#6 Y los que asesinan niños y mujeres desarmados, tiran la casas de los palestinos inocentes, los hacinan en campos de concentración y disparan con tanques a personas que se manifiestan en las calles con el beneplácito internacional, son héroes...
Sarcasmos a parte, como se puede obrservar, un muro no frena a una sola persona con un cinturón de bombas, pero sí anexiona territorios que no son suyos, forma guetos, desplaza, dicrimina y divide a la gente. Los atentados continúan con el muro de la verguenza, lo que demuestra que ni es para eso, ni serviría para eso en caso de que fuera verdad que la intención de los terroristas de israel sea frenar los ataques suicidas palestinos. Sus intenciones son otras, las mismas que llevan demostrando todo este tiempo.
Usas argumentos de niño pequeño.
Murieron 920 israelies, el 80% de ellos civiles en 3 años de ataques palestinos. No hubo condenas de la ONU ni manifestaciones ni tipos como tu condenando las matanzas en escuelas, autobuses, restaurantes o mercados. Morían familias enteras, como la familia Almog, asesinados mientras comían. Tres generaciones borradas de un plumazo incluyendo a 2 crios de 9 y 11 años.
Pero eso a ti te la suda porque no tienes suficiente seso para sentir un minimo de empatía por ellos ya que las fotos de los cadaveres no salieron por la tele y tu lo que no te meten por las narices esos medios poderosos que dices odiar, no lo ves.
¿Después de perder a 920 ciudadanos, te crees que a un israelí le importa lo mas minimo que un palestino tenga que hacer cola en un checkpoint?
¿Después de bombardear durante 8 años a Israel desde Gaza, crees que a un Israelí le importan tus lloriqueos por el ataque de Enero?
No, lo importante es que ya no hay atentados suicidas ni lanzamiento de cohetes. Y por lo tanto tampoco hay ataques israelís. ¿No dices defender la paz? Pues ahí la tienes.
Y lo del muro...Una vez desplegado la mayor parte del muro han muerto 4 personas en ataques suicidas en los ultimos dos años.
Y tu dices que hay que derribarlo porque claro, han muerto 4 y por lo tanto no sirve para nada.
4 cuando antes eran 920.
Pues por esa regla de 3, como la presencia policial en las calles reduce la delincuencia pero no la elimina, hay que retirar a la policía de la calle. Vaya ridiculez.
Desde luego, d'on no n'hi ha no en raja.
Muahahahahaha
Cuando no os interesa, la wikipedia es un panfleto proisraelí, pero ahora me pegas un enlace a la wiki.
Pues mira, yo te pego otro donde corrobora lo que dije en #14 y que tu dices que es mentira:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_West_Bank_barrier#Effects_on_Israeli_security
In an interview with Al-Sharq, Ramadan Abdallah Shalah, leader of the Islamic Jihad Movement in Palestine, mentioned that the Second Intifada was currently characterized by Qassam fire, which had replaced the previous stage of suicide bombing attacks. That, he said, was because Israel had found ways and means to protect itself from such attacks: "For example, they built a separation fence in the West Bank. We do not deny that it limits the ability of the militants to arrive deep within Israeli territory to carry out suicide bombing attacks.
Ahora te tragas tus palabras a no ser que desvirtues la fuente que tu mismo has usado.
Tienes un problema y es que lo que no diga en rebelion.org no existe, y en esos panfletos jamás te van a decir algo en favor de Israel.
Siempre estás con la misma porquería de 'las familias palestinas vuelan por los aires'.
Estamos en Noviembre, la guerra en Gaza fué en Enero.
¿Sabrías decirme cuantas familias palestinas han volado por los aires en estos 10 meses?
Ninguna.
¿Como es que desde que Hamás no ataca Israel no ha atacado si según tu su objetivo era matar civiles y no acabar con el lanzamiento de cohetes?
Y no uses como argumento que hay israelís en contra del muro porque hay españoles a favor de ETA o en organizaciones neonazis y nadie usaría eso para justificar que ETA o el fascismo violento son buenos.
En Israel como en todas partes hay de todo. Laicos, religiosos, extremistas de derechas y de izquierdas, pacifistas y belicistas. De todo.
Para que lo veas claro:
->Empieza la intifada de Al-Aqsa
Año 2000, atentados suicidas: 4
Año 2001, atentados suicidas: 41
Año 2002, atentados suicidas: 45
->Los ataques palestinos han provocado en 3 años la muerte de 920 israelís y heridas a 6000 mas. Se aprueba la construcción del muro.
Año 2003, atentados suicidas: 23
Año 2004, atentados suicidas: 17
Año 2005, atentados suicidas: 9
Año 2006, atentados suicidas: 3
Año 2007, atentados suicidas: 1
Año 2008, atentados suicidas: 1
Como puedes comprobar los ataques se reducen a casi cero conforme la barrera se va construyendo. A mas tramo de barrera menos civiles asesinados por los palestinos.
Si no eres capaz de darte cuenta con una evidencia tan clara, es que no hay nada que hacer contigo.
"...cuando estás en un check point, los obligas esperar mucho más de los necesario, a veces durante horas, y coges a un palestino al azar y le das una paliza, de cada quince o veinte que pasan, para que el resto tenga miedo y esté tranquilo."
para algunos fascistas/racistas/sionistas el cinismo no tiene límites... restanto importancia a un muro de 5 metros que encarcela a toda una población, los separa y les roba más tierras y recursos, si cabe...
Si, la wikipedia está controlada por empresas, las mismas que controlan a los políticos y organizaciones "políticas" internacionales, pero ya que vosotros la poneis como una gran fuente de ocnocimiento, la he linkado.
Yo no me tengo que tragar nada puesto que yo no he dicho que no lo dificulte, si no que con muro se siguen enviando hombres bomba.
Insisto, en que aunque tengan más dificil atentar con hombre bomba, lo siguen haciendo, lo que demuestra que no es imposible. El muro no lo imposibilita, sólo lo dificulta en cierta medida. Lo que no imposibilita ni dificulta son las vejaciones continuas a las que someten al pueblo palestino. Pero claro, eso da igual. #18 ha puesto un buen ejemplo de ello.
Jajajajaja. Rebelión es de las páginas que menos visito, pero claro, tú lo sabes todo.
