En un año marcado por la crisis sanitaria, económica y política generada por la pandemia del coronavirus, el presidente francés, Emmanuel Macron, reflexiona sobre la gobernanza global y el liderazgo en esta entrevista en profundidad concedida a la plataforma 'Le Grand Continent' y publicada en español por El Confidencial.
#6:
#3 te habras quedado agusto con tamañan gilipollez y desde luego cuando esta en juego la democracia mas antigua de europa y sus valores, aqui el unico que parece facha cachondeandote eres tu. Te recuerdo que aqui democracia no ha habiado nunca y lo mas parecido a ello es ahora que estamos tutelados por europa, porque durante las republicas no habia mas que matarifes de dos bandos haciendo el carnicero y el resto del tiempo, fascismo. Asi que de España y sus rollos facha-rojo lecciones a Francia, CERO.
#19:
#14 ya ya .... como se nota aqui los progres de salon y sofa. Que estara pasando en Francia para que hayan llegado a ese punto? Que estara pasando para que vean su republica de 200 + años en peligro? Aqui estais vosotros los que otorgan los carnets de democrata y facha para explicarlo. Aqui, los desciendetes de los falangistas y de los comunistas de la republica que todo lo que sabian hacer era matar al contrario. Lo teneis delante de vuestra puta cara y no quereis verlo. Y encima insultais a los que defienden la igualdad y la democracia desde hace cientos de años. Baby Trump .... Desde luego hay que ser ignorante y no tener absolutamente niputa idea de lo que esta pasando en Francia para venir a decir estas chorradas.
#4:
La derecha francesa es más de izquierdas que la izquierda nacional.
#2:
#1 Es que nadie te ofende, eres tú el que te ofendes.
Si yo creo en el espaguetti volador me ofenderá cualquiera que diga que no existe. Evidentemente la culpa es de mis creencias y no de lo que los otros dicen.
#42:
#33 Los valores de 1789 como bien dice el Sr. @xirimiri han inspirado a todos los sistemas representativos occidentales, así que si lo aplicas a Francia aplicalo a todos porque todos beben de ellos.
Francia, tal y como la conocemos hoy en día, es directamente el resultado de la V República, y evidentemente y de manera indirecta de los valores de 1789. Pero esa Francia de la que hablas ha pasado por muchas vicisitudes históricas desde aquella fecha. Tantas que hubo momentos en los que la marsellesa estuvo prohibida o que la separación iglesia-estado no se produjo hasta fechas tan "recientes" como 1905
#16:
#4 Aquí a Macron le llamarían facha, y lo sabes 👉
#86:
#77 Sí, lo he visto. El problema es que ese comentario al que respondes es, a su vez, uno que responde a la gilipollez diaria de Tiopio. Y tú, además, contribuyes a engordar el asunto, sacando a colación el carácter violento que toda revolución conlleva con no sé muy bien qué intención, ya que el envío habla de la declaración de Macron respecto a la firme defensa de los derechos adquiridos en Francia desde hace mucho tiempo. Y al final, nos hemos ido todos por peteneras...
En cualquier caso, Macron tiene razón.
#76:
#72 Hasta tu última frase todo bien. Repito, tú has afirmado que la Francia actual "nace" de la Revolución.
Y yo simplemente digo que no es así, de manera tan simplista. Que la Francia actual nace objetivamente en 1958 con la V República de De Gaulle, un tipo que diseñó esa Constitución guiado por los traumas históricos de Francia que le atormentaban a él: la comuna de París y la derrota del 40.
Un De Gaulle que sumó en dicha República tanto a la Francia revolucionaria (Derechos del hombre y el ciudadano) como a la contrarevolucionaria ( la de la grandeur imperial y colonial). Un tipo que era monárquico y profundamente alejado de los revolucionarios de 1789.
Ésa Francia que hoy existe tiene más de De Gaulle que de Robespierre.
#61:
#45 No, quien confunde las cosas eres tú, que habla de símbolos y "espíritus" tal como haría un buen idealista alemán... parece mentira que tenga que explicar esto a un "marxista-leninista", teóricamente materialista. Creo que eso explicaría con claridad algunas de tus "contradicciones".
Tu Francia "simbólica" al lado de la "real":
Libertad: Un país que, aún hoy día, tiene colonias (que ellos denominan territorios de ultramar).
Igualdad: Sufragio Universal en 1944 (más tarde que nosotros).
Fraternidad: Guerras napoleónicas y guerras coloniales hasta fechas recientes.
Laicismo: Desde 1905.
Ese espíritu de 1789 del que me hablas anida en todas las constituciones de todas las democracias liberales, no solo la francesa.
Una aseveración como ésta que has hecho:
"sabes que la Francia moderna nace de la revolución Francesa"
implica una relación directa, sin solución de continuidad y puede tener valor como eslogan facilón y simplista, pero no como análisis serio del devenir histórico. Puestos a ello, podríamos retrotraernos a la inspiración grecorromana de la Europa actual, o a Santo Tomás de Aquino, a la escuela de Salamanca, al Renacimiento...
#44:
#16 Aquí llaman facha a todo el mundo con el que no se esté de acuerdo.
#16 Recordemos que sigue lanzado a prohibir las fotos de policías repartiendo hostias, como las que se han publicado esta semana. Y que está teniendo unas manifas un tanto interesantes por ello. Recortando directamente la libertad de información y de expresión. Así que sí, facha.
#4 La izquierda nacional no quiere ningún tipo de religión en las instituciones públicas.
El problema es que confundes catolicismo y con religión. Lo que sí dice la izquierda española es que todos somos iguales, por tanto si los católicos tienen unos derechos en un estado aconfesional, entonces hay 2 alternativas, eliminar los derechos al catolicismo (con lo cual el resto de religiones y ateos estarían al mismo nivel - opción preferencial al 99,99%) o los ateos y el resto de religiones tienen los mismos derechos que los católicos (opción no preferencial). Es decir, se debe aplicar la Constitución y aquello de que todos somos iguales.
