Las manifestaciones se produjeron al cumplirse 36 años desde que el gobierno militar de Pinochet emitió un decreto que estableció un sistema de pensiones basado en la capitalización individual de un fondo de jubilaciones, administrado por empresas privadas (AFP). En la actualidad el 90,75% de los jubilados chilenos reciben menos de US$233 al mes, casi la mitad del sueldo mínimo establecido en ese país, mientras los aportes mensuales de los trabajadores activos se invierten en la capitalización de grandes empresas.
Comentarios
Ayer de camino al trabajo me encontré con la manifestación en pleno centro de Santiago y grité con ellos como un chileno más y como el trabajador de este país que soy.
Lo del sistema de protección social de este país es siniestro, una educación cara y con un nivel patético, una sanidad comercializada hasta lo inmoral y un sistema de pensiones cuyos fondos se usan para especular e invertir en bolsa y luego el chileno tiene que elegir entre si cobrar una mierda desde el día que se jubilan hasta que se mueren (cuando digo una mierda hablo de unos cien euros al mes en un país que por lo general la vida es más cara que en España) o bien cobrar un poco más un número determinado de años y si te mueres antes te jodes.
Y en España los mongolos hablando de Venezuela, no es Venezuela lo que debemos temer, es el siniestro modelo chileno el que nos implantarían mañana mismo si pudieran los buitres del PP.
#8 Cuanta razón llevas. El problema es que el español medio no se entera de la misa la mitad. Yo pase por España tras las ultimas elecciones y mi madre me contaba que es que como iban a votar a Podemos, que ella tenia miedo de que España se convirtiera en otra Venezuela, etc.: eso es lo que piensa la gente que se informa por la televisión y los telediarios, que me imagino que es la mayoría. Y esto va a seguir así hasta que perpetren el robo y dejen a millones en la miseria. Es solo cuando la gente se ve sin absolutamente nada que se tiran a la calle y ya para que ocurran desgracias. Con el dolor que ahorrarían unas cuantas huelgas generales ahora, antes de que la cosa se ponga fea y violenta...
#12 lol solo te ha faltao lo de a ver si se mueren los viejos que votan al ppsoe
#23 #27 Sí, eso es cierto, pero... ¿cómo se reparte? Así:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
Chile está a la altura de Zimbabue, Nigeria o Ruanda.
Solo hay que darse una vuelta por el país para entenderlo. De hecho, solo por hace falta pasear por dos o tres barrios (comunas) de Santiago y está todo explicado al instante: Pudahuel (pobre), Vitacura (rico).
#57 Es lógico ir a trabajar a Chile si eres español: con la pésima educación que hay en Chile, el trabajador altamente cualificado está muy buscado, y claro, los españoles tenemos una muy buena educación (sobre todo comparado con los chilenos). Además, ese trabajo está muy bien pagado. Un geólogo, un ingeniero, etc, pueden ganar hasta unos 2 millones de pesos (unos 3000 euros al mes). Un trabajador "normal" en Chile cobra entre 250 y 450 mil pesos (350 - 600 euros). Los precios, al cambio, igual que en España aproximadamente.
Hay que tener en cuenta también que aunque ganes eso (que es mucho), con lo que se cotiza, te pueden llegar a quedar unos 450 mil pesos de jubilación (unos 600 euros) y eso sería muuucho (suponiendo que los fondos donde se invierte tu dinero se revaloricen con la inflación). Hoy día, por un depósito a un año te dan hasta casi un 4.5% (anual). Casi más que cualquier AFP. Sinceramente, sería preferible dejar a la población elegir.
Pero claro, cuando resulta que más del 50% de la población no entiende lo que lee, cómo le vas a explicar que lo mejor es hacer depósitos anuales...
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2013/09/06/estudio-arroja-que-el-44-de-los-chilenos-no-entiende-lo-que-lee/
Y bueno, quedaría la salud: copago, seguros con cláusulas abusivas, complicadísimos contratos de más de 50 hojas, etc. La mujer en edad fértil está penalizada porque puede tener hijos (y eso es un "gasto" para las aseguradoras). Machísmo y discriminación para la mujer, a nivel dios.
Y con este panorama, tienes que casi un 20% de la población está deprimida:
http://www.elmostrador.cl/vida-en-linea/2015/11/06/el-172-de-los-chilenos-padece-depresion-superando-la-cifra-mundial/
http://radio.uchile.cl/2013/09/24/chile-es-un-pais-brutalmente-enfermo/
http://pijamasurf.com/2016/04/la-paradoja-de-chile-el-pais-mas-depresivo-del-mundo/
Estuve viajando por Cuba (con gente de ahí y no tan turista) y era eso era otro mundo. La gente no tenía mucho, pero era muuucho más feliz (cuidado, lo digo de forma comparada con Chile). En Chile la gente vive con una presión brutal y con temor. Todos tienen miedo y todo el día están pensando en el dinero y cómo conseguirlo.
Yo le recomendaría encarecidamente a la gente viajar para entender cómo funciona el mundo. Y solo despueś de haber viajado y haber visto el mundo con sus propios ojos, opinara.
cc: #8 #12
#12 Cuando todo se vaya a la mierda votarán Podemos y querrán que solucione en 4 años lo que hicieron PPSOE en 35 años.
Véase Grecia.
#12
Así es.
#12 Esto va a seguir así hasta que ellos mismos renieguen de cosas como Venezuela.
El problema de Podemos, y de IU y ... es que se lo ponen muy fácil a los que quieren entrar a manipular, remover mierda, etc.
#8 ¿ no podemos hablar de las dos cosas? De Venezuela y Chile, digo.
#22 De eso se trata. Pero díselo al País y al ABC, que los lee mas gente
#22 No, esto es meneame aqui hay que hablar de las miserias de los modelos economicos liberales, del socialismo solo hay que hablar para bien, Venezuela no interesa.
