508 meneos
 

¿Desde cuándo existe España?

"Para algunos historiadores (...) nuestra historia se remontaría hasta tiempos casi prediluvianos, y hablaríamos de España desde que existió la península ibérica y por aquí hubo gente pululando, aunque se tratara sólo del homo antecessor. Para muchos, “Hispania” es sinónimo de España y nos encontraríamos así con la primera civilización histórica que llegó a dominar nuestro territorio, la civilización romana. Dentro de un análisis riguroso, ¿es coherente y apropiado identificar Hispania romana con España?"
etiquetas: españa, hipania, historia
usuarios: 216   anónimos: 292   negativos: 2  
127comentarios mnm karma: 549
Comentarios destacados:                           
#18   #8 La hispania romana era a su vez una provincia de otro imperio, y además incluía Portugal, por cierto, lo que complica un poco la definición de eso como España...

La verdad, como dice #4, la idea de analizar el asunto es buena pero el meneo bastante limitado. Para empezar habrá que decidir qué queremos decir con España.

¿Estado? Eso nace en 1812 o fechas similares y nadie lo discute en términos históricos.
¿Como 'nación'? la gente no se identificaba como española hasta fechas similares a las del Estado, sino como lo que fueran (aragoneses, vascos, etc.). algo que por otra parte todavía pasa hoy en menor cuantía. Yo personalmente creo que tal cosa no existe hoy tampoco más que de forma un tanto difusa, somos un poco especiales para eso...

Si nos vamos hasta Hispania entonces no hablamos de ninguna de estas dos cosas, sino de ¿qué? ¿De un término geográfico? Si en los mapas representaban la península con divisiones, tampoco existía.
#1   Menudo flame que se avecina... :-D
votos: 4    karma: 44
#2   ¿Desde que ganamos la eurocopa?
votos: 83    karma: 688
#3   Desde el 92, cuando los JJOO y la Expo.
votos: 3    karma: 35
#4   El tema que plantea es interesante, pero el desarrollo deja bastante que desear.
votos: 8    karma: 77
#18   #8 La hispania romana era a su vez una provincia de otro imperio, y además incluía Portugal, por cierto, lo que complica un poco la definición de eso como España...

La verdad, como dice #4, la idea de analizar el asunto es buena pero el meneo bastante limitado. Para empezar habrá que decidir qué queremos decir con España.

¿Estado? Eso nace en 1812 o fechas similares y nadie lo discute en términos históricos.
¿Como 'nación'? la gente no se identificaba como española hasta fechas…   » ver todo el comentario
votos: 38    karma: 334
#23   Sería muy complicado hablar de España.

Con el Imperio Romano, Hispania era una provincia de Roma (una de las más importantes) pero que incluía a Portugal. Después hasta los Reyes Católicos era un conjunto de reinos, que fueron absorbidos por Castilla, como en el caso del Reino de Galicia.

Seguramente con los Reyes Católicos se logra a comenzar la primera unión más o menos estable (aunque hasta la verdadera unión falta mucho), pero no lo era, ya que desde entonces ha quedado una identificación más o menos clara ideológica de No España, con identidades gallegas, catalanas o euskaldunes por lo que una identidad clara de españolidad con el territorio va a ser que no.

Ahora, España como Estado... digamos que desde 1812.

#18 +1
votos: 6    karma: 59
#64   #23 Mucha gente tiene el TREMENDO error del que haces gala, y es que identidades no hay solo gallegas, vascas y catalanas. También estan la identidad andaluza (muy fuerte por cierto, tanto como la catalana, vasca o gallega), la manchega, la extremeña, la madrileña, etc etc etc.... Minusvalorar los sentimientos de identidad de una región porque no tiene idioma propio es UN ERROR MUY GRANDE.

De todas maneras, cuando deberíamos buscar una mayor cohesión mundial, avanzar hasta los pueblos unidos bajo las mismas siglas, se está buscando todo lo contrario. Una pena...
votos: 6    karma: 40
#66   #64 +1
... o también que se menosprecie su lengua, como el asturleonés, etc...
votos: 4    karma: 38
#77   #64 Minusvalorar los sentimientos de identidad de una región porque no tiene idioma propio es UN ERROR MUY GRANDE.