Entonces para eliminar la corrupción hay dos posibilidades. O eliminamos TODA la corrupción, o todos somos iguales y la permitimos en todas sus formas.
Evidentemente es una exageración, pero que algo sea un cáncer y requiera tiempo que se elimine no significa que, como no podemos deshacernos de ese problema tengamos que permitir a los demás.
Prefiero que se no se permita la subvención a ninguna religión mientras peleamos para que los católicos pierdan todos los beneficios que reciben con mis impuestos. Empezando con pagar el ibi como todo hijo de vecino.
#29 pedir la laicidad del estado es razonable pero no es eso por lo que se critica a la izquierda en el tema de la religion, es por el doble rasero aplicado a cristianismo e islam donde se critica cada minimo aspecto del cristianismo (cosa que me parece bien), mientras que se ignora o hasta se justifica exactamente lo mismo o peor en el islam. https://casoaislado.com/miles-espanoles-critican-podemos-izquierda-unida-psoe-no-felicitar-la-semana-santa/
existe la teoria de que "todas las religiones son iguales", igual de falsas si, igual de perniciosas para la humanidad no.
#4 en realidad son bastante parecidas, depende con qué derechas compares, claro. La única diferencia es que la de aquí, una buena parte, que no toda, añora el franquismo, y la de allí no añora el régimen de vichy. Pero eso se debe a que buena parte de Francia, incluida su derecha, luchó contra el nazismo y aquellos otros eran colaboracionistas, por lo que se les ve como traidores a la patria antes que como anticomunistas. Por eso el nacionalismo francés no lo recuerda con buenos ojos. Pero si hubieran tenido un régimen fascista propio seguramente pasaría algo parecido a lo de aquí. Imagínate que cuando gobernaba el partido de Lerroux (derecha) en españa durante la república los nazis la invaden, los echan del gobierno, y ponen a un militar afín a ellos en el gobierno mientras Lerroux se exilia en Londres. Se habría originado una segunda guerra de la independencia y la derecha actual vería ese régimen con otros ojos.
#4 Vengo de la manifestación en Lyon contra la ley mordaza Francesa (la ley de seguridad global). Aquí el "izquierdas" Macron quiere que grabar a un policía te cueste 1 año de prisión, y promueve su ley mediante el procedimiento exprés (como si fuera un decreto ley) porque resulta que se han estado filtrando vídeos de la polícia nacional torturando a negros que no tienen nada que envidiar con las de Estados Unidos. Vídeos que en un par de meses resultarán en cárcel -- para los que los grabaron. Seguridad global, impunidad global. Macron es tan "de izquierdas" como Ciudadanos. Una veleta que cambia lo que dice segun sople el viento para "alinearse" con él. Pero de mientras va aprobando decretos que ya le gustaría a Le Pen.
#89 bueno, entonces como la ley mordaza de España aprobada por el Partido Podrido y que el soe a quitado en cuanto a llegado al gobierno, a no que sólo era una promesa de mentiras.
#14 ya ya .... como se nota aqui los progres de salon y sofa. Que estara pasando en Francia para que hayan llegado a ese punto? Que estara pasando para que vean su republica de 200 + años en peligro? Aqui estais vosotros los que otorgan los carnets de democrata y facha para explicarlo. Aqui, los desciendetes de los falangistas y de los comunistas de la republica que todo lo que sabian hacer era matar al contrario. Lo teneis delante de vuestra puta cara y no quereis verlo. Y encima insultais a los que defienden la igualdad y la democracia desde hace cientos de años. Baby Trump .... Desde luego hay que ser ignorante y no tener absolutamente niputa idea de lo que esta pasando en Francia para venir a decir estas chorradas.
#1 Es que nadie te ofende, eres tú el que te ofendes.
Si yo creo en el espaguetti volador me ofenderá cualquiera que diga que no existe. Evidentemente la culpa es de mis creencias y no de lo que los otros dicen.
#36 Mas de 40 paises mahometanos Sin Democracia, Sin Desarrollo Humano, Sin Desarrollo Industrial ni en Nada, mas de 40 paises de mierda, bueno y si Iran tiene eso que dices, sanciones pues tampoco
#33 Los valores de 1789 como bien dice el Sr.@xirimiri han inspirado a todos los sistemas representativos occidentales, así que si lo aplicas a Francia aplicalo a todos porque todos beben de ellos.
Francia, tal y como la conocemos hoy en día, es directamente el resultado de la V República, y evidentemente y de manera indirecta de los valores de 1789. Pero esa Francia de la que hablas ha pasado por muchas vicisitudes históricas desde aquella fecha. Tantas que hubo momentos en los que la marsellesa estuvo prohibida o que la separación iglesia-estado no se produjo hasta fechas tan "recientes" como 1905
#42, y dónde hablo yo de que haya una perfecta continuidad histórica, si el propio Napoleón se encargó de derribar lo poco que quedaba de la institucionalidad de la Primera República pocos años después del triunfo de la revolución? Lo que explico creo que está claro, vuelves a confundir la institucionalidad de la Francia actual con el espíritu republicano de la Francia moderna.
#45 No, quien confunde las cosas eres tú, que habla de símbolos y "espíritus" tal como haría un buen idealista alemán... parece mentira que tenga que explicar esto a un "marxista-leninista", teóricamente materialista. Creo que eso explicaría con claridad algunas de tus "contradicciones".
Tu Francia "simbólica" al lado de la "real":
Libertad: Un país que, aún hoy día, tiene colonias (que ellos denominan territorios de ultramar).
