias no me acaban de cuadrar.
Si fuera real que hay abusadores o gente que se pasa, parece todo el mundo piensa que a San Fermin van chicas que están solas en el mundo o algo, que no llevan acompañantes.
Vamos que si a una amiga, conocida, pareja que va conmigo veo que un capullo o capullos le intenta meter mano o pasarse, ahí se acaba la fiesta y empiezan las hostias.
A menos claro, que sea consentido, que se ve rápido.
SI, es de cajón que si una chica se desnuda en medio de una jauría de adolescentes borrachos ... muy probablemente la van a tocar ... y eso es aquí, en Francia, en Reino Unido, en Mexico, y en Bogotá.
BASTA de hacerse los locos, y de vivir en las nubes ... esto es así, y ustedes lo saben.
AHORA ... esto no quiere decir que esté justificado, y desde luego tb hay casos abominables de chicas que, por una mala decisión, sin pretenderlo, se han visto implicadas en una situación TERRIBLE y desagradable de agresión, que ojalá nunca hubiera ocurrido. Espero que puedan superarlo sin mayor problema.
#76 cierto, pero ya que tocaste el caso de bogotá dejame decirte que hace un tiempo hubo una condena de 4 años para una persona que le tocó el culo a una señora mientras caminaba por la calle.
Así que, no se tú, pero yo en colombia me lo pensaría y mucho.
#0 "Levantarte la camiseta no significa que la gente de tu alrededor tenga licencia para manosearte"
Vale, ¿entonces qué significa? ¿Que solo quieres calentar pollas?
Este debate es artificial, porque en verdad está muy clara la linea roja que determina qué es una violación y qué no lo es.
Hay partes de esta noticia que -según está relatado- es claramente una violación y dudo que nadie lo discuta. Pero tambien hay otras conductas que no pueden sostenerse como violación en ningun juicio y en ningun sitio (excepto menéame).
Comentarios
Me remito a: @angelitoMagno
Desde un punto mesurado y racional creo que si bombardeásemos Pamplona con Napalm en estas fechas, mejoraríamos la especie humana a medio plazo
#7 Si ademas bombardeamos el Rocio 2 meses antes españa seria una utopia.
Perdon a todos:
Soy un puto degenerado. cuando una tia se levanta la camiseta solo pienso que se ha levantado la camiseta, no que yo tenga derecho a sobarla.
Es mas, aunque me explicite que puedo sobarla me invadira una sensacion poderosa de verguenza ajena que me impedira ir... No me llama tanto tocar una teta, yo tengo dos y he tocado muchas mas: tampoco es para tanto... Y si no vas a hacer nada mas es hasta estupido... Aunque en este caso si, que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo, hasta el ridiculo.
Es mas: cuando veo a una tia que se ha puesto guapa por la noche no trato de tocarla el culo, por mucho que le marque, muy bonito que lo tenga y muy borracho que yo vaya....
Soy un puto degenerado, no se que coño hago en este pais de bienpensantes democratas de toda la vida.
#17 la tia del artículo no se levantó la camiseta (lo cual en cualquier caso no te legitima para tocarla)
#20 Es lo que pongo... es que estoy flipando con algunos comentarios...
justificar el "si enseñas las tetas te expones a que te soben" me parece asqueroso y propio de gente que echa mierda de los demás sin responsabilizarse de sus actos.
Si una tía te enseña las tetas, disfruta (o no) de que las has visto y punto. Todo lo demás es injustificable.
#38 #39 #40
A mi me parece que sois vosotros quien buscáis justificar lo injustificable. Yo no digo que no se tenga derecho a hacerlo. Y que el que toca sin consentimiento merece hasta cárcel si quieres. Pero que una tía se suba a hombros de alguien que no conoce y enseñe las tetas rodeada de gente que cada año manosea las tetas de las tías que hacen eso... Pues me parece que busca que la toquen y después quejarse. Sarna con gusto no pica, decían mis abuelos.
Y podrías hacerlo en el 99,99% de los lugares del mundo y te daría la razón. El hecho de ir a un sitio dode sabes que pasa continuamente, aún y teniendo razón de que no debería de hacerse o que pasara, estas buscando que te pase. Sólo me refiero a eso. Si luego haces lo mismo en cualquier otro lugar, entenderé que te quejes pero justo allí... Y sabiendo que siempre lo hacen... Pues no, no entiendo tanto sus quejas.
