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Ecología, esoterismo, soldados y hippies

Suelo comprar té en una tienda vegetariana que me queda de camino a casa y (como siempre) me sorprende la mezcla de ciencias y falacias que se suelen reunir en este tipo de establecimientos. Junto a comida sin gluten para celíacos, productos de comercio justo y un sinfín de derivados de la soja en todas las presentaciones posibles (todo muy razonable), hay cursos sobre ecología y talleres de astrología, tarot y una revista sobre “energías alternativas”. Este curioso revoltijo de saberes y bazofias suele darse...
etiquetas: ecologia, esoterismo, magufo, medicina alternativa
usuarios: 124   anónimos: 105   negativos: 8  
93comentarios mnm karma: 538
Comentarios destacados:                     
#8   #2 Yo hace un tiempo iba a hacer yoga para intentar mejorar un poco mi flexibilidad, y me daba bastante rabia que anunciaran en el mismo local temas de tarot, piedras mágicas, etc. El mismo profesor de yoga soltaba algunas sandeces místicas que me obligaban a no descojonarme en su cara, así que aguanté unos meses y me acabé borrando por puro cansancio de tanta chorrada...
Parece mentira que cueste tanto encontrar un lugar donde hacer yoga y que no esté cubierto por un manto de misticismo.
#1   ¡Lo sabía! Es todo culpa de Hitler; se veía venir: era vegetariano :-)
P.D.: El meneo mola.
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#2   Es algo que a mí siempre me ha fascinado. Esta semana es la feria de la BioCultura, que está muy bien, con su quesos y verduras vendidos por el fabricante y las técnicas constructivas en paja o fibras de papel. Y al lado el puesto de las brujitas de la suerte. Y parecía que es sólo a mi a quién le resulta raro.
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#8   #2 Yo hace un tiempo iba a hacer yoga para intentar mejorar un poco mi flexibilidad, y me daba bastante rabia que anunciaran en el mismo local temas de tarot, piedras mágicas, etc. El mismo profesor de yoga soltaba algunas sandeces místicas que me obligaban a no descojonarme en su cara, así que aguanté unos meses y me acabé borrando por puro cansancio de tanta chorrada...
Parece mentira que cueste tanto encontrar un lugar donde hacer yoga y que no esté cubierto por un manto de misticismo.
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#10   #8 Porque de yoga no viven únicamente el "gurú"... estamos hablando de un mercado que mueve mucho dinero. No sé si hay algún estudio que cuantifique de cuánto estamos hablando, pero debe de ser sangrante. Tanto como que otro gallo nos cantaría si toda esa pasta fuese invertida en ciencia y tecnología. Es lamentable, joder...
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#11   #8 Es que el yoga está intrínsecamente unido al misticismo. Surgió como técnica para devolver al ser humano la unidad con el cosmos, que slo que significa "yoga": unidad.

Si esas cosas no te interesan y solo quieres hacer ejercicios de flexibilidad, pues haz stretching o pilates.
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 *   ailian ailian
#12   #11 Magufo strikes back
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#49   #12 no confundamos el escepticismo con la ignorancia. De hecho ahora el yoga se ha ido orientando a un "sentirse bien" como dice #15, pero es precisamente la evolución occidentalizada.

Originalmente lo que aquí se suele llamar yoga (y que habría que llamar más bien "hatha yoga") no estaba orientado a que te doliera menos la espalda, sino a lograr estados alterados de consciencia. El "hatha yoga" es uno de varios tipos de yoga orientados a la búsqueda de la…   » ver todo el comentario
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 *   yemeth yemeth
#13   #11 Pues el amoníaco se obtenía en Egipto al quemar mierda de camello en los templos de Amón. De ahí viene su nombre. Y bien que lo usamos para limpiar el baño sin que importen una mierda de camello sus orígenes místicos (que son tal ficticios como los del yoga).
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#14   #13 Te devuelvo el negativo, que no se a que venía.

