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#6:
#3 Elwing, me tienes impresionado con tu integridad como usuario. ¿No eras tú el que decía que yo soy "el tipo que con más ansias crea los más retorcidos, demagógicos y sensacionalistas titulares"? ¿Qué haces ahora meneando mis artículos? ¿Por el karma? ¿A cuánto está el cambio karma/euro este mes?
La línea de puntos de la mala prensa/c2#c-2
La línea de puntos de la mala prensa/c2#c-2
#8:
#7 No te creas tu propia propaganda. Sois los mismos trolls de siempre y tú, por mucho que en tu nick te presentes como "mayoría silenciosa" sigues siendo sólo uno. ¿Has oído hablar del chiste de los gemelos? Es revelador. Saben aquel que diu: "Qué gemelos más simpáticos". Y la madre responde: "No, si es sólo, uno, lo que pasa es que es muy nervioso".
Pues eso, que menos nervios, "mayoría".
Pues eso, que menos nervios, "mayoría".
#38:
Tenemos la suerte de contar con el autor de un meneo y en lugar de debatir sus ideas con él, nos ponemos a ver quién tiene el karma más gordo... Viva el egocentrismo 2.0
Relajémonos todos un poquito, olvidémonos de llamar puta del karma o imbécil a nadie y intentemos parecer seres adultos, racionales e incluso con algo interesante que decir...
Relajémonos todos un poquito, olvidémonos de llamar puta del karma o imbécil a nadie y intentemos parecer seres adultos, racionales e incluso con algo interesante que decir...
#144:
#108 Dices: "No te lo tomes como algo personal, para mi (y por mucho que jorobe a unos cuantos) no es más que un juego. En ningún momento pretendo faltar a nivel personal". Y el argumento es cojonudo. Para ti, que participas bajo un apodo, es sólo un juego divertidísimo porque tus actos virtuales no afectan ni a tu prestigio ni a tu trabajo. Y para mí, que soy el que firma con su nombre, que me gano la vida precisamente con mi credibilidad, el juego consiste en que cuatro anónimos se dediquen a injuriarme y a propagar bulos falsos sobre mí, como ese Jaguar que dice el otro se supone que tengo. Y si me defiendo, es que pierdo los papeles. Y si no lo hago, es que callo luego otorgo.
Hazme un favor, Elwing. Ponte sólo por un momento en mi lugar. Inténtalo, de verdad Dices que "no pretendes faltar a nivel personal". Y si tus intenciones son esas, me parece que vas mal: claro que es personal ¿De qué nivel crees que hablamos cuando yo soy una persona, y no un nick anónimo? Internet es lo que tiene: es como el confesionario del cura, que parece que detrás hay marcianitos de un "juego" cuando en realidad hay personas.
Hazme un favor, Elwing. Ponte sólo por un momento en mi lugar. Inténtalo, de verdad Dices que "no pretendes faltar a nivel personal". Y si tus intenciones son esas, me parece que vas mal: claro que es personal ¿De qué nivel crees que hablamos cuando yo soy una persona, y no un nick anónimo? Internet es lo que tiene: es como el confesionario del cura, que parece que detrás hay marcianitos de un "juego" cuando en realidad hay personas.
#20:
A mi me parece que lo que realmente debe fastidiar a la gente es que no haya un "Nacho Escolar" liberal/conservador/"llámalo X" que escriba y pueda llegar a portada con asiduidad como lo hace él.
No soy un fanboy ni nada por el estilo. Pero reconozco que el ver/leer/oir a una persona, que luego es tan "asequible" en la redes sociales me gusta. Y de eso, escasea.
* X = posicionamiento ideológico del Partido Popular Español.
No soy un fanboy ni nada por el estilo. Pero reconozco que el ver/leer/oir a una persona, que luego es tan "asequible" en la redes sociales me gusta. Y de eso, escasea.
* X = posicionamiento ideológico del Partido Popular Español.
#45:
#31 Supongo que, bajo tu criterio, que un texto se entienda con facilidad es malo. Yo no lo veo así, y por eso intento que mis artículos se entiendan, no hacer un bonito ejercicio literario o escribir para los expertos, para los que ya lo saben. Soy de los que creen que un periodista es aquel capaz de transmitir información compleja a los que no la entienden. Como decía el gran Indro Montanelli, "hacer que cada artículo pueda ser leído y entendido por cualquiera, incluso por el lechero de Ohio".
Sí, da mucho más prestigio decir que uno lee Foreign Policy o el Wall Street Journal (o que ve los documentales de la 2). Pero hay medios que está escritos para expertos, los medios especializados en política exterior o economía, y otros que escribimos para el gran público, hasta para los lecheros de Ohio.
Yo en mi blog suelo escribir opinión basada en información. Te invito a que revises mis artículos y me digas qué consideras demagógico; algún ejemplo concreto. Porque construir un hombre de paja que afirma que "Teo va al Inem a por el paro" para después abofetearlo no vale.
Por otra parte, veo que ésta no es la primera vez que meneas mis artículos. ¿En qué quedamos entonces? ¿Son pura y simple demagogia o merecen ser leídos?
http://www.meneame.net/search.php?q=escolar.net&w=links&p=&s=&h=&o=&u=elwing
Sí, da mucho más prestigio decir que uno lee Foreign Policy o el Wall Street Journal (o que ve los documentales de la 2). Pero hay medios que está escritos para expertos, los medios especializados en política exterior o economía, y otros que escribimos para el gran público, hasta para los lecheros de Ohio.
Yo en mi blog suelo escribir opinión basada en información. Te invito a que revises mis artículos y me digas qué consideras demagógico; algún ejemplo concreto. Porque construir un hombre de paja que afirma que "Teo va al Inem a por el paro" para después abofetearlo no vale.
Por otra parte, veo que ésta no es la primera vez que meneas mis artículos. ¿En qué quedamos entonces? ¿Son pura y simple demagogia o merecen ser leídos?
http://www.meneame.net/search.php?q=escolar.net&w=links&p=&s=&h=&o=&u=elwing
#68:
#56 Gran parte de los artículos que escribo en mi blog, los que están clasificados como "estrategias oblicuas" (como éste que has meneado) son las columnas que también saco en la contraportada de Público. Y ahí, en el papel, el espacio está tasado: son sólo 300 palabras. Eso obliga inevitablemente a simplificar porque no hay sitio para otro tipo de matices y detalles que sí caben en textos más largos. Son columnas de opinión, no reportajes de fondo. Otros artículos que escribo, como mis colaboraciones para Estrella Digital, sí son más largos y reposados porque en la Red no existe el problema del espacio. Los puedes ver aquí: http://www.estrelladigital.es/blogs/ignacio_escolar
A mí también me gusta el periodismo de investigación. Lo he practicado, te recuerdo que una de mis exclusivas (Caso Fundescam, busca en Google) está hoy judicializado dentro del sumario de la Gürtel. Y, por favor, no compares mi trabajo con la telebasura o con Libertad DIgital porque (entre muchas diferencias) A) yo no me he inventado jamás una conspiración como la del 11-M, b) yo no escribo de Belén Esteban ni me desnudo en antena y c) retiro lo del imbécil, si tú también me dejas de insultar.
A mí también me gusta el periodismo de investigación. Lo he practicado, te recuerdo que una de mis exclusivas (Caso Fundescam, busca en Google) está hoy judicializado dentro del sumario de la Gürtel. Y, por favor, no compares mi trabajo con la telebasura o con Libertad DIgital porque (entre muchas diferencias) A) yo no me he inventado jamás una conspiración como la del 11-M, b) yo no escribo de Belén Esteban ni me desnudo en antena y c) retiro lo del imbécil, si tú también me dejas de insultar.
#109:
#104
> ahí vamos a acabar muchos que nos sentimos maltratados por tus métodos antidemocráticos
¡Já! Método antidemocrático ahora es votar y opinar lo que me da la gana de una noticia. No sé qué haces todavía aquí entre tanto dictadorsillo que no te deja ni opinar en su web. Y como esa es tu opinión censurada te da el derecho a insultar al que se te da la gana, y acusar/acosar por sus votos. Tremendo lo suyo, señor.
Hasta la vista, no pasa nada (salvo menos coñazos de lloriqueos).