¿Quién ha dicho que Castilla no tiene idioma propio? :-)
votos: 3    karma: 27
#109   #64 De todas maneras, cuando deberíamos buscar una mayor cohesión mundial, avanzar hasta los pueblos unidos bajo las mismas siglas, se está buscando todo lo contrario. Una pena...

Es que una cosa es unir los distintos pueblos, y otra cosa es uniformizar los distintos pueblos. Cuando pasa lo segundo, lo normal es que los distintos pueblos no quieran.
votos: 0    karma: 7
#88   #23 Supongo que cuando dices eso de "Reino de Galicia" te refieres a "Reino de León".
Es lo que tienen las fantasías imperialistas, que te cambian las letras del teclado.
votos: 4    karma: 16
#105   #23 #88 ¿Os referis al reino astur-leones? Si ese que comenzó con la expulsion de los moros en la batalla de Covadonga, seguro que el rey Pelayo os suena de algo: es.wikipedia.org/wiki/Don_Pelayo
votos: 0    karma: 11
#99   #18 #23 #79 Técnicamente Hispania nunca fue una provincia romana, sino un término geográfico, que incluía la península Ibérica, parte de la Galia de Narbona y el Norte del Marruecos actual. Es decir no coincidía con ninguna provincia romana. Cierto es que podemos decir sin equívocos que tanto la Bética, como la Tarraconense, la Lusitania y las posteriores Galaecia y Cartaginense eran provincias hispanas de Roma.
votos: 3    karma: 30
#101   #99 Muy cierto, es un error el hablar de Hispania como provincia romana, cuando en Hispania había varias provincias romanas. Administrativamente en tiempos del Imperio sólo fue una "diocesis", Diocesis Hispaniarum, tras la reorganización administrativa de Diocleciano. Esta diocesis incluía el norte del actual Marruecos: la Mauretania Tingitana.
votos: 3    karma: 30
#94   #18 Estoy casi completamente de acuerdo con tu comentario, este meneo podría ser más interesante, pero habría que aclarar de que "España" hablamos, estado, nación término geográfico amplio, término lingüístico con una determinada etimología...
No obstante, en tu comentario hay una afirmación falsa: "la gente no se identificaba como española hasta fechas similares a las del Estado, sino como lo que fueran (aragoneses, vascos, etc.)ÇÇ".
Luís de Camões (1524-1580),…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 24
#97   #92 Como el escudo en la bandera de España

#94 Muy cierto... pero la frase del poeta evidencia que ya entonces "español" al menos en el habla diaria empezaba a usarse excluyendo a los portugueses, algo que ojalá nunca hubiera ocurrido.
votos: 1    karma: 17
#100   #97 Estoy de acuerdo, mi mención a la frase era sólo para poner un contraejemplo que mostrara que la gente sí se identificaba como "española", incluso los portugueses... :-D
votos: 0    karma: 7
#8   #5 En este caso los nacionalistas poco tienen que decir, la Hispania romana era el total de la península, con sus provincias y todo.
votos: 6    karma: 18
#9   #5 ¿Los nacionalistas españoles?
votos: 58    karma: 485
#15   #9 todos, sin distinción, armados de sus votos negativos para los comentarios que no les gustan, y los comentarios positivos para los de su misma cuerda
votos: 10    karma: 22
#16   #15 mientras uno se exprese con educación....
#13 imagino que mas como referencia geográfica que nacional, quiero decir, España es la evolución de Hispania e imagino que durante la edad media se uso como referencia
votos: 4    karma: 28
#19   #15 Teruel también existe, entiéndeme ;)
votos: 4    karma: 40
#21   #5 Siempre llegáis mucho antes los que queréis a montar el flame que los nacionalistas. Quizás vendría bien replantearse a quien le hacemos el 3,2,1...

