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Arrían la bandera de Marruecos e izan la de Rif durante las protestas en Alhucemas

Las protestas que se extienden en Marruecos tras el asesinato de un comerciante de pescados por la policía marroquí triturándolo en un camión de la basura, han llegado en su epicentro Alhucemas a que se arriase simbólicamente la bandera de Marruecos para alzar la de Rif, bajo el lema "Contra la dictadura y por la igualdad de trato"
etiquetas: alhucemas, marruecos
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Comentarios destacados:                     
#12   #11 ¿4?

Según el propio El Pais ayer, el domingo ya citaba sin ponerle límite Casablanca, Fez, Tánger, Nador, Marrakech, Uchda, Agadir y Rabat, estamos hablando de las ciudades principales de Marruecos.

internacional.elpais.com/internacional/2016/10/30/actualidad/147785664

Me parece que no le estás viendo a esto el tamaño que realmente está cogiendo.
#1   Si bajaron la bandera seguramente van a tener igualdad de trato, o sea, todos al camión de la basura.
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#2   Se dice arriar, no descender.
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#4   #2 Cierto, mucho mejor así xD
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#7   #2 Siempre pensé que arriar era subir. Lo que aprende uno perdiendo el tiempo en menéame oye...
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#8   #7 A buenas horas
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 *   Ryo Ryo
#9   #8 Interesante  media
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#16   #7 Izar, arriar.

Y no se aplica sólo a banderas.
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#31   #7 Nunca es tarde si la dicha es buena.
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#72   #7 Fun with flags  media
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#88   #7 izar es subir
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#50   #2 arrieritos somos....
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#3   ¡El veroño marroquí! por unos pescados la han cagao. {0x1f525} {0x1f525}
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 *   redhead1 redhead1
#5   Ya era hora de que llegara la primavera marroquí, vamos a usar todo nuestro armamento tan duramente conseguido.
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 *   redhead1 redhead1
#6   #5 Lo que nos faltaba... {0x1f602}
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 *   Sure Sure
#10   Lo siento por las personas que no les guste mi comentario pero en general no es buena noticia para nosotros que Marruecos se desestabilice.
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#24   #10 Anteponer la estabilidad al cambio. Hace unos cuantos años un general regordete dijo algo parecido de España.
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#27   #24 el cambio en todos los países que ha habido primavera árabe ha sido a islamismo, yihadismo o guerra civil. Prefiero un millón de veces una dictadura laica como la marroquí a esas alternativas.
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#40   #27 Lo dicho, ante el miedo a lo desconocido hay quien prefiere las dictaduras. Nada nuevo bajo el sol.

"Aquellos que sacrifican libertad por seguridad no merecen tener ninguna de las dos". Benjamin Franklin.
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#46   #40 Pero es que sabiendo que en Marruecos tienes una tasa de alfabetización del 67% y con la importancia que tiene la religión allí, no se puede esperar que en caso de que caiga la monarquía vayan a ir mejor las cosas que en Libia. Ojalá hubiera opciones de una democracia consolidada en Marruecos pero es que para que haya una verdadera democracia tienes que tener a una población lo suficientemente preparada para que no caiga en los fanatismos. Y mucho me temo que no es el caso.