#23 Chile esta peor que Venezuela y todos los países sociocomunistas por eso #8 se fue a trabajar a Chile y no a los paraísos cubano o venezolano. todo muy cuerdo hahah
#57 No vine a Chile ni porque se gane mucho, ni porque se viva mejor que en España, ni porque se trabajen menos horas, ni porque haya más vacaciones, ni porque me guste el neoliberalismo ya que nada de lo anterior es así.
Me vine porque un licenciado con nuestra enseñanza pública está infinitamente más valorado y mejor formado que cualquier licenciado de carreras privadas de aquí y por tanto no le va a faltar el trabajo y puede hacer currículum en su campo profesional.
#60 en Venezuela tambien estan "infinitamente más valorados" los lisensiados de España... te fuiste a Chile gracias a que los principios liberales han hecho de Chile una de las economias que más crece de America, me encanta la gente como tu sois como los liberales que solo han trabajado en cargos públicos lol
#70 #68 silencio radio
me da que se ha cortocircuitado
#68 El comodín de Venezuela que no falte. Colombia, El Salvador, Honduras o México no existen porque no salen por la tele.
#68 Ya se ve los contentos que están los chilenos, ellos celebran su gran sistema económico con disturbios
#68 VENEHUEEEEEEEELA!
#68 En mi p*** vida he trabajado en un cargo público.
#60 bastante raro ir trabajar a Chile que esta al fin del mundo y es que un infierno neoliberal, que ademas tiene la mejor educación de Latinoamérica
http://www.biobiochile.cl/noticias/2015/05/13/chile-tiene-la-mejor-educacion-de-america-latina-segun-ranking-de-la-ocde.shtml
teniendo mucho mas cerca a Cuba y Venezuela paraísos en la tierra según este sitio y que según la OCDE, serias aun mas infinitamente más valorado y mejor formado que cualquiera que estudie ahí edit
#70 ¿Qué Chile tiene la mejor educación de Latinoamérica? Por favor, que tengo que leer emails todos los días. Compara como escribe un argentino (con enseñanza gratuita) y luego me cuentas.
#57 perdona el negativo, fue sin querer
#57 Pero Chile no está soportando un bloqueo económico, y Cuba sí lo está, y a pesar de todo, Cuba está muy por encima de la media del resto de países de Latinoamérica.
#8 En España ningún político importante tiene a Chile como referencia a seguir. En todo caso a Alemania. Dejad de manipular con lo de "quieren convertirnos en Chile" porque es falso.
#8 Aquel día de 1973 se selló el futuro de Chile para las próximas décadas. Fue un cambio impuesto en las políticas de todo un país, sobre todo para que no cundiera el ejemplo en toda Latinoamérica, y eso lo siguen pagando a día de hoy...
#8 La coña es que lees por ejemplo Libertad Digital y dicen que el sistema de Chile es perfecto y que ya podíamos tenerlo aquí.
#8 No hay que temer el modelo Venezolano, hay que temer el modelo Chileno... Nivel meneame medio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Chile
Nos hablan desde el futuro los chilenos.
#1 aquí, en ese futuro, si salimos, saldremos a hacer una batucada. No vaya a ser que alguien se venga arriba y nos acaben tachando de radicales violentos o antidemocrátas.
#1 Robo privado de pensiones es el término correcto.
#1 Sí, adelantamiento por la izquierda se llama.
#38 Es impresionante, ¿de verdad no eres capaz de darte cuenta de que un país puede tener un montón de actividad económica, ser muy atractivo para la inversión y contratar a toneladas de trabajadores extranjeros con mucha formación, pero ser un desastre desde el punto de vista de la justicia social? ¿Te suena Arabia Saudí?
Si toda esta actividad económica no es capaz de evitar que los trabajadores que han pasado toda una vida cotizando terminen sus días viviendo con una pensión mínima, ¿para qué sirve? ¿Para que se forren unos y a los demás que les den por el culo?
Campeón, la economía no es un fin en sí misma, es una herramienta para permitir que la gente viva dignamente. Un país que produce mucha riqueza, pero a costa de marginar o explotar a una parte de su población, no es un país económicamente exitoso, es un desastre humanitario.
#42 Pues si, es una putada.
Pero la gente prefiere ir a un país tan desastroso que a otros paraísos que tanto gustan por aquí. Una pena que tanta gente no haya visto la luz.
#44 Evidentemente, a dónde van a trabajar extranjeros altamente titulados no es un indicador fiable para evaluar la sostenibilidad o estabilidad de un país. De nuevo: ¿te suena Arabia Saudí? Hace una década, muchos más arquitectos españoles iban allí que a, por ejemplo, Finlandia o Japón. ¿Te parece que Arabia Saudí es un modelo de país más deseable que los otros dos? ¿A que no, campeón?
Tal vez deberías pensar un poco antes de darle a enviar, estás escribiendo una y otra vez la misma simpleza.
#47 Me hablas de simpleza y me pones un ejemplo tan extremo como Arabia Saudí...
Tal vez deberías pensar mejor antes de poner un ejemplo como ese.
No conozco a nadie que haya ido a trabajar a Arabia Saudí, y si bastantes a otro países europeós (yo mismo) con modelos más deseables que España.
#48 Si tu argumentación no soporta ser aplicada a una caso real que ocurre en el mundo y que la reproduce formalmente, el problema está en tu argumentación simplista, no en el ejemplo que yo elijo.
Sigue poniendo risitas, a ver si así te convences de que no estás haciendo el mismo ridículo una vez tras otra.
#51 No, si ya me has convencido de que la economía chilena es una mierda, ya he visto la luz. Menos mal que tenemos mejores modelos económicos en Sudamérica de esos que os gustan tanto con inflacciones del 700%.
#53 Nada, no hay manera. Sigues escribiendo cosas que se desmontan solas. No creo que la economía chilena sea una mierda, creo que la economía es algo más que el PIB.
Muy majo ese hombre de paja dicotómico¹, ¿lo has hecho tu solo o te ha ayudado un adulto?
