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#34:
#7 luego se ponen a llorar si votamos todos el recuperar las competencias que ha tocado el plan Pujol. El informe que denuncia cómo se adoctrina en el nacionalismo a los niños catalanes/c34#c-34
Yo propongo un referéndum de eso en toda España con circunscripción unica. y que se vote las veces que haga falta hasta que salga lo que yo quieto. Incluso un 51% me vale.
Le tienen miedo a la democracia, estos ultracatalanyistas
Yo propongo un referéndum de eso en toda España con circunscripción unica. y que se vote las veces que haga falta hasta que salga lo que yo quieto. Incluso un 51% me vale.
Le tienen miedo a la democracia, estos ultracatalanyistas
#15:
#13 la soberania española, reside en todos los ciudadanos. Es como si te independizas de tus padres, y te apropias de la habitacion en la que te criaste... si quieres independencia, maletas y largate a otro sitio. Cataluña es de los catalanes y de todos los españoles, no de los fascistas indepes.
#16:
#14 Se podría haber evitado todo si los que promocionaron ese referéndum hubiesen respetado las reglas democráticas, que yo recuerde se les advirtió pero los promotores del referéndum siguieron adelante mintiendo a la gente con cosas como que era legal, vinculante y que el resto de Europa los reconocería su resultado.
Es así de triste.
Es así de triste.
#7:
"Así lo recoge el preacuerdo entre ERC y la CUP para garantizar este viernes la investidura de Pere Aragonès como presidente de la Generalitat, un documento que plantea la creación de una "mesa de dirección estratégica" del independentismo, encargada de "preparar las condiciones para el nuevo embate democrático" con el Estado"
Creo que Estrasburgo ya les dejo claro que se anterior "embate democrático" no tenia nada de democrático...
Creo que Estrasburgo ya les dejo claro que se anterior "embate democrático" no tenia nada de democrático...
#2:
El acuerdo entra en vigor el 1 de Julio, de esa forma el 2023 estará a 18 meses.
Está todo pensado, plan maestro.
Está todo pensado, plan maestro.
Comentarios
#9 votar el robar a 40 millones de españoles no es democratico, por mucjo que te pongas.
#10 ¿Robarles qué? Es que no te sigo...
#13 la soberania española, reside en todos los ciudadanos. Es como si te independizas de tus padres, y te apropias de la habitacion en la que te criaste... si quieres independencia, maletas y largate a otro sitio. Cataluña es de los catalanes y de todos los españoles, no de los fascistas indepes.
#15
Soberanía
Nombre femenino
1. Autoridad en la que reside el poder político.
"según la Constitución, la soberanía reside en el pueblo"
soberanía nacional Autoridad que reside en el pueblo a través de los órganos que lo representan.
"en los sistemas democráticos, la soberanía personal del monarca se ha cambiado en soberanía nacional o del pueblo"
2. Gobierno propio de un pueblo o nación en oposición al gobierno impuesto por otro pueblo o nación.
Según la definición de "soberanía" los catalanes pueden estar reclamando su soberanía propia en oposición al gobierno impuesto por otro pueblo o nación, que puede ser España.
No sé, me parece que tu argumento no se sostiene, Soberanía, como Libertad, es una palabra muy ambigua. Si quieres entrar en este debate, tenemos que retraernos a la revolución francesa ya que ellos fueron los primeros en utilizar el concepto soberanía como autoridad en la que reside el poder político. Pero como apunte, todos los territorios que se han independizado lo han decidido únicamente dentro del territorio, la metrópoli no tiene poder de decisión. ¿Sabes por qué? Porque la soberanía, como las naciones, no son naturales, no existen per sé. Se fundamentan en la decisión de una serie de personas de formar, o no, una nación, y de reclamar, o no, una soberanía que se puede manifestar en unas instituciones concretas.
De manera que, en ningún caso, robarían soberanía. Si un caso al revés, si la mayoría de catalanes decidiese ser independiente mañana, y España lo impidiera, sí se estaría robando soberanía. Pero en el caso que nos acontece, la única forma en la que se les podría acusar de robar soberanía es si lograran (cosa que no han hecho) independizar Cataluña con un apoyo menor al 50%. Entonces sí robarían la soberanía, pero no de los españoles, si no del resto de catalanes que no quieren independizarse del territorio de cataluña.
