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#2:
Por lo que he visto en mis años en mi empresa, es que parte del sueldo que consigues es por negociación y buen trabajo.
Si alguien cobra más que yo o menos no es por genitales, o por ser feo, es por lo que curra y si es clave en la empresa.
Eso lo aprendí tras unos años cobrando poco.
Si empiezan a publicar sueldos y la gente quejarse, quizás los que se quejan son las personas más fundamentales y que ven que cobran lo mismo que el de al lado.
A mí desvelar el sueldo de la plantilla me parece que va a crear tantos desaguisados como arreglos.
Si alguien cobra más que yo o menos no es por genitales, o por ser feo, es por lo que curra y si es clave en la empresa.
Eso lo aprendí tras unos años cobrando poco.
Si empiezan a publicar sueldos y la gente quejarse, quizás los que se quejan son las personas más fundamentales y que ven que cobran lo mismo que el de al lado.
A mí desvelar el sueldo de la plantilla me parece que va a crear tantos desaguisados como arreglos.
#9:
No sé, no entiendo porqué el sueldo de una persona tiene que ser publico.
También podríamos hacer pública todas las cuentas bancarias, para saber cuanto gasta cada uno. Y asi, cuando entres en una tienda, o te des de alta de un servicio, que la tienda pueda discriminarte en función de cuanto tienes en el banco.
Si es por escarnio, tambien habría que publicar, por ejemplo, la lista de todos los españoles que compran moviles fabricados en china, o que visten ropa de bangladesh.
También podríamos hacer pública todas las cuentas bancarias, para saber cuanto gasta cada uno. Y asi, cuando entres en una tienda, o te des de alta de un servicio, que la tienda pueda discriminarte en función de cuanto tienes en el banco.
Si es por escarnio, tambien habría que publicar, por ejemplo, la lista de todos los españoles que compran moviles fabricados en china, o que visten ropa de bangladesh.
Comentarios
Por lo que he visto en mis años en mi empresa, es que parte del sueldo que consigues es por negociación y buen trabajo.
Si alguien cobra más que yo o menos no es por genitales, o por ser feo, es por lo que curra y si es clave en la empresa.
Eso lo aprendí tras unos años cobrando poco.
Si empiezan a publicar sueldos y la gente quejarse, quizás los que se quejan son las personas más fundamentales y que ven que cobran lo mismo que el de al lado.
A mí desvelar el sueldo de la plantilla me parece que va a crear tantos desaguisados como arreglos.
#2 y por portabilidades
#3 o amagos de portabilidad!
#2 Si, es cuando confirmas que el pelota del jefe cobra más y los que os creíais que cobrábais mas porque os dejábais el pellejo...
#2 "Si empiezan a publicar sueldos y la gente quejarse, quizás los que se quejan son las personas más fundamentales y que ven que cobran lo mismo que el de al lado"
Parece justo ¿No?
#6 Esta medida es una propuesta del PSOE, lo justo sería aplaudirles primero a ellos:
https://www.elindependiente.com/economia/2017/09/08/psoe-propone-una-ley-igualdad-obligue-las-empresas-publicar-los-sueldos/
#22 Pues me alegra saberlo. Ya me extrañaba a mi que al PP pudiese ocurrírsele algo así.
#10 Que lo que ganes sea un secreto no es ningún derecho fundamental, ni lo ha sido nunca.
#19 claro que si, se llama derecho a la privacidad.
si crees que no es un derecho, pon aqui un enlace a la declaración de la renta, tus ultimas nominas, y los saldos y movimientos de tus cuentas bancarias.
#41 Tu sueldo no está incluido en ese derecho, cómo lo gastes seguro, pero no tu sueldo.
#51 Claro que si. Ina cosa es que el estado sepa lo que ganes de forma confidencial, y otra que ahora, en este foro, pueda ir a una web publica, y mirar cuanto ganas tu, antes de contestarte
Avalancha de empresas con 249 trabajadores a partir de ahora.
No sé, no entiendo porqué el sueldo de una persona tiene que ser publico.
También podríamos hacer pública todas las cuentas bancarias, para saber cuanto gasta cada uno. Y asi, cuando entres en una tienda, o te des de alta de un servicio, que la tienda pueda discriminarte en función de cuanto tienes en el banco.
Si es por escarnio, tambien habría que publicar, por ejemplo, la lista de todos los españoles que compran moviles fabricados en china, o que visten ropa de bangladesh.