Lo que está claro es que nadie que no se atreva a denunciar a los poderosos, a los que manejan el mundo a su antojo, va a denunciar el terrorismo de estado de isrrael. Para panfletos, los que intentais vender como medios de masas.
Joder, es la hotia, resulta que denunciar el abuso de poder, las vejaciones y el machacar a todo un pueblo es "Estar con la misma porquería". Esa porquería la crean tus defendidos, si no os gusta que se hable de ello, lo que tienen que hacer es dejar de generarla.
Estar con la misma porquería es en realidad llamar antisemita y casi nacionalsocialista a quien te critica, aunque sea desde una perspectiva libertaria, e ir de víctima por lo que ha ocurrido en el pasado, e intentar vender que ahora también eres una pobre víctima, siendo tú ahora el opresor y el tirano.
La guerra en Gaza no empezó el año pasado ni acabó en enero. La guerra en gaza empezó con la invasión sionista y terminará el día que dejen a los palestinos vivir en paz en sus tierras.
¿Sabrías deirme cuantas viviendas palestinas han sido destruidas durante la ocupación? ¿Cúantas tierras han sido "compradas" por los sionistas? ¿Cuantós palestinos han sido relegados en campos de concentración, que hipócritamente llamais de "refujiados"? ¿Cuantos ha sido torturados en las comusarías y puestos de control sionistas? ¿cuantos han sido asesinados en esa misma situacion? Esas cifras no las manejan tus queridos terroristas...
Israel paró la ofensiva porque su mentira era ya insostenible y las cifras escandalosoas. No porque hubiera acabado con Hamás. Hasta donde yo sé, todavía han llovido algunos cohetes sobre territorios israelíes, a si que los ataques de Hamás no han cesado. Otra cosa es que no haya habido víctimas.
¿Quieres hablar de cifras? Bien, para que lo veas claro, el último ataque sionista que llamaron guerra, ha provocado unos 1.100 palestinos asesinados y 5.000 heridos. Son más que los que han provocado los atques suicidas palestinos en 3 años. imaginate si empezamos a sumar todos los palestinos asesinados por el ejército sionista a lo largo de todos esos años. Sin contar, como ya he dicho antes, con detenciones arbitrarias e ilegales, muertos en manifestaciones, expulsados de sus hogares, relegados en campos de concentración y torturados por las FSE sionistas en los puntos de control que tanto te gusta entre otros sitios.
Si no te das cuenta de que el muro de la verguenza, aunque reduzca los atentados, es un atentado en sí, veja la dignidad de los palestinos y les pone en una situación de aislamiento y dependencia de las "autoridades" sionistas, amén de que es una forma de apartheid y opresión brutal, si no puedes ver una evidencia tan clara como quien es el opresor y quienes los oprimidos en este caso, no hay nada que hacer contigo.
Habría que ver lo que pasa si los papeles se invirtieran. Supongo que todo el mundo pondría el grito en el cielo, y pronto surgirían voces que equipararían la situación actual con la de los judios durate la alemania nacionalsocialista, y los medios denunciarian cada vejación de los árabes hacia los judios. Pero como es al revés...pues silencio y sonrrisa por respuesta y aquí no pasa nada.
Si tánto le gustan los muros a los sionistas, y tánto miedo tienen, que se piren a tierras que no estubieran ya ocupadas antes, construyan el más grande a su alrrededor y se queden cerrados allí todo lo que quieran, pero que no se lo impongan a los demás y encima pretendan ir de víctimas.
#32 eso mismo te pregunto yo: ¿tan difícil es no comentar, cuando lo único que aportas es propaganda y justificaciones a las deleznables acciones de los sionistas?
HAMAS es un partido político palestino, no un grupo armado palestino. Otra cosa es que tengan un brazo armado, que si es de hamás es terrorista, pero si fuera sionista sería un ejército.
La Unión Europea no es un país.
Te has olvidado de Japón.
Parece que para vosotros, hablar de palestina es hablar de hamás. Ya os gustaría.
Y supongo que decir que el otro "usa argumentos de niño pequeño" es una muestra de argumentos bien pensados y cavilados a fondo. Ya puestos, yo podría decir lo mismo de tí y quedaríamos igual de mal.
La mayor parte de los palestinos que el estado sionista asesina también son civiles, por desgracia, son la parte que paga los juegos de sus clases dirigentes. La ONU tiene considerados y definidos como terroristas a los grupos armados palestinos, no así como al ejército terrorista de israel. La onu si condena los atentdos suicidas, y creo que el hecho de quienes lor organizan sean considerados terroristas ya es una condena en sí.
A mí, las matanzas en escuelas, restaurantes, mercados, o cualquier sitio en el que se asesine a civiles me parece deleznable, condenable, aberrante y mil adjetivos más que distan mucho de parecerme bien. Y me da igual quien las haga.
¿Sabes también el nombre de alguna familia palestina asesinada por el terrorismo sionista? ¿Sabes el nombre de todos los que se han quedado sin casa y sin tierras y están relegados a campos de concentracion? No, ¿verdad? ¿Por qué será?
Estoy harto de ver fotos de lo mal que lo han pasado y lo pasan los judios, y entre ellos, los sionistas, a si que no me digas que no salen en la tele.
Después de perder a conciudadanos, de que tiren tu casa abajo, de que te releguen a un campo de concentración, te vejen en sus puestos de control, que te humillen, te torturen, e incluso acaben con tu familia y amigos... ¿Crees que a un palestino le importa lo más minimo sacrificar su propia vida para acabar con quienes están haciendo eso?
Despues años y años de ocupación, usurpación, guerra encubierta, guerras abiertas, torturas, vejaciones, asesinatos, imposiciones... ¿crees que a un palestino le quedan ganas de compartir algo con ningún sionista?
Los ataques israelís están ahí, aunqe no salgan el la televisión. El que no hayan declarado una guerra abierta, no quiere decir que no haya una guerra sucia, o encubierta, como la que el sionismo está llevando a cabo desde que llegaron.
Y hasta dónde yo sé, si ha habido lanzamientos de cohetes estos últimos meses, aunque no hayan caido en zonas pobladas, y el ejército sionista sigue ejerciendo su terror e imposición sobre el pueblo palestino.
