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#1:
Esto es muy lamentable. En el parlamento británico podrán debatir, considerar, o analizar lo que les dé la gana, digo yo.
#2:
Primero lo intentan por debajo de la mesa, pidiendo favores o cobrándolos: puigdemont-pide-garcia-margallo-explique-favores-debe-espana/
Y si esto falla ya presentan una queja formal a la luz del día.
Y si esto falla ya presentan una queja formal a la luz del día.
#5:
#1 Si al parlamento de UK le quedaba alguna duda del talante anti-democrático de España, ellos mismos les han despejado cualquier duda. Otro gol en propia meta. Si la alternativa a la independencia es esto no me extraña que cada día se sume más y más gente al "procés"
http://www.sumate.cat
http://www.sumate.cat
#4:
Digamos mejor que la embajada española intenta presionar al grupo y le sale el tiro por la culata:
http://www.vilaweb.cat/noticies/la-diplomacia-espanyola-va-pressionar-sense-exit-el-grup-sobre-catalunya-al-parlament-britanic/
http://www.vilaweb.cat/noticies/la-diplomacia-espanyola-va-pressionar-sense-exit-el-grup-sobre-catalunya-al-parlament-britanic/
#3:
Mientras la alternativa a la independencia de Catalunya sea este gobierno chapucero, mentiroso, anti demócrata, corrupto .. lo tienen ganado y de calle
Comentarios
Esto es muy lamentable. En el parlamento británico podrán debatir, considerar, o analizar lo que les dé la gana, digo yo.
#1 Si al parlamento de UK le quedaba alguna duda del talante anti-democrático de España, ellos mismos les han despejado cualquier duda. Otro gol en propia meta. Si la alternativa a la independencia es esto no me extraña que cada día se sume más y más gente al "procés"
http://www.sumate.cat
#10 Por supuesto, España, como tú y como yo, puede hacer el canelo como le plazca, faltaría más. Lo que comenta
LordNelson en #5, es que ante el parlamento británico, la diplomacia del PP ya ha despejado todas las dudas sobre el talante anti-democrático del gobierno español, no sobre si es más o menos rídicula su intervención.
#11 pues no, probablemente los britanicos hayan protestado por cosas similares a lo largo de su historia.
No tiene nada que ver con talante democratico, porqe no estan impidiendo la democracia, que democracia por ejemplo es vuestra palabra comodin, no se que tiene de democratico que se forme un grupo para intervenir en otro pais por parte ademas de minorias.
Como es una protesta democratica o antidemocratica?
cuando os quejais de rajoy sois antidemocraticos o democraticos?
Lo que es ridiculo es vuestro planteamiento.
#15 pues no
poh fale... poh malegro...
Que como te plazca, faltaría más.
#18 el resto del mensaje ya tal.
#5 mira lo que hizo Francia, también gente muy antidemocrática...
"Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña"
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-11-07/francia-queja-espana-cataluna-independencia-autodeterminacion_1285620/
Quienes se creen estos independentistas para hablarles de democracia a los hijos de la revolución, verdad?
#32 Claro, se quejan de un hecho en concreto, no se quejan de que se HABLE, ¿aún no entendemos la diferencia?
#36 El hecho concreto es que no tiene sentido que se inmiscuyan los ingleses en algo que no les toca y afecta a la sobirania nacional de otro pais, igual que hizo Francia. Tampoco se censura a nadie, sólo se manifiesta la queja. Estos inglesitos estan resentidos por lo que puede pasar a Gibraltar (ya lo dijeron), nada más...
#1 pues no. si el.parlamwnto británico monta un debate sobre si invadir España o no España puede protestar con todo el derecho del mundo.
Ellos tienen derecho a hacer el tonto y España tiene el derecho a protestar por ingerencia
#7 En el enlace tienes algunas píldoras para ese mal que te afecta:
"A la diplomacia española no le corresponde aconsejarnos sobre las actividades de este parlamento"
"No entiendo como un Estado puede decir a su gente que no hablen sobre un tema u otro"
"Si una constitución no se puede modificar para dar respuesta a las aspiraciones democráticas de una parte del territorio es insostenible a largo plazo"
#9 obviamente si se habla de España España puede protestar.