Igualdad: Sufragio Universal en 1944 (más tarde que nosotros).
Fraternidad: Guerras napoleónicas y guerras coloniales hasta fechas recientes.
Laicismo: Desde 1905.
Ese espíritu de 1789 del que me hablas anida en todas las constituciones de todas las democracias liberales, no solo la francesa.
Una aseveración como ésta que has hecho:
"sabes que la Francia moderna nace de la revolución Francesa"
implica una relación directa, sin solución de continuidad y puede tener valor como eslogan facilón y simplista, pero no como análisis serio del devenir histórico. Puestos a ello, podríamos retrotraernos a la inspiración grecorromana de la Europa actual, o a Santo Tomás de Aquino, a la escuela de Salamanca, al Renacimiento...
#61, es que las contradicciones de las que hablas también se dieron en la Francia revolucionaria, que también tenia colonias, tampoco tenia sufragio universal y también tuvo guerras. El espíritu republicano de la revolución francesa se traduce en la institucionalidad democrático-burguesa que emergió en aquella época para derribar el antiguo régimen. Que en mayor o menor medida la mayoría de países son herederos de esta tradición, vale. Pero desconocer que la Francia moderna empieza en aquella época me parece flipante.
#72 Hasta tu última frase todo bien. Repito, tú has afirmado que la Francia actual "nace" de la Revolución.
Y yo simplemente digo que no es así, de manera tan simplista. Que la Francia actual nace objetivamente en 1958 con la V República de De Gaulle, un tipo que diseñó esa Constitución guiado por los traumas históricos de Francia que le atormentaban a él: la comuna de París y la derrota del 40.
Un De Gaulle que sumó en dicha República tanto a la Francia revolucionaria (Derechos del hombre y el ciudadano) como a la contrarevolucionaria ( la de la grandeur imperial y colonial). Un tipo que era monárquico y profundamente alejado de los revolucionarios de 1789.
Ésa Francia que hoy existe tiene más de De Gaulle que de Robespierre.
#76, a ver, sube y mira el comentario al que estoy respondiendo porque podríamos pasarnos toda la vida discutiendo en qué punto empieza la Francia moderna, para tí es el momento en que se funda el régimen actual, para mí esto es una visión simplificadora y realmente es cuando aparece por primera vez el estado liberal. Él habla de que es la democracia más antigua de Europa, si realmente se refiriese a la V República, obviamente no tendría ningún sentido, así que es fácil entender que se está refiriendo a la época de la revolución cuando se instauró por un corto período de tiempo el sufragio universal masculino.
#77 Sí, lo he visto. El problema es que ese comentario al que respondes es, a su vez, uno que responde a la gilipollez diaria de Tiopio. Y tú, además, contribuyes a engordar el asunto, sacando a colación el carácter violento que toda revolución conlleva con no sé muy bien qué intención, ya que el envío habla de la declaración de Macron respecto a la firme defensa de los derechos adquiridos en Francia desde hace mucho tiempo. Y al final, nos hemos ido todos por peteneras...
#32, la Francia moderna nace de los valores que inspiró la revolución Francesa, por eso su himno es Marsellesa en todas las instituciones públicas pone el lema de la revolución "libertad, igualdad y fraternidad". Confundes la institucionalidad actual, con los valores republicanos de los que es heredera la V República.
Es una entrevista muy larga, parece contener de todo. Con una lectura en diagonal veo que menciona conceptos interesantes, como listas transnacionales en Europa y esa búsqueda de tener independencia en nuestro continente y en buscar ese protagonismo perdido (batalla perdida pero tirar la toalla podría ser peor).
Les reconozco a los franceses que hayan reaccionado finalmente tras lo de Patty y definan líneas rojas. Como lo de perder dinero al perder el mantenimiento de esos aviones en Pakistán, aunque responda únicamente al insulto y alineación de dicho gobierno con las frases de Erdogan.
hombre cuando salen jefes de estado como Erdogan a insultarle o a alentar el boicot a los productos franceses porque Macron ampara y defiende la libertad de expresión, pues si se puede hablar de "ofendidos"
#14 leete la entrevista al menos y aporta alguna idea razonada si puedes, que no podrás porque es un artículo para suscriptores. Lo que demuestra que ni Dios lee las noticias
#21 Es que el confidencial tiene un script que te sale el banner de los subscriptores de una manera aleatoria (a veces cuando vas a la mitad, a veces antes de empezar...)
#17 Ya se pide la laicidad en el programa de Podemos... ¿te parece poco?
Bueno, pues las declaraciones de Macron derivan del respeto a la laicidad del Estado.
Aquí, en cambio, tenemos a políticos de extrema derecha que, al tiempo que se dan tres palmaditas en el pecho, se pide poco menos que la expulsión y ejecución de los fieles de otras confesiones.
Sé que la diferencia es grande como para que lo comprenda esa cabecita tuya.
#67 Solo lo comentaba por si no podia leerla, como consejo, la crítica al enlace me parece justa.
A mi con Ad-block al principio tambien me sale pero la extension te permite ir quitando las capas de anuncios hasta ver el contenido de manera correcta.
#83 Depende como esté hecha la página, en este caso lo que impide ver el contenido es solo una capa más, como un pop-up. Le das click derecho del raton encima y vas quitando capas hasta llegar a la del contenido.
#56 Lo mismo digo. Si bien con las herramientas de desarrollo se pueden quitar los divs y luego poner el overflow:hidden a overflow:auto del body, no es plan.
Y que tenga tantos votos me parece extraño, o bien la mayoría tiene suscripción en el confidencial (que lo dudo), o bien les parece bien tener que ir trasteando con las dev tools (que tampoco lo creo) o les basta con titular y entradilla y han pasado de visitar el enlace (lo más probable).