Parece mentira que todavía no lo sepas, somos perros viejos aquí, y ya deberías saber que antepongo la justicia y otras muchas cosas a la paz, sobretodo a la paz de las armas, como yo bien se que vas a defender la barbarie sionista argumentando siempre lo malos que son los palestinos por muchas barbaridades que cometa el estado de israel.
No sólo hay de derribar el muro, si no hacer muchas cosas más. Y tú te niegas porque así israel puede seguir con sus atrocidades terroristas sin que los palestinos puedan mover un dedo.
Por esa regla de 3, deberías también defender el muro marroquí en el sahara.
Soy anarquista, de los de la vieja escuela, a si que te puedes imaginar lo que opino de tus policías.
Desde luego, de dónde no hay, no se puede sacar, en eso estamos de acuerdo.
#16 Que quieres que te diga si me parece una falacia completamente ricícula tu afirmación en #14. Si es que se cae por sí sola, no hace falta ni desmontarla. No me merece la pena gastar mi tiempo en desmentir mentiras que de ridículas que son parecen películas de disney.
Si, pegas las "declaraciones" desde una página que parece financiada por el mismo MOSSAD. Venga, no me jodas. La he estado hechando un vistazo, y me da la risa sólo de de leer los apartados que tiene, y los titulares que he conseguido traducir (no soy muy bueno en inglés, la verdad).
Es como si yo te pongo cualquier noticia de una posible web que se llamara "www.hamássonlosmejores.com".
Si, digo que el muro sirve para poder porteger los territorios anexionados, y que aún con este han anexioonado más territorios. Digo que las indemnizaciones me las paso por el forro, que me da asco la gente que piensa que todo lo puede solucionar con su sucio dinero manchado de sangre inocente, y los que piensan que pueden valorar lo que vale una tierra productiva para un agricultor, su famila, sus descendientes etc y dar una propina por la misma obligándoles a aceptar el trato y convirtiendolo en un muro contra los derechos de estos a los que se la "compraron" y negándoles un futuro para sus hijos.
El dinero no paga el apartheid al que los someten, ni da para seguir produciendo durante futuras generaciones en ese suelo, ni para pagar la dignidad de nadie.
Tú mismo lo has dicho, "los terroristas" siguen entrando, por los puntos de control y vejacion sionistas. Conclusión: Siguen entrando. ¿Hace falta que lo repita?
Tiene cojones que me llame fanático alguien que linka una página fanática sionista, y que defiende la violación sistemática de los derechos humanos de todo un pueblo, y de su dignidad.
Yo no creo en ningún dios ni en ningún estado, no como otros.
Es bastante curioso que me diga que no escucho quien sólo repite las consignas de los poderosos.
Siguen muriendo inocentes israelíes por culpa de su clase dirigente, tú mismo has dicho que todavía entran "terroristas", y de hecho, todavía lo hacen.
Y en caso de que no lo hicieran ya, debes sentirte orgulloso de que en su lugar mueran niños palestinos en ataques del estado terrorista de israel, vuelen familias palestinas gracias al sofisticado armamento sionista, y no haya clubes nocturnos palestinos porque los sionistas los han derribado para anexionar un palmo de tierra más.
Y eso, por lo visto, te hace sentir muy bien. Y te hace sentir muy bien porque son los palestinos los que mueren, y ven vejada su dignidad.
El muro en sí es un atentado.
Imagino, viendo que te crees a pies juntillas y repites los argumentos de los poderosos, que entonces el muro que el estado marroquí ha impuesto al pueblo saharaui te parecerá fenomenal de la muerte.
Yo también te pongo un par de links para que veas que hasta hay "israelíes" contra el muro de la verguenza.
Dices que me he olvidado de Japón pero tu te olvidas de reconocer que te has equivocado al decir que la ONU reconoce a Hamás como grupo terrorista.
Porque decir que Hamás es un grupo politico con brazo armado terrorista es lo mismo que decir que Hamás es un grupo armado terrorista con brazo politico.
Porque sus lideres políticos apuntan y sus lideres militares disparan. Son la misma porquería.
Nada, no hay manera contigo.
Insisito en que en palestina hay más grupos armados, y que defienden la lucha armada, aparte de las Brigadas Ezzedin al Qassam.
Yo no hablé de hamás exclusivamente, hablé de los diferentes grupos armados palestinos. Reincido en que parece que para vosotros, hablar de palestina, es hablar de hamás, pero no es así, lo siento por vosotros, pero hamás es un partido político y como tal, no respresenta ni mucho menos es todo el pueblo palestino.
Hamás es un partido político, y las Brigadas Ezzedin al Qassam su brazo armado. Si eres tan purista para unas cosas, has de serlo para otras. Y los llamas brazo armado, porque son palestinos, pero si fueran sionistas, los llamarías ejército reconocido.
Fíjate, igualito que los líderes polítticos sionistas y su ejército, unos señalan, y los otros disparan. Si vas a comparar, hazlo con todos.
'Insisito en que en palestina hay más grupos armados'
Ya te nombré mas arriba a la Yihad Islámica. Hay que prestar mas atención.
No intentes distanciar a Hamás de su brazo armado como si fuesen dos cosas que van por libre porque son la misma cosa. Unos terroristas metidos en política que usan las armas para eliminar a sus opositores políticos.
La yihad islámica es un movimiento, una "guerra santa", pero en ella luchan diferentes grupos armados.
Que la hayas nombrado más arriba no quiere decir que te refirieras a ella cuando nombrabras esclusivamente a hamas.
No lo intento distanciar, intentar distanciar a hamas de su grupo armado sería como intentar distanciar al sionismo del suyo. Simplemente te digo que uno es un partido político, con su brazo armado, como todos al final, pero un partido.
"Terroristas metidos en política que usan las armas para eliminar a sus opositores políticos" se podría aplicar también a los sionistas, introduciendo en la frase, entre el "usan" y "las armas": "...La humillación, las torturas, la represión, la vejación y...).
Pero es que ni idea de nada que tenga que ver con el conflicto arabe-israelí. Nada de nada. Cero.
En cada mensaje que escribes dices una trola. Que el muro no evita muertes, que la ONU dice que los grupos armados palestinos son terroristas, que la Yihad islámica no es un grupo terrorista sino una guerra santa...
No se que hago perdiendo el tiempo contigo.