Lo que estoy diciendo es que le yoga es una técnica ligada al misticismo. Cualquiera que se informe un poco descubre que "yoga" significa "unión", y que las técnicas que se enseñan tienen como finalidad la unión del ser humano con el universo. Algunos dicen con Dios, otros con la naturaleza original, etc. El quid de la cuestión es que no te puedes quejar de que una técnica tiene unas características cuando esas…   » ver todo el comentario
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 *   ailian ailian
#17   #14 Es estúpido pretender que no se pueden aprovechar las virtudes de una disciplina sólo porque "está ligada al misticismo". Justamente lo que pide #8 es que se elimine la basura y se deje lo aprovechable, que normalmente es lo que se hace con todo lo que es científicamente válido dentro de las prácticas culturales. Los beneficios médicos del yoga para la salud están ampliamente estudiados y documentados, y pueden ser perfectamente aislados de la práctica de la disciplina que conlleva una creencia sobrenatural, como lo sabemos muchos que lo practicamos sin que nos importe esa tal "esencia mística".
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#18   #17 Claro, estoy de acuerdo.

A mi me gusta mucho el kung-fu, me mantiene en forma. Pero voy a pedirle al maestro que quite las luxaciones poruqe no me gustan y hacen pupa. ¿Por qué no hacen un kung-fu sin luxaciones? Ah, porque entonces se llamaría kick-boxing!!!

Pues lo mismo, si del yoga solo te gustan los estiramientos y los puentes, entonces se llama Pilates.

Joder, no es tan dificil.
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#21   #18 Mmm.. Cierto. Siento mi comentario de antes.
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#19   #14 Un poco de razón tiene #8, que es lo que critica el artículo: las piedras mágicas con cable y el tarot, en principio no tienen que ver con el yoga. Y tu tienes razón en que: si sabes que normalmente se mezcla todo ésto, ¿de qué asombrarse?
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 *   --348043--
#20   #19 A eso es a lo que voy. No oirás a un profe de Pilates decir nada de espíritus ni rezarle al dios Visnú. Tampoco lo dirá un monitor de stretching o de estiramientos de cadenas musculares.

Pero si vas a hacer yoga, lo normal es que te hablen de maestros indios iluminados, el amor universal y la unión con el Todo y toda la filosofía que le rodea. Sorprenderse de eso es absurdo, y peor pretender cambiarlo.

Es como decirle a los castellers que no se pongan barretina, que hacer castillos es bonito pero que no me gusta que tengan señas de identidad regionales... pues si es una tradición regional no puedes quejarte: es de locos.
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 *   ailian ailian
#23   #20 Desconozco totalmente la filosofía del yoga, pero creo que el problema que plantea #8, es que la "filosofía" que se explica del yoga viene mezcladita con, digámoslo suave, diversas creencias mágicas.
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 *   --348043--
#67   #23 Sólo es un problema si quieres imponer tus ideas a los demás o si por alguna razón absurda te molesta en extremo que la gente hable de lo que cree o de la filosofía que hay detrás del yoga o de lo que sea (el caso es que el origen del yoga es ese y a los monitores les da la gana de explicarlo, el creérselo o no es cosa de cada cual y a mí aunque no me lo crea me parece interesante saber el origen de lo que estoy haciendo aunque sea por cultura general, ya sabéis, eso que desprecian…   » ver todo el comentario
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 *   pollo
#77   #68 La creatividad no tiene nada que ver con las creencias irracionales. Es lo que permite, por ejemplo, que existan grandes artistas que a la vez son perfectamente ateos y racionales.

#67 #53 #56 Aquí nadie discute el derecho de la gente a tener la creencia sobrenatural que se le antoje. Lo que se busca es que esas creencias no se mezclen con verdades científicas, porque con ello incurren directamente en el engaño. Actualmente toda religión mayoritaria o creencia espiritual o pseudociencia intenta desesperadamente acomodarse a las nuevas realidades científicas para poder mantener un discurso más o menos coherente. De hecho, cada vez se les ve más el plumero y cada vez se nota lo irracionales que son.
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#80   #77 ¿Por ejemplo?
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#81   #80 tomo prestada esta lista de famosos ateos: Goethe, Maquiavelo,
Josep Conrad, Walt Whitman, Poe, Rabelais, Voltaire, Marcel Proust, Lord Byron, Jean Cocteau, Andre Malraux, Chejov, William Faulkner, Juan Monet de Lamark, Benjamin Franklin, Omar Khayam, Francis Bacon, Spinoza, Schopenhauer, Miguel Servetius, Havelock, Ellis, Aldous Huxley, Camus, Nietzsche, Herbert Spencer, Ionesco, Jean Genet, Maiakovski, Wilhelm Reich, James Joyce, Arthur Miller, Pablo Picasso, Ingmar Bergman, Diego Rivera,…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 20
#82   #81 Poker de Ases.

