Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Yo soy español, español, español
#10:
#8 Bueno, bueno. Tanto como no oponerse....El 'señor' Duran i Lleida es un nazi en potencia. Las tiene todas: homófobo, clasista, racista... todo un ejemplo de progresismo.
Y respecto al otro señor, Mas, siento decirte que lo único que busca es tapar sus vergüenzas vistiéndose con la bandera del independismo. En cuanto se lleve la mayoría absoluta verás como el discurso de le suaviza.
Y bája un poco a la tierra porque si no la hostía contra la realidad te va a doler mucho más cuando te llegue. Vivo en Bcn desde hace 10 años así que algo sobre el tema sí que sé. Y lo más importante es que mis deseos no me ciegan
Y respecto al otro señor, Mas, siento decirte que lo único que busca es tapar sus vergüenzas vistiéndose con la bandera del independismo. En cuanto se lleve la mayoría absoluta verás como el discurso de le suaviza.
Y bája un poco a la tierra porque si no la hostía contra la realidad te va a doler mucho más cuando te llegue. Vivo en Bcn desde hace 10 años así que algo sobre el tema sí que sé. Y lo más importante es que mis deseos no me ciegan
#49:
No os parece curioso que en una noticia en la que se habla de la mala situación económica que vamos a tener (que va a ir a peor) el único tema a debatir parece ser la independencia de Cataluña???
Lo digo porque yo soy catalana pero me da que nos están vendiendo la moto a todos.
He visto una desviación en la atención brutal desde que hay este debate. Ya no nos acordamos de los recortes. Más ha pasado de villano a superheroe y al otro lado ya tenemos enemigo común al que machacar y al que echar las culpas de todas las desgracias para no tener que dar explicaciones sobre nada más...
Mientras tanto tenemos una situación complicadísima que ha pasado a segundo plano de la noche a la mañana...
Yo estoy un poco conspiranoica con lo de las cortinas de humo...pero me mosquea que cosas tan importantes pasen a segundo plano...y no es por este hilo es que las tertulias en general son casi monotemas...
Entiendo que se pueda hablar de ello y que es importante pero es que no podemos ver lo demás que está ocurriendo también??
Reflexión que os hago...lo mismo es que yo soy más práctica que patriotica, no sé
Lo digo porque yo soy catalana pero me da que nos están vendiendo la moto a todos.
He visto una desviación en la atención brutal desde que hay este debate. Ya no nos acordamos de los recortes. Más ha pasado de villano a superheroe y al otro lado ya tenemos enemigo común al que machacar y al que echar las culpas de todas las desgracias para no tener que dar explicaciones sobre nada más...
Mientras tanto tenemos una situación complicadísima que ha pasado a segundo plano de la noche a la mañana...
Yo estoy un poco conspiranoica con lo de las cortinas de humo...pero me mosquea que cosas tan importantes pasen a segundo plano...y no es por este hilo es que las tertulias en general son casi monotemas...
Entiendo que se pueda hablar de ello y que es importante pero es que no podemos ver lo demás que está ocurriendo también??
Reflexión que os hago...lo mismo es que yo soy más práctica que patriotica, no sé
#39:
Noticia: se espera una caída del PIB sin precedentes.
Comentarios: si la independencia es buena o mala y si CiU lava mas blanco.
Y aun diréis que los medios no os manipulan...
Comentarios: si la independencia es buena o mala y si CiU lava mas blanco.
Y aun diréis que los medios no os manipulan...
#24:
La tabla es demoledora
http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/08/055141ae5b960803e2e1def04f282d66.pdf
http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/08/055141ae5b960803e2e1def04f282d66.pdf
Comentarios
Yo soy español, español, español
#8 Veis la indepedencia como la panacea, y si es que la conseguís, la hostia puede ser histórica. Yo soy partidario de que hagáis el referéndum y disfrutéis de vuestras libertades, pero de verdad que muchas veces os leo y pienso que realmente vivís en Narnia.
P.D.: #2, no había visto ese icono y me parece una burda imitación de :roto1:.
Un hacendado saludo.
#8 Bueno, bueno. Tanto como no oponerse....El 'señor' Duran i Lleida es un nazi en potencia. Las tiene todas: homófobo, clasista, racista... todo un ejemplo de progresismo.