La cita de Benjamin Franklin es una frase maravillosa pero no es aplicable a lo que dice #27, él no está sacrificando nada.
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#52   #46 La democracia es, entre otras cosas, el derecho de un pueblo a cometer sus propios errores. Si el pueblo de Marruecos quiere una teocracia a mi me parece bien, si resulta que es una mala idea tanto ellos como el resto de paises de su entorno podrán aprender del error (o no). La solución a un pueblo que no sabe dirigirse a si mismo es darles la oportunidad de hacerlo, no alejarles de ella. El típico "quita niño que tu no sabes lo que te conviene" no ha enseñado nunca a nadie a saber lo que le conviene, es el darse ostias lo que hace que un humano aprenda, no la sobreprotección.
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#68   #52 Si le quitan el poder a un sátrapa para dárselo a otro, realmente están en las mismas. Para que realmente aprendan, lo que necesitan es precisamente educación y ahora mismo no la tienen.
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#69   #68 y no la tendrán mientras tengan un sátrapa.
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#76   #46 Teniendo en cuenta que escribes desde un país que vota a un partido podrido de corrupción, eso de dar lecciones de mayoría de edad democrática a los demás resulta cuanto menos paradójico.
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#80   #76 Eso es una falacia y no estoy dando lecciones de democracia a nadie. Y de hecho yo podía opinar lo mismo que tú al respecto de la primavera árabe pero ya ves el resultado final. ¿por qué razón iba a esperar mejores resultados si se repitiera lo mismo con Marruecos?
Por otro lado tú mismo me das la razón, si aquí pasa lo que pasa, ¿por qué Marruecos reúne las condiciones para que no pase?
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 *   Maldito
#83   #80 O dicho al revés, ¿si aquí pasa lo que pasa, por qué negarle el derecho a los marroquíes a decidir su futuro democraticamente?
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#84   #83 Yo no niego nada a nadie. Sólo digo que no creo que una primavera árabe marroquí aporte nada positivo, cosa que tú si crees. Cómo no vamos a llegar a ningún acuerdo ya que solo tenemos opiniones, lo dejo aquí. Que pase usted buena tarde.
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 *   Maldito
#29   #24 ¿No te parece un poco falaz tu argumento?

General regordete defiende estabilidad, por lo tanto todos los que la defiendan la estabilidad son como él.

La polla lo que hay que leer
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#41   #29 No es sólo "un general regordete", es el comportamiento típico de los regímenes autoritarios de derechas.
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#42   #41 Es el típico comportamiento de cualquier estado que quiera sobrevivir, o tú te crees que las democracias van buscando desestabilizarse. :palm:
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#47   #42 me encantaría en principio un cambio de régimen en Marruecos y otros muchos países. Pero argumentalmente te doy toda la razón.
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#48   #47 Lo ideal es que se produzca cuando la sociedad alcance un cierto nivel de desarrollo tanto material como educativo.
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#96   #48 Sí, en cuanto aprendan cómo alabar y adorar correctamente al Gran Líder y a quedarse en casita calladitos a la hora de la siesta y después de las 20:00 estarán listos para El Cambio. :troll:
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#54   #42 Es gracioso que la democracia moderna naciera de la desestabilización de las colonias británicas y de la desestabilización de Europa con la revolución francesa, verdad?
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#58   #54 Pero esos países ahora mismo no son colonias. Con respecto a la Revolución Francesa cuidado porque se desata durante el Juramento de pelota, donde el Tercer Estado partía la pana y estaba formado por gente ilustrada. Luego con el Terror se fue de madre pero Napoleón (revolucionario no democrático conservador y dictador) se encargó de parar aquello.
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#60   #58 A lo que te voy es que sin periodos de inestabilidad seguiriamos en la edad media. La estabilidad es buena en general, pero no siempre.
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#61   #60 Aunque suene muy pequeñoburgúes creo que para ese país es mejor evolución en vez de revolución.
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#63   #61 eso es opinable, a mi me parece guay que creas así, pero defender la estabilidad porque si me parece absurdo. El mundo avanza (y retrocede) gracias a los locos y los visionarios, no gracias a la gente estable y conservadora.
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#75   #42 Las democracias, tu lo has dicho. La estabilidad en democracia es deseable, en los regímenes autoritarios no, a menos que estés a favor de los autoritarismos.
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#77   #75 No escurras el bulto, tú has dicho que desear la estabilidad es de dictadores de derechas y yo te he replicado diciendo que eso lo desean todos, que desearlo per se no te califica como nada.
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#78   #77 No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Desear la estabilidad en REGÍMENES NO DEMOCRÁTICOS es de dictadores de derechas.
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#81   #78 Está bien, te acepto el matiz. En cualquier caso eso no cambia la falacia de base.