#41 "pues me parece que busca que la toquen= eso lo interpretas tu pq te da la gana, le has perguntado a ella si quiere que le toquen?no. tu has decidido q como se ha subido la camiseta, quiere guerra. vamos hombre...
"Y sabiendo que siempre lo hacen."y eso ya lo justifica todo no? los politicos tambien roban ...claro como son políticos...
en serio, tan difícil es entender que no podemos ir por la vida asi?
#43 ¿tan difícil es debatir sin ser extremista? Desde mi primer comentario dejo claro que nadie tiene derecho a tocar a otra persona sin su consentimiento. Ni que enseñe el potorro y tenga escrito follame.
Lo que digo es que ir a un sitio donde sabes que pasa todos los años y exponerte a ese riesgo me parece estúpido. Como estúpido me parece ir a un país en guerra de vacaciones pensando que no tiene derecho a matarte. ¡Pues claro que no! Pero te la estas jugando y deberías saberlo.
De hecho, he dicho que mi opinión es sobre una frase del texto. No justifico las que son tocadas porque si o las suben a hombros y semidesnudan. Digo que se me hace extraño que lo hagas queriendo y te sorprenda lo que pasa cuando lo has visto miles de veces.
#47 no se trata de ser extremo, se trata de respeto. y yo es algo que tengo muy claro.
enseñar las tetas no manda el mensaje "ven y tócame sin pedir permiso"
#54 #55 ¿y dónde lo he justificado? Si lo primero que digo es que vaya por delante que nadie debería tocar a nadie que no quiera...
Sólo opino sobre la que dice subirse, desnudarse y sorprenderse de que le pase.
No justifico a los que lo hacen. Por mi, todos a la cárcel. Pero ella debería saber donde se mete. Denunciar antes y buscar acabar con esto. Lo de hacerlo y luego quejarte, pues vale pero sigo pensando que no debería sorprenderte sabiendo lo que hay.
Que vuelvo a repertir, no justifico que lo hagan porque es de sentido común.
#57 es que vuelves a justificarlo tío. no lo ves?
Por mi, todos a la cárcel. Pero ella debería saber donde se mete
ella debe saber donde se mete->ella es incitadora
#58 pues o no me explico o no me entiendes porque no me refiero a que ella se lo busque si no que debería saber que existe una horda de energúmenos que cada año hacen lo mismo y que el riesgo de que le pase es enorme.
Si aún y así decide hacerlo, que lo denuncie y se haga adalid de la causa. Que reconozca exponer su cuerpo para demostrar lo que pasa. Pero que no me venda que no se lo esperaba porque saberlo tenía que saberlo.
Y vuelvo a decir. Que lo sepa no significa que tengan derecho a seguir haciéndolo.
PD: en mi vida había tenido que justificarme tanto!
#41 El hecho de ir a un sitio dode sabes que pasa continuamente, aún y teniendo razón de que no debería de hacerse o que pasara, estas buscando que te pase.
No, la reaccion correcta es exigir que no ocurra, no llamar gilipollas a quien vaya.
#45 otro que saca de contexto mis palabras...
#41 pues menos mal que las mujeres a lo largo de la historia han sido valientes y no han seguido tus consejitos, de lo contrario estarían todas dentro de una cueva con temor a salir. Que no, joder, que la culpable no es la víctima, es el agresor, basta ya de pseudojustificaciones camufladas.
#41
Me parece que eres tu el que no entiende que es una actitud injustificable en cualquier caso y que hay que cortar de raíz, más en un país tan paleto y primitivo como este.
No se puede permitir que haya bolsas de violadores salidos en los sanfermines o neofranquistas agresivos en los alrededores de los campos de fútbol o la España negra que se almacena en muchos pueblos de este país, son todas caras de la misma basura, como el ser el país europeo con más prostitución y mercado de seres humanos o como ser el país europeo que más protege a la secta católica.
Toda esta mierda nos está estallando día si, día no en los periódicos y la única solución es la persecución por los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, la educación humanista que nos están robando y el reproche sin fisuras de la sociedad.