¿en que impide en nada que España proteste ? es ridiculo protestar de que se queje o tacharlo de antidemocrático
#10 Voto positivo por error, pero insisto, el enésimo ridículo de España y de gente antidemocrática. Golazo en propia meta en toda regla
#12 te lo devuelvo, no tiene nada de antidemocratico ni de democratico una protesta.
#19 Sí porqué intentan censurar la actividad del parlamento más viejo del mundo. Te puedes quejar, ¿pero quejarse de que se debata algo?
Entiendo que si el parlamento de UK decidiese dar su apoyo a la independencia de Catalunya el gobierno Español se quejase, ahora no tiene ningún sentido, al revés, es ridículo completamente
#20 ¿porque es una injerencia?
Pero además es una queja, no una censura.
entiendes que si el grupo llega a convencer al resto si se proteste, pero que cuando inicia su actividad no?
pues no me lo creo, dirías exactamente lo mismo.
#23 Lo que creas o no de mí, me lleva sin cuidado, completamente
#20 #17 Ese no es el parlamento más antiguo del mundo, cari.
#34 ilumíname ....
#37 Lee.
#1 Por supuesto, e igualmente España tiene todo el derecho del mundo a quejarse. Que es una queja, no una imposición. También protesta el Reino Unido cuando España hace alguna declaración sobre Gibraltar, por ejemplo, y a nadie le parece raro. Empiezo a pensar que estamos confundiendo el culo con las témporas.
#13 Porqué España se queja de que se debata algo en el parlamento más viejo del mundo, quieren prohibir hablar del tema (censurar), ¿entiendes ahora el problema?
#17 Entiendo todo, gracias. Pero te repito que censurar no es protestar. Censurar sería que España impiese que se hablase del tema, cosa que ni ha hecho, ni puede hacer. Vuelvo a lo mismo, no confundamos el culo con las témporas. A lo que añado: ¿de dónde sacas tú lo de que "quieren prohibir"? Para prohibir hay que poder hacerlo, y España no puede hacer eso (ni viceversa), sencillamente ha elevado una protesta formal, que los parlamentarios británicos seguramente usarán como papel higiénico en el palacio.
Por cierto, me parece perfecto que en Westminster debatan sobre este tema o sobre el que les parezca, igual que me parece perfectamente correcto que el Gobierno británico proteste cuando en España se debate alguna cuestión que consideran que les atañe y que no es de su incumbencia. Y lo mismo a la inversa. ¡Ay, cuán diferente era este foro cuando era el Congreso español el que debatía sobre la situación en Venezuela, y era Caracas la que protestaba!
Lo que ha sucedido es mostrar una posición diplomática y lo hacen todos los países del mundo. Y que Westminster sea el parlamento más viejo del mundo es una anécdota, no les dota de ningún derecho añadido, por cierto.
#1 Igual que el parlamento español la secesión de Escocia o la subida del iva el Gran Bretaña.
#1 Si en el parlamento español se diera cancha a unos indepes de la Isla de Man me parecería hasta normal que el gobierno de UK enviase una queja.
Primero lo intentan por debajo de la mesa, pidiendo favores o cobrándolos: puigdemont-pide-garcia-margallo-explique-favores-debe-espana/
Puigdemont pide a García-Margallo que explique los...
20minutos.esY si esto falla ya presentan una queja formal a la luz del día.
Mientras la alternativa a la independencia de Catalunya sea este gobierno chapucero, mentiroso, anti demócrata, corrupto .. lo tienen ganado y de calle
#3 No lo creo. Porque los que están liderando el proceso independentista parecen ser igualmente chapuceros, mentirosos y corruptos. Hay carcoma en el barco y la solución no es coger un bote, porque también está carcomido.