PS: Cuando Chomsky habla de la manipulación lo hace como crítica, no de recomendación. Digo, por las dudas, que parece hay algunos lo interpretan al revés
> ahí vamos a acabar muchos que nos sentimos maltratados por tus métodos antidemocráticos
¡Já! Método antidemocrático ahora es votar y opinar lo que me da la gana de una noticia. No sé qué haces todavía aquí entre tanto dictadorsillo que no te deja ni opinar en su web. Y como esa es tu opinión censurada te da el derecho a insultar al que se te da la gana, y acusar/acosar por sus votos. Tremendo lo suyo, señor.
Hasta la vista, no pasa nada (salvo menos coñazos de lloriqueos).
PS: Cuando Chomsky habla de la manipulación lo hace como crítica, no de recomendación. Digo, por las dudas, que parece hay algunos lo interpretan al revés
#102:
Tengo bastante trabajo, y creo que lo voy a dejar aquí. Un último mensaje para cerrar y si queréis seguís sin mí, como dicen los soldados negros en las pelis de Vietnam.
1- P11951: pregunté en su momento a Ricardo Galli si era adecuado o no avisar de las noticias meneadas en twitter. No supone problema alguno, según su criterio, y no sé quién eres tú mejor que él para decidir al respecto.
2- Voy a quejarme a Ricardo, no obstante, para que me traiga nuevos trolls de mejor calidad. Siempre me encuentro con los mismos. Por cierto, P11951, ¿has encontrado ya las fotos de mi Jaguar, esas que "había visto todo el mundo"? La mileurista De Cospedal
(ver esos bonitos comentarios sepultados bajo toneladas de votos negativos)
3- Sobre las pedestres tesis de Elwing sobre por qué mis artículos son una mierda pero él envía esa mierda a Menéame, lo dejaré estar. Creo que es tan evidente su cacao mental que no hace falta añadir nada más.
1- P11951: pregunté en su momento a Ricardo Galli si era adecuado o no avisar de las noticias meneadas en twitter. No supone problema alguno, según su criterio, y no sé quién eres tú mejor que él para decidir al respecto.
2- Voy a quejarme a Ricardo, no obstante, para que me traiga nuevos trolls de mejor calidad. Siempre me encuentro con los mismos. Por cierto, P11951, ¿has encontrado ya las fotos de mi Jaguar, esas que "había visto todo el mundo"? La mileurista De Cospedal
3- Sobre las pedestres tesis de Elwing sobre por qué mis artículos son una mierda pero él envía esa mierda a Menéame, lo dejaré estar. Creo que es tan evidente su cacao mental que no hace falta añadir nada más.
#13:
#10 Supongo que haga lo que gana, tú tienes razón. Si debato contigo, porque bajo del pedestal. Si no lo hago, porque estoy en el pedestal. Supongo que la única opción válida pasa por no discutir con imbéciles porque, efectivamente, es una cuestión de nivel. Bajas al nivel del imbécil y te derrota porque tiene más experiencia.
#106:
#98 Disculpen por el "offtopic" pero ya estoy harto de los comentarios absurdos de siempre llamando "censura" a los votos negativos. Votar negativo un meneo no censura nada, votar negativo es dar una opinión sobre un meneo. Es tan legítimo como votar positivo.
Al parecer, por algún comentario tuyo, tienes unos 60 años. No sé qué tal estás de memoria, pero me resulta chocante que compares un negativo a un meneo con el fascismo o el franquismo que tanta sangre y sufrimiento trajeron al mundo. Si sufriste la censura franquista no entiendo cómo puedes compararla con que a alguien le parezca sensacionalista o irrelevante un texto. Seguro que incluso al autor del texto, un usuario que siempre me ha parecido razonable y cabal, le parece un sinsentido tu comentario.
Como los autores de Menéame siempre han dicho, todo esto es un juego. Una entretenimiento, un sitio en el que poder divertirse, informarse, opinar... algo que debería ser divertido. No le deis una importancia que no tiene.
Al parecer, por algún comentario tuyo, tienes unos 60 años. No sé qué tal estás de memoria, pero me resulta chocante que compares un negativo a un meneo con el fascismo o el franquismo que tanta sangre y sufrimiento trajeron al mundo. Si sufriste la censura franquista no entiendo cómo puedes compararla con que a alguien le parezca sensacionalista o irrelevante un texto. Seguro que incluso al autor del texto, un usuario que siempre me ha parecido razonable y cabal, le parece un sinsentido tu comentario.
Como los autores de Menéame siempre han dicho, todo esto es un juego. Una entretenimiento, un sitio en el que poder divertirse, informarse, opinar... algo que debería ser divertido. No le deis una importancia que no tiene.
#64:
Veo que la discusión se centra en el ad-hominem en lugar de con el fondo. La verdad es que tiene razón Escolar. La postura de Alemania incluso a largo plazo es dañina. Sin el Euro Alemania tendria muchos problemas ahora y son unos socios muy malos. Se están comportando de una manera muy rastrera, no solo por lo que hacen, sino por la
#150:
#145 Elwing, que nos perdemos y no es tan difícil, que todos los comentarios están en esta página y ordenaditos.
Todo esto empieza porque tú -que criticas "con muy mala baba la calidad" de mis publicaciones– te dedicas, precisamente, a enviar uno de mis artículos a Menéame (éste en el que estamos discutiendo) al tiempo que me insultas como "todologo" (mensaje #3). Cuando te reprocho la evidente contradicción (#6), tú, la tacones, me llamas "puta del contador de Google", me acusas de spamear y me criticas por "bajar de mi pedestal" (#10), precisamente porque pierdo el tiempo (miserablemente) en responderte. Después, te creas otro usuario para trollear y el sistema te detecta (#80) mientras yo, que soy un poco ingenuo al parecer, intento explicarte la diferencia entre prensa especializada, opinión y divulgación (#45). Te reto también a que aportes algún ejemplo concreto sobre lo que llamas mi " basura demagogia" (#31), sin éxito, como se ve. Por el camino te acompañan los tres descerebrados de siempre, los de la murga del Jaguar y de que si aviso en twitter de mis meneos, cantinela a la que te sumas. Os replico lo que explica sobre el tema precisamente el fundador de Menéame, Ricardo Galli (#102), pero es evidente que vosotros sabéis más que él, y tampoco os dignáis a responder. Y al final, de remate, me dices que todo esto es sólo un simple juego y que no me lo tome como algo personal (#108).
En serio, tío. Dale una vueltecita, que no es tan complicado, de verdad. Te ayudará revisar la caja de "mejores comentarios" de la columna de la derecha, ésa donde Menéame ordena los comentarios del hilo según los votos de la comunidad. Creo que lo ha entendido todo el mundo menos tú.
Todo esto empieza porque tú -que criticas "con muy mala baba la calidad" de mis publicaciones– te dedicas, precisamente, a enviar uno de mis artículos a Menéame (éste en el que estamos discutiendo) al tiempo que me insultas como "todologo" (mensaje #3). Cuando te reprocho la evidente contradicción (#6), tú, la tacones, me llamas "puta del contador de Google", me acusas de spamear y me criticas por "bajar de mi pedestal" (#10), precisamente porque pierdo el tiempo (miserablemente) en responderte. Después, te creas otro usuario para trollear y el sistema te detecta (#80) mientras yo, que soy un poco ingenuo al parecer, intento explicarte la diferencia entre prensa especializada, opinión y divulgación (#45). Te reto también a que aportes algún ejemplo concreto sobre lo que llamas mi " basura demagogia" (#31), sin éxito, como se ve. Por el camino te acompañan los tres descerebrados de siempre, los de la murga del Jaguar y de que si aviso en twitter de mis meneos, cantinela a la que te sumas. Os replico lo que explica sobre el tema precisamente el fundador de Menéame, Ricardo Galli (#102), pero es evidente que vosotros sabéis más que él, y tampoco os dignáis a responder. Y al final, de remate, me dices que todo esto es sólo un simple juego y que no me lo tome como algo personal (#108).
En serio, tío. Dale una vueltecita, que no es tan complicado, de verdad. Te ayudará revisar la caja de "mejores comentarios" de la columna de la derecha, ésa donde Menéame ordena los comentarios del hilo según los votos de la comunidad. Creo que lo ha entendido todo el mundo menos tú.