#19 te olvidas de muchos detalles, como los distintos rescates a la autonomia, la infraestructura de los JJOO que pagamos todos los españoles...
Leete la constitucion, la soberania española nos pertenece a todos los españoles, no pertenece unicamente a los nazis indepes.
#39 Goto #35
#19 Pues vas al Tribunal Constitucional y al Parlamento Europeo y les enseñas la teoría esa de que la soberanía de Cataluña no es de España basándose en una definición del DRAE. Lo difícil es que te crean y no se rian de tí, pero siendo profesor algo de maña igual tienes.
Suerte y al toro!!
cc #7 #10
#62 Uff qué cogido con pinzas, colega. Y qué insistencia con los tribunales, como si ellos hubieran marcado alguna vez en la historia lo que es legal o no.
Yo te hago otra sugerencia, cógete algunos libros de historia y empiezas desde el mundo antiguo hasta el actual a repasar la historia social y política, igual así aprendes que las cosas son un poco más complejas que lo que diga un tribunal. Te recomiendo uno: Arqueología del origen del Estado, las teorías.
Pero también puedes empezar a investigar sobre la formación del nacionalismo, del estado liberal, de los estados nación, etc.
Aparte de que, de nuevo, la soberanía no pertenece a los estados (España) sino a los ciudadanos. En fin, que a estas alturas tenga que explicarte esto...
Cuando os dicen algo que no os gusta en seguida sacáis los tribunales. Me imagino que a los yankees los ingleses les debieron decir lo mismo: ve al tribunal y les dices eso de que te proclamas nación independiente.
#64 los organismos juridicos de la UE ya se han posicionado al respecto... los distintos tratados de la ONU tambien lo dejan claro... y no, no apoyan a esos nazis independensitas catalanes, no tienen ningun derecho a robar al resto de españoles y catalanes.
Nadie en su sano juicio apoya a esos indepes.
#65 Los organismos de la UE, la ONU, etc. Siempre se mantendrá a favor del status quo, para eso existen. Y una vez cambie el status quo, se adaptarán, como siempre hacen. ¿De verdad tengo que explicarte esto? ¿De verdad no entendéis que las leyes las hace el hombre, y que las modifica? Madre mía...
El concepto soberanía trasciende las legislaciones. Estáis muy confundidos si pensáis que legal y legítimo son sinónimos, si creéis que las leyes crean legitimidad, o si creéis que la soberanía se establece en base a lo que pone una constitución, o ub papel. Esto es más bien filosofía política y tiene que ver con lo que un ser humano puede o no puede hacer. Un ser humano no puede volar aunque lo digala constitución, pero puede saltarse la constitución aunque esta lo prohíba.
Por tanto, la soberanía es ese poder, y si muchos soberanos se ponen de acuerdo para algo utilizarán su poder para hacerlo. Y si se lo impiden, lo que impides es que ejerzan su soberanía.
#13 ¿Te suena el concepto de que cuando un rico no paga sus impuestos nos está robando al resto de los españoles?
Pues eso es lo mismo, la soberanía reside en todos los ciudadanos, no en una parte de ellos.
#29 Dos cosas:
1. Lo del rico es un concepto distinto, y tiene que ver con las obligaciones de cada ciudadano para con el Estado, que se deciden mediante la soberanía.
2. Yo no he dicho que resida en unos pocos ciudadanos. Todo lo contrario, reside en todos. Por eso es inviable, impensable, que un señor de Sevilla decida, con su soberanía, que los catalanes, con su soberanía, no puedan decidir si quieren o no irse.
Al final, tienes 47 millones de soberanos. Si los 7 millones de soberanos que viven en Cataluña deciden con su soberanía montárselo por su cuenta, y el los otros 40 millones de soberanos se lo impiden, lo que sucede es que esos 7 millones de soberanos catalanes ya no son soberanos.
Así pues, remitiéndome tu propio argumento: la independencia la deciden aquellos soberanos que se verían afectados territorialmente por ella, es decir, los del territorio que se va. Y no el resto de soberanos, pues, ellos, deben respetar la soberanía de los demás.