Exageración, soy de Iruña y puede que intenten meterte mano, pero lo normal es que te echen los tejos, como mucho. A mis novias varias que he tenido a lo largo de la vida jamás les metieron mano en sanfermines, ni a mi hermana ni a mis cuñadas. Eso si, si una tia borracha se desnuda subida a un pedestal(humano o de piedra), sabe perfectamente(o debiera) lo que le puede pasar, a manos de forasteros borrachos mayormente.
Pamplona-Iruña es un desmadre incontrolable en Sanfermines y un nido de carteristas, ladrones, violadores, pendencieros, oportunistas, etc.
#13 ¿Comparando a las mujeres con animales? (y digo lejos de la definición de mamífero)
#12 Eso digo yo, que si es tan grave la situación como puede repetirse cada año sin que nadie se haga eco (y se tomen medidas reales) o sin que dejen de asistir las mujeres.
#15 Eso digo yo, que si es tan grave la situación como puede repetirse cada año sin que nadie se haga eco (y se tomen medidas reales) o sin que dejen de asistir las mujeres.
Dinero. Las fiestas dan dinero... no vas a asustar a los turistas, por dios!
#24 Ya te digo.
Esto en al capital mundial del Opus Dei (que por 7 días al año se convierte en ciudad sin ley)
Me asombran profundamente los argumentos del tipo "es que en sanfermines se desfasa mucho", "es que si te enseñan las tetas ellas se lo han buscado", "es que van pasados de alcohol"... ¿Soy al único al que le recuerdan a las justificaciones de los maltratadores?
#23 No, no eres el unico, me esta dando mucha grima esto...
#23 En menéame hay mucho machismo camuflado de igualitarismo. No digo que todos, pero en éstas noticias siempre hay comentarios diciendo que los testimonios son exagerados ("yo no lo he visto, por tanto no es así"), se insinúa que parte de culpa ellas también tienen, que a los hombres también se les ataca sexualmente y nadie dice nada...
Da bastante ascopena.
#23 Si te paseas por un supermercado de la droga en solitario, sin escolta, a media noche, y enseñando un fajo de billetes, tienes muchas, pero que muchas posibilidades de que te atraquen, y no te quejes si te libras con eso.
¿Que los malos son los ladrones que te han dado una paliza y te han atracado? Por supuesto. ¿Que tú has demostrado ser un inconsciente al ponerte en una situación como esa? Pues también.
Pues a eso nos referimos cuando decimos lo de subirse, enseñar, borrachos y similares. Si te pones en una situación de riesgo, no te quejes de que el riesgo se manifieste. Bueno, quejarte, puedes, pero al menos para la próxima, excarmienta y no repitas.
#74 Eso es. No he sabido explicarlo mejor.
Supongo que lo que has explicado tiene algun nombre juridico. ¿Alguien lo sabe? Es para buscar más sobre este tipo de dilemas.
" Me empezaron a zarandear de un lado a otro con violencia y me pasaban de unos brazos a otros, mientras me metían las manos por dentro de los vaqueros y por debajo de la camiseta. Fue entonces cuando empezaron a intentar desvestirme con agresividad. Me rompieron la ropa interior, el sujetador y me dejaron la camiseta hecha jirones. Yo no paraba de gritar. Mis intentos por defenderme fueron inútiles. Se reían de mí. Fue una sensación horrible. No me dejaron hasta que se pasaron de unos a otros mi ropa interior, poniéndosela sobre la cabeza como trofeo. Me sentí impotente”
Escalofriante.
Y luego vamos de país super progre.
#11 Estoy convencido de que la inmensa mayoría de los que soban en esas fotos que se ven no son Españoles
¿Qué vamos a esperar de la gente a la que le gusta torturar animales? ¿Qué respete a las mujeres?
#13 Si esto fuese un foro pediría que tras esto cierren el hilo.
#36 Es decir, que la culpa es de ellas por provocar.
#40 No, de sus madres, que las visten como putas....
Este hilo esta dando bastante grima.
Otras fotos, en este caso de la tomatina.
No puedo evitar el nudo en la boca del estómago, la rabia e indignación.
Espero que sirva para sintáis lo mismo.
¿Pero joder, no estáis leyendo los testimonios de chicas a las que agredieron sexualmente, les arrancaron la ropa, las desnudaron públicamente, y que no iban enseñando nada ni provocando a nadie?