¹: pensiones de mierda o hiperinflacción WTF
#55 si te sustituyeran por una persona aleatoria de un país de latinoamerica, que país preferirias? dinos tu top 3... pues eso
#73 Completamente aleatoria. Sorteando entre el número total de habitantes del país que elija?
Cuba
Y tú?
#73 Anda, un refinamiento de la anterior falacia, avanzamos.
Que yo prefiera teletransportarme a uno u otro país no tiene nada que ver, de nuevo, con que el sistema de pensiones de Pinochet y los Chicago Boys sea una estafa, como evidencia esta noticia. Un país no es sólo su sistema de pensiones, existen algunos aspectos más.
En fin, pedirle a los neoliberales que no miren el dedo o que sean capaces de analizar las cosas con un mínimo de profundidad no tiene sentido; si fueran capaces fe hacerlo, no serían neoliberales.
#44 Yo tengo un colega en Arabia Saudi de ingeniero ganando mas de 4000€ ¿eso quiere decir que Arabia Saudi es un buen pais para trabajar? No, ya que los obreros pakistanis cobran 200€
Como os jode a los liberales que os hablen de la desigualdad necesaria para sostener el capitalismo.
El colosal fraude de los fondos de pensiones privados es lo que también quieren hacer en España. De ahí que deterioren el sistema público para recortar las pensiones y abrir el otro negocio: no-mas-hachazos-pensiones/c07#c-7
No más hachazos a las pensiones
blogs.publico.es#3 Y es por ello, que en los medios de comunicación españoles, propiedad de la banca que intenta implantar ese sistema, pasarán por estos disturbios de puntillas.
#6 #2 En Españistán prometen un harén de vírgenes si inviertes en una pensión privada. Así que ha inmolarse todos, ¡Milton Friedman es grande!.
#3 en España el sistema público está condenado porque la izquierda, en lugar de exigir el necesario recorte de las pensiones acordé al recorte en sueldos que menos sufrido, prefiere hacer demagogia. Total, luego le echaran la culpa a Rajoy y a seguir protestando. No sé si son anuméricos o canallas, pero lo que me queda claro es que yo voy a cobrar una mierda de pensión igual que los chilenos, aunque aquí sea una pensión pública.
#93 Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, pero, a una persona que tenga una pensión de 600 €, no pueden reducírsela más; y hay mucha gente que se quedó sin trabajo en España, y familias enteras han tenido que subsistir con la pensión de sus familiares jubilados.
#93 Pues sí. La izquierda hace eso, y la derecha también hace demagogia gastándose decenas de miles de euros al año del fondo de pensiones y diciendo que no pasa nada, porque con el empleo que se está "creando" eso va a subir solo (cosa que no aguanta el más mínimo análisis). Lo cierto es que no existe ni un solo partido en España, ni siquiera entre los extraparlamentarios, que tenga un plan realista para las pensiones. Lo cual es triste teniendo en cuenta que es uno de los problemas más importantes a los que nos tenemos que enfrentar a corto plazo.
A la larga con suerte dará igual, porque con los avances que se están produciendo en automatización el futuro tiene que pasar por una RBU, que dejaría obsoletas las pensiones. Lo malo es que hasta que eso se consiga, puede haber mucho sufrimiento.
#93 O, se me ocurre, en lugar de recortar en pensiones, se sube el sueldo mínimo y los impuestos para poder seguir manteniendo la pensiones al nivel actual.
#93 Que yo sepa el que se ha comido el fondo de pensiones a bocados en 4 años ha sido el PP.
#93 "El sistema público está condenado por culpa de la izquierda".
En cuanto la izquierda abandone el gobierno todo irá mejor.
#3 si fuera español el tema de que el gobierno meta las manos en los fondos de pensiones me preocuparía mucho. De hecho, en la propuesta de los convocantes piden que si se restaura el sistema de reparto eso no se pueda hacer.
#3 Esto es lo que votan los espanholes una y otra vez,
entiendo que si les preocupara lo mas minimo cambiarian el sentido del voto.
No me lo puedo creer, si la economía neoliberal de Chile va como la seda.
Milton Friedman en persona, hizo que los chilenos tuvieran sus fondos de pensiones privados, para que los quisieran "como algo propio"
#2 Y luego el simpatico de el jurando y perjurando que no tubo nada que ver con la represion en Chile.
#2 Yo desde mi ignorancia creía que Friedman abogaba por algo intermedio entre lo público y lo privado para los países con demasiada tradición social para ser verdaderamente liberales, algo así como un bono píblico que se da a los ciudadanos, para que estos lo puedan invertir en pensionaes privadas, educación privada y sanidad privada, o sencillamente venderlos o especular con ellos.
Así seguiría habiendo estado del bienestar público, solo que las empresas que lo controlan sería privadas y competirían entre ellas por tener la mejor oferta y hacerse con los bonos de la gente.
Aunque igual solo lo dijo de la sanidad y la educación... la verdad es que este tema dista mucho de mi especialidad.
#13 Cuando un sistema depende de la honradez es que has hecho algo mal.
#21 Muy bien dicho... en una plataforma que usa puntos de "karma" para fomentar la honradez de los usuarios
#35 De un dia para otro ya no puedo votar las noticias porque me ha bajado el karma por debajo de 6, yo no diria que este sistema esta diseñado para fomentar la honradez sino la influencia sobre la propia página.
#43 Viendo tus comentarios por encima no me parece motivo para que tengas karma por debajo de 6. Te doy un positivo por si te ayuda.
#89
gracias, supongo que no estar de acuerdo con los derechitos y liberales trae consecuencias, unos pocos votos negativos y ups!!
#92 pues mire lo que dice (#21)
Este era el "milagro" económico chileno de los Chicago Boys.
#15 Si, la economía les va horrible
Ya les gustaría al resto de países de Sudamérica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita
#23 Les va tan bien que tienen endeudarse hasta las cejas para poder estudiar.