#35 Por supuesto, es un ejercicio teórico. Creo que a día de hoy, afortunadamente, el independentismo no ganaría un referendum.
#38 Pues es mayoría en el Parlament, tu mismo.
#48 Lo es, e incluso esta vez ha obtenido mayoría de votos (por primera vez). Sin embargo, estas elecciones han sido raras, una participación muy baja para lo que es habitual en Cataluña, mucho. Y el voto independentista, ahora mismo, es muy fiel, está más movilizado.
Quiero decir que no tengo la certeza de que esa mayoría de las últimas elecciones sea real (lo que no significa que no sea legítima, dado que la baja participación no las deslegitima). Pero aún y así, creo que el independentismo sigue siendo minoría (muy igualado al no independentismo), y que está ahí estancado, con pocas variaciones.
Veremos cómo evoluciona en las próximas elecciones.
#52 Vaya, otro democrata de toda la vida que como no ha salido el resultado esperado en unas elecciones, se apropia de la abstención y se permite cuestionar el dictamen de las urnas.
Normal.
#53 Vaya, creo que estás manipulando mis palabras, o malinterpretándolas. Lee bien mi comentario y quítate el filtro de los prejuicios, a ver si es que tu democracia es mejor que la mía y no puedo hacer mi propio análisis político.
Por cierto, llevo toda la vida con resultados indeaseados (que no inesperados, porque el resultado me lo esperaba desde el mismo momento en que las convocaron), mal lo llevaría si no pudiera aceptarlos.
Otra cosa es que tu quieras aceptar que una participación 20 puntos inferior desprestigia un poco el resultado. Claro, puedes no aceptarlo, pero de ahí a tomar una actitud pueril e insultarme insinuando que no puedo aceptar los resultados de las elecciones cuando trato de hacer un razonamiento serio y sincero, sin faltar al respeto a nadie, y analizando el global, pues no. Eso, sinceramente, te lo ahorras.
#35 Es que la soberanía es compartida y sobre todo el territorio. La soberanía de Cataluña no reside en los ciudadanos catalanes sino en los ciudadanos catalanes, aragoneses, andaluces, vascos, canarios....
Es como si me dices que la soberanía de los ricos la deciden solo los ricos. Se agrupan y deciden que en función de la soberanía que les corresponde no quieren pagar impuestos.
#35 2 millones de indepes quieren robar a mas de 40 millones de españoles....
Creo que yo tambien me voy a independizar de la comunidad de vecinos... aplicando tu ridiculo y absurdo argumento...
#42 Ni es ridículo, ni es absurdo. Lo has entendido perfectamente, lo que pasa es que no te conviene reconocer que es así.
No, 2 millones de indepes quieren la independencia y no son mayoría, así que se tienen que fastidiar. Pero si lograran independizarse, le robarían la soberanía a los otros 3 millones de electores catalanes que no quieren la independencia.
El resto de españoles, con su soberanía, pueden seguir formando España.
Esto tiene un poco que ver con el contrato social, etc. La soberanía es el poder de decisión que tú tienes sobre ti mismo, no sobre los demás. Por eso la decisión debe ser tomada entre los catalanes, no con los demás.
#10 Robar? Robar a Ñ ? Supongo que es una ironia. Igual lo has oido en t5 o a3 y no sabes de que va eso, bueno, si que lo sabes. Si se deja de robar a Catalunya igual has de arrimar el hombro y ponerte a trabajar y de ahi esa preocupacion.
Ah, me olvidaba, votar siempre es democratico, excepto en Ñ.
#25 votar el pegar palizas a quien te cae mal tambien es democratico?
Algunos teneis un concepto de democracia absoluta bastante utopico.
#37 "votar el pegar palizas a quien te cae mal"
Para hacer eso, vosotros ni siquiera tenéis que votar, tal vez lo que pasa es que preferís que no se vote nada, como con paco. Nos mandáis un barco de individuos hasta el culo de farlopa y ellos os hacen la faena sucia, y ya está.
#50 “vosotros”....
Otro que pone etiquetas con suma facilidad... si es que los fascistas sois todos igualitos.