Cuanto más conoces la derecha europea, más te das cuenta que la derecha española está atestada de corruptos, mediocres, cuñaos e hijoputas a partes iguales.
Este nuevo Macron está mucho mejor que el anterior. Desde el partido de Macron le han hecho abandonar sus anteriores declaraciones a una postura menos populista-islamófoba-patriotera a una nueva mucho más laica y moderada, y no por ello que tome menos acciones reales.
Veamos que dice el NUEVO Macrón:
Ahora: - "Pienso en ese terrorismo que llamamos islamista, pero que se lleva a cabo en nombre de una ideología que distorsiona una religión".
- "No debemos olvidar que más del 80% de las víctimas del terrorismo islamista provienen del mundo musulmán".
- "Somos un país de libertad donde ninguna religión es mal recibida".
A principio del 2020 incendiaba con frases como: - "Nuestro enemigo es el separatismo islamista" - Febrero 2020.
- "En nombre de la religión quieren separarse de la República y dejar de cumplir sus leyes".
Un cambio muy grande a mejor. De la agresividad y el populismo islamofóbico incendiario que mezclaba islam con radicalismo en nombre del islám (que no es lo mismo) ha cambiado a un discurso diplomático, laico y más efectivo.
Desde ahí SÍ se puede fortalecer el Laicismo y se puede acabar con el fundamentalismo y el terrorismo.
El unico motivo porque el que Macron esta tomando medidas es porque el Frente Nacional iba primera fuerza en las encuestas. Macron sigue siendo igual de globalista y progre que siempre ha sido pero no le queda mas remedio que tomar alguna medida timida para intentar frenar al FN.
Macron dice lo mismo que esos a los que se refiere . Ellos también piensan que no van a cambiar sus derechos porque en países occidentales les ofendan. Osea su razonamiento es el mismo. Solo quería comentar este fecha tan curioso y que no parece advertirlo nadie.
#49 Yo puedo leerlo con Firefox. Instalale el uBlock y úsalo, acabo de comprobar que si lo quito me sale que es solo para suscriptores pero si lo vuelvo a activar y recargo puedo leerlo.
Cambiará "sus derechos" el día que haya una mayoría suficiente para que se impongan otros nuevos. Un austríaco con bigote tipográfico demostró la maleabilidad del material francés. Y este fandanguillo de la Bastilla viene porque ese día no está lejos.
pero qué derechos?? si todos tenemos los mismos derechos (y obligaciones) independientemente de donde seamos o del color de la piel, ¿no?? y para algunos eso es un problema???? pues que vayan donde no sea así.
ni blanco ni negro, lo sé, pero para que todo sea ideal también hay que poner un poquito por su parte, no que todo sea regalo gubernamental, porque así no llega ni va a llegar.
pd.- y hay gente que se lo ha ganado. no se lo han regalado, se lo ha ganado con sus manos y sus actos.
#3 te habras quedado agusto con tamañan gilipollez y desde luego cuando esta en juego la democracia mas antigua de europa y sus valores, aqui el unico que parece facha cachondeandote eres tu. Te recuerdo que aqui democracia no ha habiado nunca y lo mas parecido a ello es ahora que estamos tutelados por europa, porque durante las republicas no habia mas que matarifes de dos bandos haciendo el carnicero y el resto del tiempo, fascismo. Asi que de España y sus rollos facha-rojo lecciones a Francia, CERO.
El argumento que da Macron es una gilipollez (al nivel de Baby Trump 👶 ofendidito)
Los valores Europeos están muy bien (frente a los Islamistas) pero así no es manera de defenderlos, cuando se pueden dar argumentos de verdad (y hay muchos de gran relevancia).
Comprendo que lo de Macron es una simplificación porque no se puede estar todo el rato explicando, pero #6 usas mal el término "facha cachondeandote", los fachas raras veces se cachondean, no tienen sentido del humor
#6, sabes que la Francia moderna nace de la revolución Francesa? Pues déjame que te diga que lo de la república fue un juego de niño comparado con las cabezas que rodaron durante aquella época.
#27
“Buenas noches.
Hoy, en Cuñados Ilustrados, mezclaremos fenómenos históricos separados por dos siglos y medio, para sacar un sofrito que justifique nuestras mierdas “
#27 Las cabezas rodaron cuando los radicales tomaron el control de la revolución. Una prueba más que nos da la historia de lo peligrosas que son las personas que siguen ciegamente cualquier ideal, incluso los buenos, como los de la revolución francesa.
#70 no me suena, ahora mismo, una revolución en la que los radicales no se hayan hecho con el control
¿La de los claveles en Portugal tal vez?¿Fue una revolución real?
#91 La revolución de los claveles fue una revolución real, lo que no fue es llevada a cabo por radicales, sino todo lo contrario (anque algunos años despues los comunistas tomaron el control y si hubo un poco de jaleo)
#94 no sé si Revolución.
Una Revolución es un cambio traumático.
Cuando no es un cambio por ruptura con lo anterior es evolución.
A menos que la transición española podamos considerarla también revolucionaria, puesto que los cambios fueron equiparables a los de la portugal post salazar
#6 Cierto, pero tambien es cierto que Francia es la responsable de lo que le esta pasando con los mahometanos; directamente ella en un principio y por su parte en la UE y a traves de ella indirectamente los ultimos años. Disfruten lo inmigrado.
Comentarios
La derecha francesa es más de izquierdas que la izquierda nacional.
#4 ¿Y entonces que sería la derecha española?
#9 unos corruptos, como ya han demostrado los tribunales.
#12 Desde luego en el aspecto capitalista no brillan, así que efectivamente sus motivaciones deben ser otras.
#9 izquierda tambien
#4 Aquí a Macron le llamarían facha, y lo sabes 👉
#16 Aquí llaman facha a todo el mundo con el que no se esté de acuerdo.