#25 Ah, pensaba que hablabas de economía, no de educación. El país con el PIB per cápita más alto de Sudamérica casi en niveles de países eur`peos como Polonia. Otra cosa no, pero la economía chilenan no parece ir mal.
#27 Eso también es economía... o te crees que las matriculas se pagan solas.
#29 y como es la educación en los paises de su entorno? pues eso
#27 Recuerda que el PIB mide la media de rentas. Las desigualdades en Chile son enormes y llevan (por ejemplo) a que un país con hospitales mundialmente punteros tenga mayor mortalidad infantil que Cuba.
#59 madre mia que burrada, el PIB NO MIDE LA MEDIA DE RENTAS, y el PIB per capita tampoco puesto que es PIB/habitantes
y eso de comparar mortalidad infantil con Cuba... que va a ser lo proximo, decir que hay más asesinatos que en Cuba? lol que ridiculez
Chile esta progresando a toda ostia, logicamente que hay clientelismo y corrupción y multitud de ineficiencias, pero es lo que tiene un crecimiento muy rápido, compara con los paises del entorno (todos de izquierda) y verás que sistema es mejor
#71 En el 2016 Chile consiguió mejorar un poco los índices de desigualdad de riqueza.
Adelantó a Ruanda y a Guinea-Bisau
No crece el país, crecen las fortunas de unos pocos. Eso no es crecimiento, es una estafa.
#71 Naturalmente me refería al PIB pero capita que si mide la media de rentas.
Lo de la mortalidad infantil de Chile es como la mortalidad infantil de EEUU, ambos son países con servicios punteros a nivel mundial en los que hay una parte muy importante de la población que no puede acceder a ellos, es un índice muy fiable entre otras cosas de la desigualdad.
Brasil ha estado creciendo igual que Chile en los últimos años, hasta la llegada de la crisis, y Nigeria mucho mas que ambos. Yo hablo de desigualdad.
#71 Perú y Colombia son de derecha o ultraderecha, es es su alternancia bipartidista, y ambos están en la miseria.
#27 Ese es el sueño de los 'liberales' la economía 'del País'. La economía de los ciudadanos del país se la trae floja.
No se qué coño entiende por País esta gente...
#27 ¿A quién sirve una economía que no está al servicio de la sociedad?
#27 "El país con el PIB per cápita más alto de Sudamérica casi en niveles de países eur`peos como Polonia"
Polonia, ese país que se está llenando de jubilados alemanes trabajando en minijobs porque quieren ahorrarse el 50% de los gastos médicos que tendrían en su pais y asi llegar a fin de mes: http://afindemes.republica.com/finanzas/1-millon-de-jubilados-alemanes-recurren-a-los-minijobs-para-llegar-a-final-del-mes.html
Menudo ejemplo has ido a buscar tu también...
#25 eso no tiene que ver con el pib. Además ahora hay gratuidad en la universidad.
#23 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/GINI_Index_SVG.svg/856px-GINI_Index_SVG.svg.png
A más oscuro más desigualdad en los ingresos. Mira Chile, esta casi peor que EEUU...
#30 No veo que destaque especialmente por la desigualdad, para ser Sudamérica. Si los comparamos con Noruega están fatal, claro.
#30 está en la linea de lo que es su entorno en cuanto a desigualdad, solo que con una calidad de vida muchisimo mejor que todos los paises de izquierda que tiene en su entorno
durante muchos años ha sido el primer país de latinoamerica en el indice de desarrollo humano (ahora les ha adelantado argentina)
#23 ¿De qué les sirve que el PIB PPA per cápita sea alto a los pensionistas que tras toda la puta vida currando y cotizando tienen unas pensiones de mierda de alrededor de la mitad del SMI? ¿Para darse cuenta de que su país produce una barbaridad pero a ellos les llegan migajas, porque hay unas élites que están acaparando toda esa riqueza?
Anda que te has quedado calvo de tanto pensar antes de escribir tu comentario, ¿eh?
#36 Si, es un país horrible al que no paran de llegar inmigrantes engañados por el malvado capitalismo. Algún alma caritativa debería ir a abrirles los ojos.
Chile es el país de Sudamérica donde más creció el número de inmigrantes entre 1990 y 2013
http://www.latercera.com/noticia/chile-es-el-pais-de-sudamerica-donde-mas-crecio-el-numero-de-inmigrantes-entre-1990-y-2013/
#38 La cuestión no es tanto cuántos inmigrantes llegan, sino, por ejemplo, cuántos se quedan hasta la jubilación y aceptan cobrar la mitad o menos del SMI y cuántos en un momento determinado optan por ir a otros países. Estoy buscando esos datos, a ver si los encuentro. Si sabes dónde puedo mirarlo por favor dímelo.
#23 Mucho me temo que este es uno de esos casos en los que la disparidad entre clases sociales hace que la estadística resulte engañosa. Si a eso le sumas (o, mejor dicho, le restas) un mayor coste de la vida, me temo que a la mayoría de los chilenos les dará igual que el PIB del país sea bueno --aún repartido "per capita--. vamos... como aquí cuando te dicen que España es la cuarta economía de Europa pero te piden que pagues una hipoteca a 50 años con un sueldo de menos de mil euros.
#46 si claro, y seguro que tambien les da igual el indice de desarrollo humano
#46 engañoso en qué sentido? Los datos son los que son y yo soy chileno pero no me iría a vivir a otro país de Latinoamérica más que por curiosidad. Todos están peor que nosotros.
#94 Engañoso en el sentido de "yo como dos pollos y tú ninguno (porque no te lo puedes permitir), ergo, ambos hemos comido un pollo (de media)".
De todas formas no sé si es mucho consuelo que los demás países de Sudamérica estén peor --por ahora--. Viendo la que se avecina, yo directamente cambiaba de continente.
Ojo al dato, los militares chilenos estaban exentos del maravilloso sistema de pensiones...