Además, incluso si te ahorras el comentario buscando polémica no aparecería ninguno porque precisamente la pregunta que plantea y pretende responder la noticia poco tiene que ver con el nacionalismo.
votos: 6    karma: 64
#6   Existe desde que Esperanza la creó.
votos: 10    karma: 95
#7   España son los padres
votos: 47    karma: 395
#10   desde mis conocimientos y opinión, diría que de facto desde Felipe V .... y de iure a partir de la constitución de 1812 y las que vinieron después...
votos: 25    karma: 218
#13   #10 Puede ser, desde un punto de vista de organización institucional, pero la literatura nos lleva hablando de "españoles" desde mucho tiempo antes...
votos: 6    karma: 40
#11   No son asimilables las diferentes formas estatales que la Historia ha ido dando a las actuales, pero creo que España existe, desde que desde el resto de países se nos ve como un solo país.
votos: 6    karma: 53
#12   Tal vez el acto institucional que consolidó por primera vez la idea de España como nación está en 1812, en plena invasión napoleónica, con la promulgación de la Constitución de Cádiz, donde claramente se hace mención en su artículo 1 a la “Nación española” como “la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios”, aparte del sentimiento de unión contra las tropas francesas invasoras.

Una cosa es la identidad cultural, que no se menciona en el artículo, y otra la cohesión política. ¿De verdad la gente se unió para luchar contra los franceses de repente, sin ser conscientes hasta entonces de que había algo que tenían en común?
votos: 5    karma: 41
#14   Existe España desde que alguien dijo que no se sentía español.
votos: 53    karma: 468
#22   #14 Existe España desde que alguien dijo que no se sentía español.

Sin agua no puedes escoger entre mojarte o permanecer seco. La frase me parece ingeniosa de todos modos. :-)
votos: 3    karma: 32
#17   Desde 1492 cuando Isabel y Fernando unifican sus dos reinos, ¿no? Aunque bueno, el Reino de Valencia y el feudo de Navarra siguieron Independientes hasta 1707 y finales del XVIII, ¿no?
votos: 7    karma: 64
#20   #17 yo opino que no, era mas bien la unión de la cabeza de estado(sobretodo a partir de Carlos I)de dos naciones diferentes.....creo, por ejemplo, que si Portugal no se hubiera independizado en el siglo 17, al país resultante hoy en día igual se llamaría España y no se tendría a los reyes católicos como padres fundadores sino a Felipe II
votos: 2    karma: 25
#24   España existe desde que existe la Ñ :-P
votos: 2    karma: 50
#26   #24 Antes la ñ se escribia como "nn" así que :-P
votos: 1    karma: 27
#29   #26 pues antes sería Espannia pero pregunta por España xD
votos: 0    karma: 20
#27   "En tanto en cuanto nos den lo que es nuestro, discutiremos el concepto con el fin de discutirlo..."

Pazos, Airbag.
votos: 21    karma: 175
#28   Parece claro que como estado desde 1812, aunque sin su territorio actual, pues Navarra conservó su estatus de reino hasta 1841 con sus propias instituciones y moneda.

En cambio, España como identidad de los habitantes de las distintas regiones del territorio que actualmente comprende el estado, yo diría que nunca. Que ni existe ni ha existido.
votos: 5    karma: 25
#30   Desde el 27 de junio de 1977. Día del nacimiento de Raúl González Blanco.

Lo de antes simplemente era un patético contubernio. Menos mal que apareció un nexo que con su espíritu nos unió a todos.

Gracias 7.
votos: 36    karma: 287
#34   #30 AMEN
votos: 2    karma: 9
#31   Una cosa es el Estado y otra la nación.
votos: 1    karma: 20
#33   Desde el momento en que entraron por la Sierra de Madriz y tuvieron que exclamar: ¡Coño, ya estamos aquí, vamos a un bar!
votos: 0    karma: 10
#35   ¿Eso qué es?
votos: 0    karma: 12
#36   En mi opinión, no se puede hablar de España como algo mas o menos unificado hasta la Guerra de la Independencia. Si se quiere poner el inicio en 1808 (Alzamiento del 2 de Mayo), en 1812 (Primera Constitución Española) o en 1814 (final de la Guerra de la Independencia), ya me da igual. Aunque si me obligaran a elegir una fecha exacta, me decantaría por la proclamación de la primera Constitución.

