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#13:
#11 Es decir, para manejar un volumen equivalente, al cambio actual, al PIB de la UE se necesitarían 7936 centrales eléctricas.
No existe tal correlación. Las dinámicas económicas de la minería, aunque influidas por el valor de la moneda, son independientes del volumen monetario. Desconozco cual sería el consumo eléctrico en ese escenario pero no hay motivo para pensar que tenga correspondencia con las cifras actuales multiplicadas por el incremento de volumen.
Dicho esto para comparar con el euro habría que evaluar cual es el coste energético de mantener todo el sistema bancario así como el coste energético del transporte del dinero y su seguridad física.
Con todo el consumo máximo energético que haga la minería de bitcoin será aquél que se corresponda con el valor que la sociedad da a esa moneda. Los mineros únicamente minarán mientras les sea rentable, es decir, mientras puedan cambiar los bitcoins que generen por la electricidad que consumen y los gastos de mantenimiento y aún así les queden beneficios, por lo tanto existiría un tope al consumo energético máximo que gastarían y se correspondería con el valor que le diera la sociedad a Bitcoin como conjunto.
Por ejemplo si esas 7936 centrales eléctricas que has calculado fuera un coste inasumible para el valor que aportase Bitcoin a la sociedad entonces no se necesitarían esa cifra de centrales eléctricas si no una cifra menor. Es un sector que se autoregula en ese aspecto.
No existe tal correlación. Las dinámicas económicas de la minería, aunque influidas por el valor de la moneda, son independientes del volumen monetario. Desconozco cual sería el consumo eléctrico en ese escenario pero no hay motivo para pensar que tenga correspondencia con las cifras actuales multiplicadas por el incremento de volumen.
Dicho esto para comparar con el euro habría que evaluar cual es el coste energético de mantener todo el sistema bancario así como el coste energético del transporte del dinero y su seguridad física.
Con todo el consumo máximo energético que haga la minería de bitcoin será aquél que se corresponda con el valor que la sociedad da a esa moneda. Los mineros únicamente minarán mientras les sea rentable, es decir, mientras puedan cambiar los bitcoins que generen por la electricidad que consumen y los gastos de mantenimiento y aún así les queden beneficios, por lo tanto existiría un tope al consumo energético máximo que gastarían y se correspondería con el valor que le diera la sociedad a Bitcoin como conjunto.
Por ejemplo si esas 7936 centrales eléctricas que has calculado fuera un coste inasumible para el valor que aportase Bitcoin a la sociedad entonces no se necesitarían esa cifra de centrales eléctricas si no una cifra menor. Es un sector que se autoregula en ese aspecto.
#18:
Pues no os imagináis lo que gasta ver porno en internet. Unas 100 centrales nucleares así a ojo.
#15:
Internet consume una ingente1 cantidad de energía pero a nadie se le ocurre plantearlo en términos de "desastre ecológico". El consumo energético de Internet está ampliamente justificado por los beneficios que la sociedad obtiene de ello. Y las consecuencias ecológicas que suponga ese uso energético hay que gestionarlas.
Con Bitcoin ocurre lo mismo, el consumo energético en este caso se financia con el valor que la sociedad otorga a esa moneda.
1 http://computer.howstuffworks.com/internet/basics/how-much-energy-does-internet-use2.htm
Con Bitcoin ocurre lo mismo, el consumo energético en este caso se financia con el valor que la sociedad otorga a esa moneda.
1 http://computer.howstuffworks.com/internet/basics/how-much-energy-does-internet-use2.htm
Comentarios
Pues no os imagináis lo que gasta ver porno en internet. Unas 100 centrales nucleares así a ojo.
Internet consume una ingente1 cantidad de energía pero a nadie se le ocurre plantearlo en términos de "desastre ecológico". El consumo energético de Internet está ampliamente justificado por los beneficios que la sociedad obtiene de ello. Y las consecuencias ecológicas que suponga ese uso energético hay que gestionarlas.
Con Bitcoin ocurre lo mismo, el consumo energético en este caso se financia con el valor que la sociedad otorga a esa moneda.
1 http://computer.howstuffworks.com/internet/basics/how-much-energy-does-internet-use2.htm
¿Y cuánto consume el "dinero normal" para comparar?
Bitcoin no es la panacea, tiene ventajas y inconvenientes. Quizás demasiado neoliberal, pero al menos, en pricipio nadie parte con ventaja en él. Es decir, no hay un banco central que preste al 0% a unos y mientras a otros no.
menuda tontada, lo que consume eso es generar nuevos bitcoins, los que ya existen no consumen.