-Descartes
-Arquímides
-Galileo
-Keppler
-Newton
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 *   UsuarioPromedio UsuarioPromedio
#41   #20 no viene a cuento, pero sólo quería decir que los castellers no llevan barretina...
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#25   #22 No, más bien digo que si vas a misa, no te quejes de que el cura hable de Dios, que a ti lo que te gusta es estar sentado a la fresca.

Si quieres estar sentado a la fresca en la iglesia, aguantas al cura y a las señoras que rezan, y si no, te vas a una terraza y te pides una cerveza bien fresquita, en donde el camarero no te hablará de esas cosas que te molestan tanto.
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#28   #22 "Es decir: si tu ves a alguien que va a una iglesia o a una catedral simplemente para visitarla, como obra arquitectonica, tu le dirias "una iglesia esta intimamente ligada al hecho de rezar. Si no vas a rezar y lo que quieres es visitar obras arquitectonicas, vete a una exposicion de arquitectura" "

No, el ejemplo que has puesto no es el equivalente a lo comentado por #11, el equivalente es ir a ver una catedral y quejarse de que dentro están rezando otros, no tú.
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 *   --261592--
#36   #34 "¿Alguien se ha quejado de que haya gente que practica yoga para unirse con el cosmos?" ===> #8
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#44   #34 Tranquilo, hombre, respira. xD

Solo le replicaba a uno que se quejaba de que en el yoga explicaran cosas que no le gustan. Y me parece una queja muy chorra.

A mi me parece genial que hagas yoga, y que las cosas que digan te importen un pepino y te dediques a los estiramientos y a mirarle el culo a las yoguinis, que ¡que culos!

Solo digo que si para alguien es tan insoportable oir lo que pueda decir el profesor o la profesora de yoga, (cuando lo corriente es que hablen de su base…   » ver todo el comentario
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#53   Mira que soy una persona que tiende a pensar que todo tiene una respuesta científica y si no la tiene es porque AÚN no la tiene, pero hay veces que el propio humano escapa al entendimiento.

Es decir, aquí tenemos dos problemas: sabemos que hay ciertas prácticas que a pesar de no ser ciencias son útiles. Vease el yoga, taichí, plantas medicinales... Muchas veces (demasiadas) se mezcla todo esto con una pseudociencia difícil de eliminar.

Pero yo me planteo: ¿qué más os da, mientras se venda…   » ver todo el comentario
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#62   #53 A mi hermano, que padecía de ansiedad, le aconsejarón apuntarse a yoga también. El profesor de yoga le dijo que la ansiedad venía provocada por un exceso de sexo, que debía dejar de fornicar tanto. Ese día fue el que me planteé en serio dejar de ir.
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#84   #53 no hay problema en que cada uno piense lo que quiera, el problema es la contracultura sistematica se hace cada vez mas crecientes con tipo de personas que si la sociedad avanza hacia A, ellos dicen B (y los "empresarios" que se aprovechan y aumentan la ignorancia de la gente aun peor, pero es otra historia mucho mas grave....)

lo de mezclar es un truco porque generalmente van usando la propia ciencia como argumento contra la propia ciencia, lo cual es por definicion pura…   » ver todo el comentario
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 *   er_chiripao
#56   #8 Yo lamento que vayas a practicar algo que desconoces por completo, pues como ya han mencionado por aqui arriba el yoga es una técnica espiritual por definición. Si no te gusta oir hablar de espiritualidad ve a pilates o algo así. Y en tu comentario #34 donde denuncias que los que predican esto luego son igual de quisquillosos, hay que ver... relee tus palabras y a ver si averiguas quien está siendo desagradable aquí criticando todo lo que no le gusta y de malos modos.
Igual deberías volver a…   » ver todo el comentario
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#65   #22 Y lo que tú estás diciendo es: "tú no debes de dar las clases de yoga como lo haces, sino como yo digo". Y claro, te dirán "¿tú de que cojones vas?".