¿Es que una mujer no puede ir a unas fiestas, porque eso implica que acepta ser violada, manoseada, que le arranquen la ropa?
¡¡Estáis enfermos!!
Ayer pensaba lo que apunta el artículo este: con Tahrir parece que apuntamos indignados con el dedo a los 'moros malos' por las agresiones sexuales, y mientras tanto cada año la vergüenza (y varias violaciones) en San Fermín
Si es que vas provocando con esos vaqueros!!!! luego te quejaras de que te violen!!!!
PD:ironico? sarcastico? no, lo siguiente. Esto lo dijo, en una sentencia, un juez italiano, recuerdo. Mentalidad mediterranea parece.
San Fermín, fiesta santificada por la iglesia y con el pláceme del gobierno de turno y el pueblo:
http://ultimahora.es/sfAttachPlugin/getCachedContent/id/62265/width/476/height/357.png
http://www.calamar2.com/wp-content/uploads/2013/07/20130708-SPAIN-SAN-FERMIN-DOLORES-AGUIRRE-YBARRA0388.jpg
http://blogs.antena3.com/otrasentradas/toritoguapo/resource/alcohol.jpg
Euro Pride, fiesta demonizada por la iglesia, saboteada por los poderes fácticos con el apoyo del palmerío reinante:
https://lh3.ggpht.com/-nX9xpEDFgss/TgnTUxY8R3I/AAAAAAAAAD4/MZCAk3FO5-g/s1600/Orgullo_Gay_09.jpg
https://elzumbidodelmosquito.files.wordpress.com/2009/11/20091107-bsas-orgullo-gay-011.jpg
http://estacionplus.com.ar/wp-content/uploads/2010/06/orgullo_gay_en_madrid_med.jpg
Esto también es la otra parte de la tomatina
#0 babosoak?
#1 Viene en el texto y me ha hecho gracia
Y veo votos de 'cansina'. En fin... #MarcaEspaña
Esta noticia es mentira en meneame dicen que a las tías en sanfermines les gusta ser sobadas, vamos que les gusta el rollo, es como una versión fiestera del "es que se visten como putas"
El infierno de ser mujer en Egipto/c9#c-9
No importa que sean niñas
Esto acerca a España a la India.
#4 Euskal Herria mejor dicho
En Ciutadella en Sant Joan paso una vez de forma grave y han tomado conciencia de ello.
#36 y cuándo vais a empezar a analizar por qué en este país supuestamente avanzado es normal que ocurran esas cosas? porque a mí me parece que eso es lo importante, más allá de las pajas mentales que os haceis o de repetir lo evidente.
Hay más, muchas más, todas igual de vomitivas pero creo que os hacéis una idea.
#33 Pocas fiestas de despedidas de solteras con strippers has visto... en realidad, bajo los efectos del alcohol y/o las drogas, hombres y mujeres se igualan mucho en "animalismo".
Yo por si acaso no me sacaria el rabo en una marabunta de peña desfasada, que luego pasa lo que pasa.
Lo intento con otra
Me pregunto si a esta reportera, a la que después de besar en la boca agarraron entre varios hombres y la subieron, terminaría "disfrutando" del manoseo o acabaría con la misma ropa con la que llegó.
Y es una reportera, con el cámara al lado. No me quiero imaginar si fuera una chavala que en ese momento se encuentre lejos del grupo de amigos o amigas.
#65 Lo increible es el comentario del compañero: "Maribel, no provoques a ese chico"
Y así es como se justifica todo.
Me recuerda esto a las agresiones hacia las mujeres en Egipto..ya que somos tan iguales de iracionales porque no tomamos ejemplo en el golpe de estado
Yo la verdad, de una fiesta católica, donde se maltratan animales, me espero de todo. Es una verguenza, por mucha fiesta que sea.
Dejando de lado el hecho obvio de que tener cualquier tipo de interacción sexual sin el consentimiento de otra persona es de ser un hdp y es castigable, me asalta una duda ¿lo que hacen las que se quitan las camisetas no sería ilegal? Es decir, en España se puede ir desnudo (a menos que las ordenanzas locales indiquen lo contrario), pero desnudarse con intenciones exhibicionistas es ilegal y punible ¿no? Si un hombre se saca el pene y lo menea delante de gente es exhibicionista y se le detiene, pero si una mujer enseña los pechos y los menea ¿no?.