Hasta 1812, en mi opinión, aun no se puede hablar de estados modernos, tal y como los entendemos…   » ver todo el comentario
votos: 14    karma: 135
#37   Juzgáis el pasado con leyes actuales
Hace siglos "no existían" los estados sino sus soberanos, el soberano representaba la unión de sus tierras, con fácil ejemplo en carlomagno, uniendo bajo su mano diferentes territorios y poco después de su muerte la separación por sus hijos.

Desde la caída del imperio romano, los estados como tales dejan de ser lo primero para, como diría un gabacho, "el estado soy yo" (cita discutida por cierto).
Roma estaba por encima del…   » ver todo el comentario
votos: 12    karma: 91
#45   #37 "pero que rápidamente se "españolizó" y comenzó un linaje de reyes españoles."

Joder, pues no sabía que para españolizarse había que matar y servir en bandejas de plata la cabeza de muchos ¿españoles? Porque Carlos I (V de Alemania) aplastó la revuelta de los Comuneros (que no comunistas mal pensados). ¿Y quienes fueron los Comuneros? Gentes de las Castillas (Segovia, Valladolid, Zamora, Toledo, ...) que se unieron para derrocar a un rey extranjero y luchar…   » ver todo el comentario
votos: 6    karma: 46
#50   #45 poco hay más español que matarnos entre nosotros aunque sea por la alineación del madri.
Como ya dije no podía extenderme por estar pendiente del capitán sisko.
Más que "saber" cuando empieza españa, me gustaría que aclaráramos primero los términos para que aparezca porque como dije en el otro post, algunas naciones para existir dependían de su soberano.
Ahora estoy en pleno pelotazo de mi nick y no estoy muy lucido. Pero de paso digo que la entrada del blog es ramplona a más no poder, vaga, imprecisa y algún adjetivo más que se me ocurra mañana. Y no podemos llamar país a algo hoy que ayer no era más que un cortijo
votos: 6    karma: 34
#60   #45 Zamora será Castilla en los sueños húmedos de algunos, porque desde luego...
votos: 2    karma: 23
#103   #60 Una referencia de Wikipedia; en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_associated_with_the_Revolt_of_the

Busca por Antonio de Acuña, obispo de Zamora.

Y dije de las Castillas para generalizar, pero si quieres en mi comentario, te describo la posición geopolítica de todas las provincias.
votos: 0    karma: 7
#38   España formando un solo reino independiente, con un solo rey, leyes únicas para todos los súbditos y una religión única:

Mismas leyes para todos los súbditos desde el 573 con el Codex Revisus.

Misma religión, la católica, desde el 589 (III Concilio de Toledo).

Mismo rey, Suintila (621-631) completó la unidad peninsular derrotando y expulsando a los bizantinos, ¿primer Rey de España?

Creo que España como tal no es una cuestión tan reciente como el siglo XIX con la constitución de Cádiz o con los Reyes Católicos ya que antes de estos existía la creencia de ser una unidad anterior a la llegada de los musulmanes.
votos: 10    karma: 34
#46   #38 Hombre, decir que el reino visigodo ya era España es, como poco, voluntarioso.
iris.cnice.mec.es/kairos/mediateca/cartoteca/pagsmapas/visigodo.html

Teniendo en cuenta la diversidad de reinos que coexistieron en la península durante más de mil años con posterioridad al reinado visigodo, tu idea de un ente cohesionado que tenga algo que ver con la actual España parece un poco disparatada.

#41 Siguiendo tu razonamiento, podríamos decir que el reino visigodo fue la primera Portugal.
votos: 5    karma: 48
#98   #46 El mapa que indicas es anterior al 585, año en el que Leovigildo lo convierte en provincia visigoda, por lo que con la expulsión bizantina en el 624 implica la unidad territorial.
Cierto es lo que escribes después, pero los reinos cristianos de Asturias y luego de León se consideraban herederos de dicho reino, el Fuero Juzgo elaborado en Castilla en 1241 constituye la traducción del Liber Iudiciorum del año 654.