#29 Punkore... de acuerdo contigo en todo... con algunos no merece la pena discutir (supongo que ya habrás llegado a esa conclusión tú solito). Son cínicos, hipócritas y abusan del doble rasero en cada intervención...
además saben tanto y tú tan poco, que te dejan en evidencia
tenemos tanto que aprender de los sionistas: ¡¡son una raza superior!!
Agáchate, bájate los pantalones y ponte contra la pared que ellos te iluminarán...
Paso de leer tus mensajes tochos llenos de tonterías.
No dices mas que mentiras.
'La ONU tiene considerados y definidos como terroristas a los grupos armados palestinos'
¿Pero que cojones dices? ¿Quieres parar de decir mentiras?. MENTIROSO. Dices unas trolas que no te las crees ni tu. Deja ya de decir chorradas que has oido en el bar porque haces el ridículo.
Unión Europea, Estados Unidos, Israel, Canadá y Australia.
Esos son los países que consideran a Hamás como organización terrorista.
#2 no entiendes que justificar el encarcelamiento de toda una población es fascista... si en tu barrio hubiera violentos, te parecería bien que encerraran a todo el barrio... aún así, si el muro fuera para defenderse de los ataques de la resistencia palestina (llamemos a las cosas por su nombre), por qué se anexionan más terreno si cabe, por qué roban recursos acuíferos, por qué dejan entrar a colonos ilegales a Cisjordania, pero impiden la salida de Palestinos... por qué un niño que tiene el colegio a 200 mts tiene que esperar 4 hrs de cola... por qué vejan a los palestinos en tales "check points"... por favor, no vuelvas a justificar algo así... que no te engañen con su propaganda fascista: dicen que es por seguridad, pero ¿"seguridad" para quién?
#13 Fascista es creer que solo tus opiniones son válidas y etiquetar a los demás como fascistas.
El 23 de Marzo de 2008 Ramadan Abdallah Shalah, lider de la Jihad Islámica palestina se quejó al periodico Qatarí Al-Sharq de que el muro 'limitaba la capacidad de la resistencia para realizar infiltraciones en territorio israelí para realizar atentados suicidas'. http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/ct_250308e.htm
Pero claro, tu como eres mas listo que nadie sabes mas del tema que los propios implicados.
Los israelís dicen que evita atentados, los palestinos dicen que evita atentados y tu erre que erre con que es una barrera para putear a los palestinos y no para evitar muertes.
A mi también me fastidian las colas y los controles en los aeropuertos, pero sabes desde cuando son mas estrictos? Pues desde que tus amigos los democratas proderechos humanos musulmanes radicales se dedican a matar civiles en occidente en nombre de su Dios.
Aun no te he leido condenar que los arabes atacasen a los israelís y exterminasen al 1% de su población aunque si te he leido condenar que israel atacase Gaza y matase al 0,025% de los palestinos.
El objetivo arabe era exterminar a todos los judíos de palestina y el objetivo israelí era acabar con los terroristas de Gaza.
Mientras no sepas ver la diferencia estás deslegitimado para llamar fascista a nadie.
#14 Jajajajajaja.
Despues de esta frase: "El objetivo arabe era exterminar a todos los judíos de palestina y el objetivo israelí era acabar con los terroristas de Gaza." creo que ya no hace falta ni que te responda al comentario.
Para el siguiente comentario te propongo que digas que el planeta tierra es plano.
#15 Y para el siguiente comentario te sugiero que tengas algún argumento mas que 'no voy a responderte'. Porque viendo tus anteriores comentarios... vaya nivelazo.
Dices que el muro no para terroristas suicidas y yo te pego las declaraciones del lider de la Jihad Islamica diciendo lo contrario.
Pero claro, tu sabes mas que él de terrorismo islámico.
Dices que el muro es para anexionar territorio y de momento Israel no solo no ha anexionado ni un centimetro sino que ha indemnizado a los agricultores palestinos que no pueden cultivar por culpa del muro.
A ver si te informas un poco .
¿Sabes el único punto por donde se siguen infiltrando terroristas? Pues por esos checkpoints que tu ves tan innecesarios y molestos.
'NO SON EXTREMISTAS QUIENES DEFIENDEN POSICIONES RADICALES; LO SON, QUIENES CUALQUIERA QUE SEAN SUS IDEAS, TRATAN DE IMPONERLAS DE FORMA INTRANSIGENTE A LOS DEMAS, SIN RESPETAR QUE LA DIVERSIDAD DE PENSAMIENTO ES EL ACTIVO MAS PRECIOSO DE NUESTRA CONCIENCIA. LO QUE NOS HACE INDIVIDUOS LIBRES'
Y tu no eres mas que eso, un extremista fanático, porque no escuchas, solo berreas mientras te tapas las orejas intentando no escuchar las evidencias que incluso corroboran tus defendidos, los palestinos: Ya no vuelan mujeres y niños en autobuses israelís, ya no mueren los jovenes en clubs nocturnos, ya no saltan por los aires familias enteras mientras comen en un restaurante. Y eso, por lo visto, te jode. Y te jode porque no lo dice un israelí, lo dice un dirigente terrorista palestino: El muro evita atentados. http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/ct_250308e.htm
Comentarios
#6 Y los que asesinan niños y mujeres desarmados, tiran la casas de los palestinos inocentes, los hacinan en campos de concentración y disparan con tanques a personas que se manifiestan en las calles con el beneplácito internacional, son héroes...
Sarcasmos a parte, como se puede obrservar, un muro no frena a una sola persona con un cinturón de bombas, pero sí anexiona territorios que no son suyos, forma guetos, desplaza, dicrimina y divide a la gente. Los atentados continúan con el muro de la verguenza, lo que demuestra que ni es para eso, ni serviría para eso en caso de que fuera verdad que la intención de los terroristas de israel sea frenar los ataques suicidas palestinos. Sus intenciones son otras, las mismas que llevan demostrando todo este tiempo.
parece ser que no sale por la tele, no existe...
me gusta la viñeta.
#1 Pues yo lo he visto mencionar en varias cadenas de televisión hoy, a propósito del famoso aniversario.
#5 de acuerdo, volvamos a poner esta viñeta la semana que viene.
Y el que levantó el estado de marruecos alrrededor del sahara: http://es.wikipedia.org/wiki/Muro_marroqu%C3%AD
Usas argumentos de niño pequeño.