Y respecto al otro señor, Mas, siento decirte que lo único que busca es tapar sus vergüenzas vistiéndose con la bandera del independismo. En cuanto se lleve la mayoría absoluta verás como el discurso de le suaviza.
Y bája un poco a la tierra porque si no la hostía contra la realidad te va a doler mucho más cuando te llegue. Vivo en Bcn desde hace 10 años así que algo sobre el tema sí que sé. Y lo más importante es que mis deseos no me ciegan
#10 Asumes que le ciegan a él? Interesante...como diria alguien que me sé: Puedes aportar fuentes a esa información?
#11 Lo que quiero decir es que el deseo de independizarse ciega a muchos catalanes que consecuentemente no pueden (ni quieren) ver la realidad
#13 Interesante. Lo mismo puedo decir yo sin fuentes...Repito de dónde sacas esto? Es una estadística? Por favor ilustrame.
Si nó yo puedo argumentar:
"La independencia de Catalunya ciega a los españoles que creen que todos los catalanes están ciegos."
Como mola eso de inventarse cosas...no?
#15 Estadística? Qué dices? Me baso en mi experiencia después de vivir durante una década en Catalunya. Y si no estás de acuerdo con mi opinión pues me parece muy bien
#19 Al final lo que dice #18 es lo mismo que te decía yo en #15 que pones tu opinión en base a tu experiencia como la norma y lo siento pero no lo es en absoluto.
Soy catalán de nacimiento y la realidad que pintas no se parece en nada a la mia ni a los mios (entiéndase mi entorno). A partir de ahi...el 25N se verá.
#20 Será que vivo una realidad paralela. Qué lástima
#11 Mola ponerse en plan científico con un comentario que deja claro que es una opinión personal. Bueno, no. No mola trolear a la gente sólo para decir que no compartes su opinión.
#29 pedir más datos sobre una afirmación es trollear? Bien vamos...
#41 Cascar tres comentarios intentando reducciones al absurdo desde falacias lógicas, para decir que no estas de acuerdo, es trolear. Solicitar datos e ir de científico cuando en el hilo de al lado (generalidad-reconoce-superavit-fiscal-4-015-millones-euros-2009/3#c-201)
La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con e...
vozbcn.com#79 yo considero que no, pero en fin para opiniones de todos los colores...
#10, os deberían lavar la boca con jabón cada vez que tildáis de nazi a cualquiera que no sea de vuestra cuerda. O mejor aún, os deberían llevar una semana a un campo de concentración nazi. Al 5% de supervivientes restante, se os obliga a dar cursos al resto de bocachanclas que llaman nazi al primero que se les cruza por delante y problema resuelto.
El Molt Honorable President Mas lo único que busca es responder como mejor puede al anhelo del pueblo catalán. Se presentó a las elecciones con un programa, no lo ha podido cumplir, pues convoca nuevas elecciones con otro programa. Puedes repetir cien veces más si quieres la cantinela esa de "es solo un engañabobos para la mayoría absoluta, luego na de na" que debes haber leído en El País, el Periódico, elplural o cualquier otro panfleto progre de esos cuyos mandamases llevan en estado catatónico desde que el 11-S el pueblo catalán trazó delante de sus narizotas una nítida raya que los dejó al lado del PP, la Falange y resto de grupos afines.
Y ahórrate las lecciones, que yo llevo más del triple que tú en Catalunya (que aunque a muchos os cueste imaginar, no se acaba en Barcelona) y más de 11 de militancia en Convergència. No vengas a decirme tú cuáles son "las verdaderas intenciones del President Mas" citando como única fuente Menéame y el chiste de Forges.
Enterao.
#18 Esa es la actitud. Respeto ante todo. El mismo que pides tú para ti
#18 Te he votado positivo. Estoy en desacuerdo con lo que defiendes pero me ha gustado la manera en que lo has dicho.
#10 puedes aportar datos de su homofobia y racismo?
Noticia: se espera una caída del PIB sin precedentes.
Comentarios: si la independencia es buena o mala y si CiU lava mas blanco.
Y aun diréis que los medios no os manipulan...
Tenéis una cantidad de noticias ingentes sobre Cataluña y la independencia o no independencia, y desbordáis cualquier noticia de lo que sea del discurso CIU , independencia/no-independencia . No estaría mal que debatieseis en las noticias que corresponde , porque sinceramente , a mi personalmente me importa una mierda ese tema (por eso ni me molesto en leer los comentarios de dichas noticias) , esta noticia habla del PIB de España y Grecia, no de Cataluña .