#2 En cualquier caso, se ha pensado en la transformación digital como algo ajeno a los límites del planeta y resulta que no, que parte de su vulnerabilidad viene de riesgos tradicionales como la escasez de recursos. Un gigante con pies de barro salvo que sepa corregir estas debilidades.
#3 Sin duda, la transformacion digital va a tener un mayor coste en energia electrica, pero tambien podria llevar a un menor coste en otros aspectos, como por ejemplo no tener que viajar para ir a hacer cursos o formacion, telemedicina que energeticamente seria menos costoso que ir a donde el paciente, o la impresion en casa de determinados objetos donde tambien ser ahorraria en otros costes.
Yo creo que la revolucion digital en terminos generales es positiva para el planeta, pero cierto que hay que tomarselo en serio.
#2 ¿y salen rentables los bitcoins por la electricidad que cuestan?
#4 Lee el artículo
#5 ¿en qué parte del artículo responde a mi pregunta?
#6 gracias. También tienes que amortizar esos activos que te producen la electricidad, no sé cómo estará el tiempo de amortización... Si la electricidad la paga otro, entonces sí, claro, e imagino que el dinero resultante no puede ser más negro.
#9 “Si tienes la luz pinchada siempre será rentable minar. Por poco que te de, te dará. Hay países como China que tienen grandes instalaciones y no pagan nada de electricidad”, apunta Fenoy.
“En el momento en el que se pase a la recompensa de doce monedas, puede que en los tres primeros meses cierren un 30% o un 40% de las granjas"
"Algunas están instalando las plantas en lugares donde la electricidad es más barata. Otras, como KnCMiner, están optando además por construir en sitios donde la refrigeración es natural. "
Es rentable a esos precios con electricidad barata.
#10 Gracias no sé por qué pensaba que terminaba con la gráfica.
La importancia de dormir
#4 Yo creo que a una persona normal que page su electricidad no, pero si tienes una minicentral hidroelectrica, o placas solares, o eres el encargado de un aula... pues a esos si
#6 ... o paga la empresa o la universidad...
#4 Si minas los bitcoin con el portátil enchufado en la oficina de la empresa durante la jornada de curro, pues si.
#2 en realidad, no. Las transacciones deben ser confirmadas y esto se hace a través de la minería, lo cual consume.
#21 ¿De dónde sacas que #1 no entiende el comportamiento de bitcoin??? Al que le podrías haber dicho eso es a #2, por ejemplo.
#23: Yo no dije eso.
#25 Ayy, es verdad El comentario #23 era para #20
#2 fail. Es el consumo por garantizar las transacciones. Por realizar los cálculos que garantizan las transacciones se otorga un pequeño premio en bitcoins. A este premio se le llama metafóricamente minado. Sin el minado constante de bitcoins el sistema no funciona.
Y eso que es un volumen monetario irrisorio.
A día de hoy todos los bitcoins son 12.500.000BTC. Equivalen al cambio de hoy a 7.992.600.000EUR
Es decir el 0,73% del PIB de España.
El 0,063% del PIB de la UE.
Es decir, para manejar un volumen equivalente, al cambio actual, al PIB de la UE se necesitarían 7936 centrales eléctricas.
#11 Es decir, para manejar un volumen equivalente, al cambio actual, al PIB de la UE se necesitarían 7936 centrales eléctricas.
No existe tal correlación. Las dinámicas económicas de la minería, aunque influidas por el valor de la moneda, son independientes del volumen monetario. Desconozco cual sería el consumo eléctrico en ese escenario pero no hay motivo para pensar que tenga correspondencia con las cifras actuales multiplicadas por el incremento de volumen.
Dicho esto para comparar con el euro habría que evaluar cual es el coste energético de mantener todo el sistema bancario así como el coste energético del transporte del dinero y su seguridad física.
Con todo el consumo máximo energético que haga la minería de bitcoin será aquél que se corresponda con el valor que la sociedad da a esa moneda. Los mineros únicamente minarán mientras les sea rentable, es decir, mientras puedan cambiar los bitcoins que generen por la electricidad que consumen y los gastos de mantenimiento y aún así les queden beneficios, por lo tanto existiría un tope al consumo energético máximo que gastarían y se correspondería con el valor que le diera la sociedad a Bitcoin como conjunto.
Por ejemplo si esas 7936 centrales eléctricas que has calculado fuera un coste inasumible para el valor que aportase Bitcoin a la sociedad entonces no se necesitarían esa cifra de centrales eléctricas si no una cifra menor. Es un sector que se autoregula en ese aspecto.
#11 pues subira su cotizacion y punto
#11 el cambio de hoy puede no tener nada que ver con el cambio de mañana. El bitcoin se mina mediante componentes electrónicos cuyo consumo energético disminuye con cada nueva generación de transistores, nada impide generar la electricidad de forma limpia,... Dejémonos de extremismos. El bitcoin ni es bueno ni malo, ni va a matar o salvar el planeta. Es un algoritmo matemático. Lo que hagamos con el depende de la naturaleza humana.