#20 Porque sabian que en el fondo el neoliberalismo es una puta mierda. Socialismo para ellos, capitalismo para los demás. Lo de siempre.
#20 aquí los funcionarios pueden optar por sanidad privada. ¿Te dice eso algo?
#28 Lo dices por Muface? Es un organismo público
#54 Dónde se puede apuntar uno?
#13 Lo cual automáticamente tacha de la lista a los privados, dado que no van a ser gestionados pensando en el bien del propietario del dinero, sino en el bien de quien se cree propietario del dinero: el dueño de la empresa gestora.
Y la mayoría de meneantes, todos ellos distinguidos miembros de la generación mejor preparada de la historia, considera que la capitalización de las pensiones es mala porque los planes de pensiones de los bancos ofrecen poca rentabilidad.
Por supuesto, a ninguno le ha dado por buscar otras alternativas de inversión. Tampoco se han puesto a hacer números. No saben cuánto dinero capitalizano
los chilenos y cuánto reciben. Se limitan a repetir consignas anticapitalistas. Son muy anticapitalistas ellos. Eso sí, si un juego no les satisface, no están dispuestos a pagar por él...
Considero que en el instituto deberían tratarse estos temas. Planificar la jubilación me parece más importante que aprender latín o el mito de la caverna de Platón. Un barniz de matemáticas financieras tampoco vendría mal.
#80 También un kit de supervivencia antiatómico, unas pastillas para la depresión, un audi a4, una tele de 90 pulgadas y un jardín de 20m2 con el césped recién cortado. Todo un mundo de colores.
#80 Efectivamente. Los planes de pensiones privados no deben tener beneficios fiscales ni de otro tipo. El que quiera es libre de meterse en el fondo de inversiones que considere.
#80 Matemática financiera básica:
Lección 1: Como ahorrar para la pensión con 800 euros al mes.
Sea privado o público, lo que no puedes pretender es que metiendo 100 euros al mes vayas a cobrar 1000. Nadie ofrece esa rentabilidad, y en el caso de las pensiones públicas no es sostenible si no tienes una demografía que lo soporte.
#56 "en el caso de las pensiones públicas no es sostenible si no tienes una demografía que lo soporte"
Ese mismo problema te lo encuentras con las pensiones privadas.
Sin duda la demografía en España sera un factor que obligue a la rebaja futura de pensiones, pero no es el problema actual, con la generación del "babyboom" de los 60-70 aún en activo (aunque una buena parte sin trabajar que es el verdadero problema).
#62 metira, las pensiones publicas se pagan a los pensionistas de hoy con los contribuyentes de hoy, las pensiones privadas cada uno se paga la suya con lo que ha ahorrado en su fondo de pensiones, salvo las no contributivas pero eso ya es otro tema según el país, por tanto es independiente de la demografia
#77 ¿De verdad piensas que un país con pocos jóvenes trabajando vas a tener una legión de viejos viviendo de las rentas sin problemas?
#79 Te digo como a #77 "¿De verdad piensas que un país con pocos jóvenes trabajando vas a tener una legión de viejos viviendo de las rentas sin problemas?"
#77 Bueno, si tienen beneficios y no 'desaparecen' en imbersiones. Además, tendrán que dejarle su 'margen' al gestor: eso lo primero...
Pero claro, seguro que contais con 'papá estado' para esos casos...
#62 No te lo encuentras porque en el público es un sistema de reparto intergeneracional y en el privado un sistema de capitalización individual.
#62 Efectivamente: La demografia no es el priblema. Y en 30 años las pensiones tampoco: Quién va a tener 35 años cotizados?
El problemón no van a ser las pensiones, va a ser el hambre.
#56 100 euros al mes durante 30 años deberían garantizarte mínimo 1000 durante 3. No?
Y si alguien paga 6000 al mes y recibe 3000, ese que solo pudo piner 100 puede cobrar algo más.,.
#56 Exacto. Leo muchos comentarios, pero pocos inciden en que el problema de Chile son las aportaciones. Tienen un sueldo mediano muy bajo (la diferencia entre el sueldo medio y mediano es mayor en Chile que en otros paises), y ademas las aportaciones a esos planes de pensiones son muy bajas. Metiendo unos pocos de cientos de euros al anno, dificilmente se pueden conseguir pensiones de varios cientos de euros mensuales. Con un sistema publico y dedicando el mismo porcentaje medio del sueldo a pensiones, estas serian igual de miserables... porque de la mayoria de los sueldos chilenos son muy bajos (mas del 50% tienen un sueldo menor a 400 euros y solo el 16% de los declarantes ganan mas de 900 euros netos mensuales).
EDITO para aportar un documento interesante sobre los salarios en Chile:
http://www.fundacionsol.cl/wp-content/uploads/2015/06/Verdaderos-Salarios-2015.pdf
Lo injusto es que, si no estoy equivocado, hay segmentos como policia o ejercito que SI tienen un sistema publico de pensiones.... y sus pensiones son mucho mayores.... porque a ellos les pagaran via presupuestos o les haran aportaciones extras, pagadas por todos los chilenos, pero claro, el hacer esto con toda la poblacion no parece viable ( digo parece porque no lo he estudiado ni por encima... cualquier meneante dispuesto a hacer numeros es bienvenido).
#14 Cualquier empresa "ordenada y honrada" pensará en el dinero de los depositantes, eso si, siempre un peldaño por debajo de sus propios beneficios, que es lo realmente importante (se lo exigen sus accionistas).
#18 y en un sistema público quien lo maneja en lo que piensa es en ganar las próximas elecciones, para lo cual tiene que mantener contentos a los pensionistas de hoy, olvidándose de los de mañana, que es lo que pasa en España.
#95 Creo que no sabes como funciona el sistema publico de pensiones, ni lo que es el Pacto de Toledo.
Europa entera va a un sistema así, tomemos nota de la mierda absoluta que sale de privatizar de cualquier modo las pensiones
#63 y una polla. El sistema privado lo que va a buscar es generar dividendos a sus inversores. Que te puntualizo, NO son los beneficiarios de los servicios sino los dueños de la empresa.