Sin embargo a pesar de la diversidad de reinos estos terminan unidos bajo…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
#111   #98 Sé que al Andalus no abarcaba toda la Península, pero ahora España tampoco la abarca y si que es un país, ¿no?
votos: 1    karma: 17
#54   #38 Lo siento, pero creo que estás equivocado: por esa misma regla de tres también podemos decir que España fue un país consolidado que no cubría toda la Península (como ahora) en época musulmana.

-Misma religión: el islam
-Mismo "rey": Abderramán III
-Mismas leyes para todos: estaban regidas por el Corán.

Yo como alguna que otra opinión, coincido en lo siguiente: desde Felipe V con los decretos de nueva planta, creo que esto se puede considerar España. Y legalmente, desde 1812.
votos: 5    karma: 47
#74   #55 León no estaba en las Navas, no?

#54 Asturias no estaba bajo el islam, no?
votos: 0    karma: 7
#39   Antes del advenimiento de Zapatero aquí solo habia un territorio lleno de fachas.
votos: 7    karma: 40
#40   ¿Importa realmente?
votos: 0    karma: 11
#41   Una cosa, ¿qué tiene que ver que la Hispania romana incluyera a Portugal para que la Hispania romana (o la visigoda) existieran como unidad geográfica? Alemania y Francia han cambiado sus fronteras bastante (en especial la Alsacia y la Lorena han pasado de lado varias veces), y nadie discute que Alemania fuera Alemania pese a incluir Alsacia y Lorena, o que Francia fuera Francia pese a no incluirlas. Francia también existió con una parte continental perteneciendo a Inglaterra, y no dejaba de…   » ver todo el comentario
votos: 16    karma: 142
#42   españa existe desde que alguien se refirió a un trozo de tierra como españa, ni nación, ni unidad política, ni ostias, es un trozo de tierra. lo único que me importa es que votamos juntos, pacíficamente y ya sólo nos gusta pelearnos en el menéame. ¿acaso el hecho de que españa estuviera dividida implica que lo esté hoy? ¿acaso el hecho de que españa estuviera unida implica que lo esté hoy? (me refiero a portugal) ¿acaso nos importan los godos o los reyes de la reconquista? ¿acaso es importante en nuestra vida que la herencia que el rey don ruperto el gordo dejara a sus hijos fueran trozos de tierra? españa, como estado democrático, existe desde que yo nací.
votos: 1    karma: 16
#47   #42 el trozo de tierra se llama península ibérica, y existe desde que las placas tectónicas así lo quisieron. no hay duda de eso.

españa como estado, en la definición actual, en 1812 con la Constitución de Cádiz (la Pepa).

españa como nación nunca ha existido. y la verdad, yo he perdido ya la esperanza. en 300 años se ha intentado de todas las maneras, por las buenas y por las malas, a tiros y de buen rollo... pero la brecha sigue existiendo, y además dibuja unas fronteras parecidas a las de antaño.

y la voluntad de ambos lados sigue siendo imponer su opinión sobre la otra, así que poco se puede hacer que no sea sentarse a esperar que Yellowstone entre en erupción y nos mate a todos.
votos: 2    karma: 21
#43   Es triste pensar, que toda la santa vida hemos tenido reyes extranjeros (Borbones, Austrias, godos, romanos..) y los pocos que hemos tenido nacionales eran chungos, chungos.. vease el caudillo, aunque los otros tampoco se quedarían atrás.

¡Como nos gustan las caenas!! :-)
votos: 1    karma: 12
#48   Yo diria que España es España desde la batalla de Covadonga,pues como reza un dicho popular "Asturias es España y lo demás tierra conquistada" :-P
votos: 9    karma: 49
#80   #51: No sólo en España. Nos creemos que las tensiones internas (de tipo nacionalista/regionalista) son casi exclusivamente españolas, pero no lo son. Casi todos los países han pasado por periodos parecidos - fronteras cambiantes, siendo difícil definir con claridad la identidad nacional - y muchísimos países tienen partes que no se sienten de ese país.