Sé que no tiene que ver con la noticia, pero es lo que me ha venido a la cabeza.
#60 No hombre, te dirán que es una actitud transgresora contra esta sociedad machista, patriarcal, opresora y penepensante !!!
En otra noticia de hace unos dias, hice el simil de las chicas que van a la playa y hacen topless... ¿a que nadie las toca? Pues eso, que se tiene que tener muy presente el contexto: y los Sanfermines (o la TOmatina, por las fotos que se ven mas arriba) estan llenas de borraxos, drojaos y salidos.
Pero bueno, digas lo que digas, siempre te diran: "El problema es del que toca", sin mirar nada mas. Y de ahi no los sacas. A todos estos MODERNOS DE "Ayfone" les diria que cuando sus hijas tengan 20 o 30 añitos, que les parecera que se suban a hombros de un bnorracho hasta las trankas de speed y enseñe todo el berzamen... Seguro que estan de acuerdo, porque será "SU libre eleccion".
#62
Ejquee el contexto es el contexto, ¿verdad Torrente?
#63 Vale Neus Asensi... Fuera esos rabos !!!
PD y no era Torrente, matao
#64
Ni contexto, pinocho
#62 todavía no te has enterado de que la protagonista de esta historia no enseñó nada? oisss que despistadillo te veo a ver si vais a ser otros los que intentais desviar siempre la discusión al mismo punto.
En el relato "Fiestas" en la novela "Culpa" de Ferdinand von Schirach se cuenta la historia real de una violación en grupo a una chica en una fiesta de pueblo. Empieza un poco así también, en plan "Me empezaron a zarandear de un lado a otro con violencia y me pasaban de unos brazos a otros,...” pero acaba mucho peor.
Recomiendo su lectura:
http://www.semana.com/cultura/articulo/mas-alla-culpa/335980-3
En los "Spring Breaks" de los estudiantes de YUESAI pasan cdesgracias muy parecidas, no es solamente cuestion de Españistan.
El año que viene, tias sin camiseta y tios con el rabo fuera... San Fermin Nudista
#30 te puedo asegurar que en ese caso las tías no irían en masa a sobar al tío.
Pues si lo sabes, no vayas. Cuando no haya mujeres, cambiarán. Eso a.
b. Todo esto es una mierda de verano promovida por la sexta o/y típicos medios de comunicación. Al mando del sensacionalismo rastrero y de dar eco a las causas mas subnormales.
Vaya por delante que nunca he estado en los San Fermines.
Lo de que levanten a la chica sin su consentimiento... Brutal. Lo que no entiendo es la que lo hace queriendo.
Es decir, cuando vas a una fiesta así y te levantas la camiseta para enseñar los pechos. ¿No esperas que te soben? Si todos los años lo ves en fotos... No me protestes que te emborrachaste y en medio de la turba enseñaste los pechos y te los tocaron. ¡Si lo hacen siempre! Que no digo que este bien hecho pero tampoco creo que tengan que preguntar si se deja tocar. Simplemente no los enseñas en ese momento y fiesta concreta.
Antes de que me inundéis a negativos. Lo que quiero decir es que entiendo que no puede obligarse a nadie (sólo faltaría). Ahora, si eres mujer y pretendes subir a hombros de alguien y enseñar las tetas rodeada de borrachos salidos, que además lo hacen todos los años, no pretendas estar en cueros y que nadie te toque... ¡Es sentido común!
#14 Creo que las quejas no van de parte de las chicas que se suben a hombros y enseñan las tetas, sino de las que las suben a hombros y le acaban arrancando hasta la ropa interior. No es lo mismo. Y conste que no creo que en el primer caso la chica dé permiso a que la toqueteen cuarenta tíos, pero se está hablando del segundo.
#18 Es que el título: "si eres chica te van a intentar meter mano en sanfermines sí o sí" es simplemente incorrecto o exajerado. Es cierto que hay mucho subnormal suelto, pero tantos no. De hecho me ha llamado la atención este año la falta de peleas y el buen ambiente reinante que he visto los 2 dias que he salido por ahí, no es lo normal en sanfermines.