No entiendo por qué la gente debe hacer lo que se os encapriche a vosotros como os dé la gana a vosotros porque "tenéis razón" (¿y qué más dará?). Y luego a llorarlo en internet, y a poner a parir a la gente que nos "debería" hacer caso. Todo muy lógico.
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 *   pollo
#15   #11 ¿Y si con el yoga se siente físicamente bien?... ¿por qué no puede quedarse con la parte que le interesa (la física) y descartar la que no (la magufa)?. Qué universo más excluyente...
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#47   #15 lo que el quiere hacer se llama pilates
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 *   moixa moixa
#45   #11 editado: vale, ya veo en el resto de comentarios que los tiros no iban por ahí. Mis disculpas
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 *   --165295--
#59   #11 Igual que no es lo mismo el boxeo que el karate, tampoco es lo mismo el yoga y el pilates.
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#61   #59 Por supuesto. Igual que no es lo mismo el kundalini yoga que el iyengar.

Pero dentro de las diciplinas físicas es lo que más se acerca al yoga. Se basa en posturas estáticas o semiestáticas, control de la respiración, estiramientos y bastante suelo.
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#16   #2 #8 En todos los grupos desde los que se intenta hacer algo diferente siempre surge el mismo problema: personajes infiltrados que confunden los objetivos principales con tonterías que solo tienen que ver con su punto de vista.

Greenpeace hizo una labor impresionante con el tema de los test nucleares en los 80. Hoy en día, una persona se opone a que talen un árbol enfrente de su casa enmedio de una gran ciudad se cree ecologista.

El 15-m iba por el buen camino, pero degeneró hasta tal punto…   » ver todo el comentario
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#58   #16 Que un neoliberal critique a Greenpeace, al 15-M o al 25-S es perfectamente normal, pero no es que esos grupos se hallan desviado "del buen camino", sino que siempre se han opuesto a las ideas que representais. IU ni se infiltra ni se "desinfiltra", simplemente apoya aquellas causas que le parece justas, y no hay que ser muy listo para saber que buena parte de quienes nos manifestamos ese día simpatizábamos con IU, y quienes no lo eran desde luego nos acogieron con los…   » ver todo el comentario
votos: 4    karma: 44
 *   neike neike
#60   #58 No soy neoliberal, sino que en mis comentarios intento hacer entender que es el neoliberalismo a un meneante que confunde términos. Igualmente podría haber explicado el comunismo o el nazismo, que también mucha gente no entiende.
Soy liberal clásico, y si no sabes la diferencia búscalo. La hay.

No critico greenpeace, cuya labor es impresionante y es una de las pocas organizaciones a las que he donado.
Tampoco critico al 15-m y al 25-s, critico a la gente que se unió y lo reventó. Si te…   » ver todo el comentario
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 *   vi_agre
#85   #58 Por cierto
Si fuiste al 25-s y simpatizas con IU, porque protestabas? Porque no te gustó el resultado de las elecciones?
No se me ocurre otro motivo.
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#52   #2 No te preocupes, también a mí me pareció raro, por no decir que me indignó bastante. Y no tengo muy claro que sea beneficioso para la agricultura o la ganadería ecológicas el verse incluídas en el mismo saco que la música terapéutica y los zapatos curativos.

Tampoco tengo muy claro que esté muy bien que un recinto que en parte depende de la Comunidad y del Ayuntamiento de Madrid de cabida a este tipo de actividades.
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#88   #2 Como no quiero desprestigiar una feria que a mi me encanta, os dejo el enlace por si alguno se anima a acercarse el fin de semana. biocultura.org

Para que no penséis que está lleno de estanes de espiritismo, he buscado en la página y son una pequeñísima parte, la mayoría son expositores muy competentes, o como poco riquitos (te dejan probar de todo). En su página venía una estadística, en serio que las magufadas son la mínimas (aunque molesten):

Agricultura y alimentación biológica,…   » ver todo el comentario
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#90   #89 ¿Qué parte de 10% no has entendido? Yo voy siempre que puedo a probar la comida, a comprar quesos y verduras directamente del productor, a comprar calzado artesanal, las técnicas constructivas sostenibles... Me paso toda la tarde por allí y no me paro ni un minuto delante de un están de magufos, que me jode verlos, pero son los menos.