#14 Bueno, ¿y eso lo decides tú o la gente votando democráticamente como en cualquier país normal?
#16 No me malinterpretes. Yo soy partidario del derecho de autodeterminación de todos los pueblos. Solo digo que el motivo para desear la independencia de Catalunya no debería ser tener unos dirigentes políticos mejores que los estatales, porque los independentistas han demostrado ser igualmente malos.
#21 Insisto, como siempre:
Pujol y su família son unos apestados política y socialmente desde el primer día que se destapó el caso (y aún no han sido condenados )
El autor de "aguanta luís, aguanta" es presidente de la nación (por ponerte un caso entre 10 que salen cada día en los medios)
Evidentemente hay corruptos en todas partes, pero hay sitios dónde hay 10 y en otros 1000, y sobretodo, la respuesta del partido y de la sociedad es también muy diferente
#22 La respuesta de la sociedad catalana es llevar 40 años votando al clan Pujol.
#64 Hay que ver lo rapido que pasa el tiempo. Hace 1 semana eran 30 anyos, hoy son 40...
Pinchazos telefónicos sustentan la imputación a Casals y Marhuenda por coacciones y amenazas/c53#c-53
#65 en realidad son 43 años. CDC la funda Pujol en el 74
#66 Y lo bien que estabamos hace 43 anyos antes de que Pujol crease CDC. Eran anyos de extrema placidez.
#67 De Málaga a Malagón. De un patascortas a otro. No veo la diferencia, a ambos los aclamaban las masas, mira a Arturo, que hasta cuando va al juzgado por delinquir le aplaude la gente, de la misma manera que aplaudían a Paquita la Culona cuando iba a Barcelona. En Cataluña son muy de aplaudir a quien levanta la mano, ya sea por delante como Franco o por detrás como la familia Pujol.
Hasta para entrar con el bando golpista hubo diferencia, en Madrid entraron pegando tiros, en Barcelona sólo tuvieron que esperar que se mataran a tiros entre la CNT y los comunistas y entraron de paseo mientras les aplaudían.
Así de simpáticos son los catalanes, aplauden a todo el mundo.
#68
#69 Sólo me ha faltado meterme con los socialistas , pero no hay mayor desprecio que no hacer aprecio y qué te voy a contar yo a tí del tripartito que no sepas. La verdad es que en Cataluña no ha habido suerte con los gobernantes, como en el resto de España. Votando sois igual de desastre que el resto de los españoles.
#64 El clan pujol son unos apestados políticamente y socialmente desde el primer día
El autor de "aguanta luís, aguanta" creo que es presidente de la Nación
Ves apuntando diferencias
#71 Estamos hablando de diferencias o de similitudes ?
#16 parece que yo no, parece que lo decidís vosotros.
#25 Se llama democracia, seguramente no te gusta ni el témino, lo sé
#27 democracia según vosotros: poder decir lo que se quiera mientras quien piensa lo contrario no lo haga.
#28 ¿quien te impide decir lo que piensas a tí? Dices unas bobadas, sin ánimo de ofender
#29 estais diciendo que quejarse ante una injerencia extranjera es antidemocratico sólo porque esa injerencia os mola...
#30 No has aclarado el 27 te sales por la tangente, como siempre. Tiras la piedra y escondes la mano, torticero. ¿quien te impide decir lo que piensas sobre este tema?
#38 Una queja es una opinion, y la embajada española ha opinado, para ti es antidemocratico cuando opina defendiendo sus intereses, pos vale.
#45 Insisto por tercera y última vez, en 28 afirmas categóricamente (cito textual sin omitir nada) :"democracia según vosotros: poder decir lo que se quiera mientras quien piensa lo contrario no lo haga. "
¿quien te impide a tí decir algo sobre este tema?
Eres un torticero y un manipulador, eres el "unionista" tipo . Muchas gracias por su aportación caballero, después no se sorprenda que la gente se pase al indepdendentismo, que ha crecido de un 5% residual a más del 50% en menos de 10 años
#47 pero que es la queja de la embajada española mas que una opinion? mas que expresar su postura? vosotros decis que es antidemocratico por protestar ante una injerencia extranjera. Pos mu bien.