#16 aquí a macron ya le han llamado facha.
#16 Recordemos que sigue lanzado a prohibir las fotos de policías repartiendo hostias, como las que se han publicado esta semana. Y que está teniendo unas manifas un tanto interesantes por ello. Recortando directamente la libertad de información y de expresión. Así que sí, facha.
#4 La izquierda nacional no quiere ningún tipo de religión en las instituciones públicas.
El problema es que confundes catolicismo y con religión. Lo que sí dice la izquierda española es que todos somos iguales, por tanto si los católicos tienen unos derechos en un estado aconfesional, entonces hay 2 alternativas, eliminar los derechos al catolicismo (con lo cual el resto de religiones y ateos estarían al mismo nivel - opción preferencial al 99,99%) o los ateos y el resto de religiones tienen los mismos derechos que los católicos (opción no preferencial). Es decir, se debe aplicar la Constitución y aquello de que todos somos iguales.
#29 Tu análisis no es correcto.
Entonces para eliminar la corrupción hay dos posibilidades. O eliminamos TODA la corrupción, o todos somos iguales y la permitimos en todas sus formas.
Evidentemente es una exageración, pero que algo sea un cáncer y requiera tiempo que se elimine no significa que, como no podemos deshacernos de ese problema tengamos que permitir a los demás.
Prefiero que se no se permita la subvención a ninguna religión mientras peleamos para que los católicos pierdan todos los beneficios que reciben con mis impuestos. Empezando con pagar el ibi como todo hijo de vecino.
#29 pedir la laicidad del estado es razonable pero no es eso por lo que se critica a la izquierda en el tema de la religion, es por el doble rasero aplicado a cristianismo e islam donde se critica cada minimo aspecto del cristianismo (cosa que me parece bien), mientras que se ignora o hasta se justifica exactamente lo mismo o peor en el islam.
https://casoaislado.com/miles-espanoles-critican-podemos-izquierda-unida-psoe-no-felicitar-la-semana-santa/
existe la teoria de que "todas las religiones son iguales", igual de falsas si, igual de perniciosas para la humanidad no.
#29 Ya, pero ¿como pretende convencer a nadie de que quieren acabar con la fiesta si no paran de invitar a más gente a ella?
"Tienen derecho a venir" Si, pero se supone que estamos tratando de echar a los que hay. Cuanta mas gente allá mas difícil será largarlos.
#29 Ya, por eso se vanaglorian de incluir clases de islamismo........................
#4 Marine Le Pen por ejemplo?
#4 en realidad son bastante parecidas, depende con qué derechas compares, claro. La única diferencia es que la de aquí, una buena parte, que no toda, añora el franquismo, y la de allí no añora el régimen de vichy. Pero eso se debe a que buena parte de Francia, incluida su derecha, luchó contra el nazismo y aquellos otros eran colaboracionistas, por lo que se les ve como traidores a la patria antes que como anticomunistas. Por eso el nacionalismo francés no lo recuerda con buenos ojos. Pero si hubieran tenido un régimen fascista propio seguramente pasaría algo parecido a lo de aquí. Imagínate que cuando gobernaba el partido de Lerroux (derecha) en españa durante la república los nazis la invaden, los echan del gobierno, y ponen a un militar afín a ellos en el gobierno mientras Lerroux se exilia en Londres. Se habría originado una segunda guerra de la independencia y la derecha actual vería ese régimen con otros ojos.
#4 Vengo de la manifestación en Lyon contra la ley mordaza Francesa (la ley de seguridad global). Aquí el "izquierdas" Macron quiere que grabar a un policía te cueste 1 año de prisión, y promueve su ley mediante el procedimiento exprés (como si fuera un decreto ley) porque resulta que se han estado filtrando vídeos de la polícia nacional torturando a negros que no tienen nada que envidiar con las de Estados Unidos. Vídeos que en un par de meses resultarán en cárcel -- para los que los grabaron. Seguridad global, impunidad global. Macron es tan "de izquierdas" como Ciudadanos. Una veleta que cambia lo que dice segun sople el viento para "alinearse" con él. Pero de mientras va aprobando decretos que ya le gustaría a Le Pen.
#89 bueno, entonces como la ley mordaza de España aprobada por el Partido Podrido y que el soe a quitado en cuanto a llegado al gobierno, a no que sólo era una promesa de mentiras.
#4 Pensar que en la libertad sólo cree la izquierda creo que sólo debe de pasar en España... y así nos va.
#14 ya ya .... como se nota aqui los progres de salon y sofa. Que estara pasando en Francia para que hayan llegado a ese punto? Que estara pasando para que vean su republica de 200 + años en peligro? Aqui estais vosotros los que otorgan los carnets de democrata y facha para explicarlo. Aqui, los desciendetes de los falangistas y de los comunistas de la republica que todo lo que sabian hacer era matar al contrario. Lo teneis delante de vuestra puta cara y no quereis verlo. Y encima insultais a los que defienden la igualdad y la democracia desde hace cientos de años. Baby Trump .... Desde luego hay que ser ignorante y no tener absolutamente niputa idea de lo que esta pasando en Francia para venir a decir estas chorradas.
#19 Primer error yo nunca me auto-definiria como progre.
Segundo soy medio Francesa
y ...
#20 pues con tu nivel de argumentacion no lo pareces la verdad.
#20 yo soy medio francés y no tengo ni puta idea de lo que pasa en Francia.
O al menos sé tanto como cualquier español que no sea medio francés.
#20 para ser medio francesa, no tienes ni puta idea de lo que pasa en tu medio pais
#20 ... te enorgulleces de tu ignorancia.
#19 Los comunistas eran una minoría en el Frente Popular.
He de reconocer que tiene razón.
#1 Es que nadie te ofende, eres tú el que te ofendes.