Murieron 920 israelies, el 80% de ellos civiles en 3 años de ataques palestinos. No hubo condenas de la ONU ni manifestaciones ni tipos como tu condenando las matanzas en escuelas, autobuses, restaurantes o mercados. Morían familias enteras, como la familia Almog, asesinados mientras comían. Tres generaciones borradas de un plumazo incluyendo a 2 crios de 9 y 11 años.
Pero eso a ti te la suda porque no tienes suficiente seso para sentir un minimo de empatía por ellos ya que las fotos de los cadaveres no salieron por la tele y tu lo que no te meten por las narices esos medios poderosos que dices odiar, no lo ves.
¿Después de perder a 920 ciudadanos, te crees que a un israelí le importa lo mas minimo que un palestino tenga que hacer cola en un checkpoint?
¿Después de bombardear durante 8 años a Israel desde Gaza, crees que a un Israelí le importan tus lloriqueos por el ataque de Enero?
No, lo importante es que ya no hay atentados suicidas ni lanzamiento de cohetes. Y por lo tanto tampoco hay ataques israelís. ¿No dices defender la paz? Pues ahí la tienes.
Y lo del muro...Una vez desplegado la mayor parte del muro han muerto 4 personas en ataques suicidas en los ultimos dos años.
Y tu dices que hay que derribarlo porque claro, han muerto 4 y por lo tanto no sirve para nada.
4 cuando antes eran 920.
Pues por esa regla de 3, como la presencia policial en las calles reduce la delincuencia pero no la elimina, hay que retirar a la policía de la calle. Vaya ridiculez.
Desde luego, d'on no n'hi ha no en raja.
Muahahahahaha
Cuando no os interesa, la wikipedia es un panfleto proisraelí, pero ahora me pegas un enlace a la wiki.
Pues mira, yo te pego otro donde corrobora lo que dije en #14 y que tu dices que es mentira:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_West_Bank_barrier#Effects_on_Israeli_security
In an interview with Al-Sharq, Ramadan Abdallah Shalah, leader of the Islamic Jihad Movement in Palestine, mentioned that the Second Intifada was currently characterized by Qassam fire, which had replaced the previous stage of suicide bombing attacks. That, he said, was because Israel had found ways and means to protect itself from such attacks: "For example, they built a separation fence in the West Bank. We do not deny that it limits the ability of the militants to arrive deep within Israeli territory to carry out suicide bombing attacks.
Ahora te tragas tus palabras a no ser que desvirtues la fuente que tu mismo has usado.
Tienes un problema y es que lo que no diga en rebelion.org no existe, y en esos panfletos jamás te van a decir algo en favor de Israel.
Siempre estás con la misma porquería de 'las familias palestinas vuelan por los aires'.
Estamos en Noviembre, la guerra en Gaza fué en Enero.
¿Sabrías decirme cuantas familias palestinas han volado por los aires en estos 10 meses?
Ninguna.
¿Como es que desde que Hamás no ataca Israel no ha atacado si según tu su objetivo era matar civiles y no acabar con el lanzamiento de cohetes?
Y no uses como argumento que hay israelís en contra del muro porque hay españoles a favor de ETA o en organizaciones neonazis y nadie usaría eso para justificar que ETA o el fascismo violento son buenos.
En Israel como en todas partes hay de todo. Laicos, religiosos, extremistas de derechas y de izquierdas, pacifistas y belicistas. De todo.
Para que lo veas claro:
->Empieza la intifada de Al-Aqsa
Año 2000, atentados suicidas: 4
Año 2001, atentados suicidas: 41
Año 2002, atentados suicidas: 45
->Los ataques palestinos han provocado en 3 años la muerte de 920 israelís y heridas a 6000 mas. Se aprueba la construcción del muro.
Año 2003, atentados suicidas: 23
Año 2004, atentados suicidas: 17
Año 2005, atentados suicidas: 9
Año 2006, atentados suicidas: 3
Año 2007, atentados suicidas: 1
Año 2008, atentados suicidas: 1
Como puedes comprobar los ataques se reducen a casi cero conforme la barrera se va construyendo. A mas tramo de barrera menos civiles asesinados por los palestinos.
Si no eres capaz de darte cuenta con una evidencia tan clara, es que no hay nada que hacer contigo.
Y que me decís del muro que separa EEUU de México.
historias de un soldado israelí arrepentido:
http://blogs.20minutos.es/enguerra/post/2006/07/20/confesiones-un-soldado-israeli-tratamos-los-palestinos
"...cuando estás en un check point, los obligas esperar mucho más de los necesario, a veces durante horas, y coges a un palestino al azar y le das una paliza, de cada quince o veinte que pasan, para que el resto tenga miedo y esté tranquilo."
para algunos fascistas/racistas/sionistas el cinismo no tiene límites... restanto importancia a un muro de 5 metros que encarcela a toda una población, los separa y les roba más tierras y recursos, si cabe...
Si, la wikipedia está controlada por empresas, las mismas que controlan a los políticos y organizaciones "políticas" internacionales, pero ya que vosotros la poneis como una gran fuente de ocnocimiento, la he linkado.
Yo no me tengo que tragar nada puesto que yo no he dicho que no lo dificulte, si no que con muro se siguen enviando hombres bomba.
Insisto, en que aunque tengan más dificil atentar con hombre bomba, lo siguen haciendo, lo que demuestra que no es imposible. El muro no lo imposibilita, sólo lo dificulta en cierta medida. Lo que no imposibilita ni dificulta son las vejaciones continuas a las que someten al pueblo palestino. Pero claro, eso da igual.
#18 ha puesto un buen ejemplo de ello.
Jajajajaja. Rebelión es de las páginas que menos visito, pero claro, tú lo sabes todo.
Lo que está claro es que nadie que no se atreva a denunciar a los poderosos, a los que manejan el mundo a su antojo, va a denunciar el terrorismo de estado de isrrael. Para panfletos, los que intentais vender como medios de masas.
Joder, es la hotia, resulta que denunciar el abuso de poder, las vejaciones y el machacar a todo un pueblo es "Estar con la misma porquería". Esa porquería la crean tus defendidos, si no os gusta que se hable de ello, lo que tienen que hacer es dejar de generarla.