Vaya, parece que esto del bitcoin ya no es tan chupiguay
#1 si tu comentario hubiese sido del tipo "pues parece que no lo tuvieron en cuenta al crear el bitcoin" se podría entender como un mensaje sin intención ninguna aunque sin fundamento. Pero el tuyo desprende alegría porque no hayan pensado en ello y por su fracaso. Siento decirte que lo único que has hecho ha sido quedar como un ignorante supino, que no entiende el comportamiento del bitcoin, que además se alegra del mal ajeno y que ni siquiera se molesta en comprenderlo, todo un ejemplo de comentario cuñado de libro. Siento que te quede grande este tema pero tu lastre es que no tengas ganas de investigar su funcionamiento y su tecnología.
Te aclaro que por la naturaleza del bitcoin la moneda ajusta su precio por la oferta y la demanda, por lo que de ser inviable minarla los bitcoin existentes aumentarían su valor y el límite de la rentabilidad subiría, lo que haría rentable de nuevo su minado. Del mismo modo que si no saliese rentable extraer oro no significaría que el oro existente pierda su valor, más bien sería al contrario.
La única forma de acabar con bitcoin es, bajo mi punto de vista, con la patada en la puerta, y técnicamente por un ataque del 50% u obteniendo un algoritmo que obtenga la clave privada a partir de la pública. El primero de los motivos te aseguro que te incumbe y si eso sucediera puedes echarte a temblar, el segundo es tecnológicamente inviable y del tercero el menor de tus problemas sería el bitcoin.
#20 Dejalo, aquí muy pocos sabrán de lo que hablas y se dedican a soltar los típicos mantras. Siempre es mas fácil que leer
#20 "Siento decirte que lo único que has hecho ha sido quedar como un ignorante supino, que no entiende el comportamiento del bitcoin"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_alegato_especial
Algunos defendeis el bitcoin como si lo hubieseis parido.
El bitcoin es una tecnología más, ni mejor ni peor con sus pros y sus contras. Entre sus pros, su naturaleza distribuida. Entre sus contras, su falta de apoyo legal ante pérdida o robo, el alto porcentaje de comisión al cambiar por una moneda estándar, la volatilidad e inestabilidad de su precio de mercado y la que se cita en el artículo. El consumo energético en su minado (que puede considerarse ridículo en comparación con el consumo energético que puede llegar a ahorrar)
#31 Iré por partes.
Si el entrecomillado lo aislas del resto del comentario y lo sacas de contexto, estás manipulando. Sobre todo porque te doy motivos para justificar que no entiendes el comportamiento de la tecnología blockchain. Si en una conversación sobre física afirmase que los elementos básicos de la naturaleza fuesen el protón, el neutrón y el electrón nadie vería ilógico que dijesen que soy un ignorante en esa materia porque existen otros como bosones, fermiones, etc. Y que me perdonen los físicos porque no tengo idea, solo es un ejemplo.
Apoyo el bitcoin basicamente por el cambio económico-politico-social que implicaría su adopción global.
Si consideras a la teoría de la relatividad una teoría mas, entonces sí, blockchain puede considerarse una tecnología mas.
La seguridad de tu dinero es solo tuya. Puedes decidir si se la entregas a un tercero como haces ahora con tu banco o si la gestionas tú. En cualquier caso memorizar una contraseña segura y guardar copias de tu wallet en cualquier lugar no debería suponer un problema para nadie. Si tienes mucho dinero nada mejor que un almacenamiento en frío. En cualquier caso puedes denunciar el robo de bitcoins como de cualquier otro bien.
La comisión por el cambio de moneda estandar es la oferta y la demanda. Si no consideras rentable pagar dicha comisión no compres o planteate entrar en el sector ofreciendo comisiones ínfimas.
La volatilidad del bitcoin es parte del proceso natural de implantación de la moneda. No se puede pretender que de la noche a la mañana el planeta adopte una moneda digital y así se consiga estabilidad en el precio. Para que te hagas una idea el precio del bitcoin es como el porcentaje de variación en una balanza del peso con un grano de centeno. Cuando la balanza tiene 2 granos el añadir o el quitar un solo grano hace que las variaciones del peso se multipliquen o dividan. Lo que sucede es que cuantos mas granos menos fluctúa su peso. De esta manera si hay 5 millones de granos el quitar 1 o 2 no hace variar porcentualmente su peso total. La fase inical por su naturaleza está pensada para los inversores de riesgo y para la experimentación, y son esas mismas inversiones las que hacen fluctuar el precio tanto, pero con tendencia a añadir peso a la balanza, normalizando su uso y haciendo la moneda mas atractiva al resto de usuarios.