Ahora, yo prefiero que hagas mala publicidad, básicamente porque se peta y a una cierta hora hay que marcharse de todo el mogollón de gente que hay.
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#91   #90 Estuve una vez con mi hermana, que es asidua, y salí tan hasta la polla de intentos de comerme la oreja por todos lados que reniego absolutamente de esa basura. Coño, si hasta los de los quesos me decían que alimentaban a las cabras con no se que polla energética, y los de la construcción sostenible decían que combinásemos cierto materiales con el feng shui para hacer las casas mas habitables... Al final me parecieron todos igual de tarados.
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#92   #91 Todos estos timos tienen éxito en gran parte porque las mujeres suelen ser muy receptivas a este tipo de historias. El tarot, la homeopatía, osteopatía, las gilipolleces espíritu-energéticas de todo tipo, astrología, etc. Les encanta querer creérselo, es como una especie de hobby que les hace sentirse mejor, como más protegidas.

De hecho es parecido a la religión. Pero como ésta, en gran parte de los países desarrollados, prácticamente ha desaparecido en los rangos de edad de 45-50 años para abajo, se sustituyen las creencias de toda la vida por otras chorradas.
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#3   ¡Cuánto daño hizo la contracultura! Todavía tenemos que padecer a fans de Carlos Castaneda o las tonterías de los Jodorowsky, Paulo Cohelo, Deepak Chopra y demás vendehumos.
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#5   #3 Jodorovski es un gran guionista !!!
Otra cosa es que tengamos que hacer caso a sus paridas.
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#7   #5 Tiene un serio problema en discernir entre lo que es ficción y lo que es real. O al menos es lo que vende. Porque la psicomagia estaba bien en el Incal de Moebius, pero no en talleres de "sanación espiritual" por los que la gente paga un pastón.
votos: 2    karma: 32
#30   #3 El Topo, la Montaña Mágica, Madre Sangre y sus incontables comics. Eso sí, siempre me acuerdo de esto:
www.youtube.com/watch?v=0vYG1_vvvt0
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vet vet
#4   Yo mas bien creo que hay un mercado "alternativo" en el que acaba yendo a parar todo lo que no tiene cabida en los mercados convencionales. Creo que a la mayoría de los consumidores de ecológico nos pasa como al autor del artículo, que miramos un poco de lejos todas estas historias esotéricas. aunque al fin y al cabo, tienen su público y ayudan a redondear los ingresos de esas tiendas.
Por otra parte, este mundillo es muy tolerante, si quieres montarte un taller de "Biodanza" en Biocultura, adelante, pero no esperes que yo vaya.
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#6   Ayer una concursante recordaba en un programa de televisión que Einstein dijo que todo es relativo, que para unos el universo es más grande que para otros, y que los días duran más para unos que para otros...
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 *   --348043--
#27   #6 JO-DER. ¿Dónde fue eso?
votos: 0    karma: 6
#32   #27 En el de Carlos Sobera. En realidad la mujer tiene razón y las percepciones cambian en las personas, y hay días en que el universo es enorme, y otros días en que el tiempo pasa volando. Einstein diría lo mismo. Viva la relatividad.
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#33   #6 "Como dijo Einstein, todo es relativo"

Sara Montiel, pensadora.
votos: 3    karma: 32
#37   #33 A mí en verdad no me molesta tanto que manoseen así la relatividad. Lo que más me jode es el uso mágico de la palabra energía.
votos: 1    karma: 17
 *   --348043--
#9   Y ninjas
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#48   #9 Algo bueno tenía que venir.
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#24   Los celíacos no existen, y además son ETA.

Firmado: @masaenfurecida
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#29   #24 :-D
@Masaenfurecida es dios
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 *   Naito Naito
#78   #24 Lo primero que enumera el autor como razonable dentro de lo que venden en esos sitios es justamente la comida para celíacos: Junto a comida sin gluten para celíacos, productos de comercio justo y un sinfín de derivados de la soja en todas las presentaciones posibles (todo muy razonable)
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#87   #78 :-D
No serás el jefe de policía de Marinaleda?
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#35   #0 ¿Por qué has cambiado el titular?