No chaval, yo no participo en esta estafa de oligarquia de partidos, por mucho que lo intentes, a mi no me puedes etiquetar en ningun lado.... por lo que no abogo, es por que una secta pueda votar el robar a nadie.. ademas, nadie en Europa os apoya a parte de algunos pirados nazis, fascistas, y algun que otro radical.
Yo lo que celebro, es ver a los dirigentes golpistas condenados en la carcel.. y lo mejor de todo, es que no seran los ultimos en acabar encerrados, por que en el mundo fantastico indepe, todos son florecillas y unicornios
Ahora corre a mirar tu dni, y despues a llorar lagrimas rojigualdas
#14 Se podría haber evitado todo si los que promocionaron ese referéndum hubiesen respetado las reglas democráticas, que yo recuerde se les advirtió pero los promotores del referéndum siguieron adelante mintiendo a la gente con cosas como que era legal, vinculante y que el resto de Europa los reconocería su resultado.
Es así de triste.
#16 Yo aún diría más: se podría haber evitado si no se hubiera humillado a Cataluña recortando un estatuto que fue copiado por Andalucía. Muchas leyes catalanas fueron consideradas anticonstitucionales, pero en Andalucía no. Ahí el PP los aprobó. Al final, atacar a una comunidad, que además es una minoría lingüística dentro del país, con fines electoralistas, genera malestar y consecuencias inesperadas fruto del cortoplacismo de unos políticos mediocres para quienes crear problemas genera rédito electoralista.
Es así de triste.
#21 Y por esa razón estaban legitimados para pasarse por el forro los derechos de los no independentistas, la excusa del estatut me parece lamentable.
Es así de triste.
#28 Lo que es lamentable es no hacer autocrítica. Plantear que en un conflicto sólo hay un culpable, es no sólo lamentable, es demagógico, manipulador...
Yo no he dicho que estuvieran legitimados para pasarse por el forro nada. Yo lo que he dicho, y creo que es bastante claro, es que si se quería, se podía resolver. Y esto afecta a ambas partes: si hay voluntad política, se resuelve.
Pero no me vale el cuento de que unos son malos y los otros son seres celestiales. Tan necios han sido desde el gobierno de Madrid como el de Barcelona. Por muy ilegal que fuera lo que hicieron, el no por respuesta, las humillaciones previas (la del Estatut), el no proponer si quiera un referendum consultivo: todo esto, es pura necedad con fines electoralistas que han ido haciendo de un conflicto pequeño una bola grande.
No hace autocrítica es repetir los mismos errores una y otra vez. Einstein decía: "locura es hacer lo mismo una y otra vez y esperar resultados diferentes". Desde Madrid siempre se ha hecho lo mismo: el no por respuesta. Y desde Barcelona se está haciendo siempre lo mismo.
Pero el caso es que tú no eres independentista, y a ti te toca hacer la autocrítica por el otro lado. No temas, a los independentistas también les escupo la misma monserga, y viviendo en Barcelona, es bastante más habitual que les caliente la cabeza a ellos con las necedades de sus políticos.
#33 Quienes no espetan a una parte de su pueblo pisoteando sus derechos y están dispuestos a todo para conseguir lo que quieren poco se puede negociar con ellos, creo que no lo has pillado...
Yo te estoy contando una realidad y me vaso en una sentencia de Estrasburgo, pero tu sigue con tu rollo, yo lo dejo aquí...
#43 Yo también te estoy contando una realidad. Las sentencias simplemente aplican la ley humana, decidida por los poderes. Las reacciones sociales se fundamentan en otro tipo de leyes que nada tienen que ver con lo escrito en una constitución, o lo determinado por un juez. Más bien, es la ley natural. Si un grupo de gente considera que una ley no es justa con ellos puede acabar organizándose y luchando de muchas formas para lograr su objetivo.
La ley de Francia en 1789 no permitía una asamblea nacional, ni constituyente, ni si quiera el voto individual en las cortes. Y lo que pasó es que la ley se fue al carajo cuando perdió la legitimación.