#30:
#25 Eso de que "Alemania hizo sus deberes" no es cierto. Mira este gráfico.
http://kcy.me/1d3d
Y recuerda también un dato importante. Durante años, mientras el resto de la UE hacía sus deberes y mantenía el déficit por debajo del 3% como exigía la convergencia del euro, Alemania incumplió ese criterio de convergencia con un déficit superior. Obviamente, la UE no pidió sanciones ni tampoco nadie se planteo un euro sin Alemania.
(Por lo demás, qué gusto hablar del tema del artículo, y no de cómo de larga la tiene Elwing
http://kcy.me/1d3d
Y recuerda también un dato importante. Durante años, mientras el resto de la UE hacía sus deberes y mantenía el déficit por debajo del 3% como exigía la convergencia del euro, Alemania incumplió ese criterio de convergencia con un déficit superior. Obviamente, la UE no pidió sanciones ni tampoco nadie se planteo un euro sin Alemania.
(Por lo demás, qué gusto hablar del tema del artículo, y no de cómo de larga la tiene Elwing
#145:
#144 No te equivoques, en ningún momento he propagado bulo alguno sobre ti. No me confundas con quién pretenda injuriarte, porque en ningún momento te he injuriado.
He criticado, con muy mala baba, la calidad de tus publicaciones, algo para lo que me considero perfectamente legitimado. No dudo que seas un buen tio (más si eres de izquierdas) o que hagas tu trabajo con toda la buena fe del mundo, pero me reservo el derecho y la libertad a opinar que tus columnas no son buenas, criticarlas ferozmente y despreciarlas igual que hago cuando veo según qué textos de otras fuentes.
De verdad, no entres al trapo, pues es más perjudicial que beneficioso. No por callar otorgas. Cómo se dice en argot, don't feed the troll. Yo fui, en su momento, director de una revista especializada de tirada nacional, y entrar al trapo me reportó más problemas que beneficios.
Ser un personaje, en ciertos aspectos, 'público' provoca que te encuentres con esto: que a la mínima vuelta que des por internet te encontrarás gente poniéndote a parir. De esos, extrae las críticas positivas. Y céntrate en los que disfruten con tu trabajo.
He criticado, con muy mala baba, la calidad de tus publicaciones, algo para lo que me considero perfectamente legitimado. No dudo que seas un buen tio (más si eres de izquierdas) o que hagas tu trabajo con toda la buena fe del mundo, pero me reservo el derecho y la libertad a opinar que tus columnas no son buenas, criticarlas ferozmente y despreciarlas igual que hago cuando veo según qué textos de otras fuentes.
De verdad, no entres al trapo, pues es más perjudicial que beneficioso. No por callar otorgas. Cómo se dice en argot, don't feed the troll. Yo fui, en su momento, director de una revista especializada de tirada nacional, y entrar al trapo me reportó más problemas que beneficios.
Ser un personaje, en ciertos aspectos, 'público' provoca que te encuentres con esto: que a la mínima vuelta que des por internet te encontrarás gente poniéndote a parir. De esos, extrae las críticas positivas. Y céntrate en los que disfruten con tu trabajo.
Comentarios
#3 Elwing, me tienes impresionado con tu integridad como usuario. ¿No eras tú el que decía que yo soy "el tipo que con más ansias crea los más retorcidos, demagógicos y sensacionalistas titulares"? ¿Qué haces ahora meneando mis artículos? ¿Por el karma? ¿A cuánto está el cambio karma/euro este mes?
La línea de puntos de la mala prensa/c2#c-2
#6 No te lo tomes a mal, hombre. Mnm es un juego, y situaciones como esta lo hacen mas divertido...
#9, ¿A mal? Para nada. Es que son unos gemelos muy graciosos
#6 Pues a mi tu integridad como periodista redactor no me tiene muy impresionado. Espero que se te pegara algo de Javier Bauluz y mejores el nivel.
Como siempre, promocionando los meneos vía twitter a tus 25.292 seguidores:
Qué hipócrita que eres, bajando desde tu pedestal para recriminarme ser una puta del karma cuando tu eres, claramente, una puta del contador de Google Analytics, apuntando las visitas que recibes cuál Tío Gilito contando billetes.
#10 Hombre, reconocerás que un poco putillo del karma sí que eres. Con ese 20 de karma no engañas a nadie.
Guarro, cochinote.
#10 Supongo que haga lo que gana, tú tienes razón. Si debato contigo, porque bajo del pedestal. Si no lo hago, porque estoy en el pedestal. Supongo que la única opción válida pasa por no discutir con imbéciles porque, efectivamente, es una cuestión de nivel. Bajas al nivel del imbécil y te derrota porque tiene más experiencia.
#13 No insultes, hombre. Eso sí que es bajarse del pedestal.
#15 No insulto, es legítima defensa. Tú me has llamado todólogo y aún no te he citado a un duelo al sol ;-).
#18 Hombre, es que yo no me escondo tras un nick anónimo. Además, un poco todólogo sí que eres, sin acritud
#19 Tienes razón, Juan no es un nick anónimo. Mi vecina tiene un gato que se llama gato y tampoco es anónimo, es el único gato del mundo.
----
Gracias, #20. Pídete algo en la barra, que pago yo ;-).
#23 Miau.
#25 Por dios, Merkel se está pasando de frenada. Que tengamos que apretarnos nosotros el cinturón, vale. Pero a Alemania le sale prácticamente gratis financiarse. No me seas Deutschefanboy.
#26 Sólo se puede ver el propio id de usuario.
#13 No se dice "imbéciles", se dice "troles".
#35 Gracias por la corrección. Creo que he dejado claro suficientes veces que de imbécil no tengo nada
#37 Ah, no, por ahí no paso: has dejado muchas veces que eres imbécil. Aunque el imbécil se vista de karma, imbécil se queda.
#65 Si sois tan explícitos le motiváis.
No hay quedecírselo, será más dañino cuando se dé cuenta él solito (si se diera esa posibilidad).
#13 El Gran Escolar ha sido troleado por el barriobajero Elwing!!!!
#13
Una vez llamaste a tus hordas, vía twitter, para que apoyaran una noticia mal redactada sobre los toros acusándonos, a los que la votamos negativo, de todo.
Me pareció realmente patético. Es más, en un principio creí que no eras la misma persona, solo un vulgar imitador.
Veo que pasado el tiempo continúas igual, llamas a las hordas para buscar apoyo. Y no contento con eso llamas imbécil a quien discrepa contigo.
A veces creo que eres un clon.
#85 Permíteme que aporte las pruebas:
El tweet lloriqueando:
Y la noticia que a base de lloros consiguió llevar a portada: 6-mentiras-taurinas-6/voters
6 mentiras taurinas 6
escolar.netPara mi, llamar taurinos a los que consideraron que la noticia no era suficientemente relevante es un insulto en toda regla.
#86 #85 Es que los meneos en portada los tiene que presentar en el C.V, si los trepas no se hacen notar, después no reciben favores
#86
Aporta que quede retratado. Yo no soy un usuario activo de twitter, por eso no me entero de los tejemanejes de estos tramposillos. Es bueno que los vayais aportando para que todos nos enteremos.
#13 Mi consejo, no bajes tanto del pedestal. Te lo digo porque a ti te afecta a tu imagen pública y aquí la mayoría disfrutan de dos personalidades la virtual y la real. Ya te digo que yo conozco a
Elwing en persona y es buen chaval, pero aquí trolea consciente o inconscientemente.
Meterse en estos fregaos virtuales a el no le perjudica nada (esta compartimentada su vistualidad, con su realidad), pero a tí si que te puede perjudicar. Y, conste, no soy el más indicado para hablar de esto... pero ahí va mi consejo de buen rollo de uno que suele coincidir contigo.
#150 Vayamos por partes pues:
insulto a muchos usuarios de Menéame del que en ningún momento te has disculpado públicamente.- Todos los usuarios de Menéame son libres de enviar lo que quieran a Menéame, estén de acuerdo con el contenido o no. En este caso (y no digo que sea así) podría manadr algo tuyo a sabiendas que, en base a la promoción que das a los meneos en Twitter y al índice de portadas de tu blog voy a conseguir karma. No existe contradicción alguna entre criticar tus contenidos, a menos que pretendas que sólo puedan menear tus textos gente que no los va a criticar.
- En ningún momento te acuso de spamear, sino de promocionar vía Twitter. Algo que está permitido pero que, en mi opinión, es de una ética de lo más dudosa (tus textos tienen más posibilidades de salir a portada porque le 'pides' el meneo a 30.000 seguidores). Te recrimino el uso de técnicas que considero, aunque legítimas, poco éticas para conseguir visitas.