Ecología <-------------------> Ecologismo.
Lo primero es una ciencia, lo segundo, un movimiento social.
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#39   #35 Es el autor del artículo el que lo ha cambiado. Lo pone al final en una aclaración.
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#43   #35 Como dice #39 : * He cambiado el título por recomendación de Txema Campillo, quien me recuerda que no estoy hablando de ecología sino ecologismo. Gracias por el dato.
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#38   Y no te pueden gustar las catedrales sin tener que tragarte lo de uno y trino y tal y cual? xD
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#40   Yo soy vegetariano y este es el principal motivo por el que no suelo entrar a tiendas de este tipo, da bastante repelús, aunque hay de todo y muchas de esas tiendas no incluyen estas cosas mágicas y sí productos muy interesantes. Aunque prefiero este tipo de misticismo, más o menos inofensivo, al de la mayoría de los católicos.
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#50   Lo que sí es cierto de todo esto es que las churris que van a clase, no se por qué, mirusté, están buenísimas
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#51   ¿Y nadie va a hacer referencia a Confucio? ¿El famoso creador de la confusión??
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#54   #0 yo si fuera tu le pediría a un @admin que te cambie en el título "Ecología" por "Ecologismo" ya que es un error porque la Ecología es una ciencia como cualquier otra y de hecho el autor agradece al final del texto a un comentario que le ha ayudado a darse cuenta y cambiar el título.

De otra forma sería errónea creo yo.
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#63   El Chiste Ironico.
Se encuentran dos amigos que hace mucho tiempo que no se ven.
- Hombre Lorenzo ¿Cuanto tiempo sin vernos?
-Es cierto Miguel ,desde que estudiabamos juntos en la Universidad.
-¿Y que tal ? te veo un poco afligido.
-Nada,vengo del hospital de ver a mi primo ,que le han diagnosticado una enfermedad incurable y le han dado pocas semanas de vida.
-Lo siento ,por cierto ¿Sabias que toda enfermedad es producida por el mal estado de la Mente ?
-Pues no
-Mira tu primo realmente esta…   » ver todo el comentario
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#64   Uno de los introductores más importantes del budismo en occidente fue Chogyam Trungpa. Su trabajo principal fue contra lo que denominó "el materialismo espiritual", que denunciaba lo que denuncia este artículo.
votos: 2    karma: 29
#66   Así como en Menéame la filosofía es vivir el sueño tecno-capitalista en un mundo socialista, la contradicción es filosofía de nuestra generación.
votos: 2    karma: 28
#68   Si Newton no hubiera sido un hombre tan interesado en el esoterismo ¿Hubiera inventado la física moderna? La gente creativa (diseñadores, artistas, pintores, inventores) necesitan un poco de misticismo en su cabeza para crear cosas geniales.

Por el contrario las personas lógicas, ordenadas y planificadas solo buscan certeza en las reglas ya aprendidas, nunca inventan algo, la incertidumbre les causa estrés.
votos: 2    karma: 14
 *   UsuarioPromedio UsuarioPromedio
#72   #68 Los científicos buscan respuestas a sus preguntas.
Los magufos buscan preguntas a sus respuestas.
votos: 3    karma: 39
#73   #72 ¿Puedes elaborar eso un poco más?
votos: 0    karma: 12
#76   #73 Un científico se pregunta algo y lo intenta explicar creando normalmente un modelo. Posteriormente analiza las consecuencias de este modelo y comprueba que todas sus predicciones son ciertas.

Un magufo cree en alguna cosa e intenta explicar sus preguntas a partir de este hecho.
votos: 3    karma: 32
#75   #72 Sin las creencias esotéricas de Newton no tendríamos el cálculo, la física y por ende científicos. xD
votos: 2    karma: -4
 *   UsuarioPromedio UsuarioPromedio
#70   Los magufos también comen verduras, tendremos que compartirlas con ellos.
votos: 0    karma: 12
#71   No veo diferencia entre que un hipster pague por una clase de yoga a que un frreak pague por un video juego o un comic, ambas cosas alimentan la imaginación.
votos: 1    karma: 21
#79   Por cierto, no se si alguien se ha leído el artículo pero comete unos cuantos errores de bulto.

Po ejemplo, decir que de la contracultura de los años sesenta viene el discurso "contra los químicos" es no tener ni zorra de aquella época. Época en la que fumar era lo más, y meterse todo tipo de drogas, lo más de lo más, así que dudo mucho que aquellas gentes fueran "contra los químicos".

Luego hace una falacia del hombre de paja sugiriendo, sin fundamento, que el…   » ver todo el comentario
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 *   ailian ailian
#93   No todo es física. Y no todas las fuerzas responden a las leyes de Newton. Son inexplicables pero son. Los elementos, el sistema periodico, la radiactividad,etc existían antes de que se entendiera y explicara. Charlatanes los ha habido siempre y los adjetivos con que eminentes cientificos se refirren a otros de su propio gremio y area de conocimiento son tambien muy gruesos.
votos: 0    karma: 8
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