Estar con la misma porquería es en realidad llamar antisemita y casi nacionalsocialista a quien te critica, aunque sea desde una perspectiva libertaria, e ir de víctima por lo que ha ocurrido en el pasado, e intentar vender que ahora también eres una pobre víctima, siendo tú ahora el opresor y el tirano.
La guerra en Gaza no empezó el año pasado ni acabó en enero. La guerra en gaza empezó con la invasión sionista y terminará el día que dejen a los palestinos vivir en paz en sus tierras.
¿Sabrías deirme cuantas viviendas palestinas han sido destruidas durante la ocupación? ¿Cúantas tierras han sido "compradas" por los sionistas? ¿Cuantós palestinos han sido relegados en campos de concentración, que hipócritamente llamais de "refujiados"? ¿Cuantos ha sido torturados en las comusarías y puestos de control sionistas? ¿cuantos han sido asesinados en esa misma situacion? Esas cifras no las manejan tus queridos terroristas...
Israel paró la ofensiva porque su mentira era ya insostenible y las cifras escandalosoas. No porque hubiera acabado con Hamás. Hasta donde yo sé, todavía han llovido algunos cohetes sobre territorios israelíes, a si que los ataques de Hamás no han cesado. Otra cosa es que no haya habido víctimas.
¿Quieres hablar de cifras? Bien, para que lo veas claro, el último ataque sionista que llamaron guerra, ha provocado unos 1.100 palestinos asesinados y 5.000 heridos. Son más que los que han provocado los atques suicidas palestinos en 3 años. imaginate si empezamos a sumar todos los palestinos asesinados por el ejército sionista a lo largo de todos esos años. Sin contar, como ya he dicho antes, con detenciones arbitrarias e ilegales, muertos en manifestaciones, expulsados de sus hogares, relegados en campos de concentración y torturados por las FSE sionistas en los puntos de control que tanto te gusta entre otros sitios.
Si no te das cuenta de que el muro de la verguenza, aunque reduzca los atentados, es un atentado en sí, veja la dignidad de los palestinos y les pone en una situación de aislamiento y dependencia de las "autoridades" sionistas, amén de que es una forma de apartheid y opresión brutal, si no puedes ver una evidencia tan clara como quien es el opresor y quienes los oprimidos en este caso, no hay nada que hacer contigo.
Habría que ver lo que pasa si los papeles se invirtieran. Supongo que todo el mundo pondría el grito en el cielo, y pronto surgirían voces que equipararían la situación actual con la de los judios durate la alemania nacionalsocialista, y los medios denunciarian cada vejación de los árabes hacia los judios. Pero como es al revés...pues silencio y sonrrisa por respuesta y aquí no pasa nada.
Si tánto le gustan los muros a los sionistas, y tánto miedo tienen, que se piren a tierras que no estubieran ya ocupadas antes, construyan el más grande a su alrrededor y se queden cerrados allí todo lo que quieran, pero que no se lo impongan a los demás y encima pretendan ir de víctimas.
#33 Menos lobos caperucito. Deja el teatrillo y ve a responder ésto: derriban-trozo-muro-cisjordania-para-conmemorar-caida-berlin/00053
Derriban un trozo de muro en Cisjordania para conm...
telecinco.esO quizás no quieras porque te has dado cuenta la cantidad de sandeces, disparates e inexactitudes has soltado juntas en un único comentario.
#31 Mira, tu comentario, da asco. ¿Tan difícil es no comentar, cuando no tienes nada que aportar?
#32 eso mismo te pregunto yo: ¿tan difícil es no comentar, cuando lo único que aportas es propaganda y justificaciones a las deleznables acciones de los sionistas?
Parece que te has vuelto a pillar los dedos:
HAMAS es un partido político palestino, no un grupo armado palestino. Otra cosa es que tengan un brazo armado, que si es de hamás es terrorista, pero si fuera sionista sería un ejército.
La Unión Europea no es un país.
Te has olvidado de Japón.
Parece que para vosotros, hablar de palestina es hablar de hamás. Ya os gustaría.
Y supongo que decir que el otro "usa argumentos de niño pequeño" es una muestra de argumentos bien pensados y cavilados a fondo. Ya puestos, yo podría decir lo mismo de tí y quedaríamos igual de mal.
La mayor parte de los palestinos que el estado sionista asesina también son civiles, por desgracia, son la parte que paga los juegos de sus clases dirigentes. La ONU tiene considerados y definidos como terroristas a los grupos armados palestinos, no así como al ejército terrorista de israel. La onu si condena los atentdos suicidas, y creo que el hecho de quienes lor organizan sean considerados terroristas ya es una condena en sí.
A mí, las matanzas en escuelas, restaurantes, mercados, o cualquier sitio en el que se asesine a civiles me parece deleznable, condenable, aberrante y mil adjetivos más que distan mucho de parecerme bien. Y me da igual quien las haga.
¿Sabes también el nombre de alguna familia palestina asesinada por el terrorismo sionista? ¿Sabes el nombre de todos los que se han quedado sin casa y sin tierras y están relegados a campos de concentracion? No, ¿verdad? ¿Por qué será?
Estoy harto de ver fotos de lo mal que lo han pasado y lo pasan los judios, y entre ellos, los sionistas, a si que no me digas que no salen en la tele.
Después de perder a conciudadanos, de que tiren tu casa abajo, de que te releguen a un campo de concentración, te vejen en sus puestos de control, que te humillen, te torturen, e incluso acaben con tu familia y amigos... ¿Crees que a un palestino le importa lo más minimo sacrificar su propia vida para acabar con quienes están haciendo eso?
Despues años y años de ocupación, usurpación, guerra encubierta, guerras abiertas, torturas, vejaciones, asesinatos, imposiciones... ¿crees que a un palestino le quedan ganas de compartir algo con ningún sionista?
Los ataques israelís están ahí, aunqe no salgan el la televisión. El que no hayan declarado una guerra abierta, no quiere decir que no haya una guerra sucia, o encubierta, como la que el sionismo está llevando a cabo desde que llegaron.
Y hasta dónde yo sé, si ha habido lanzamientos de cohetes estos últimos meses, aunque no hayan caido en zonas pobladas, y el ejército sionista sigue ejerciendo su terror e imposición sobre el pueblo palestino.