#86 ¿y cómo iba una empresa a obtener beneficios para sus inversores si no tiene clientes? ¿de dónde va a sacar el dinero si no es por clientes que libremente han pagado por los productos de esa empresa por considerarlos mejor opción que los de la competencia?
#86 #107 sistema publico: el estado quita parte del sueldo al trabajador hoy y con eso paga a los pensionistas hoy.
sistema privado: el trabajador ahorra parte de su sueldo hoy y con eso se paga su pensión mañana.
vosotros extendeis sistema privado a la realidad de españa y chile que es que es un conjunto de privilegios para las entidades financieras, si se dejara a cada trabajador invertir su ahorro para su pensión como le diera la gana (inmobiliario, acciones, renta fija, etc) se acabaria facilmente con estos privilegios artificales para las financieras.
#119 la desigualdad es una gilipoyez si es lo unico que miras, chile ha estado años el primero en el indice de desarrollo humano (ahora es 2ª) alfabetización etc en latam y es el país de latam con menos asesinatos per capita, pero eh tu a comparar con ruanda porque lo que importa es la desigualdad
#140 por eso he dicho 3, me encantaria ver los malabares que haces para conseguir no meter a chile en tu top3 pero bueno no te lo crees ni tu que quieres pasar toda tu vida en cuba, o simplemente desconoces como es vivir en cuba.
#133 es muy diferente fiscalmente puesto que en un fondo de pensiones puedes meter tu renta antes de impuestos mientras que en un fondo de inversión solo puedes aportar dinero despues de impuestos es decir en torno a un 10% a 45% menos segun en que tramo de irpf estes ese año, y eso año a año es una burrada.
#141 si, por que tu crees que no? #143 no entiendo esa fijacion por mirar la desigualdad como si fuera lo más importante en un país, si el país progresa lo hace tanto para pobre como ricos aunque sea más para los ricos sigue siendo bueno para todos, y además disminuyen otras cosas como los robos con violencia y los asesinatos que son dos temas basicos que le importan a cualquier persona.
por otra parte el indice de Gini es lo mejor que tenemos pero es un mierda, de Nassim Taleb:
"Consider 10 separate countries, cities, or other units
of equal size, with population 10.000 . Assume the wealth in each unit follows a power law distribution, say a Pareto-Lomax, all with the exact same parameters. Assume a tail exponent of 1.1. The average Gini index as obtained by direct measurement will be .71 per country. Now aggregate them into a single country. The composite Gini —as traditionally and currently measured — will be .75, that is 6% higher –for the same sample.
This inconsistency implies not only that the Gini cannot lend itself to comparisons between units of different size but that intertemporal assessments are vitiated by the population changes."
#204 mientras que yo estoy orgulloso de todos los pueblos que luchan contra el socialismo
aunque esos que pones luchan más bien contra el clientelismo estatal y la violencia, pero bueno seguro que más estado lo soluciona
#223 ellos sabrán porque no estan contentos (según tu) pero viven sin duda en el mejor o segundo mejor país de latinoamerica, tanto en renta per capita, como en crecimiento en los ultimos años, en robos con violencia, asesinatos, alfabetización, mortalidad infantil etc pero eh que malo es el liberalismo
#235 en el comentario al que yo respondia no hablabas solo de las pensiones, decias que lo unico que importa no es el pib por eso te pregunto que paises elegirias, porque es una forma de que tengas en cuenta todos los factores que consideres relevantes y a partir de ahi elijas los paises más deseables, pero entiendo que prefieras esquivar la pregunta
los principios liberales han llevado a Chile a una situación mucho mejor que la de los países de su entorno que han seguido principios socialistas, pero bueno a veces es jodido aceptar la realidad y es más comodo quedarse en la descalifiación y la arrogancia
bastante raro ir trabajar a Chile que esta al fin del mundo y es que un infierno neoliberal, que ademas tiene la mejor educación de Latinoamérica
http://www.biobiochile.cl/noticias/2015/05/13/chile-tiene-la-mejor-educacion-de-america-latina-segun-ranking-de-la-ocde.shtml
teniendo mucho mas cerca a Cuba y Venezuela paraísos en la tierra según este sitio y que según la OCDE, serias aun mas infinitamente más valorado y mejor formado que cualquiera que estudie ahí
#65 no se como consiguen resolver esa disonancia en sus cabezas, deben montarse unos lios mentales para que todo les cuadre... lol
#78 #65 Puede ser que estar en contra de algo no significa apoyar lo otro ...
Si usas como argumentos atacar alguien por X motivos se va a otro país aunque sepa o no de los problemas de dicho país, usas unos argumentos bastante bajos.
Lo único que puedo hacer es estar orgulloso de todos los pueblos que luchan contra el capitalismo.
Doy palabra a raperos chilenos:
El otro Chile:
Memoria Rebelde:
Memoria de un Genocidio:
El problema no es que fuese "privado" o "público". Imaginad que en España la empresa encargada de las pensiones hubiese sido la Bankia de Rodrigo Rato, ¿qué pasaría con el dinero?, pues eso.
Un buen sistema de pensiones es todo aquel que es llevado con orden, con honradez y pensando en el bien de los propietarios del dinero depositado. Realmente da igual si es privado o público, siempre que se cumplan las normas básicas y éticas.
#5 no, un sistema publico tiene como objetivo el servicio de la ciudadanía, un sistema privado tiene como objetivo el lucro.
#9 He dicho: "Un buen sistema de pensiones es todo aquel que es llevado con orden, con honradez y pensando en el bien de los propietarios del dinero depositado."
#13 El sistema de pensiones chileno "es llevado con orden, con honradez y pensando en el bien de los propietarios del dinero depositado". Sus creadores, defensores y administradores lo han estado jurando por Dios desde hace decadas.