Digamos mejor que la embajada española intenta presionar al grupo y le sale el tiro por la culata:
http://www.vilaweb.cat/noticies/la-diplomacia-espanyola-va-pressionar-sense-exit-el-grup-sobre-catalunya-al-parlament-britanic/
#4 Qué me da que esta noticia va a pasar desapercibido, no como el "Nuevo ridículo internacional de Puigdemont, Westminster ignora su súplica de atención" que hubiera subido a las portada con letras rojas.
Españistan, como siempre haciendo el ridículo.
Protestar por lo que debate en su parlamento un país soberano.
Los gritos en uruguay contra Rajoicito fueron solo medio acertados, desde ahora "ladrón e idiota" le quedan mejor
#8 Solo a los indepes de Catacoña les parecerá ridículo. A los españoles y en general a los habitantes de cualquier país con independentismos absurdos les parecerá normal.
#52 pues no se....
Los ingleses se han descojonado de españistan.
Lo primero que le han dicho al embajador es que son un país soberano con un parlamento legalmente establecido, cosa que se duda de España.
Conteste a los ingleses a eso....
Y no soy catalán ni independentista....
Aun, tras rajoy ya veré....
#53 Se ha protestado como se protestaría en cualquier parlamento de cualquier país, aunque solo sea para dejar claro nuestra oposición. No es un proceso que se apoye, punto.
Y en Barcelona los turistas no creas que no se parten el orto con Catacoña y sus estupideces de indepes.
#54 la verdad que la independencia o no de Cataluña me la refanfinfla, bien refanfinflada. Es un problema de los catalanes.
El ridículo que hacen los representantes de España si que me incumbe. Y más el de los ladrones que encima nos gobiernan y nos dan lecciones de moral.
#55 Cualquier gobierno de cualquier país protestaría solo por manifestar que no apoya el procés. No son lecciones de moral, son protestas habituales en diplomacia.
#56 eso no es cierto. Y lo peor es que usted sabe que miente.
Cuando ha protestado en gobierno de GB cuando en el parlamento español debate sobre Gibraltar?
Hay lo tiene.
#57 No puedes acusarme de mentir soltando que el caso de Gibraltar es como el de Cataluña.
Es habitual protestar por lo que se considera ofensivo cuando hay temas independentistas de por medio. China lo hace por reuniones con Taiwan o por invitar al Dalai Lama o Turquía por presencia de independentistas kurdos en parlamentos de otros países, e incluso UK protesta por normas argentinas que consideran las Malvinas como propias por ejemplo.
Aquí se viene sabiendo de lo que se habla y llorado de casa. "Ahí" lo tienes.
#58 veamos y aclaremosno.
Me importa un pimiento lo que hagan los demás.
A mi quien me deja en vergüenza es quien gobierna este país con sus acciones. Haciendo que seamos el azmereir de Europa.
Lo que hagan los demás países me resbala. Ni me incumbe ni me deja en vergüenza.
No me compare con otros países solo tengo una nacionalidad, y este gobierno hace que me avergüence de hasta lo que tengo.
Y no de lecciones de moral. Para poder dar lecciones hay que tenerla, y defender lo indefendible no es buena muestra.
Hay que darse cuenta que esto es españistan,
#59 Lo que estás diciendo es que te avergüenza tu presidente haga lo que haga, que es diferente y muy respetable.
Pero en política internacional por lo visto se protesta cuando hay indepes de por medio. Es un hecho.
Precisamente en Catacoña los indepes no pueden tampoco dar lecciones de moral, todo queda en casa.
Puede que seamos el hazmerreir de Europa, con H, seguramente por temas educativos.
Si no te gusta tu país, cámbiate, que bien fácil es.