#14 me refiero a este comentario de la noticia:
“Yo entiendo que la gente esté de fiesta, y si a una chica le apetece subirse a hombros de alguien y enseñar los pechos pues allá ella. Pero que lo haga no significa que la gente de su alrededor tenga licencia para manosearla y abalanzarse sobre ella con total impunidad”.
Que tiene razón , hacerlo no significa que puedan tocarte pero es de cajón que lo harán. Y lo sabes pero lo haces y te quejas... Eso es lo que no entiendo.
#27 supongo que en Irán cuando quieren justificar una violación dirán claro es que iba sin el burka... normal. ¿De verdad no os dais cuenta de lo bárbaras que son vuestras opiniones?.
#29 Tu no has estado en sanfermines ¿verdad?.
#29 A ver. Si a mi me apetece pillar un fajo de billetes de 500€ y abanicarme con ellos mientras paseo, estoy en mi derecho ¿no? Y si lo hago en un barrio de "chusma" tendré muchísimas más posibilidades de ser atracado que en un barrio de millonarios.
Derecho tengo en los dos barrios a hacer lo que me de la gana. ¿Que pensaras si me roban? Cómo mínimo que me lo he buscado por gilipollas. Pues aquí más o menos lo mismo. Que nadie tiene derecho a tocarte sin tu consentimiento es de cajón. No debato eso porque me parece tan lógico que no merece debate. Pero reconoce que saber donde haces las cosas y sus consecuencias también tienen un punto importante.
¿No quieres que te metan mano una turba de borrachos? Empieza por no desnudarte delante suyo. Y si encima lo haces en un lugar que todos piensan( mal pensado) que tienen derecho a hacerlo porque es "su tradición" ... Blanco y en botella.
Decir que es igual que lo que ocurre en Egipto es pasarse de progre... en Egipto se está diciendo que las violaciones se utilizan de arma política (para amedrentar a las mujeres activistas). Es mezclar cosas que no tienen que ver.
Por cierto, no sabía que San Fermín daba tanto asco en ese sentido.
A mi todas estas historias no me acaban de cuadrar.
Si fuera real que hay abusadores o gente que se pasa, parece todo el mundo piensa que a San Fermin van chicas que están solas en el mundo o algo, que no llevan acompañantes.
Vamos que si a una amiga, conocida, pareja que va conmigo veo que un capullo o capullos le intenta meter mano o pasarse, ahí se acaba la fiesta y empiezan las hostias.
A menos claro, que sea consentido, que se ve rápido.
iruñes + educación jesuita + opus dei + upn + fiesta + alcohol = pulpo salido egipcio.
SI, es de cajón que si una chica se desnuda en medio de una jauría de adolescentes borrachos ... muy probablemente la van a tocar ... y eso es aquí, en Francia, en Reino Unido, en Mexico, y en Bogotá.
BASTA de hacerse los locos, y de vivir en las nubes ... esto es así, y ustedes lo saben.
AHORA ... esto no quiere decir que esté justificado, y desde luego tb hay casos abominables de chicas que, por una mala decisión, sin pretenderlo, se han visto implicadas en una situación TERRIBLE y desagradable de agresión, que ojalá nunca hubiera ocurrido. Espero que puedan superarlo sin mayor problema.
#76 cierto, pero ya que tocaste el caso de bogotá dejame decirte que hace un tiempo hubo una condena de 4 años para una persona que le tocó el culo a una señora mientras caminaba por la calle.
Así que, no se tú, pero yo en colombia me lo pensaría y mucho.
#0 "Levantarte la camiseta no significa que la gente de tu alrededor tenga licencia para manosearte"
Vale, ¿entonces qué significa? ¿Que solo quieres calentar pollas?
Este debate es artificial, porque en verdad está muy clara la linea roja que determina qué es una violación y qué no lo es.
Hay partes de esta noticia que -según está relatado- es claramente una violación y dudo que nadie lo discuta. Pero tambien hay otras conductas que no pueden sostenerse como violación en ningun juicio y en ningun sitio (excepto menéame).
#70 Sí, solamente significa que quieres calentar pollas. No significa que pueda manosearlas
#71 ¡NOSOTRAS MUGIMOS, NOSOTRAS DECIDIMOS!
Citado de: San Fermín sexista/c1#c-1