#39 Te acabo de leer , debemos ser pocos porque siguen con la cantinela ...
La tabla es demoledora
http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/08/055141ae5b960803e2e1def04f282d66.pdf
#24 Tenemos que preguntar a Paraguay qué es lo que van a hacer
#22 : Seguro que también contaban con que Rajoy trabajase un poco, pero no ha podido ser.
#24 : Toda Europa en el furgón de cola. El mundo está cambiando muy rápido y en España no nos queremos enterar. Nos estamos quedando sin futuro.
#24 Buf. Demoledora desde luego. Y no solo por España y Grecia, sino por el cambio a nivel mundial. Seguro que hace años que ocurre pero dudo que a tal nivel.
En la champions, asi me gusta, primeros, con dos cojones.
No os parece curioso que en una noticia en la que se habla de la mala situación económica que vamos a tener (que va a ir a peor) el único tema a debatir parece ser la independencia de Cataluña???
Lo digo porque yo soy catalana pero me da que nos están vendiendo la moto a todos.
He visto una desviación en la atención brutal desde que hay este debate. Ya no nos acordamos de los recortes. Más ha pasado de villano a superheroe y al otro lado ya tenemos enemigo común al que machacar y al que echar las culpas de todas las desgracias para no tener que dar explicaciones sobre nada más...
Mientras tanto tenemos una situación complicadísima que ha pasado a segundo plano de la noche a la mañana...
Yo estoy un poco conspiranoica con lo de las cortinas de humo...pero me mosquea que cosas tan importantes pasen a segundo plano...y no es por este hilo es que las tertulias en general son casi monotemas...
Entiendo que se pueda hablar de ello y que es importante pero es que no podemos ver lo demás que está ocurriendo también??
Reflexión que os hago...lo mismo es que yo soy más práctica que patriotica, no sé
#49 para eso existen los trolls como #5
son expertos en desviar la atención y boicotear noticias.
#49 Comparto lo que dices.
Y yo de patriotico nada de nada. Con los patriotismo solo veo a cobardes escondiendose detrás de banderas... todos los que buscan el poder se esconden detrás de ellas para que, si les criticas a ellos... ellos puedan usar las banderas como escudo y arma, siempre dirán que atacas sus ideas cuando realmente estás señalando a los chorizos que se ocultan detrás.
Para eso, como vemos, están todos los troll´s que van a atacar a saco en cualquier foro. Es gente que soluciona los problemas echando la culpa a los demás, a los otros... pero cegándose a si mismos de la realidad de sus líderes. No quieren ver la corrupción de sus partidos, ni las deudas de sus equipos de futbol, ni los recortes sociales... "la culpa es de los demás".
en fín... está visto que mucha gente no tiene remedio...
#69 Y yo de patriotico nada de nada. Con los patriotismo solo veo a cobardes escondiendose detrás de banderas... todos los que buscan el poder se esconden detrás de ellas para que, si les criticas a ellos... ellos puedan usar las banderas como escudo y arma, siempre dirán que atacas sus ideas cuando realmente estás señalando a los chorizos que se ocultan detrás.
Bravo, es el comentario más sensato que he leído en mucho tiempo, ojalá te pudiera poner 100 positivos seguidos.
#8 Me he quedado impresionado con tu comentario, se ve que tu eres de los únicos que aún cree en la clase política (por lo menos en la de su partido).
Tonight at eleven... ¡¡DOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM!!
#4 Es gracioso porque es verdad.
Origen de la deuda que nos imponen:
A. Gentuza que ocupa cargos públicos y que adjudica contratos o desvía dinero público a empresas afines aunque sea a costa de endeudarnos para que finalmente nos digan que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.
B. Especuladores del ladrillo que han recibido créditos gracias a A. para construir megaurbanizaciones y megachuminadas con empresas afines de A. Muchos ni si quiera empezaron la obra pero la pasta (del banco o caja) está a buen recaudo en algún paraíso fiscal, el banco recibe un solar yermo como dación en pago que no vale nada.
Esto no se soluciona con un rescate mientras A. siga manejando dinero público.
#8
Deja de manipular.