- Te olvidas, muy acertadamente, por cierto, de mencionar tu meada fuera de tiesto (#13), dónde me llamas abiertamente 'imbécil'. Soy troll, muy troll, pero nunca caería en la bajeza de recurrir al insulto directo y pueril, y mucho menos lo esperaría de alguien 'público' que debería saber, ante todo, mantener cierta compostura y no caer en provocaciones baratas.
- El usuario que banean no participa en la discusión en ningún momento, es un 'clon' que creé para animar el nótame contando chistes de Eugenio. Que afirmes que lo he usado para trollear cuando es evidente que lo único que hace en el hilo es un chiste que tú mismo votaste me parece de lo más falaz, y una manipulación burda.
Te recuerdo una de tus grandes meteduras de pata, hace unos meses, un lloriqueo épico cuando decidiste llamar a todo el que votara negativo una noticia tuya 'protaurino':
Rematas con una afirmación de lo más pueril: 'como me ha votado más gente tengo razón'. Lo siento, pero esperaba de ti algo superior a un debate entre dos crios de párvulos.
#145 Elwing, que nos perdemos y no es tan difícil, que todos los comentarios están en esta página y ordenaditos.
Todo esto empieza porque tú -que criticas "con muy mala baba la calidad" de mis publicaciones– te dedicas, precisamente, a enviar uno de mis artículos a Menéame (éste en el que estamos discutiendo) al tiempo que me insultas como "todologo" (mensaje #3). Cuando te reprocho la evidente contradicción (#6), tú, la tacones, me llamas "puta del contador de Google", me acusas de spamear y me criticas por "bajar de mi pedestal" (#10), precisamente porque pierdo el tiempo (miserablemente) en responderte. Después, te creas otro usuario para trollear y el sistema te detecta (#80) mientras yo, que soy un poco ingenuo al parecer, intento explicarte la diferencia entre prensa especializada, opinión y divulgación (#45). Te reto también a que aportes algún ejemplo concreto sobre lo que llamas mi " basura demagogia" (#31), sin éxito, como se ve. Por el camino te acompañan los tres descerebrados de siempre, los de la murga del Jaguar y de que si aviso en twitter de mis meneos, cantinela a la que te sumas. Os replico lo que explica sobre el tema precisamente el fundador de Menéame, Ricardo Galli (#102), pero es evidente que vosotros sabéis más que él, y tampoco os dignáis a responder. Y al final, de remate, me dices que todo esto es sólo un simple juego y que no me lo tome como algo personal (#108).
En serio, tío. Dale una vueltecita, que no es tan complicado, de verdad. Te ayudará revisar la caja de "mejores comentarios" de la columna de la derecha, ésa donde Menéame ordena los comentarios del hilo según los votos de la comunidad. Creo que lo ha entendido todo el mundo menos tú.
#6 Francamente, bajarte a discutir con los usuarios sobre el karma es rebajarte mucho a la discusión.
#3 Ya te vale... un karmawhore de tu nivel no tiene que rebajarse tanto, estas perdiendo karisma.
#14 Tengo el usuario 136 de menéame. Me registré cuando esta web tenía cinco o seis días, y ya va por los cinco años. Siempre he discutido en los comentarios, siempre con mi nombre y sin ocultarme con un nick anónimo. ¿Rebajarme? Es que me he despertado juguetón
#16 Perdona la pregunta pero es que lo ignoro ¿Cómo haces para saber tu número de usuario? Me gustaría saber el mío, al menos en esta encarnación. ¿Sabiendo el número de usuario se puede calcular el ascendente?
Y, por otra parte ¿qué aporta eso al debate? ¿Alguien es mejor o tiene más razón por llevar más tiempo aquí? Es que no sé a qué viene esa observación.
#22 En mi caso, sale en mi user
iescolar , pero no sé si sólo lo veo yo o es que los usuarios más recientes no lo tienen.
#26 Cierto, soy el 9072. Debí darme prisa
#22 Creo que se referirá al número que aparece junto a su nombre de usuario en la pestana personal. Yo al menos veo un id junto al mío que no aparece al ver la info de otro usuario de meneame.
En tu caso, sería el número que aparece en @personare
#152 Si, el troleo tiene siempre nefastas consecuencias.
Entre ellas, dejarse trolear (y lo digo que a veces he caido en esa trampa, y he dejado que troles me lien en discusiones que solo generan ruido). Lee #150: al final, Escolar pasa olimpicamente de responder a preguntas acerca de, e.g.,
- por que Merkel tendria que rescatar a quien (como dice #25) puede aprovechar el rescate para seguir siendo un irresponsable;
- o, considerando la exigencia de Sarkozy (si hay union fiscal y monetaria, la tiene que haber politica), si Escolar esta dispuesto a rendir pleitesia a Francia y Alemania, y entregar la soberania nacional a unos Estados Unidos de Europa que no sean faro de libertad y democracia
O tantas otras preguntas relacionadas con el tema, planteadas o por plantear. Sin embargo, Escolar prefiere entrar en el lio, ¿por que? Bueno, en #16 responde: "¿Rebajarme? Es que me he despertado juguetón " ... el sabra Saludos
#6 Lo tuyo cada dia es más lamentable. Ya no sólo te hartas de llorar via twitter ahora aquí.
#6 Ajá. Un usuario íntegro no debe menear ni un artículo de alguien que no le gusta. Jamás. Añado: debe siempre votarle negativo, diga lo que diga, haga lo que haga. A los míos, todo. A los otros, ni agua.
Por favor, no llames integridad a lo que es puro sectarismo.
Tenemos la suerte de contar con el autor de un meneo y en lugar de debatir sus ideas con él, nos ponemos a ver quién tiene el karma más gordo... Viva el egocentrismo 2.0
Relajémonos todos un poquito, olvidémonos de llamar puta del karma o imbécil a nadie y intentemos parecer seres adultos, racionales e incluso con algo interesante que decir...
A mi me parece que lo que realmente debe fastidiar a la gente es que no haya un "Nacho Escolar" liberal/conservador/"llámalo X" que escriba y pueda llegar a portada con asiduidad como lo hace él.
No soy un fanboy ni nada por el estilo. Pero reconozco que el ver/leer/oir a una persona, que luego es tan "asequible" en la redes sociales me gusta. Y de eso, escasea.
* X = posicionamiento ideológico del Partido Popular Español.
#20 Hombre, no estoy de acuerdo. A mi me apena que para que lo que llegue algo con cierta carga ideológica de izquierdas, tenga que llegar basura demagógica.
Sin ánimo de faltar más de lo que ya falto, considero que escribir un único párrafo cuyo contenido podría ser escrito por cualquiera del nótame donde no se dice nada nuevo no merece el éxito que suele llevarse.
Eso si, sin duda hay que admitir que tiene una capacidad asombrosa para combinar titulares sensacionalistas pero impactantes "El egoismo de Merkel", "Así reprime el gobierno británico a los estudiantes", "Controlemos también a los notarios" con cuatro frases en un lenguaje llano que resultan de lo más golosas para la boca socialista, ávida de algo con lo que calmar el hambre en plena época de crisis.
Por mi parte, prefiero informarme sobre economía en sitios especializados como Foreign Policy, el Wall Street Journal, New Yorker o Le Monde. Pero entiendo perfectamente que el pueblo llano prefiera textos a la altura de "Teo va al INEM a por el paro" o "Teo se enfada con Merkel porque es una liberal de la hostia".
#31 No te olvides de prestigiosos sitios como Nada es Gratis, de la gente de FEDEA, y Lorem Ipsum.
#31 Por eso él es tetuliano en 59 segundos y tú un troll de menéame.
Pura envidia. No tienes razón y lo sabes.
#40 Te recuerdo que a 59 segundos va Antón Losada. Yo no digo nada, pero...
#41 Hombre, si me hubieras dicho Nacho Villa o Pedrojota, vale; pero usar a todo un profesor universitario para un ad-hominem...
#50 Revisa los fundamentos de tu argumentación, porque si Antón Losada "mola" solo por ser profesor universitario, entonces no puedes descalificar a Nacho Villa ya que además de poseer la carrera de periodismo, posee una licenciatura en Historia Moderna y Contemporánea.