En el caso catalán, la suerte es que la mayoría no somos independentistas. Pero esto no quita que los errores cometidos por Madrid son criticables y que la autocrítica es necesaria para llegar a un proceso de resolución pacífica del conflicto. Y esto es una realidad. Lo opuesto a hacer autocrítica, a reconocer los errores, y a sentarse a hablar sin líneas rojas es imposición (ya sea por un bando o por el otro), y eso ni es democrático, ni moral, ni ético, ni soberano ni ninguna otra palabreja que se le pueda ocurrir a nadie para tapar las vergüenzas de los políticos de su bando.
#43 Por cierto, quizá podrías leer un poco cómo se han independizado otros territorios, y qué causas les han llevado a ello. Tienes ejemplos mil: negar la representación parlamentaria a los Estados Unidos en el Parlamento de Westminster, negar la posibilidad de comerciar con USA a los cubanos, y prometer un Estatuto de Autonomía que llegó cuando estalló la Segunda Guerra de Cuba; prometer libertad y democracia a los norafricanos para que luchasen por Francia y luego pretender restablecer el mismo dominio colonial...
En fin, son chorraditas que calan en las poblaciones locales, hacen que se cabreen y provocan conflictos que acaban en independencias.
Por suerte, los catalanes no han optado por una vía violenta, y, de momento, los independentistas siguen siendo minoría. Pero vamos, me remito a lo de antes: autocrítica, por favor. No puede ser que el gobierno pueda mearse en el concepto de política y diplomacia y los demás sean los malos siempre.
#21 Lo de hacer un Estatut a sabiendas de que se pasaba la constitución por el forro (por ejemplo, estableciendo un sistema judicial paralelo al español) para crear polarización nacionalista ya tal. Que por cierto, ERC hasta estaba en contra de ese Estatut.
#32 ¿Un estatuto que fue aprobado y luego denunciado, dices?
#32 el sistema judicial catalán lo necesitaban para conseguir la ansiada impunidad los numerosos politicos nacionalistas del 3%
El acuerdo entra en vigor el 1 de Julio, de esa forma el 2023 estará a 18 meses.
Está todo pensado, plan maestro.
#2 Y si el "embate" dura 8 segundos, corona perfectamente el plan.
"Así lo recoge el preacuerdo entre ERC y la CUP para garantizar este viernes la investidura de Pere Aragonès como presidente de la Generalitat, un documento que plantea la creación de una "mesa de dirección estratégica" del independentismo, encargada de "preparar las condiciones para el nuevo embate democrático" con el Estado"
Creo que Estrasburgo ya les dejo claro que se anterior "embate democrático" no tenia nada de democrático...
#7 Votar siempre es democratico. Intentar impedirlo apaleando a mujeres, ancianos y crios es de fascistas, muy propio de Ñ.
#9 No hay referéndum ilegal no hay cargas, es así de simple, pisotear los derechos de los no independentistas y declarar una DUI nada tiene que ver con la democracia, tu mismo...
#11 Se podría haber evitado todo esto haciendo un referéndum, aunque fuera no vinculante, para que saliera el NO desde el principio y callar bocas. Pero como solucionar los problemas no da votos, prefieron llegar a las manos.
Es así de triste.
#11 Poner urnas no es "pisotear los derechos de los no independentistas" Impedir ponerlas apalizando a mujeres y ancianos es fascismo, lo mires como lo mires.
#51 El referéndum era ilegal, algo que reconoció el famoso tribunal alemán en su día y después de ese referéndum se hizo una DUI, que yo sepa solo hubo 5 heridos graves y uno de ellos por un infarto...
#55 Afortunadamente había muchas cámaras de video y se retransmitía en directo, de no ser así no se como habría acabado el festival fascista.
#57 También existen los partes médicos, ¿Qué parte de ilegal no entendiste?...
#9 Ok, votemos todos los españoles.
#9 No, votar no siempre es democrático. ¿Sería democrático votar la expulsión de los homosexuales? ¿Sería democrático votar la esterilización forzosa de las personas con síndrome de down?
#30 Si por lo que parece, quieres votar la expulsión de los homosexuales y la esterilización forzosa de los Down, te sugiero que lo propongas a un partido Ñ y casi seguro que alguno de ellos se apunta a tu idea.