A no ser que tu partido no sea CiU al completo, una parte nada despreciable del mismo sí se opone al matrimonio gay.
Me encanta lo fantasioso del independentismo catalan, es como si cataluña no fuese parte integrante de las causas de la crisis, debe ser que en cataluña no ha habido burbuja inmobiliaria, ni hay politicos corruptos, ni se ha malgastado el dinero de las ayudas europeas en pelotazos en vez de I+D, si no, no me explico la especie de superiridad ética de la que hacen gala, como si fuesen Finlandia no me jodas... seguro que en cuanto os separeis todo os va genial campeones.
Aun así, no me malinterpreteís, considero que teneis el derecho legitimo de independizaros.
#8 ¿lo dices por el agujero de miles de millones de € que dejaron comunistas y socialistas?
Anda, no sabía que los de CiU usan hasta la misma propaganda que el PP sobre la herencia.
Se ve que lo de cegar con la bandera funciona igual en todas partes, se llame España o Catalunya el trapito.
#8 Sí alguna vez Catalunya consigue ser independiente espero que tengas razón, pero sinceramente pienso que no será así.
Habrá que copiar a Paraguay, que no sé a qué se ha dedicado, pero de un -1% previsto apra 2012, pasa a un 11% en 2013... Jojojojo, eso huele a burbuja como mínimo.
#56 ¿Era también previsiones de Sandro Rey, perdón del FMI?
#60 Si miras el PDF adjunto en la noticia, hay casos muy curiosos, pero el de Paraguay es que es increíble. Supongo que hacen las cuentas con la punta del boli y luego ya si eso, si no les gustan, ya intervienen ellos para que sean como desean.
#62 Exactamente es lo que yo pienso.
Estas son mis previsiones y si no salen, ya hago yo lo necesario para que así sea...y en el interin, a ganar pasta mis amiguetes.
De la noticia
Hace solo un año, en la asamblea de otoño de 2011 del FMI, el organismo contaba con que 2013 fuera el año en que se consolidase la recuperación de la economía española, con un crecimiento del 1,8%. Ahora, un año después, la previsión es de una caída del 1,3% del producto interior bruto (PIB),
si fueran bombas quizá nos defenderíamos, así vamos como corderos a las duchas...
Por si acaso no quedó suficientemente clara la postura de una parte importante de CiU (entiendo que al ser 2 partidos en uno, se puede hablar de una cierta diferencia de posturas):
CiU pide sustituir la ley de matrimonios gay por otra de uniones civiles
CiU pide sustituir la ley de matrimonios gay por o...
publico.esEs decir, rebajarnos derechos a base de la clasica ley apartheid hecha ad-hoc para consagrar una discriminación legal. Que nadie pretenda vender esa mierda de pseudoigualdad a base de leyes distintas, que es ridículo.
Redistribución de la riqueza, para crear empleo (dinero hay de sobra, el problema es quien se lo está quedando), Ampliación de la democracia (para que de una vez podamos mandar de verdad sobre nuestros representantes y tomar las decisiones que nos interesan a nosotros y no a ellos) y SOBERANÍA NACIONAL (para que las cosas que afectan a los españoles se decidan en España y no en Alemania y EEUU). Sin estos 3 puntos, y por encima de los otros, el tercero, nos hundirán en la miseria para enriquecer a sus bancos. #NoEsCrisisEsSaqueo.
Hola, zoy EjPaGnOl, a QE QIeRes Ke Te GaNe?
No entiendo esta parte
"Hace solo un año, en la asamblea de otoño de 2011 del FMI, el organismo contaba con que 2013 fuera el año en que se consolidase la recuperación de la economía española, con un crecimiento del 1,8%. Ahora, un año después, la previsión es de una caída del 1,3% del producto interior bruto (PIB)"
¿No eran tan buenas las medidas que decía el gobierno?
El Consejo de Ministros del 26-O vamos a morir todos
¿Es el mismo fondo que ha rescatado a Grecia?
Pues viendo el resultado, ¿Para que tantas prisas con el rescate?
España no es Grecia...
Y para algunos Cataluña no es España tampoco...
Es posible, pero se parecen mucho en lo jodidos que están todos...
Todavía no ha ocurrido, todavía no es noticia.
No sería la primera vez que se equivocaran.
Marca España
La champion league de europa
Habrá que sacar al santo para que llueva dinero.