Por lo tanto, si tus ad hominem se basan en prejuicios ideológicos, puedes decirlo con toda claridad, sin necesidad de disfrazarlos de razonamiento lógico o, al menos, intenta fortalecer su base para que no se te caigan a las primeras de cambio.
#47 y #52 O sea, que tenemos que darle las gracias a una persona como nosotros porque se comporte como una persona como nosotros. ¡Oh, magnanimidad de los famosos!
Lo siento, pero no me da la gana. Aquí todos somos iguales y no me voy a dejar impresionar porque venga un periodista a hablar de lo suyo o como si viene el Papa de Roma. La gente es gente y si vosotros tenéis prejuicios de clase u os dejáis impresionar por el color de la leche de una "vaca sagrada" es cosa vuestra. A mí eso me resulta completamente indiferente.
#53 Precisamente el sesgo ideológico es lo que pretendía criticar. El que utilizó el ad hominem con Antón Losada no fui yo.
¿Lo de la licenciatura en Historia cuenta como mérito?
#60 Tanto como lo de profesor de universidad a favor de Losada: en mi opinión, nada en absoluto.
#53 Aquí todos somos iguales y...
No iguales no, el meneador iescolar tiene un blog.
#66 Supongo que eso será una ironía ¿verdad? Porque apostaría algo a que entre los que han participado aquí hay bastantes meneantes que tienen un blog.
Como si eso fuera algo...
#73 Supongo que eso será una ironía ¿verdad?
Por supuesto que no. iescolar además de sus comentarios, tiene algo que usted no tiene (o no parece tener). A lo mejor usted tiene y hace cosas que no hace o tiene iescolar, como tener un yate, hacer parapente o ser diabético, pero tener todo eso no atrae tanto la atención aquí como mantener un blog. Vamos que no somos iguales, hay meneadores *con blog* y... meneadores.
#40 ¿59 segundos no era la película esa en la que también salían Enric Sopena y Miguel Ángel Rodríguez?
Madre mía, qué prestigio.
#46 Es una teoria interesante: segun eso, Ignacio Escolar como contertulio de La Noria en 3 ... 2 ... 1 ...
...
#40 Me sorprende que uses lo de 'tertuliano de' como si fuera algo que elevara a alguien a cierta categoría superior al resto de la humanidad.
Yo, el respeto por las personas no lo juzgo en base a si son tertulianos de A o de B. Yo mismo he dado conferencias y he sido tertuliano y no me siento especial por ello. Tomás Roncero es tertuliano de Punto Pelota y siento más respeto por los análisis de fútbol que hace el camarero de mi bar preferido.
No confundamos a los personajes con las personas: para mi, alguien respetable que hace análisis bastante 'objetivos' de economía y los explica con un lenguaje ameno y cercano puede ser Leopoldo Abadía. No voy a respetar los textos de alguien sólo porque salga en la tele y yo no. Tu análisis me parece de lo más pueril (amén de incoherente con tu ideario).
#72 Lo de "tertuliano de" RTVE es cuestión de méritos, yo lo pondría en mi cv si fuera periodista. Mis troleos en menéame, pues no lo pongo.
El respeto a las personas es el mismo para todas; yo juzgo sus opiniones, no a las personas, en lo que les conozco, y mi conocimiento de Escolar es básicamente por su labor como periodista, tertuliano o columnista; no puedo comparar su labor con el camarero de tu barrio, pero sí con los comentarios de menéame, por ejemplo.
Yo sí me siento orgulloso de mis conferencias, que mi trabajo me cuesta preparlas.
Que Abadía sea repetable... ¿Qué tiene que ver con esto?
#31 Supongo que, bajo tu criterio, que un texto se entienda con facilidad es malo. Yo no lo veo así, y por eso intento que mis artículos se entiendan, no hacer un bonito ejercicio literario o escribir para los expertos, para los que ya lo saben. Soy de los que creen que un periodista es aquel capaz de transmitir información compleja a los que no la entienden. Como decía el gran Indro Montanelli, "hacer que cada artículo pueda ser leído y entendido por cualquiera, incluso por el lechero de Ohio".
Sí, da mucho más prestigio decir que uno lee Foreign Policy o el Wall Street Journal (o que ve los documentales de la 2). Pero hay medios que está escritos para expertos, los medios especializados en política exterior o economía, y otros que escribimos para el gran público, hasta para los lecheros de Ohio.
Yo en mi blog suelo escribir opinión basada en información. Te invito a que revises mis artículos y me digas qué consideras demagógico; algún ejemplo concreto. Porque construir un hombre de paja que afirma que "Teo va al Inem a por el paro" para después abofetearlo no vale.
Por otra parte, veo que ésta no es la primera vez que meneas mis artículos. ¿En qué quedamos entonces? ¿Son pura y simple demagogia o merecen ser leídos?
http://www.meneame.net/search.php?q=escolar.net&w=links&p=&s=&h=&o=&u=elwing
#45 No, no creo que un texto que se entienda con facilidad sea malo, pero considero que el arte de simplificar una idea compleja eliminando todos los matices para reducirlo a un párrafo dónde en lugar de informar se pretende contentar a un público con gran carga ideológica se me antoja como pura demagogia.
Aprecio el periodismo de investigación, los textos que, evitando caer en la deriva ideológica, permiten al lector sacar sus propias conclusiones. Los artículos cuyo contenido son pienso para un público seleccionado a dedo en base a su ideología no me parecen, en ninguno de los sentidos, periodismo, sino propaganda.
Sin ánimo de ofender, pero desprecio por igual la propaganda de LibertadDigital que la de medios y periodistas de 'izquierdas'. Es, básicamente, el equivalente político a leer el AS, el MARCA o el SPORT.
Una cosa tengo que admitir, y es que dominas a la perfección cómo seleccionar un tema concreto y dotarlo de un titular de lo más jugoso para que llegue a cuánta más gente mejor, pero en mi opinión, eso no es hacer periodismo. Tener más lectores no significa hacer un mejor trabajo, del mismo modo que el hecho de que El Diario de Patricia, Gran Hermano u otro programa de telebasura sea el más visto de la televisión no lo convierte automáticamente en programación de calidad.
#56 Gran parte de los artículos que escribo en mi blog, los que están clasificados como "estrategias oblicuas" (como éste que has meneado) son las columnas que también saco en la contraportada de Público. Y ahí, en el papel, el espacio está tasado: son sólo 300 palabras. Eso obliga inevitablemente a simplificar porque no hay sitio para otro tipo de matices y detalles que sí caben en textos más largos. Son columnas de opinión, no reportajes de fondo. Otros artículos que escribo, como mis colaboraciones para Estrella Digital, sí son más largos y reposados porque en la Red no existe el problema del espacio. Los puedes ver aquí: http://www.estrelladigital.es/blogs/ignacio_escolar
A mí también me gusta el periodismo de investigación. Lo he practicado, te recuerdo que una de mis exclusivas (Caso Fundescam, busca en Google) está hoy judicializado dentro del sumario de la Gürtel. Y, por favor, no compares mi trabajo con la telebasura o con Libertad DIgital porque (entre muchas diferencias) A) yo no me he inventado jamás una conspiración como la del 11-M, b) yo no escribo de Belén Esteban ni me desnudo en antena y c) retiro lo del imbécil, si tú también me dejas de insultar.
#56, por cierto, que si quieres leer una opinión más argumentada y reposada sobre lo de Alemania y la deuda, prueba esto. Lo escribí hace un par de semanas y sigue siendo bastante válido hoy http://www.estrelladigital.es/blogs/ignacio_escolar/Ignacio-Escolar-Zapatero-Merkel-Trichet_7_856784318.html
#71 Gracias, voy a leer el artículo que enlazas.
Por otro lado, se me antoja de lo más falaz que defiendas que la calidad de un medio se mida por la cantidad de lectores que tenga (#48) y aún mucho más falaz que pretendas que la crítica a un medio suponga 'insultar a todos sus lectores'. Por la misma regla de 3 tú podrías estar insultando a los lectores de LibertadDigital al despreciar su trabajo periodístico. No nos miremos tanto el ombligo.
Siento que te ofenda que no considere tu columna contenido de 'calidad periodística', pero así es. Para mi tiene el mismo valor que el análisis de la economía del camarero del bar dónde tomo el café con leche, y me resulta inexplicable que arrastre tantos lectores. Del mismo modo que encuentro injustificado y símptoma de un exceso de ego (ya, habló de putas la tacones) que necesites twitear a tus 30.000 seguidores de twitter el meneo para que te lo suban a portada.