En Catalunya estamos por valores más honestos y democráticos.
#59 Venga va...
#59 En Cataluña habrá de todo como en todos lados, pero solo los partidos nacionalistas apelan a la patria irredenta ocupando Valencia, Baleares, parte de Aragón y Francia, critican el bilinguismo y exhortan a los castellano parlantes a irse o simplemente les llaman colonos.
Unos nazis de mierda con ínfulas que son incapaces de hacer efectiva una declaración de independencia sin cagarse encima.
#7 luego se ponen a llorar si votamos todos el recuperar las competencias que ha tocado el plan Pujol. El informe que denuncia cómo se adoctrina en el nacionalismo a los niños catalanes/c34#c-34
Yo propongo un referéndum de eso en toda España con circunscripción unica. y que se vote las veces que haga falta hasta que salga lo que yo quieto. Incluso un 51% me vale.
Le tienen miedo a la democracia, estos ultracatalanyistas
A muchos se les acabo la paciencia hace tiempo. Si piensan que va a colar lo de estar cobrando de ser español mientras se piensan cómo dejar de serlo es que se han apoltronado demasiado.
Una cosa es ir de listo cobrando de donde no quieres estar y otra cachondearte de los votantes que te han puesto allí dejando correr el tiempo.
Me gustara ver como controlan el descontento interno si se quedan parados.
#8 ¿Exactamente de dónde cobran? Es que no te sigo...
#12 pues del parlamento catalán imagino que a su vez pertenece al país de donde quieren independizarse ¿no?
Que me parece bien puesto que no tienen otra opción, claro. Lo que me toca los “...” es que llevemos tanto tiempo alargando el tema.
Se te ha votado para independizarse. Lleváis décadas preparando la salida. Hace unos años decían que estaba todo preparado. Sale mal... y ahora quieren tiempo para ver cómo vuelven a empezar?
Me parece que muchos no van a aceptarlo.
#18 Personalmente, yo creo que todo esto es una pérdida de tiempo. El procés ha fracasado y no tienen más capacidad de convencer a más catalanes. Están en su techo.
Pero mientras no exista una alternativa que les quite votos suficientes como para joderles la mayoría parlamentaria, o mientras la baja participación les de mayoría de votos, vamos a tener que tragarnos su discurso.
Y todo porque ellos creen que esto les da rédito político y siguen ahí, erre que erre.
La política está muy mal, la profesionalización ha hecho mucho daño. Mucho inepto vividor que chupa del bote y no vale ni para estar escondido.
#12 Es q los catalanes indepes no pagan nada de impuestos, lo pagan todo los "constitucionalistas", pobrecillos...
Otro dia de la marmota. En serio cada dia tango mas claro que quieren que gobierne Vox.
#1 ERC le ha dado algún cargo a alguien de Vox? En cambio los del PP...
#1 Contra Catalunya es lo mismo vox que el pp o el psoe....
Haced lo que os dé la gana.
#27 Lo dice el que lloriquea porque su pueblo se llenó de andaluces y extremeños que "convirtieron el lugar en una ciudad sin ley". Normal que VOX te parezca un partido político indistinguible del resto.
#31 La política contra Catalunya de VOX es la misma que la de los otros, ¿acaso tu ves diferencias?
Si es lo que os une!
Este pacto demuestra que no es momento de jugarse la renta mensual para poder vivir cómodamente y ayudar desde la política cátalana a algún familiar que por la pandemia pueda necesitarlo, una ayuda en trabajo, subvención, mandarlo a alguna embajada, etc.
Pongame bien de lloros que se nos estan acabado y sin lloros no hay dineros.
Si se quieren ir, pues nada, estilo Reino Unido, no? Todos contentos, ellos porque por fin nos mandan a la mierda y nosotros porque dejamos de polarizar la política y nos centramos en resolver problemas de verdad.
#3 Que se compren una isla los que se quieran ir y dejen en paz al resto.
18 meses de tranquilidad? Nos lo merecemos.
Pero con lo oprimidos que están, ¿como es posible que lo dejen hasta 2023?
Son verdaderos españoles: ¡vuelva usted mañana!