A esto se refería la Aguirre cuando arremetía contra "los de la helenización"?
La maldición de cuartos hace estragos de nuevo. Para el siguiente año quedamos los primeros.
goooooooooooooooooooooool
Amad a vuestros dirigentes igual q vuestros dirigentes os ama. Cuando sufrais... llamad a Mas o Rajoy o Zapateto a ver quien os hace caso.... creo q ninguno eh? Dejad de comer pollas a los presidentes.... q pa eso ya pagan a gente y vigiladlos anda...
#8 tampoco los veo muy emocionados por reflotar ese "despojo". Más bien por acabar de enterrarlo.
Nunca olvidemos que CIU es la derecha. Y por lo tanto, sus criterios económicos pasan por privatizar lo que sea. Y no, no me creo a Mas. Está tapando lo que puede porque el cotarro se le va de las manos y está intentando ligarnos a todos bajo la señera.
Si tanto le importara la independencia, ya habrían formado un frente soberanista para estas elecciones. Pero eso no pasará nunca. La decisión está clara. Si la única opción pasa por elegir al mesías Mas, por mi le pueden ir dando.
La pólvora se sigue regando por todos lados...sólo falta la chispa que haga saltar todo por los aires.
Eso es mentira, con Rajoy es imposible o ¿cómo era eso?
Con Mas o sin Mas lo mejor es salir corriendo de este pais que eso solo es el 2013 y quedan 2 años mas para que el PP nos unda.
#57 Estoy deacuerdo, no sé si mafiosos o no pero reponden a ciertos intereses y así se expresan, y tendrías muuucho trabajo en listar las contradicciones.
total que lo mismo acierto como no jajajajaja al menos yo puedo cagarla porque soy sólo librepensadora y no economista
En parte es que esta crisis tiene fuera de juego a todos los economistas en general. Hace un par de años se atrevían a dar salidas de fecha de la crisis los economistas ahora ni uno se moja...les ha dejado muy en evidencia en sus predicciones, en parte porque esta crisis responde a patrones diferentes y en parte porque estas instituciones ven lo que quieren o les interesa ver e interpretan según el color del cristal que más les gusta
Pero creo que el año que viene seguimos cuesta abajo y sin frenos (que me puedo equivocar? Pues sí, muchísimo...pero desde mi trabajo veo como van las empresas grandes, como llevan pagos, como evolucionan los impagos y noto un nuevo pico hacia abajo, lo que me hace pensar en más paro y más crisis...
Porque quieren que se pida un rescate? Supongo que eso aligeraría un poco al Euro y los mercados aunque nos pondría más la soga al cuello a nosotros pero como supondrás, nosotros somos lo de menos
Esa es mi teoría rocambolesca con un margen de error del 50%
Saludos!!
#59 Yo tampoco soy optimista con respecto al próximo año, y soy microempresaria.
Hoy ya le he pegado la bronca en twitter a Santiago Niño Becerra, con eso te lo digo todo...XDD
No se, me hunde en la miseria cada vez que conozco a alguien que se ha ido al paro, me hunde ver gente que lo está pasando putapenicamente, y me hunde no poder ser optimista, pero este tipo de declaraciones creo que están dirigidas expresamente a hacernos aún mas daño.
Lagarde según Nomura http://www.abc.es/Media/201210/08/lagarde--644x362.JPG
Pues esto son las previsiones... esperate a ver como acabamos, que somos de un optimista subido...
O b j e t i v i d a d, señores...
Cuando hace un año estos mismos señores dijeron que España crecería un 0,8% en 2012...les pusisteis a caer de un burro...
Ahora todos a aplaudirles hasta con las orejas.
País...
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/fiables-fmi-bruselas-ocde/20120607cdscdsmer_7/
#8 ¿El 25N va a pasar algo legal que hara cambiar el mapamundi mundial? ¿en serio?