#76 "Para mi tiene el mismo valor que el análisis de la economía del camarero del bar dónde tomo el café con leche,"
gallir; no es objetivamente ególatra. A todos nos gusta que nos lean, y más si uno se gana el pan así. El hecho de tener un texto meneado se puede considerar un motivo de alegría como para twitearlo.
¿Y por eso lo meneas? No lo hagas, que luego nos entran dudas de si menearla o no, sólo por ser un envío tuyo. Me están entrando ganas de conocer al camarero del bar ese.
"me resulta inexplicable que arrastre tantos lectores"
Eso te pasa por intentar entenderlo todo, tienes que empezar a asumir tus limitaciones. O a entender que haya otras personas capaces de llegar un poco más allá de tu entendimiento.
Twittear los meneos lo hace mucha gente, incluso
#77 No hombre. Ambos sabemos que la columna va a ser meneada pase lo que pase. ¿Por qué no menearla? No vengo aquí a hacer promoción ideológica, y la mayor parte de mis meneos son de temas que considero interesantes o relevantes. Me permito el lujo de 'jugar' (que es, básicamente lo que venimos a hacer aquí) meneando una de escolar.
Resulta curiosa esa obsesión con ligar el meneante a la defensa a capa y espada de lo meneado
Por otro lado, creo que has confundido mi pregunta retórica acerca de 'entender' aprovechando para, otra vez, ponerte faltón. Aunque ponerse faltón conmigo siempre reporta beneficios, claro Entiendo el por qué estas columnas tienen tanto éxito (de hecho, lo he explicado en más de una ocasión), el mismo éxito que muchas erróneas o sensacionalistas que se convierten en la más votada del día, como hace poco la noticia de las ayudas al cine.
Twitear pidiendo meneos es algo triste que nunca haría con mi cutreblog, por lo que considero que el que lo haga alguien con muchos seguidores esta absolutamente injustificado.
#78 Mezclas churras con merinas.
#82 no lo creo (en el mismo nivel argumental).
#83 Para que promocionar un meneo en twitter ante 30.000 personas sea considerado descortés, juego sucio y una forma poco ética de darse autobombo no hace falta que el meneo tenga 30.000 votos.
#76 ¿Acaso tiene 30.000 menos la entrada? Debe haber fallado el contador o algo... Me parece que insultas la inteligencia del que ve el tweet y decide si menear o no, hay gente que no pasa la vida intentando subir el karma en Meneame, que solo entra de vez en cuando y menea lo que le parece interesante, claro que esos no son de la "parroquia" y no deberían tener derechos.
#76 ¿¿¿¿ símptoma ????? joer, eso sí que es surrealista
#31 Cada uno es libre de elegir sus fuentes; además de disponer de medios para validar la fiabilidad de dichas fuentes.
Uno de esos métodos de validación son las referencias, y aunque curiosamente en el post meneado no hay ninguna, suelen ser comunes en el blog.
#49 Cierto, voy a poner los enlaces. Anoche llegué tarde y no pude colgar la columna porque tenía un problema con el ADSL que no he arreglado hasta hace un rato.
#36 Yo no digo que Alemania sea antieuropea. Lo que digo es que Merkel lo es. Y no lo digo yo sólo: lo dice también el presidente de turno del Eurogrupo, el primer ministro de Luxemburgo. Y sí, Alemania es importantísima para la UE y ha aportado más que nadie a la construcción de Europa. Pero Merkel es una política tremendamente cortoplacista, capaz de posponer el rescate de Grecia y dejar que se encareciese su rescate (un dinero que pagamos todos los europeos) porque tenía unas elecciones en Renania (que ademas perdió). Y esto tampoco lo digo yo sólo: lo dice también el ex canciller alemán Helmut Kohl.
#51 Gracias por la lección. La teoría me la sé, es la práctica política la que me despista
Si es como tú dices, ¿podrías explicarme el motivo por el cual no se rescató a Grecia hasta que Merkel/Alemania dio el visto bueno?.
Edito: respondió #54 a mi pregunta. Y no veo poder legislativo ni ejecutivo por ningún lado en el razonamiento...
#55 Por que la Unión Europa, erróneamente, no tenía mecanismo de rescates previstos. Por lo tanto hubo que improvisar. En otras palabras hubo que preguntar "Oigannn, ¿quién va a poner la pasta?" Y hasta que Alemania no dijo, venga va, nosotros ponemos la pasta, pues no se podía hacer el rescate.
Otra característica de la Unión Europea. Hay muchos aspectos en los que no está por encima de los estados que la conforman. En otras palabras, la UE no puede obligar a un país a poner dinero para un rescate.
Esto es como las comunidades autónomas y el estado central. Hay políticas que están transferidas y otras que no. Es decir, hay cosas que el estado central puede obligar a las cc.aa. a hacer de una determinada manera y otras no, deben ser las cc.aa. las que decidan. Sube un nivel el escalafón político y aplicaló a nivel europeo y entenderás porque hacía falta el "si" de Alemania.
#57 Miedo me da pensar que los rescates y los lastres económicos que han asumido Grecia e Irlanda (y quien sabe si Portugal, España o Italia) son fruto de la "improvisación".
#63 Pues así es. Al menos el de Grecia. Para el rescate de Irlanda ya había un fondo previsto y ahora se está discutiendo sobre reformar dicho fondo. Por ejemplo, Merkel quiere que la banca colabore para la creación y mantenimiento de dichos fondos de rescate: Merkel insiste: El sector privado debe asumir su responsabilidad en los rescates
Merkel insiste: El sector privado debe asumir su r...
lavanguardia.es#55 Para que se beneficien los bancos alemanes especulando con la deuda y mantener un euro bajo para mantener las exportaciones alemanas aunque sea a costa de reducir el consumo interno. Merkel se jubilará en el consejo de administración de un gran banco alemán en pago a los servicios prestados.
#54 "Yo no digo que Alemania sea antieuropea. Lo que digo es que Merkel lo es"
Yo no digo que España sea (necesariamente) irresponsable. Lo que digo es que Zapatero y Rajoy lo son. ¿Y que adelantamos con eso?
Repito lo dicho anteriormente: exigir que Alemania salve al mundo (a la gran mayoria de la UE) equivale, en mi opinion, a reconocer que Alemania sea la soberana de la UE. Y eso es un paso que personalmente no estaria, si de mi dependiese, dispuesto a dar; antes preferiria que los españoles purgasemos nuestros pecados (no necesariamente como los islandeses, porque estos tienen moneda propia, no estan en la UE, son 300.000 habitantes nada mas, etc ... no tienen el mismo contexto), para
- reestructurar el tejido economico,
- enjugar la deuda,
- regenerar uas instituciones democraticas, las españolas, carentes de separacion de poderes, transparencia, participacion ciudadana en la vida politica, etc
y tomar las medidas necesarias para que podamos, primero, salir de esta; y segundo, estar preparados para la proxima.
Si asumiesemos que solo Merkel podria salvarnos (e insisto: comprarnos bonos y alimentar, asi, la irresponsabilidad de Zapatero no es salvarnos, sino profundizar el agujero, pudrir mas aun el muerto, encarecer y dilatar en el tiempo una eventual recuperacion economica), creo firmemente que estariamos acabados como pais; y mas nos valdria en serio, como por aqui he leido alguna vez en broma, reconocernos subditos germanos de unos Estados Unidos de Europa con capital en Berlin, cosa a la que, repito, no estoy dispuesto.
#31 ¿El pueblo llano? ¿Qué eres de la realeza? Creía que ser "del pueblo llano" hoy en día ya no se llevaba, creía que éramos ciudadanos con derecho a pensar individualmente y que por no leer periódicos extranjeros rimbombantes no teníamos que ser tachados indirectamente de ignorantes. Tío, eres un snob.
#20 "el ver/leer/oir a una persona, que luego es tan "asequible" en la redes sociales me gusta. Y de eso, escasea."
¿Que eso escasea? ¡Pero si eso es lo único que tiene Internet! Internet está hecho de gente que cuenta sus movidas y luego se dedica a propagarlas por las redes sociales para que la gente los lea, comente, vote, aplauda... Claro que el grado de influencia de unos y otros no siempre es el mismo. Algunos "internectuales" gozan de más prestigio e influencia que otros gracias a que suelen tener más influencia y prestigio. Cuando se trata de felaciones, aquí toda pescadilla se come su propia cola.