Por ejemplo, en África las fronteras están trazadas con escuadra y cartabón en muchos casos. (¿Qué es ser argelino?), y en la "vieja…   » ver todo el comentario
votos: 5    karma: 50
#96   #80 gran explicación, tenemos que sentirnos más "normales" que españa no se rompe.
votos: 0    karma: 6
#112   #80 No es exacto lo de los reinos británicos. Existían los reinos de Inglaterra, Escocia e Irlanda, que tenían un único rey (un poco como la unión dinástica de los Reyes Católicos), hasta Ana Estuardo, cuando aparece el Reino de la Gran Bretaña. Gales siempre ha sido considerado un principado. De hecho, la denominación oficial es Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte.

Si hablamos de "los ingleses" es por desconocimiento. Para un escocés ser llamado inglés es tan…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
#52   ¿Existe España? jajajaja
votos: 1    karma: 12
#53   Desde que Rosa de ídem nos representó en Eurorrisión, digo, Eurovisión.
votos: 1    karma: 20
#55   Quizás la mejor prueba d ela existencia de España sea la coalición de 1212 que se enfrentóa los árabes enlas Navas de Tolosa.

Lo que se conserva de esa coalición dice que "los reynos de España reunieron sus huestes ... etc, etc)

¿O es que es demasiado incorrecto mentar la somanta de las Navas? Lo digo proque me extraña que no lo haya mencionado nadie...
votos: 0    karma: 8
#56   España no existe. Es un concepto abstracto para definir una unión geopolítica y folklórica. Las naciones son el opio del pueblo.
votos: 1    karma: 15
#57   En la tercera fotografía he notado que Cataluña no existe sino simplemente el reino de Aragón, que alegría me ha dado, sobre todo por esos "integristas catalanes" que se creen el ombligo de su tierra :-D .
votos: 8    karma: -6
#58   #57 Llámese como se quiera, pero la capital del reino seguía estando en Barcelona y sus reyes catalanes. Así que por mucho que te duela, esos integristas catalanes pueden afirmar que Barcelona era el ombligo de su tierra.
votos: 3    karma: 18
#119   #58 El término «Corona de Aragón» obedece a la preeminencia del título principal de dignidad con el que se conocía el conjunto de territorios, reconocida ya por Pedro IV el Ceremonioso con sus propias palabras: «los reyes de Aragón están obligados a recibir la unción en la ciudad de Zaragoza, que es la cabeza del Reino de Aragón, el cual reino es nuestra principal designación y título» Extraido de la wikipedia.

Quizás sea yo el que me equivoque pero no se dónde has aprendido tu eso de que la capital era Barcelona.
votos: 2    karma: 26
#62   #57 Mírate un poco la historia de la Corona de Aragón y luego me dices si existíamos o no.
votos: 6    karma: 38
#61   Según la Wikipedia Británica:

Formation 15th century
- Dynastic 1479
- de facto 1516
- de jure 1716
- Constitutional democracy 1978

en.wikipedia.org/wiki/Spain

Según la Wikipedia en Español:

es.wikipedia.org/wiki/Formaci%C3%B3n_territorial_de_Espa%C3%B1a
votos: 3    karma: 38
#95   #92 Me parece genial que Reino Unido, Alemania y Suiza tengan bien claro lo que son, bien por ellos, aunque no tengo ni idea de lo que quieres decir con eso. Solo digo que los tres son un pais y cumplen muchas de las razones por las que defiendes que España no lo era en el 1516.