#13 Justo lo que no va a hacer una empresa privada.
#88 Ni ningún grupo de políticos ni funcionarios.
#13 No sé si en todos los países, pero en los que yo he visto, una medicina que es indispensable para curar una enfermedad mortal, le ponen precios estratosféricos porque la gente venderá su casa para poder comprarla, aunque el precio de la medicina incluidos los gastos de investigación sean 50 €.
#13 Estas descartando los sistemas privados.Su única función es ganar dinero. La pensión de los solicitantes se la sopla.
#13
Un buen sistema de pensiones privado es aquel que obtiene el mayor beneficio para sus propietarios, aunque el servicio sea un mierda. Si pueden engañarte, lo harán. El derecho a la salud/vida debe estar protegido para las personas que no pueden trabajar.
#13 Un sistema público entonces.
#13 Pero es que eso que planteas es frecuentemente contrario al objetivo único de cualquier empresa capitalista, que es dar el máximo beneficio posible a sus propietarios. Maximizar el beneficio suele implicar reducir el gasto en todo lo posible, lo que da lugar a la menor retribución posible al depositante. Salvo que esas empresas participen de un mercado de competencia perfecta, harto difícil en el sector financiero, que es un ćartel de bancos y fondos en simbiosis con el estado, no tendrán grandes presiones por aumentar esa retribución al depositante.
#9 un sistema público tiene como único objetivo el perpetuarse, usando como medio principal el convertirse en la única opción. Otro objetivo secundario es el de servir de instrumento político.
#24 Menuda chorrada acabas de soltar...
#37 ¿Chorrada? Pues no veo por donde.
#50 Pues yo lo veo evidente y por eso ni me molesto en argumentar con ladrillos.
#24 Bueno, lo primero es lo primero.
#24 No.
#24 No tiene como fin principal convertirse en la única opción, pero sucede que, si está bien administrado (o medianamente bien administrado), ningún sistema privado tiene la capacidad de competir con él.
#24 Me parece bien que se pepertúe. Y que crezca.
#24 Y yo que pendaba que estaban pensados para que la gente no se muera de hambre cuando ya no puede trabajar
Lo que os jode a los liberales es que los sistemas públicos de pensiones siempre serán mas rentables que los privados ya que no hay una empresa detrás que quiera obtener beneficios o como es el caso de la noticia un banquero corrupto que estafe a sus clientes, lo cuál no solo ha pasado en Chile. Tengo 4 familiares que han cerrado los suyos porque te pones a echar números y son una puta estafa.
#9 Un sistema público puede ser muy malo también en función de como este regulado. Mira quién está en el Gobierno.
Y que conste que soy máximo defensor de lo público. Pero no podemos decir que es bueno sólo por ser público. Hace falta que sea bueno.
#41 Se supone que un pilar del estado como el diseño del sistema de pensiones no depende solo del gobierno de turno. En una democracia parlamentaria vamos.
#52 Por eso estamos como estamos...
#41 Que sea público es la primera piedra para que sea bueno, ahora, si el gobierno son unos hijos de puta no quiere decir que lo público sea malo sino que si el gobierno lo gestionan sinvergüenzas con cómplices ignorantes que los votan entonces lo público se vuelve malo pero no creas que peor que lo privado ya que por ejemplo en España el gobierno de ladrones e hijos de puta tiene interés en lo público y lo privado, roban a dos manos.
#92 Cuando un sistema depende de la honradez es que has hecho algo mal.
#41 Todos los sistemas funcionan mal si están mal administrados, da igual que sean públicos o privados, pero no es eso lo que estamos discutiendo.
#9 no, un sistema público tiene por objetivo obtener financiación para hoy, un sistema privado es financiación para el futuro.
#63 Un sistema privado, financiación para obtener un marguen lo más amplio posible de beneficios (Dinero que sale del sistema, pero que no se reinvierte en el sistema).
#5 No, el sistema tiene que ser público por lo que te dice #9 una empresa privada tiene animo de lucro por definición es mucho menos confiable.
#87 Las personas que gestionan las pensiones públicas también tienen ánimo de lucro y poder.
#9 Un sistema llevado por políticos, sindicatos y funcionarios no tiene como objetivo el servicio a la ciudadanía.
#5 Vives en el mundo de la piruleta si piensas de verdad que lo que has dicho es posible que lo haga algun banco.
No da igual que sea privado o publico. Al menos a los ladrones de lo publico tenemos oportunidad de echarlos cuando votamos. A los ejecutivos del BBVA o Banesto, cuando te presenten los intereses negativos de tu plan de pensiones, ya me contaras...
#10 He dicho: "Un buen sistema de pensiones es todo aquel que es llevado con orden, con honradez y pensando en el bien de los propietarios del dinero depositado."
#14 eso no existe
#14 Lo cual, por definición, es incompatible con cualquier tipo de gestor privado, pues su único objetivo es ganar dinero aunque sea a costa de tu futuro.
#10 el problema es que hay muchisima regulación para poder formar un fondo de pensiones, si le dejaran a cada uno montarse su inversión como quiesiera o meter su dinero para la jubilación en fondos de inversión normales otro gallo cantaria, según esta montado en españa y chile es simplemente otro privilegio más para las entidades financieras a costa de los ciudadanos
#64 Puedes meter todo el dinero que quieras en fondos de inversión normales, nadie te lo impide.
#5 Bueno, no da exactamente igual, porque el sistema público no tiene como objetivo el beneficio.
En cualquier caso, tal y como está el sistema financiero (porque los seguros, al final, también son productos financieros), nada está garantizado, porque tanto los estados como las aseguradoras privadas tienen su dinero en el aire, y si el sistema financiero cae, cae todo, público o privado.
#5 las AFPs (porque no es una empresa) no se han robado el dinero, creo entender que en bankia hubo corrupción explícita de por medio. El problema de las pensiones aquí en Chile es sistémico. El ahorro forzado no es suficiente, la motivación de las AFP es lucrar, no el bienestar colectivo y no existe solidaridad, solamente esfuerzo personal y recientemente algo de apoyo subsidiario del Estado.