#9 Confundes saber lo que gana una persona y en qué se lo gasta.
#12 si no sabes en que se lo gasta, no podemos saber si defrauda
el ingreso del empleado es el gasto de empresario. Si tenemos que conocer el gasto del empresario de forma publica, también el del empleado. Y si compra en aliexpress y no declara el iva? no tengo derecho a saber si mi vecino compra productos de empresas machistas?
#46 No, no es lo mismo que Hacienda sepa lo que gastas (que le da igual lo que comprases es Aliexpress solo quiere saber cuanto (por el iva y otros impuestos) y otra cosa que se haga público cuanto gastas y en qué.
No, tu no tienes derecho a saber lo que compra tu vecino igual que tu vecino no tiene derecho a saber si te gastas el dinero en apuestas, alcohol, porno o lo que sea (pero Hacienda si).
#50 El objetivo de esa ley es el escarnio publico, poder saber si una empresa gasta en sueldos de una forma que no nos gusta. Es el control por medio del escarnio, no un control para fiscalizar si una medida se cumple o no.
Asi que si, en el momento en que un salario de una persona es pública, y yo puedo, por ejemplo, saber cuanto ganas tú, y hacer un copy&paste y pegarlo en mi respuesta, y hacer juicios de valor mezclando tu sueldo y tus opiniones. Si ganas poco, podré decir que claro, es que eres un vago y no apoyas una medida porque lo que quieres es vivir sin trabajar. Y si ganas mucho te podré acusar de que pides mantener tus privilegios con tus opiniones.
Y en el momento que el gasto del empresario es publico, no tardaremos en pedir que el gasto de empleado tambien sea publico.
La intimidad y la privacidad es fundamental para ser libre.
#9 porque vivimos en unos tiempos en los que algunos se preocupan más de lo que hacen o dejan de hacer otros que de ser felices ellos mismos
#9 copy&paste de la noticia:
Publicando los salarios de todos los empleados de una gran compañía (más de 250 trabajadores) es posible que más de un empresario sin escrúpulos quede retratado tras hacerse pública una política salarial que discrimina a las mujeres o que no se basa en criterios objetivos que miden el esfuerzo, la capacidad y la cualificación de los empleados.
#25 eso no es cierto, publicndo el salario de una persona expone sus ingresos a todo el mundo, y eso puede tener muchas consecuencias negativas. A parte, que objetividad puedes decir asi? las cuentas se auditan y el todas las empresas grandes, las diferencias estan en los bonus. Si eres de los que cobra poco, no te beneficia, y no te van a subir el sueldo porque sea publico.
#39 Auditores JAJAJA
Lo de los auditores es un cachondeo. Los auditores dicen lo que las gente que les pagan quieren que digan. ¿Alguna vez han metido en la carcel a un auditor por falsear las cuentas? ¿Como es posible que esten las cuentas auditadas y luego haya atras la Camara de Cuentas denunciando sueldos desorbitados ?
La Cámara de Cuentas andaluza denuncia sueldos desorbitados en la gestión pública de Sierra Nevada
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/08/actualidad/1510159358_555815.html
La Cámara de Cuentas hizo público ayer un informe de fiscalización de las ayudas que el Servicio Andaluz de Empleo (SAE) de la Junta de Andalucía ... Detecta numerosas irregularidades, como que el 89% de las subvenciones de 2009 se concedieron sin control
http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20140131/andalucia/camara-cuentas-denuncia-gran-20140131.html
Por otro lado, El Corte Ingles, no ha salido a Bolsa para no tener que hacer publicas sus cuentas.
¿Que no te beneficia? Pues fijate que a esta gente si que les ha beneficiado:
Los tribunales reconocen la discriminación de las 'kellys' en un hotel del sur de Tenerife
http://www.laprovincia.es/economia/2017/11/15/tribunales-reconocen-discriminacion-kellys-hotel/997818.html
Condenan al Ayuntamiento de Madrid por discriminación salarial de género
http://www.expansion.com/2009/12/02/mujer-empresa/1259757078.html
El Supremo ratifica la condena a Carnes Selectas por discriminación salarial
https://www.tribunavalladolid.com/noticias/el-supremo-ratifica-la-condena-a-carnes-selectas-por-discriminacion-salarial/1484832257
El Supremo condena a El Corte Inglés por discriminación salarial a sus empleadas
https://elpais.com/economia/2014/05/22/actualidad/1400758045_337193.html
Pero bueno, si no lo quieres ver, pues no lo vas a ver.