Me alegro de que te guste, pero yo me harté hace treinta años del típico plasta que llega en una fiesta y te dice: "tengo por aquí unos poemitas que he escrito..." De eso está hecho internet.
Y de porno, claro. Pero me parece que en este caso no se trata de porno.
#43 internet también ha dado vacas sagradas. Todas las comunidades las tienen (meneame no es una excepción). No todos los escritores, literatos, artistas, etc. que aparecen en internet son asequibles. Una cosa es que puedas leer sus twits, otra que su obra esté disponible y otra que ellos se dignen a contestar y a participar como uno más en las redes sociales; creo que #20 se refería a eso...
#43 Una cosa es automatizar Facebook y Twitter para que repitan como un loro lo que has puesto en un sitio, de forma que estás haciendo autobombo continuo (como hacen muchos partidos políticos, que tienen twitter para anunciar que han actualizado la página...), y otra diferente es que se interactúe con el usuario: respondiendo a comentarios, respondiento a tweets, etc.
Exacto #47
#47 Joder, te has cambiado el avatar y por eso no te veía últimamente por Menéame.
Veo que la discusión se centra en el ad-hominem en lugar de con el fondo. La verdad es que tiene razón Escolar. La postura de Alemania incluso a largo plazo es dañina. Sin el Euro Alemania tendria muchos problemas ahora y son unos socios muy malos. Se están comportando de una manera muy rastrera, no solo por lo que hacen, sino por la
Bueno, yo veo lógica la postura de Merkel. Sus políticas económicas (y el peso de la Agenda 2010 de Schröder) son las que han provocado que Alemania aguante la crisis mucho mejor que el resto de países europeos.
Es decir, Alemania hizo los deberes en su momento, deberes que implicaron bastantes recortes y reformas (recuerdo que, por ejemplo, en Alemania existe algo parecido al copago médico) El resto de paises no. Pues entiendo, hasta cierto punto, que Alemania diga que se deben hacer políticas que recompensen a los que lo hacen bien, más que estar continuamente salvando a los que lo hacen mal.
Si no se hace así, los países se acostumbrarán a ser salvados por "papa BCE" y seguirán actuando de manera irresponsable. Alemania, y Francia, quieren que se premie el hacer bien las cosas. Tampoco es tan descabellado.
#25 Eso de que "Alemania hizo sus deberes" no es cierto. Mira este gráfico.
http://kcy.me/1d3d
Y recuerda también un dato importante. Durante años, mientras el resto de la UE hacía sus deberes y mantenía el déficit por debajo del 3% como exigía la convergencia del euro, Alemania incumplió ese criterio de convergencia con un déficit superior. Obviamente, la UE no pidió sanciones ni tampoco nadie se planteo un euro sin Alemania.
(Por lo demás, qué gusto hablar del tema del artículo, y no de cómo de larga la tiene Elwing
#30 Alemania se mantuvo más o menos dentro de los niveles medios de Europa:
http://goo.gl/JP4kH
Y ahora mira esta otra gráficas:
Paro: http://goo.gl/VCdRh
Aportaciones per cápita a la UE: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Per_capita_benefit_from_EU_for_budget_period_2007-2013_-_vertical.png (Negativo es que a dicho país le cuesta dinero estar en la UE)
Es decir, te puedes permitir un déficit más o menos alto, mientras tu economía sea sólida. Y la economía alemana lo es. Y eso de que Alemania es antieuropea, cuando están entre los que más pasta por habitante dan a la UE, pues tampoco.
Ojo que, como siempre, no estoy defendiendo al 100% la postura de Merkel. Solo digo que:
- Es lógico que los que hacen bien las cosas son los que tengan más peso a la hora de decidir como han de hacerse las cosas
- Alemania es un país favorable a la UE (entre otras cosas, porque les beneficia la unión monetaria de cara a su economía exportadora)
#30 Hombre ... eso mismo te digo yo: mira la grafica.
Si Alemania, porque le repunta la deuda, no esta haciendo los deberes, ¿que esta haciendo España, que como se aprecia en la grafica y desde 2008 le esta recortando diferencia de endeudamiento (algo que no pasaba desde ¿1998? ¿1999?).
Por lo demas, es cierto: cuando Alemania (en los años negros de la reunificacion) petardeaba en los indicadores de convergencia, la UE hizo la cacicada de no sancionarla. ¿Que reunificacion estamos haciendo en España? Y mira que podras comprobar que casi nunca estoy de acuerdo con angelitoMagno; sin embargo, con #25 si porque, ¿por que hay que consentir las irresponsabilidades de gobernantes como Zapatero?
Consintiendolas, no aprenderan nunca; ni los votantes, que aun tendriais millones de españoles la tentacion de volver a votarle, igual que va a haber millones que injustificablemente van a hacer Rajoy Presidente (¿por que, si no va a arreglar el problema?).
#25 Si, pero cuando hace unos años sobrepasaron el famoso 3% de déficit, fueron los primeros en exigir que no se les aplicara sanciones.
Vendo consejos....
¡Coño! Nos está leyendo. Rápido Elwing, ponte guapo, que salimos en la tele. Venga, digo un titular para los medios:
"Wikileakslas galletas Hacendado es la bomba que lo cambia todo"
Que divertido, voy a por las palomitas...
Dice
angelitomagno que
Todo el ego de esta noticia está ocupando todo mi ancho de banda!
#42 ¿Entiendes la diferencia entre el poder legislativo y el ejecutivo?
Poder legislativo: http://es.wikipedia.org/wiki/Parlamento_Europeo y http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_la_Uni%C3%B3n_Europea
Poder ejecutivo: http://es.wikipedia.org/wiki/Comisi%C3%B3n_Europea
Ah, y de todas formas las propuestas económicas de Merkel (o de cualquier otro) no se aprueban porque si. La última decisión la tiene el parlamento (si es medida legislativa) o en la comisión (si es medida ejecutiva)
Solo digo que es más lógico hacer caso a las propuestas económicas de Merkel que a las de Zapatero (de hecho, creo que hasta el propio Zapatero estaría de acuerdo conmigo )
#51 Creo que en tu análisis de la UE te olvidas de lo más importante: del Consejo Europeo y, ya que estamos con economía, del Eurogrupo. Lamentablemente (así nos va) los países tienen un peso importantísimo en las decisiones, mucho más incluso que la Comisión o el Europarlamento. Y a pesar de las promesas de un mayor liderazgo político que se hicieron con el Tratado de Lisboa, es obvio que no es así. Te lo resumiré en dos palabras: Van Rompuy.
#58 Cierto, hay decisiones que deben ser consensuadas entre los estados. ¿Eso es malo? No lo creo. (Me hace gracia leer críticas sobre "La UE está por encima de los estados soberanos" un día y al día siguiente "Uhh, Alemania hace lo que le da la gana") ¿En que quedamos? ¿Debe estar la UE por encima de los estados o no?
Por cierto, y en relación con el meneo. Lo de Alemania viene de largo.
Somos 27, pero se hace siempre lo que mandan "los de siempre". Siempre se baila a su compás, y poco pintamos los demás.
Y mientras, los del otro lado del atlántico, o los de la otra punta de Asia, encantados de que el proyecto europeo común no salga adelante, no sea que podamos hacerles algo de daño juntos.
#27 pero se hace siempre lo que mandan "los de siempre"
Porque son los que hacen bien las cosas y los que aportan más a la Unión Europea (vía fondos de cohesión). ¿A quién le dejarías las decisiones económicas de una comunidad de vecinos? ¿A los los manirrotos que gastan y gastan, están medio arruinados y endeudados hasta las cejas o a los que han demostrado ser solventes, saber gestionar bien su economía y ser los que sustentan la comunidad?
Ahora parece que Alemania y Francia son los que más peso tienen en Europa por simple casualidad. Y no, no es así.
#29 Pues quizás al Parlamento Europeo, dónde está representada la UE de forma proporcional a su población.
Entiendo tu razonamiento, pero no comparto que nos tengan que gobernar "los más listos" o los "más eficaces".
La Democracia no es eso, y España es una Democracia. La Unión Europea no lo sé. Aún no entiendo qué pintan Parlamento, Consejo y Presidencia, si se hace lo que dice Alemania...