Si yo creo en el espaguetti volador me ofenderá cualquiera que diga que no existe. Evidentemente la culpa es de mis creencias y no de lo que los otros dicen.
#2 es que MONESVOL existe.
Ramen.
#1 ahora hay que dejar de hacer negocios con esos estados donde la libertad ofende
#36 Mas de 40 paises mahometanos Sin Democracia, Sin Desarrollo Humano, Sin Desarrollo Industrial ni en Nada, mas de 40 paises de mierda, bueno y si Iran tiene eso que dices, sanciones pues tampoco
#33 Los valores de 1789 como bien dice el Sr.@xirimiri han inspirado a todos los sistemas representativos occidentales, así que si lo aplicas a Francia aplicalo a todos porque todos beben de ellos.
Francia, tal y como la conocemos hoy en día, es directamente el resultado de la V República, y evidentemente y de manera indirecta de los valores de 1789. Pero esa Francia de la que hablas ha pasado por muchas vicisitudes históricas desde aquella fecha. Tantas que hubo momentos en los que la marsellesa estuvo prohibida o que la separación iglesia-estado no se produjo hasta fechas tan "recientes" como 1905
#42 No le rompas su mundo maniqueísta de buenos versus malos. Así es más fácil sentirse superior moralmente y no tener que pensar.
#42, y dónde hablo yo de que haya una perfecta continuidad histórica, si el propio Napoleón se encargó de derribar lo poco que quedaba de la institucionalidad de la Primera República pocos años después del triunfo de la revolución? Lo que explico creo que está claro, vuelves a confundir la institucionalidad de la Francia actual con el espíritu republicano de la Francia moderna.
#45 No, quien confunde las cosas eres tú, que habla de símbolos y "espíritus" tal como haría un buen idealista alemán... parece mentira que tenga que explicar esto a un "marxista-leninista", teóricamente materialista. Creo que eso explicaría con claridad algunas de tus "contradicciones".
Tu Francia "simbólica" al lado de la "real":
Libertad: Un país que, aún hoy día, tiene colonias (que ellos denominan territorios de ultramar).
Igualdad: Sufragio Universal en 1944 (más tarde que nosotros).
Fraternidad: Guerras napoleónicas y guerras coloniales hasta fechas recientes.
Laicismo: Desde 1905.
Ese espíritu de 1789 del que me hablas anida en todas las constituciones de todas las democracias liberales, no solo la francesa.
Una aseveración como ésta que has hecho:
"sabes que la Francia moderna nace de la revolución Francesa"
implica una relación directa, sin solución de continuidad y puede tener valor como eslogan facilón y simplista, pero no como análisis serio del devenir histórico. Puestos a ello, podríamos retrotraernos a la inspiración grecorromana de la Europa actual, o a Santo Tomás de Aquino, a la escuela de Salamanca, al Renacimiento...
#61, es que las contradicciones de las que hablas también se dieron en la Francia revolucionaria, que también tenia colonias, tampoco tenia sufragio universal y también tuvo guerras. El espíritu republicano de la revolución francesa se traduce en la institucionalidad democrático-burguesa que emergió en aquella época para derribar el antiguo régimen. Que en mayor o menor medida la mayoría de países son herederos de esta tradición, vale. Pero desconocer que la Francia moderna empieza en aquella época me parece flipante.
#72 Hasta tu última frase todo bien. Repito, tú has afirmado que la Francia actual "nace" de la Revolución.
Y yo simplemente digo que no es así, de manera tan simplista. Que la Francia actual nace objetivamente en 1958 con la V República de De Gaulle, un tipo que diseñó esa Constitución guiado por los traumas históricos de Francia que le atormentaban a él: la comuna de París y la derrota del 40.
Un De Gaulle que sumó en dicha República tanto a la Francia revolucionaria (Derechos del hombre y el ciudadano) como a la contrarevolucionaria ( la de la grandeur imperial y colonial). Un tipo que era monárquico y profundamente alejado de los revolucionarios de 1789.
Ésa Francia que hoy existe tiene más de De Gaulle que de Robespierre.
#76, a ver, sube y mira el comentario al que estoy respondiendo porque podríamos pasarnos toda la vida discutiendo en qué punto empieza la Francia moderna, para tí es el momento en que se funda el régimen actual, para mí esto es una visión simplificadora y realmente es cuando aparece por primera vez el estado liberal. Él habla de que es la democracia más antigua de Europa, si realmente se refiriese a la V República, obviamente no tendría ningún sentido, así que es fácil entender que se está refiriendo a la época de la revolución cuando se instauró por un corto período de tiempo el sufragio universal masculino.
#77 Sí, lo he visto. El problema es que ese comentario al que respondes es, a su vez, uno que responde a la gilipollez diaria de Tiopio. Y tú, además, contribuyes a engordar el asunto, sacando a colación el carácter violento que toda revolución conlleva con no sé muy bien qué intención, ya que el envío habla de la declaración de Macron respecto a la firme defensa de los derechos adquiridos en Francia desde hace mucho tiempo. Y al final, nos hemos ido todos por peteneras...
En cualquier caso, Macron tiene razón.
#61
desde luego, eso, seria bastaaante mas acertado.
#27 La Francia moderna nace de la V República, tras haber pasado por otras cuatro y por dos imperios...
#32, la Francia moderna nace de los valores que inspiró la revolución Francesa, por eso su himno es Marsellesa en todas las instituciones públicas pone el lema de la revolución "libertad, igualdad y fraternidad". Confundes la institucionalidad actual, con los valores republicanos de los que es heredera la V República.
#33 de hecho diría que todas los sistemas representativos occidentales.
Es una entrevista muy larga, parece contener de todo. Con una lectura en diagonal veo que menciona conceptos interesantes, como listas transnacionales en Europa y esa búsqueda de tener independencia en nuestro continente y en buscar ese protagonismo perdido (batalla perdida pero tirar la toalla podría ser peor).