#52 pues eso, las empresas de más de 250 empleados pueden hacer diferentes retribuciones que los auditores vean como buenas, pagar bonus, etc. Una empresa aparecería como super igualitaria, cuando en realidad no lo es.
Y los trabajadores perderían su intimidad y privacidad.
... el Ministerio de Empleo ya ha entregado a los agentes sociales tres documentos para reducir la temporalidad y la brecha salarial entre hombres y mujeres.
La reforma laboral ya tal...
Esto puede ser un buen paso para la Transparencia Tributaria Total.
#1 Un paso necasario, antes del Estado Total de Mussolini
#10 Un paso necesario, antes de obtener Democracia Real y Seguridad Jurídica.
http://www.naiz.eus/es/hemeroteca/gara/editions/2017-02-12/hemeroteca_articles/noruega-total-transparencia-fiscal-con-solo-unos-clics
#14 La democracia real se consigue con separación de poderes y con la respresentación del ciudadano ante el legislativo. El control del estado por parte de la sociedad civil es todo lo contrario a una democracia.
Lo de la seguridad jurídica es lo mismo. Un sistema de listas de partido no puede garantizar la seguridad jurídica.
#15 ¿Y quién tiene que controlar al estado? ¿Los lobbistas?
Si no tenemos información, ni métodos para vetar las decisiones de los representantes. Pues entonces no son representantes, son amos.
#17 en el sistema de partidos proporcional, los diputados representan al aparato del partido, no a los ciudadanos de su provincia. sólo el sistema mayoritario por distrito tiene representación ante el legislativo, porque existe una relación entre el representante y el representado.
Incluso hay partidos donde se hacen consultas a las bases para decidir qué vota un diputado e una provincia. Con lo que un militante que no ha votado en unas elecciones tiene más representación que un ciudadano que ha votado, pero no es militante de un partido estatal (financiado por el estado)
#40 "existe una relación entre el representante y el representado
¿Cual? ¿Los sobres? ¿el "crowfunding"?
Los representantes nos mienten, no cumplen ni sus promesas ni sus programas. Y lo único que podemos hacer es cambiarlos por otros que tampoco están obligados a ser honestos ni a respetar los compromisos que les dieron el poder.
Exigimos seguridad jurídica para cosas triviales, y para lo importante tenemos que confiar ciegamente en la buena voluntad unos charlatanes.
#15 El estado ya tiene tu control de ingresos, no tiene nada que ver con el asunto.
#1 ¿Te refieres al empleado, persona física? Es un atentado contra su intimidad que compete a la Admon. Tributaria, igual que su historial médico a su médico.
#30 ¡¡No!! Es una información necesaria para asegurar la transparencia y la equidad.
Igual que la matrícula de tu coche, o tu DNI.
Basta de salvajismo.
#31 Salvajismo es lo que conlleva tu manera de enfatizar y la mezcla de las churra con las siguientes. Ni tienen nada que ver, ni es homogénea la comparación de los datos que identifican a objeto o persona con la intimidad que la norma establece como un derecho de esa persona.
#32 intimidad en su casa, pero estos datos son necesarios para asegurar equidad, y si me apuras, una fiscalidad correcta.
#33 Mi intimidad es mía y solo mía, y la equidad es es un valor absolutamente ajeno a esa intimidad.
En cuanto a la corrección del Sistema Fiscal está en función del objeto, hecho imponible y regulación de cada uno de los tributos que regula dicho Sistema Fiscal.
Tranquilo, no te apuro ni un pelín, intento hablar con propiedad, así de sencillo.
#34 Tu intimidad no deja de ser tuya por esto.
Son solo negocios, los negocios deben ser transparentes.
#35 Venga, un saludo.
#36 no te preocupes, nos va a poner aqui sus datos de ingresos y propiedades para que podamos saber si todo encaja
porque si no lo pone, suponemos que no encaja y tiene algo que ocultar
#44 Una cosa es hablar, y otra muy distinta actuar en consecuencia. Tiene mucho que ver con la demagogia.
#33 pon aqui un enlace a tus nominas, declaracion de la renta, saldos y movimientos bancarios
#42 Lo quiero por ley, y para todos.