Parece mentira que todavía no lo sepas, somos perros viejos aquí, y ya deberías saber que antepongo la justicia y otras muchas cosas a la paz, sobretodo a la paz de las armas, como yo bien se que vas a defender la barbarie sionista argumentando siempre lo malos que son los palestinos por muchas barbaridades que cometa el estado de israel.
No sólo hay de derribar el muro, si no hacer muchas cosas más. Y tú te niegas porque así israel puede seguir con sus atrocidades terroristas sin que los palestinos puedan mover un dedo.
Por esa regla de 3, deberías también defender el muro marroquí en el sahara.
Soy anarquista, de los de la vieja escuela, a si que te puedes imaginar lo que opino de tus policías.
Desde luego, de dónde no hay, no se puede sacar, en eso estamos de acuerdo.
#16 Que quieres que te diga si me parece una falacia completamente ricícula tu afirmación en #14. Si es que se cae por sí sola, no hace falta ni desmontarla. No me merece la pena gastar mi tiempo en desmentir mentiras que de ridículas que son parecen películas de disney.
Si, pegas las "declaraciones" desde una página que parece financiada por el mismo MOSSAD. Venga, no me jodas. La he estado hechando un vistazo, y me da la risa sólo de de leer los apartados que tiene, y los titulares que he conseguido traducir (no soy muy bueno en inglés, la verdad).
Es como si yo te pongo cualquier noticia de una posible web que se llamara "www.hamássonlosmejores.com".
Si, digo que el muro sirve para poder porteger los territorios anexionados, y que aún con este han anexioonado más territorios. Digo que las indemnizaciones me las paso por el forro, que me da asco la gente que piensa que todo lo puede solucionar con su sucio dinero manchado de sangre inocente, y los que piensan que pueden valorar lo que vale una tierra productiva para un agricultor, su famila, sus descendientes etc y dar una propina por la misma obligándoles a aceptar el trato y convirtiendolo en un muro contra los derechos de estos a los que se la "compraron" y negándoles un futuro para sus hijos.
El dinero no paga el apartheid al que los someten, ni da para seguir produciendo durante futuras generaciones en ese suelo, ni para pagar la dignidad de nadie.
Tú mismo lo has dicho, "los terroristas" siguen entrando, por los puntos de control y vejacion sionistas. Conclusión: Siguen entrando. ¿Hace falta que lo repita?
Tiene cojones que me llame fanático alguien que linka una página fanática sionista, y que defiende la violación sistemática de los derechos humanos de todo un pueblo, y de su dignidad.
Yo no creo en ningún dios ni en ningún estado, no como otros.
Es bastante curioso que me diga que no escucho quien sólo repite las consignas de los poderosos.
Siguen muriendo inocentes israelíes por culpa de su clase dirigente, tú mismo has dicho que todavía entran "terroristas", y de hecho, todavía lo hacen.
Y en caso de que no lo hicieran ya, debes sentirte orgulloso de que en su lugar mueran niños palestinos en ataques del estado terrorista de israel, vuelen familias palestinas gracias al sofisticado armamento sionista, y no haya clubes nocturnos palestinos porque los sionistas los han derribado para anexionar un palmo de tierra más.
Y eso, por lo visto, te hace sentir muy bien. Y te hace sentir muy bien porque son los palestinos los que mueren, y ven vejada su dignidad.
El muro en sí es un atentado.
Imagino, viendo que te crees a pies juntillas y repites los argumentos de los poderosos, que entonces el muro que el estado marroquí ha impuesto al pueblo saharaui te parecerá fenomenal de la muerte.
Yo también te pongo un par de links para que veas que hasta hay "israelíes" contra el muro de la verguenza.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarchists_Against_the_Wall
http://www.nodo50.org/tortuga/Una-entrevista-con-Yossi-Bartel-de
La historia los juzgará
Dices que me he olvidado de Japón pero tu te olvidas de reconocer que te has equivocado al decir que la ONU reconoce a Hamás como grupo terrorista.
Porque decir que Hamás es un grupo politico con brazo armado terrorista es lo mismo que decir que Hamás es un grupo armado terrorista con brazo politico.
Porque sus lideres políticos apuntan y sus lideres militares disparan. Son la misma porquería.
Nada, no hay manera contigo.
Insisito en que en palestina hay más grupos armados, y que defienden la lucha armada, aparte de las Brigadas Ezzedin al Qassam.
Yo no hablé de hamás exclusivamente, hablé de los diferentes grupos armados palestinos. Reincido en que parece que para vosotros, hablar de palestina, es hablar de hamás, pero no es así, lo siento por vosotros, pero hamás es un partido político y como tal, no respresenta ni mucho menos es todo el pueblo palestino.
Hamás es un partido político, y las Brigadas Ezzedin al Qassam su brazo armado. Si eres tan purista para unas cosas, has de serlo para otras. Y los llamas brazo armado, porque son palestinos, pero si fueran sionistas, los llamarías ejército reconocido.
Fíjate, igualito que los líderes polítticos sionistas y su ejército, unos señalan, y los otros disparan. Si vas a comparar, hazlo con todos.
'Insisito en que en palestina hay más grupos armados'
Ya te nombré mas arriba a la Yihad Islámica. Hay que prestar mas atención.
No intentes distanciar a Hamás de su brazo armado como si fuesen dos cosas que van por libre porque son la misma cosa. Unos terroristas metidos en política que usan las armas para eliminar a sus opositores políticos.
La yihad islámica es un movimiento, una "guerra santa", pero en ella luchan diferentes grupos armados.
Que la hayas nombrado más arriba no quiere decir que te refirieras a ella cuando nombrabras esclusivamente a hamas.
No lo intento distanciar, intentar distanciar a hamas de su grupo armado sería como intentar distanciar al sionismo del suyo. Simplemente te digo que uno es un partido político, con su brazo armado, como todos al final, pero un partido.
"Terroristas metidos en política que usan las armas para eliminar a sus opositores políticos" se podría aplicar también a los sionistas, introduciendo en la frase, entre el "usan" y "las armas": "...La humillación, las torturas, la represión, la vejación y...).
#29
'La yihad islámica es un movimiento, una "guerra santa"'
Definitivamente no tienes ni idea.
http://es.wikipedia.org/wiki/Yihad_Isl%C3%A1mica_Palestina
Pero es que ni idea de nada que tenga que ver con el conflicto arabe-israelí. Nada de nada. Cero.