#5 buen trolleo jajaja
#5 No recuerdo exactamente las cifras pero, en resumen, en la última década ni un solo plan de pensiones privado salía a cuenta en ningún sitio. A lo mejor, no lo sé, ha habido corrupción pero incluso sin haberla la cosa pintaría mal.
#5 Basta con que se cumpla lo establecido, y si existe una partida que nace como intocable, a efectos de minorar su cuantía por cuenta de conceptos que no sean las pensiones públicas, significa que ha habido malversación de fondos públicos respecto de un dinero que es del Tesoro, es decir, nuestro, o de todos nosotros, que no hay mucha conciencia de ello.
Ahora lo que toca es depurar responsabilidades empezando por el Presidente del Gobierno.
El comunismo es malo
El capitalismo es malo
El socialismo es malo
La socialdemocracia es mala.
Los sistemas publicos de pensiones son malos.
Los sistemas privados de pensiones son malos.
Son, las implementaciones particulares de estos sistemas y sus versiones e instancias particulares las que van mal.
Todo es malo dependiendo de los detalles de implementación.
El convenientismo, haz lo que te conviene, es lo que funciona. Haz una cosa en un momento o para una cosa. Haz otra cosa en otro momento para otra cosa.
Pero ¿lo que conviene a quien? Mediante la democracia, a la mayoria ¿No?
¿Os enseñan tipo cabeza cuadrada para que no podais cambiar de modelo y sistema de forma flexible segun convenga?
¿No hacen mas que promover la innovación y la flexibilidad para todo el mundo?
Pues eso, haz lo que te convenga, y olvídate de éstos rigidos modelos y sistemas. Que les jodan.
Putas etiquetas
Putas sectas.
Olvidaros de las etiquetas, pensad lo que quereis hacer, y montad el sistema temporalmente para hacerlo, llamdlo x si quereis. Después para otra cosa montad otro sistema diferente, incluso opuesto llamadlo z si quereis. Y así.
Olvidaros de yeorias, e ideologias universales que valen para todo.
Abrid vuestra mente, melones.
#45
"Son, las implementaciones particulares de estos sistemas y sus versiones e instancias particulares las que van mal."
"Todo es malo dependiendo de los detalles de implementación."
Las cámaras de gas son buenas o malas "dependiendo de los detalles de implementación".
Pero... pero... pero... si la economía privada es tan maravillosa y ofrece ventajas tan maravillosas a la gente, ¿no deberían estas ventajas de la economía privada hacer a la gente más feliz y por tanto más pacífica y menos proclive a actos violentos? ¿mediante qué extraños mecanismos psico-sociológicos están las maravillosas ventajas de la economía privada que están haciendo tan felices a los chilenos conduciendo a los chilenos a protestas y actos violentos? ¿no se supone que debe ser imposible que en un país se produzcan estos actos violentos una vez se establece en dicho país la economía privada y sus maravillosas bondades y ventajas?
#16 menuda paja mental que te has hecho. No hay más economía, que la economía privada. Somos los individuos los que compramos y vendemos bienes y servicios.
Otra cosa es que en determinados ámbitos lo público deba de tener más peso que en otros.
#31 Y hablas de paja mental mía, ¡jajajaja!
#16 a veces cuanto mejor te va más te quejas porque estás más tiempo ocioso, eso que tu llamas violencia es un chiste si tienes en cuenta que está en latinoamerica
mira que violenta es chile y el resto de latam lol https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_homicidio_intencional
Por si a alguien le interesa contrastar cifras le adjunto una noticia que jamás llegaría a portada de Menéame: http://m.libertaddigital.com/economia/2016/08/08/por-que-chile-no-deberia-imitar-las-pensiones-publicas-de-espana-1276579844/
#81 ¡Gracias! ha servido para echarme unas risas.
Creo que deberías subirla igualmente. No llegará a portada, pero merece la pena darle publicidad y mejorar un poco el humor de la gente.
#81 Mira la entrevista a Piñera, de donde salen todos esos datos y dime si te convence.
Para mi esa entrevista con Piñera es la mayor defensa en contra de lo que defiende Piñera.
Aquí el link con toda la entrevista completita:
Vamos camino de tener el sistema de chile
#7 aquí en Chile siempre nos contaron que los sistemas de pensión de reparto no funcionaban bien. Yo no había nacido entonces pero con las noticias de la baja en la natalidad en toda la pide OCDE, Chile incluido también me lo pregunto honestamente: ¿Seguirá siendo viable el sistema de pensiones de reparto en el mundo (por ejemplo, en España)?
Con el sistema chileno de capitalización individual esa variable es irrelevante PERO dependes sólo de tu esfuerzo personal (es verdad que Bachelet creó subsidios pero eso sólo demuestra que las AFP no funcionan bien). Aquí mucha gente mayor se pensiona pero no deja de trabajar si puede hacerlo.
#96 Por qué le llamas "esfuerzo personal" a ganar mucho dinero?.
Que no te cuenten milongas. La natalidad NO es el problema. El problema es el paro y los salarios de mierda.
ahí es a donde nos quieren llevar y no precisamente los del coletas.
Sí, pero ten claro cual modelo económico es la amenaza real para tu bienestar (y no es el venezolano).
#61
El liberalismo y su sistema económico capitalista. Si no eres rico está claro.
El Sistema necesita más derivados financieros...en un día recibí 3 ofertas de planes de pensiones del mismo banco.
A saco,...nos roban y nos apalean (por nuestro bien).
#19 un plan de pensiones no es un derivado financiero ni tiene nada que ver con los derivados financieros
#76 ¿guardan el dinero en la caja fuerte?
Barbas, vecino, tuyas, remojar. Cómo era eso?.
Me gusta el cosmopolitismo de la hemenéutica diatópica. Hay que revolverse contra las hienas.