O remamos todos, o el barco se hunde.
#45 pero que problema tienes? si no tienes nada que ocultar, ponlo en meneame. No es coherente decir que debemos publicarlo sin que tu lo hagas
#47 Claro que lo haré, cuando sea por ley y para todos, cómo tiene que ser.
También conducía con 0'80 en sangre cuando era legal, y fumaba en los hospitales. Aún así creo que el alcohol está mejor lejos del coche, y el tabaco lejos de los demás.
#49 o sea, que tu haces las cosas porque la ley lo dice, no porque tus valores y tu ética lo diga. O sea, si ahora fuese legal pegarle palizas a las mujeres, pues irias y le darías una paliza. Igual que fumabas en el hospital, o bebias en el coche.
O sea, lo que te impide conducir borracho es la ley, la cohacción del estado. Pero si mañana ganasen las elecciones el partido de los borrachos al volante, te pillarias unos cubatas y ala, a correr.
Entiendo.
#56 Entre conducir borracho y violar mujeres hay todo un abismo
Pero bueno, me alegra saber que si la ley cambia la respetarás.
Lo mismo algunos hombres también ven la brecha salarial con sus compañeros...
Vaya estupidez. En lo que cobra cada uno hay muchas variables y está demostrado que el sexo influye nada o muy poco. Dónde más brecha puede haber es en la alta dirección y eso afecta poco a los curritos.
El gobierno debería empezar por ser el mismo transarente de verdad antes de empezar a mirar la paja en el ojo ajeno.
Y a los jefes tambien?, sino, no mola.
Estaría bien que extendieran la obligación a cualquier empresa que reciba subvenciones o esté participada por el Estado independientemente de su tamaño.
Si el PP aprueba esta medida, no me quedará más remedio que aplaudirles, cosa que ha ocurrido solo en un par de ocasiones.
#4 Agreed.
#6 ¿Cuando has aplaudido al PP? No recuerdo que hicieran nada a favor de la ciudadanía nunca.
#26 Alguna cosa ha hecho pero fue sin darse cuenta.
#26 Pues en concreto no recuerdo exactamente ninguna vez. Pueden ser aplausos que luego fuesen en falso (porque no se aplicase dicha medida o ley) o incluso perplejidad por alguna medida o comentario inesperadamente evolucionado por parte de ellos.
Es muy difícil decir algo bueno del PP, pero hasta un reloj roto da bien la hora 2 veces al día.
#59 Yo creo que ni eso. Yo veo que lleva gobernando el PP ya unos cuantos años y aparte de endeudarse y sacar la ley mordaza no he visto que hicieran nada en todos estos años.
A ZP se le criticaba pero recuerdo la ley antitabaco, la ley del matrimonio homosexual como algo que hizo bien.
Es que ni siquiera el aumento del permiso de paternidad es del PP ya estaba aprobado hace un montón y lo que hicieron fue frenarlo.
Y soy de Castilla y León y tampoco han ejecutado ninguna obra publica o puesta.
Para mi estos años del PP estan siendo años en blanco totalmente.
#60 En negro más bien.
No os preocupéis, que no vais a saber lo que cobran los jefes. Gran parte de su sueldo va en forma de extras, variables, bonus, beneficios, participaciones, tarjetas, gastos pagados, comisiones, etc.
¿También en las empresas públicas? JAJAJA
¿Pondrán también horas trabajadas, productividad, calificaciones y responsabilidades? Porque sin eso es absurdo comparar salarios.
Cuando haya mujeres cobrando más que hombres ¿quedará también alguien "retratado" o eso lo pasarán por alto?
Me parece información confidencial que no debería trascender, ¿a quien secuestro?... pues a este que gana pasta....
En el ministerio de trabajo no saben qué hacer y se dedican a hacer que hacen con semejantes tonterías.
Esto es una burrada.
Muy bien hecho, de esa manera los ladrones tendremos una mejor visión global de a quien robar.
Vamos a tener muuuucha faena. Gracias Ministerio, por facilitarnos la labor
¿Van a publicar también los variables y otros pluses?
Lo digo, por que puede que haya gente que parece gana menos de lo que en realidad gana a base de pluses o variables.
En Suecia, Noruega y Finlandia tu puedes saber cuánto cobra tu jefe, tu vecino, el cartero... y saber si pagan impuestos o no. Ojalá su pusiese lo mismo aquí.