En cada mensaje que escribes dices una trola. Que el muro no evita muertes, que la ONU dice que los grupos armados palestinos son terroristas, que la Yihad islámica no es un grupo terrorista sino una guerra santa...
No se que hago perdiendo el tiempo contigo.
#29 Punkore... de acuerdo contigo en todo... con algunos no merece la pena discutir (supongo que ya habrás llegado a esa conclusión tú solito). Son cínicos, hipócritas y abusan del doble rasero en cada intervención...
además saben tanto y tú tan poco, que te dejan en evidencia
tenemos tanto que aprender de los sionistas: ¡¡son una raza superior!!
Agáchate, bájate los pantalones y ponte contra la pared que ellos te iluminarán...
Paso de leer tus mensajes tochos llenos de tonterías.
No dices mas que mentiras.
'La ONU tiene considerados y definidos como terroristas a los grupos armados palestinos'
¿Pero que cojones dices? ¿Quieres parar de decir mentiras?. MENTIROSO. Dices unas trolas que no te las crees ni tu. Deja ya de decir chorradas que has oido en el bar porque haces el ridículo.
Unión Europea, Estados Unidos, Israel, Canadá y Australia.
Esos son los países que consideran a Hamás como organización terrorista.
El muro de Berlin era para no dejar salir a su propia gente.
El muro en Israel es para protegerse de posibles ataques terroristas
#2 para ir invadiendo terreno...
#3 Y el que tenemos puesto aqui en la frontera con Marruecos tambien es para eso?
#2 Yeah!
Sin olvidarse del coco y el hombre del saco, que en realidad son los únicos motivos que les faltan como esucsa.
PD: Para terroristas, los que han levantado el muro.
#4
Sí, claro, ya sabemos que los que vuelan autobuses en Tel Aviv no son terroristas, son mártires
#2 no entiendes que justificar el encarcelamiento de toda una población es fascista... si en tu barrio hubiera violentos, te parecería bien que encerraran a todo el barrio... aún así, si el muro fuera para defenderse de los ataques de la resistencia palestina (llamemos a las cosas por su nombre), por qué se anexionan más terreno si cabe, por qué roban recursos acuíferos, por qué dejan entrar a colonos ilegales a Cisjordania, pero impiden la salida de Palestinos... por qué un niño que tiene el colegio a 200 mts tiene que esperar 4 hrs de cola... por qué vejan a los palestinos en tales "check points"... por favor, no vuelvas a justificar algo así... que no te engañen con su propaganda fascista: dicen que es por seguridad, pero ¿"seguridad" para quién?
#13 Fascista es creer que solo tus opiniones son válidas y etiquetar a los demás como fascistas.
El 23 de Marzo de 2008 Ramadan Abdallah Shalah, lider de la Jihad Islámica palestina se quejó al periodico Qatarí Al-Sharq de que el muro 'limitaba la capacidad de la resistencia para realizar infiltraciones en territorio israelí para realizar atentados suicidas'.
http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/ct_250308e.htm
Pero claro, tu como eres mas listo que nadie sabes mas del tema que los propios implicados.
Los israelís dicen que evita atentados, los palestinos dicen que evita atentados y tu erre que erre con que es una barrera para putear a los palestinos y no para evitar muertes.
A mi también me fastidian las colas y los controles en los aeropuertos, pero sabes desde cuando son mas estrictos? Pues desde que tus amigos los democratas proderechos humanos musulmanes radicales se dedican a matar civiles en occidente en nombre de su Dios.
Aun no te he leido condenar que los arabes atacasen a los israelís y exterminasen al 1% de su población aunque si te he leido condenar que israel atacase Gaza y matase al 0,025% de los palestinos.
El objetivo arabe era exterminar a todos los judíos de palestina y el objetivo israelí era acabar con los terroristas de Gaza.
Mientras no sepas ver la diferencia estás deslegitimado para llamar fascista a nadie.
#14 Jajajajajaja.
Despues de esta frase: "El objetivo arabe era exterminar a todos los judíos de palestina y el objetivo israelí era acabar con los terroristas de Gaza." creo que ya no hace falta ni que te responda al comentario.
Para el siguiente comentario te propongo que digas que el planeta tierra es plano.
#15 Y para el siguiente comentario te sugiero que tengas algún argumento mas que 'no voy a responderte'. Porque viendo tus anteriores comentarios... vaya nivelazo.
Dices que el muro no para terroristas suicidas y yo te pego las declaraciones del lider de la Jihad Islamica diciendo lo contrario.
Pero claro, tu sabes mas que él de terrorismo islámico.
Dices que el muro es para anexionar territorio y de momento Israel no solo no ha anexionado ni un centimetro sino que ha indemnizado a los agricultores palestinos que no pueden cultivar por culpa del muro.
A ver si te informas un poco .
¿Sabes el único punto por donde se siguen infiltrando terroristas? Pues por esos checkpoints que tu ves tan innecesarios y molestos.
'NO SON EXTREMISTAS QUIENES DEFIENDEN POSICIONES RADICALES; LO SON, QUIENES CUALQUIERA QUE SEAN SUS IDEAS, TRATAN DE IMPONERLAS DE FORMA INTRANSIGENTE A LOS DEMAS, SIN RESPETAR QUE LA DIVERSIDAD DE PENSAMIENTO ES EL ACTIVO MAS PRECIOSO DE NUESTRA CONCIENCIA. LO QUE NOS HACE INDIVIDUOS LIBRES'
Y tu no eres mas que eso, un extremista fanático, porque no escuchas, solo berreas mientras te tapas las orejas intentando no escuchar las evidencias que incluso corroboran tus defendidos, los palestinos: Ya no vuelan mujeres y niños en autobuses israelís, ya no mueren los jovenes en clubs nocturnos, ya no saltan por los aires familias enteras mientras comen en un restaurante. Y eso, por lo visto, te jode. Y te jode porque no lo dice un israelí, lo dice un dirigente terrorista palestino: El muro evita atentados.
http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/ct_250308e.htm
#13 #14 Naboman resulto ser fascista!! Wow..cuidado Sr. Nabo no vaya a despertarse mañana siendo sionista!