En cuanto al consumo energético de no ser rentable la gente dejaría de minar, lo que disminuiría la dificultad de minar, lo que a su vez conlleva consumir menos energía y vuelta al ciclo. Así que el titular es simplemente medir la energía utilizada por bitcoin en campos de futbol y crisitanosronaldo. Para saber si es mucho o poco objetivamente habría que hacer una comparación del costo de mantener el sistema monetario mundial actual con dinero y por bitcoins. Para ello hay que tener en cuenta el gasto en energía y recursos en la creación de monedas y billetes, oficinas bancarias, sistemas informáticos, fabricación de cajeros, de distribución en camiones del dinero, papeleos, transporte de trabajadores de la banca, y un larguisimo etc, además de los ingentes ahorros en otros sectores que lleva implicitos el cambio de modelo económico con la adopción de la moneda. Pero eso ya es otra historia.
#34 ¿ingentes ahorros económicos?
Desde luego mucho ahorro con unas comisiones que rozan el 15% cuando visa esta cobrando el 2% nos es que haya. Quizás en un futuro sí, o quizás no, o quizás el bitcoin valga 100 millones de dólares o quizás desaparezca en el olvido.
Yo no predicó el futuro y no doy por cierto algo solo porque simpátizo con determinadas ideas o me caen mal los de ideas contrarias.
Lo único objetivo es el presente, y en el presente el bitcoin necesita el equivalente a 5 centrales de 1gigawatio para funcionar.
Por cierto, no se que te hace pensar que el bitcoin representaría un cambio económico social. Ahora mismo el 0.0001% de los usuarios de bitcoin poseen el 99% de la "moneda". Esto hace que el 1% de ricos de EEUU que poseen más dinero que el 30% más pobre puedan ser considerados radicales comunistas y chavistas bolivarianos
#35 15% dices. Eso me gustaría verlo.
Además coger un dato de consumo energético y soltarlo a la ligera sin atender al contexto es de suma ignorancia o ganas de echar mierda, mas cuando el dato en sí extrapolado por ejemplo al dolar seguramente consuma varias veces mas energía que el primero. Lo dicho, los datos sin contexto no sirven de nada. En cualquiera de los dos casos se acabó la conversación por mi parte.
#1 Y cuanto consumen todos los datafonos del mundo?
Joer Visa, que mala que es.
Un apunte: Bitcoin no sólo es dinero, también brinda muchas cosas, como por ejemplo poder demostrar el "arte previo", o lo que es lo mismo, que no te toquen los cojones si tu tienes una idea, te la copian, y encima pretenden luego cobrarte por ella.
Con Bitcoin puedes subir a Internet funciones "hash" de ficheros relacionados con el desarrollo de lo que hayas ideado, y de esa forma demostrar una antigüedad mínima en tu creación. Y lo mejor de esto es que no hay una autoridad central que pudiera no ser neutral, sino que es descentralizado y público, cualquiera puede comprobar que, efectivamente, tus pruebas son válidas y que tu idea es la más antigua. ¿Y cuánto cuesta? Pues tal vez por 10 céntimos puedas tener unos cuántos "hashes" de un fichero ZIP o RAR, de forma que si algún "hash" se volviera vulnerable quedarían los otros.
Bitcoin podría ser distinto, aprovechar la potencia de cálculo en actividades y desarrollo útil, por ejemplo, una empresa podría contratar poder de cálculo pagando con bitcoin u otra moneda, los usuarios prestan dicho poder a cambio de bitcoins...
#14 No, no podría.
Ha habido muchos intentos en ese sentido que citas y todos ellos o bien han fracasado estrepitosamente o bien requieren de una autoridad central que decida quién ha hecho bien la tarea, lo cual convierte la moneda en centralizada y requiere de confianza en una entidad.
En su día lo expliqué con más detalle aquí: Bitcoin podría consumir tanta electricidad como Dinamarca en 2020/c7#c-7
Un sistema mundial de dinero descentralizado, independiente de gobiernos y bancos, con cuentas inembargables, donde tu puedes ser tu propio banco.... el consumo energético está perfectamente justificado como lo está el de la propia Internet.
Imagina ser un refugiado sirio y poder moverte por cualquier país y que tus bitcoins sirvan para pagar bienes y servicios independientemente de las monedas locales y que ningún gobierno pueda confiscarlos como les ha pasado a muchos refugiados con sus bienes al entrar en algunos países.
#26 Es muy bonito lo que cuentas. Y por la otra parte, ¿crees que bitcoin podría tener algún punto negativo?