#34 Pero eso no está relacionado con Arsenio Escolar. 20 Minutos tiene un público objetivo en un momento objetivo (para leerlo en el Metro si es que no estás dormitando). Necesitas llamar la atención para que la gente se fije y no se quede dormida.
El negocio es así.
Este hilo es un buen argumento para hacer una edición de Gran Hermano con comentaristas de meneame y gurús.
#3 #17 El usuario se abstendrá de crear múltiples cuentas con el fin de promocionar sitios webs, participar en discusiones simulando las opiniones de personas distintas (astroturfing), suplantar la identidad de otras personas o intentar alterar artificialmente los contadores de votos y karma y crear múltiples usuarios con el único objetivo de eludir las restricciones y penalizaciones generales del sistema. http://www.meneame.net/legal.php#tos
Que mala es la envidia.
#96 ¿Me estás llamando "miserable" y "sinvergüenza" por una mierda de negativos de karma en una web? ¿Tú que te has dedicado a llamar fascistas, censores, asesinos y torturadores a algunos usuarios? ¿Serías tan amable de confirmarme si en efecto me has llamado eso o me lo ha parecido a mí?
Y, si es así ¿serías capaz de pedir disculpas? Es que, si alguien me llama "miserable y sinvergüenza" me siento insultado. Supongo que era tu intención, pero a mí me resulta molesto.
#97 sí, te he llamdo miserable por tu comentario "gracias por duplicar el comentario, me ha permitido votarte negativo dos veces", que creo que es lo mínimo que se merece.
No te he llamado torturador, se lo he llamado a tu torerito, lo de asesino es una calumnia, te lo has inventado, censor y fascistoide (no fascista), sí te lo he llamado.
Ah! y el karma sólo me interesa para votar y comentar, pero nunca para CENSURAR noticias, que vuelvo a repetir, eso es fascismo.
#97 me ratifico en lo de miserable, me has vuelto a votar negativo en #98, qué poca clase para ser el nº 19 en el ranking.
Eso también hace que me ratifique en pasar del karma, no quiero que me confundan con tipos como tú.
#100 Para lo poco que dices que te importa el karma tienes más presente que yo mi puesto en el ránking. Y, además, afirmas que me has llamado "miserable y sinvergüenza" por votarte negativo. En fin, no hay mejor retrato de una persona que el que ella misma pinta.
Antes te he pedido por favor que te disculpes pero he cambiado de opinión. No quiero tus disculpas.
#98
Lamentable, ahora encima llamas miserable y sinvergüenza a otros usuarios por discrepar. Que feliz serías en la época de los gulags y las reeducaciones.
La censura que denuncias es una minucia al lado de lo que defiendes.
#98 Disculpen por el "offtopic" pero ya estoy harto de los comentarios absurdos de siempre llamando "censura" a los votos negativos. Votar negativo un meneo no censura nada, votar negativo es dar una opinión sobre un meneo. Es tan legítimo como votar positivo.
Al parecer, por algún comentario tuyo, tienes unos 60 años. No sé qué tal estás de memoria, pero me resulta chocante que compares un negativo a un meneo con el fascismo o el franquismo que tanta sangre y sufrimiento trajeron al mundo. Si sufriste la censura franquista no entiendo cómo puedes compararla con que a alguien le parezca sensacionalista o irrelevante un texto. Seguro que incluso al autor del texto, un usuario que siempre me ha parecido razonable y cabal, le parece un sinsentido tu comentario.
Como los autores de Menéame siempre han dicho, todo esto es un juego. Una entretenimiento, un sitio en el que poder divertirse, informarse, opinar... algo que debería ser divertido. No le deis una importancia que no tiene.
Cuanto gilipollas y que pocas balas.
¿Quién coño es Ignacio Escolar?
#24 El hijo de Arsenio Escolar, que es director del 20 minutos desde su fundación.
#32 ¿20 minutos no estaba en la lista del MIERDA (Medios Informativos Expertos en Repugnantes Deposiciones de Artículos)?
#32 Oh, sí, soy el hijo de mi padre. Y desde que nací, no he hecho nada más en el mundo, supongo.
#34 20 Minutos es el diario de información general más leído de España, según el EGM. Una mierda, según tu opinión, que leen varios millones de personas cada día (a los que estás insultando).
#24 http://es.wikipedia.org/wiki/Nacho_Escolar
¿Basura del todólogo Escolar? Come negativo, Elwing, come.
#1 Gracias. Realmente lo deseaba: no entiendo por qué un único párrafo del gran todólogo tiene tanto éxito todos los días, pero en vista que goza del apoyo de la comunidad (y da karma), no he podido sino menearlo.
Debe ser importante, porque al minuto escaso ha entrado escolar en persona a menearlo.
Bien por Ignacio Escolar que se enfrenta a uno de los capos de la mafia de meneame, Elwing, que junto con gallir, andresrguez, carme y diez o doce más se dedica a tumbar (lo que durante el fascismo llamábamos CENSURAR) todas las noticias que no les gustan, que se pueden resumir en tres:
- relativas a la izquierda no sociata
- noticias anti sionistas
- pro Chávez o Fidel
ni las leen, ven rebelion.org, kaosenlared.net .... la lista esa a la que llaman MIERDA y que para despistar incluye Libertad Digital para hacernos creer que son unos progres.
A mí ya me han machacado varias noticias y comentarios, son bastante fascistoides, fijaos en sus usuarios que son siempre los mismos los censores.
Y respecto a Escolar, me parece magnífico, tengo un amigo al que le mando sus artículos que me dice a menudo lo que le gustaría tener esa capacidad de síntesis y esa claridad de ideas.
#91
Mira a tu espalda, un Pícaro de Nivel 14 trata de robarte el anillo de saber +5!!!!!!!!!!
#92 no sé qué me quieres decir, pero tener la foto de un torero, es decir de un torturador, como avatar, ya te identifica.
#89 #91 gracias por duplicar el comentario, me ha permitido votarte negativo dos veces
#94 a mí me daría vergüenza ser tan miserable, pero ya veo que algunos carecéis de ella.
#89 #91 Dicen que todos los conspiranoicos democráticos de la verdadera izquierda a los que les agrada insultar (especialmente a gallir) si no se vota como ellos pretenden se juntan por aquí: http://alternativeweb.es/ Y dicen que allí sí que votan democráticamente a lo que toca.
De nada.
#99 ahí vamos a acabar muchos que nos sentimos maltratados por tus métodos antidemocráticos, que no intentes engañar nadie, es lo único que pedimos, democracia.
Bien por Ignacio Escolar que se enfrenta a uno de los capos de la mafia de meneame, Elwing, que junto con gallir, andresrguez, carme, p11951 y diez o doce más se dedica a tumbar (lo que durante el fascismo llamábamos CENSURAR) todas las noticias que no les gustan, que se pueden resumir en tres:
- relativas a la izquierda no sociata
- noticias anti sionistas
- pro Chávez o Fidel
ni las leen, ven rebelion.org, kaosenlared.net .... la lista esa a la que llaman MIERDA y que para despistar incluyen Libertad Digital para hacernos creer que son unos progres.
A mí ya me han machacado varias noticias y comentarios, son bastante fascistoides, fijaos en sus usuarios que son siempre los mismos los censores.
Y respecto a Escolar, me parece magnífico, tengo un amigo al que le mando sus artículos que me dice a menudo lo que le gustaría tener esa capacidad de síntesis y esa claridad de ideas.
#89 Pelota!
Parece que los ideólogos del zapaterismo andan de capa caída... a Gabilondo le cierran el txiringuito. Con Gran Escolar ya hasta se atreven al cachondeo en Menéame (lo de todologo me ha llegado al corazón, lo confieso ). Con lo que ha sido Escolar en este nido de perroflautas con iPad...
In be4, El Hundimiento...
#7 No te creas tu propia propaganda. Sois los mismos trolls de siempre y tú, por mucho que en tu nick te presentes como "mayoría silenciosa" sigues siendo sólo uno. ¿Has oído hablar del chiste de los gemelos? Es revelador. Saben aquel que diu: "Qué gemelos más simpáticos". Y la madre responde: "No, si es sólo, uno, lo que pasa es que es muy nervioso".
Pues eso, que menos nervios, "mayoría".
#8 Me parece lamentable que te dediques a plagiar mis chistes. Que sepas que si no fuera porque estoy muerto, ya te habría denunciado.