Y para que lo sepas, hay tonterías de Mariano y sus esbirros mas que de sobra ( calificadas así por la mayoría de ciudadanos ) para criticarle a diario, pero no voy a criticarle por esto cuando es lo habitual. E incluso cuando hace algo bien alguna vez ( pocas veces ) hasta puedo reconocérselo. Lástima que no sea habitual.
#60
"Pero en política internacional por lo visto se protesta cuando hay indepes de por medio. Es un hecho."
Una sola reseña de GB protestando de que el gobierno español debata sobre gibraltar.
Esoves política, lo demás sigue siendo el hazmerreír de la diplomacia.
#61 No se cuando hemos debatido en el parlamento con independentistas gibraltareños. Lo mismo no hay
Ni siquiera ha trascendido el tema, de lo irrelevante que es.
#55 no es de los catalanes, es de los españoles, si no quieres verlo es que estas ciego sin mas.
#44 La autodeterminación lo decide la gente, no tu ni Ban Ki Mun ni nadie. ¿Con que derecho puedes decidir tu lo que siente la gente, si se sienten Españoles o no ? ¿Si quieren formar parte de un grupo o no ? Las dictaduras ya no se llevan
Es que no se si entiendes lo que es la democracia, yo creo que el problema viene de ahí
A palos, a base de decisiones judiciales, a base de multas ... nadie será Español, nadie .. al revés, que es lo que pasa, cada día se suma más y más gente
#46 Estás apelando a la declaración de la autodeterminación de los pueblos, y luego no quieres aceptar lo que dice y los casos que se contemplan.. ¿Piensas acatar alguna ley de algun rango? Si no , no apeles a nada: esa declaración no es un derecho divino es una convención entre naciones.
¿Estás seguro de que cada vez se junta más gente? La última noticia que lei, y eso que la fuente era el CIS catalán (no me acuerdo de las siglas ahora) , decia que bajaba el apoyo al independentismo? Parece que es al reves, y no te engañes: con la situación económica mejorando, aunque sea poco a poco, el independentismo va a caer en vez de subir... tiempo al tiempo...
#48 Si lo importante de esto es que la gente decida, a mi si deciden Sí, cojonudo, si deciden NO, cojonudo ... Esta es la gran diferencia entre tu y yo: Para mi lo importante es que la gente pueda decidir democráticamente
Seguramente os falta mucha tradición democrática, y a tí no te falta, tu tienes un déficit horroroso seguramente anhelando tiempos pretéritos
Estos fachetas..... Solo les interesan los valores permanentes de su amiguete Paquito Franco el chocolatero.
Lástima que en Alemania nadie consentirá en un nuevo Guernica. ¿ Eso es lo que quereis los de siempre?
#31 Los indepes son los que buscan la confrontación social dentro de Cataluña.
Esto sólo va del respeto a la ley, democrácia y estado de derecho y gente que pretende saltarse la ley e imponer su "estaca". Nada más. Es lógico que el estado haga valer la ley para preservar los derechos de todos los españoles.
#39 Ninguna ley está por encima de la declaración de los derechos humanos, donde se recoje el derecho de autodeterminación de los pueblos. Te sonará a chino, lo sé, pero tienes google ... Esfuérzate un poco y deja de leer el mediterraneo--digital, que te empobrece la mente
#42 Se ha dicho unas cuantas veces y bastante gente que el "caso independentista catalan" no entra dentro de la autodeterminación de los pueblos (en la Wikipedia mismo puedes ver los supuestos que lo amparan para más detalles.). Mira, te paso una entrevista de La Vanguardia (buen periódico hasta que paso a coquetear con el independentismo) donde el secretario generan de la ONU (Ban Ki Mun) habla sobre este tema :
¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?
España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría.
http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html
Pero puedes seguir soñando que la gente se va a "sumar" a los cuentos de Narnia.. Yo mientrastanto seguiré respetando las leyes
Claro, como tu Presidente que va haciendo el ridículo diciendo que la nación más antigua de Europa es España ... ¿que vamos a esperar de muchos de vosotros?