Para que un pais exista no hace falta en absoluto sentimiento patriotico, y mucho menos en esa epoca, que patriotismo puede sentirse por un tirano que te maneja a su antojo o por un pais que esta representado en una…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
#63   Para conocer los orígenes de España tenemos que retrotraernos al principio de los tiempos. Recordad que ya existía cuando Fraga era joven y atlético (y no digo niño, porque nunca fue niño, eso lo sabemos todos), ya existía cuando Sara Montiel era virgen y ya existía cuando Jesús Hermida era pelón. Yo calculó que España fue creada por Dios el sexto día de la creación. Luego descansó (cosa que no me extraña), aunque las malas lenguas dicen que no es que descansara, sino que después de cómo le salió España, se declaró inútil e incapaz y se autodespidió.
votos: 0    karma: 10
teo teo
#65   Nada, nada, España no exsitirá hasta que recuperemos Gibraltar y Portugal. Por las buenas, o por Zapatero.
votos: 1    karma: 1
#75   #65 Andorra existe :-D
votos: 0    karma: 7
#67   Desde que Manuel Fraga la fundó en el 600 AC el día de su boda
votos: 1    karma: 15
#69   España ha sido siempre y sigue siendo una parodia de país. En eso sí que no hay debate.
votos: 4    karma: 32
#70   El concepto de nacionalidad para el pueblo llano no surgió hasta el siglo XIX,y las raíces del termino España son de la época romana, quien no quiera ver que Hispania y España son la misma palabra es que es ciego.

De todos modos, que más da los países no existen, son solo fronteras que nos ponemos en nuestra mente.
votos: 5    karma: 17
#71   Uf, qué tema mas espinoso...

En esto cabe de todo, por ejemplo hace poco el nunca lo bastante "elogiado" cardenal Cañizares sostuvo como si tal cosa que España existe desde Recaredo; en otras palabras, que ser católico es parte necesaria de ser español, y que mientras los visigodos fueron cristianos pero del apestoso rito arriano no existió España.

Personalmente yo estoy con los que sostienen que en realidad lo primero que hicimos más o menos "todos a una" fue la…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 17
#72   España existe desde que los reyes catolicos unificaron Castilla y Aragón y conquistaron Granada y Navarra, o como muy tarde desde que el gobierno de esos territorios paso a manos de la misma persona es decir a la muerte de Isabel. Darle más vueltas al asunto es buscarle 3 pies al gato.

Que por aquel entonces la legislacion era diferente en castilla y aragón, que si fueros y no se qué. Pues bueno, si admitimos que España no existia entonces puede que tampoco exista ahora con legislaciones…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 10
#78   #72 no hablemos del reino de Aragon, porque ni sicilia ni Napoles ni resto eran realmente parte de el

Eran tan parte como cualquier otro reino dentro de la corona. Es que la organización interna era así. Si ves alguna diferencia legal entre p. ej. Cataluña y Nápoles, porfa me la explique.
votos: 1    karma: 13
#81   #72 Que por aquel entonces la legislacion era diferente en castilla y aragón, que si fueros y no se qué.

Eso de los fueros sólo era una parte. No es que hubiera una legislación cómún más una excepciones.

Las legislaciones eran completamente distintas. Los funcionariados eran separados. Los parlamentos... bueno, sólo existián en Aragón. Las monedas eran distintas (hasta que se abolió la de Castilla). Las embajadas en el extranjero existían por separado. Y por supuesto, los idiomas usados en la administración eran distintos pues el castellano no se usaba en Aragón, se usaba el aragonés (hoy prácticamente desaparecido) y el catalán.
votos: 1    karma: 13
#84   #81 Por aquel entonces era muy comun que ocurriera eso en los paises, las cosas no estaban tan centralizadas como ahora y si por pais quieres entender lo que se entiende ahora mismo por pais logicamente no exitia ninguno en absoluto.

Por cierto, ahora mismo hay paises que cumplen todo eso y no por ello dejan de ser considerados de ese modo:

Antillas neerlandesas: Moneda propia, legislacion propia (aruba ni siquiera es parte de la union europea), parlamento propio, el idioma distintos en la administracion no se si lo cumple pero no me parece muy determinante pero de eso si que hay decenas de paises que lo cumplen. Aun asi todos tienen pasaporte holandes y se les considera parte de los Paises Bajos.
votos: 1    karma: 13
#92   #72 (...) es decir a la muerte de Isabel(...) Tú te olvidas de Felipe el Hermoso y que a la muerte de este Fernando pasó a ser regente que no rey de Castilla.