Les reconozco a los franceses que hayan reaccionado finalmente tras lo de Patty y definan líneas rojas. Como lo de perder dinero al perder el mantenimiento de esos aviones en Pakistán, aunque responda únicamente al insulto y alineación de dicho gobierno con las frases de Erdogan.
#7 pues nose como lo haces, a mí me salió artículo para suscriptores...
#24 Quizá se deba a AdBlock/uBlock en el navegador, no sé...
#49 #23 #24 a mí me me deja verlo con Tor browser, con Firefox no, haga lo que haga.
#24 Yo lo he podido leer y no estoy suscrito.
hombre cuando salen jefes de estado como Erdogan a insultarle o a alentar el boicot a los productos franceses porque Macron ampara y defiende la libertad de expresión, pues si se puede hablar de "ofendidos"
Ha faltado decir, no voy a ceder ante los follacabras.
#14 leete la entrevista al menos y aporta alguna idea razonada si puedes, que no podrás porque es un artículo para suscriptores. Lo que demuestra que ni Dios lee las noticias
#21 Es que el confidencial tiene un script que te sale el banner de los subscriptores de una manera aleatoria (a veces cuando vas a la mitad, a veces antes de empezar...)
Que bien hizo Francia en guillotinar a sus reyes.
Aquí tenemos a la familia real robando miles de millones de euros y tan tranquilos
#13 y mira si fueron listos y cabrones que nos los mandaron a nosotros. También hicieron lo mismo muchas veces con los clérigos y sabes a donde fueron? A un pais que pasaba hambre, imagínate cual.
En esta nolo pone como algo malo pero realmente fue bueno, para Francia, claro
https://www.libertaddigital.com/cultura/historia/2016-12-30/jesus-lainz-se-armo-el-belen-la-historia-del-anticlericalismo-frances-81016/
Me parece, además de valiente, coherente con los ideales de libertad que tenemos en Occidente.
#15 Y cuando dices que va a declarar algo parecido tu amado lider Iglesias, el multicultural?
#17 Ya se pide la laicidad en el programa de Podemos... ¿te parece poco?
Bueno, pues las declaraciones de Macron derivan del respeto a la laicidad del Estado.
Aquí, en cambio, tenemos a políticos de extrema derecha que, al tiempo que se dan tres palmaditas en el pecho, se pide poco menos que la expulsión y ejecución de los fieles de otras confesiones.
Sé que la diferencia es grande como para que lo comprenda esa cabecita tuya.
He tenido que votar negativa, porque me sale que es un articulo para suscriptores.
#56 Suscriptores sin ad-block
#60 Navego con opera, con bloqueo de publicidad, y sin bloqueo me sale ese anuncio
#64 Claro, es que no se porque te ha dicho eso. Ese mensaje es porque hay que pagar la suscripción, no es un anuncio
#67 Solo lo comentaba por si no podia leerla, como consejo, la crítica al enlace me parece justa.
A mi con Ad-block al principio tambien me sale pero la extension te permite ir quitando las capas de anuncios hasta ver el contenido de manera correcta.
#82 ¿O sea que tu Adblock se salta la necesidad de suscribirse?
Joder, no sabía que podía pasar eso...
#83 Depende como esté hecha la página, en este caso lo que impide ver el contenido es solo una capa más, como un pop-up. Le das click derecho del raton encima y vas quitando capas hasta llegar a la del contenido.
#56 Lo mismo digo. Si bien con las herramientas de desarrollo se pueden quitar los divs y luego poner el overflow:hidden a overflow:auto del body, no es plan.
Y que tenga tantos votos me parece extraño, o bien la mayoría tiene suscripción en el confidencial (que lo dudo), o bien les parece bien tener que ir trasteando con las dev tools (que tampoco lo creo) o les basta con titular y entradilla y han pasado de visitar el enlace (lo más probable).
#100 Completamente de acuerdo
Cuanto más conoces la derecha europea, más te das cuenta que la derecha española está atestada de corruptos, mediocres, cuñaos e hijoputas a partes iguales.
Este nuevo Macron está mucho mejor que el anterior. Desde el partido de Macron le han hecho abandonar sus anteriores declaraciones a una postura menos populista-islamófoba-patriotera a una nueva mucho más laica y moderada, y no por ello que tome menos acciones reales.
Veamos que dice el NUEVO Macrón:
Ahora:
- "Pienso en ese terrorismo que llamamos islamista, pero que se lleva a cabo en nombre de una ideología que distorsiona una religión".
- "No debemos olvidar que más del 80% de las víctimas del terrorismo islamista provienen del mundo musulmán".
- "Somos un país de libertad donde ninguna religión es mal recibida".
A principio del 2020 incendiaba con frases como:
- "Nuestro enemigo es el separatismo islamista" - Febrero 2020.
- "En nombre de la religión quieren separarse de la República y dejar de cumplir sus leyes".
Un cambio muy grande a mejor. De la agresividad y el populismo islamofóbico incendiario que mezclaba islam con radicalismo en nombre del islám (que no es lo mismo) ha cambiado a un discurso diplomático, laico y más efectivo.
Desde ahí SÍ se puede fortalecer el Laicismo y se puede acabar con el fundamentalismo y el terrorismo.
El unico motivo porque el que Macron esta tomando medidas es porque el Frente Nacional iba primera fuerza en las encuestas. Macron sigue siendo igual de globalista y progre que siempre ha sido pero no le queda mas remedio que tomar alguna medida timida para intentar frenar al FN.
Macron dice lo mismo que esos a los que se refiere . Ellos también piensan que no van a cambiar sus derechos porque en países occidentales les ofendan. Osea su razonamiento es el mismo. Solo quería comentar este fecha tan curioso y que no parece advertirlo nadie.