Dan ganas de coger una espada y ponerse a cortar cabezas...
hahahahahahaha
España se va a pique. Feliz derechona paletos! Recordadlo cuando ese familiar os diga que voto al PP en la cena de navidad o lo que sea. Recordad gracias a quien os habeis quedado sin sanidad, educacion y demas. Luego me decis que mi comentario de hacer el vacio a esta gentuza (obviamente familiares/amigos) era exagerado y demas. Bueno, yo no me relaciono con gilipollas que me dañan
#30 No digas chorradas. Estamos en una especie de post-guerra. Los socialistas de todos los partidos tienen la culpa, y sobre todo el PZOE.
durante los últimos 10 años, repartieron prevendas, puestazos y puestillos, obras absurdas, y papeles para todos, y crearon una red de subvencionados y apesebrados, y una burbuja administrativa. Todo iba bien mientras fluian las plusvalías del muy intervenido mercado inmobiliario y el dinero a crédito.
Ahora, tras la "guerra" habrá que arrancar rábanos de la tierra con las manos.
Es hora de llorar y aprender la lección.
No entiendo como desde esta página, podeis haceros eco y aplaudir las declaraciones de una organización al servicio de la especulación mas salvaje.
#54 Igual es porque están expresando (en esta ocasión) lo que muchos suponemos que pasará el año próximo. Es un escenario que parece probable y por eso creo que esta vez no se equivocan mucho...Eso no significa que todas las veces esté deacuerdo con lo que dicen ni mucho menos!
Hacerse eco siempre me parece bueno.
Es una organización con peso en el mundo (aunque no nos guste). Es importante saber que dicen porque nos va a afectar (mercados, bla, bla, todos esos les escuchan ).
Estar informado es diferente a creer en plan dogmático lo que diga cualquiera de estas organizaciones...piensa que cuanto más eco hagamos más fácil es que veamos de que pie cojean!
No te lo tomes como algo negativo
#55 En absoluto lo tomo como algo negativo, pero justo después mira cuales son sus declaraciones...http://www.cincodias.com/articulo/mercados/economista-jefe-fmi-sugiere-espana-deberia-pedir-rescate/20121009cdscdsmer_2/
¿Porqué ese empecinamiento del FMI con que España pida el rescate?
¿Porqué justo hoy, cuando ayer el Ministro de Economía aleman, dijo que España no debe ser rescatada salen estas declaraciones?
Os juro que os voy a hacer una lista de noticias contradictorias del FMI, que hacen pensar en una organización mafiosa mas que un organismo "serio" de control de la economía mundial.
A ver señores si se pide el rescate para pagar deuda hacemos un pan con dos tortas. Si ese dinero no se invierte en crear empleo DE VERDAD Y A LARGO PLAZO solo cavaremos mas honda la fosa.
#45 bueno, la idea es que el tipo de interés del rescate sea menor que el de la deuda.
Lo que hay que hacer es dejar de pagar "mamandurrias", como la Iglesia, la casa Real, los consejeros puestos a dedo, etc.
#8 joder con el facha catalán.
Heil Mas
P.I.G.S.
¿Y estos son los que amenazan a los catalanes con las siete plagas de Egipto versión económica si osamos decidir democráticamente que debemos tomar las riendas de nuestro futuro? ¡Son un tigre de papel!
Catalans, a què estem esperant? el 25-N tothom a votar!
#5 Sinceramente, no creo que mejore mucho la situación economica catalana separandose del resto de España. Y más teniendo en cuenta que el partido que gobierna en cataluña es una copia del PP pero hablando catalán.
#5 #6 Partido que hasta hace dos días se estaba repartiendo con el PP los despojos de la sanidad y educación públicas y jodiendo al pueblo que dice que tanto quiere
#6, #7, mi partido no se opone al matrimonio gay, ni al aborto, ni le duelen prendas condenar la dictadura fascista. Se os ve muy poco informados.
Por cierto, los despojos de la sanidad y la educación públicas...¿lo dices por el agujero de miles de millones de € que dejaron comunistas y socialistas? pues sí, llevas razón. A punto han estado de hundir el sistema de bienestar público que levantó CiU en los años 80-90, con la inestimable ayuda del déficit fiscal al que nos someten.
Pero todo eso se acabó. EL 25-N lo veréis.
#6 solo lo que ha robado el PP de Valencia da para cubrir la corrupcion de Catalunya por decadas. Deja de decir chorradas.
#5 No es dificil darse cuenta de que si España esta asi no me quiero imaginar una comunidad como Cataluña que acaba de pedir el mayor rescate de toda España, pero nada tu sigue pensando que si os salis vais a ser potensia mundia de pantumaca....
y CiU sera el proximo chavez, gobernara durante 80 años para la revooluusiiionn !!!!