Ya que los mentas, en el Reino Unido lo tienen más claro, UK es la unión de varios reinos que mantienen una relativa autonomía para algunos asuntos y que se unieron por unión dinástica y legislativa. La "Union Jack" representa esa unión.

En Alemania tienen bastante claro el tema federal.

En…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 13
#73   Aquí el más viejo del lugar ni se acuerda ...
votos: 0    karma: 11
#76   No creo en países ni patrias. Los nacionalismos son engañifas para engañar a las masas.
votos: 3    karma: 36
#82   Lo que es verdaderamente importante es mirar para adelante y dejar el pasado y definirnos de una puñetera vez. No podemos ser un país que no sabe lo que quiere ser, estado autonómico, república federal, monarquía federal, comunidad de naciones...debe cerrarse el modelo territorial con unas competencias territoriales concretas válidas para un largo período de tiempo (ya se que esto resta poder a los revindicacionistas nacionalistas) pero si queremos progresar como país dentro de la UE habrá que hacerlo, ya que sólo los países fuertes y unidos consiguen dentro de la UE fuerza y revindicación. Si no nos tomamos en serio nosotros ¿Cómo nos van a tomar en cuenta ellos?
votos: 1    karma: 4
#83   oh, bueno, existe España y el resto de paises desde que alguien se dio cuenta de que para justificar que algunos podamos tener algunas cosas y otros no, era una buena idea inventar paises pintando rayas en un mapa...
votos: 0    karma: 12
#85   Tampoco Alemania o Italia existian como pais o nacion hasta hace relativamente poco. En la peninsula Iberica siempre a existido un afan por la union ( incluso hoy en dia un 30% de portugueses se unirian a España )
Esa lucha por la union fue la que logro que los musulmanes fueran expulsados, ya que en la mayoria de las batallas habia gente de todos los reinos, como en la Navas de Tolosa...
En todo caso la mayoria de los peninsulares hemos querido unirnos y conservar lo nuestro y siempre que nos hemos separado hemos vuelto a juntarnos, por algo sera
votos: 2    karma: 10
#110   #85 En todo caso la mayoria de los peninsulares hemos querido unirnos y conservar lo nuestro y siempre que nos hemos separado hemos vuelto a juntarnos, por algo sera

Bueno, puede ser por la fuerza de las armas, el miedo a la muerte... Que es el motivo del 99% de las uniones que ha habido en la humanidad.
votos: 0    karma: 7
#86   Yo pensaba que desde Caín y Abel...por aquello de hermanos a pedradas y matándose...

Lástima de nosotros, de todos modos.
votos: 3    karma: 36
#87   Vaya, qué curioso, a España se le considera país desde que nace el movimiento nacionalista, al igual que en Francias, Estados Unidos, Grecias, Italia...
votos: 1    karma: 13
#89   Desde un punto de vista lingüístico se sabe perfectamente. Si el origen de la palabra España es la palabra Hispania, la respuesta es clara. Si se piensa en España como Estado y el territorio que comprende, no hay unanimidad sobre sus dimensiones o sobre qué regiones conforman España.

Como siempre se deriva a temas políticos, siempre habrá discusiones, flames, etc. Pero lingüisticamente la respuesta es clara.

Y a mi personalmente cada día me aburren más y me preocupan menos estas guerras. No me siento ni mejor ni peor que nadie por vivir en un determinado lugar. Ni por pertenecer o no a un determinado país, región...
votos: 0    karma: 8
#90   Desde que MATRIX la creó
votos: 1    karma: -1
#91   Yo soy español desde el dia que comenzaron a cobrarme por haber nacido en esta tierra y a obligarme a trabajar por 800-cochinos-lerdos. Una cosa es unión y otra bien distinta absorción y desnaturalización.
votos: 0    karma: 6
#93   Ya que nos gustan los años 16:
- de facto 1516
- de jure 1716
- República constitucional 2016

Si no, tendremos que esperar otros 100 años... :-D
votos: 2    karma: 23
«12
comentarios cerrados

menéame