#63 no lo va a advertir nadie porque no es verdad. es una subnormalada que te acabas de sacar del prepucio. una falsa equidistancia de manual
#63 pues cada uno a su país y así no habra problemas.
#63 por lo que veo ni siquiera explicando los entiende. Es natural porque mi inteligencia es muy superior a la de la mayoría
Será: "No voy a cambiar mis derechos porque ofendan en otros lugares"
#0 artículo para suscriptores
#23 Puedo leerlo completo y no tengo suscripción, tal vez sea cuestión de como tienes configurado el navegador. Usa la navegación privada de Firefox.
#28 A mí tampoco me deja leerlo, ni en navegación privada de Firefox ni de Chrome.
#49 Yo puedo leerlo con Firefox. Instalale el uBlock y úsalo, acabo de comprobar que si lo quito me sale que es solo para suscriptores pero si lo vuelvo a activar y recargo puedo leerlo.
Los franceses están sobrevalorados
Menos mal que eso lo dice Macron por que si lo dijera Le Pen sería una facha.
que mal tiene que estar tu escala de valores para que te agraden los valores grouchianos
Podemos cambiarlo por Sánchez, Iglesias, Casado o Abascal?
¿Dónde está la UE apoyándole? Ah.... ya... no se puede ofender a los seres luminosos.
Cambiará "sus derechos" el día que haya una mayoría suficiente para que se impongan otros nuevos. Un austríaco con bigote tipográfico demostró la maleabilidad del material francés. Y este fandanguillo de la Bastilla viene porque ese día no está lejos.
#53 Pues al nivel B1 de Pablo.
Que alguien le explique a #_3 que el fascismo lo invento un partido republicano, que se le ve un poco perdido.
pero qué derechos?? si todos tenemos los mismos derechos (y obligaciones) independientemente de donde seamos o del color de la piel, ¿no?? y para algunos eso es un problema???? pues que vayan donde no sea así.
ni blanco ni negro, lo sé, pero para que todo sea ideal también hay que poner un poquito por su parte, no que todo sea regalo gubernamental, porque así no llega ni va a llegar.
pd.- y hay gente que se lo ha ganado. no se lo han regalado, se lo ha ganado con sus manos y sus actos.
Mal augurio el querer anteponer sus derechos a los de los demás.
Bien dicho! Pienso igual
Me recuerda a los ofendiditos fachas que se ofenden porque les llamen fachas.
#3 te habras quedado agusto con tamañan gilipollez y desde luego cuando esta en juego la democracia mas antigua de europa y sus valores, aqui el unico que parece facha cachondeandote eres tu. Te recuerdo que aqui democracia no ha habiado nunca y lo mas parecido a ello es ahora que estamos tutelados por europa, porque durante las republicas no habia mas que matarifes de dos bandos haciendo el carnicero y el resto del tiempo, fascismo. Asi que de España y sus rollos facha-rojo lecciones a Francia, CERO.
El argumento que da Macron es una gilipollez (al nivel de Baby Trump 👶 ofendidito)
Los valores Europeos están muy bien (frente a los Islamistas) pero así no es manera de defenderlos, cuando se pueden dar argumentos de verdad (y hay muchos de gran relevancia).
Comprendo que lo de Macron es una simplificación porque no se puede estar todo el rato explicando, pero #6 usas mal el término "facha cachondeandote", los fachas raras veces se cachondean, no tienen sentido del humor
#6, sabes que la Francia moderna nace de la revolución Francesa? Pues déjame que te diga que lo de la república fue un juego de niño comparado con las cabezas que rodaron durante aquella época.
#27
“Buenas noches.
Hoy, en Cuñados Ilustrados, mezclaremos fenómenos históricos separados por dos siglos y medio, para sacar un sofrito que justifique nuestras mierdas “
#27 Las cabezas rodaron cuando los radicales tomaron el control de la revolución. Una prueba más que nos da la historia de lo peligrosas que son las personas que siguen ciegamente cualquier ideal, incluso los buenos, como los de la revolución francesa.
#70 no me suena, ahora mismo, una revolución en la que los radicales no se hayan hecho con el control
¿La de los claveles en Portugal tal vez?¿Fue una revolución real?
#91 La revolución de los claveles fue una revolución real, lo que no fue es llevada a cabo por radicales, sino todo lo contrario (anque algunos años despues los comunistas tomaron el control y si hubo un poco de jaleo)
#94 no sé si Revolución.
Una Revolución es un cambio traumático.
Cuando no es un cambio por ruptura con lo anterior es evolución.
A menos que la transición española podamos considerarla también revolucionaria, puesto que los cambios fueron equiparables a los de la portugal post salazar
#27 Te olvidas de los casi 150 años que hay entre la Revolucion Francesa, y la Segunda Republica.
#3 Mira que me jode dar la razón a #6 y compañía, pero está vez la tienen.
Tu obsesión con la basura del fascismo llega a un extremo que te sitúa casi al mismo nivel que ellos.
#6 Cierto, pero tambien es cierto que Francia es la responsable de lo que le esta pasando con los mahometanos; directamente ella en un principio y por su parte en la UE y a traves de ella indirectamente los ultimos años. Disfruten lo inmigrado.
#3 asombrado de tu nivel intelectual woooouhh
#3 Alguien
psicópata👶 sociopata dijo una vez:#18 No sabia que hablaba ingles Hitler.
#37 que va! El que lo hablaba genial era su amigo Paquita:
#18 está mal traducido del alemán. Esta es la buena... o algo así.
#3 Y lo dice el que siempre ensucia noticias críticas del Islam Vaya cara tienes tío.
#3 Tiene que ser jodido tener una neurona y que encima sea monotemática.