Desear la estabilidad en REGÍMENES NO DEMOCRÁTICOS es de dictadores de derechas.

A Los dictadores de derecha desean la estabilidad de otras dictaduras.

Por lo tanto

B Desear la estabilidad de una dictadura te convierte en dictador de derechas.

_______________________________

En lógica, la afirmación del consecuente, también llamado error inverso, es una falacia formal que se comete al razonar según la siguiente forma argumental:

Si A, entonces B
B
Por lo tanto, A

Todos los perros son bonitos.
El Sol es bonito.
Por lo tanto, el Sol es un perro.


es.wikipedia.org/wiki/Afirmación_del_consecuente
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 *   Regordete Regordete
#97   #42 Es que la estabilidad en democracia se consigue cuando se aprende a convivir con la diversidad de pensamientos y opiniones y se comprende que los cambios se producen sí o sí y es mejor estudiarlos, comprenderlos y actuar en consecuencia en vez de oponerse cerrilmente a ellos.
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#32   #10 Sólo por su educación no le voto negativo. Según usted, es preferible una dictadura a las puertas de casa que una democracia. ¿Por qué? ¿Podría ser un poquito más preciso?
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#34   #32 Porque la monarquía de Marruecos no es integrista islámica, aunque no sea democrática. Una guerra civil dentro de Marruecos tendría consecuencias muy negativas para los marroquíes y por cercanía para nosotros.

No le pido que esté de acuerdo, yo solo manifiesto mi opinión.
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 *   Regordete Regordete
#36   #32 La experiencia nos dice que, últimamente, cuando cae una monarquía o una dictadura no es sustituida por una democracia.
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#45   #32 las dictaduras que han ido cayendo en el magreb no han sido sustituidas por democracias excepto tunez.
Que te lleva a pensar que en este caso iria mejor (otra excepcion)?
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#73   #45 ¿Quizás la proximidad a Europa o tal vez el hecho constatable que Marruecos, en términos muy generales, es el país más "occidental" de la comunidad árabe?
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#95   #73 me gustaria que fuera asi. Pero experiencias anteriores indican una probabilidad de 1/4 o 1/5.

Ademas el reino de marruecos sin ser otan mantiene unas excelentes relaciones con la otan.
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#51   #10 para mi siempre va a ser positivo que los paises de nuestro entorno luchen por sus derechos, aunque solo sea porque eso nos beneficia a largo plazo por comparación.
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#53   #51 El problema es que los islamistas capitalicen las protestas junto con los demócratas y pase como en otros casos: que una vez caído el dictador aniquilen a los cabecillas demócratas y se queden ellos solos con sus santos cojones pasando de una situación donde solo eran una dictadura para ser una dictadura islamista.
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 *   Regordete Regordete
#57   #53 Pues si. Por eso la ONU debería mediar en estos casos, pero la solución a una dictadura no es quedarse parados porque podría ser peor, es apoyar una democracia.
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#59   #57 La solución pueden ser las conquistas graduales junto con el desarrollo material. Japón puede ser un buen modelo para muchos estados árabes, un emperador como figura de las tradiciones unido a una democracia más o menos asentada.
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#62   #59 al emperador lo quitaron los americanos a base de bombazos nucleares. No creo que sea el modelo para ningun pais.
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#64   #62 No, qué va. Lo mantuvieron en el poder. Al que se cepillaron fue a Tojo. No es necesaria una guerra, naturalmente.

Los árabes sienten cierta antipatía por la democracia a lo occidental pero si ese modelo viene de un país lejano y ajeno a ellos como es Japón tal vez podría servir de inspiración.
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#65   #64 pues tambien tienes razón, gracias por la corrección. le daré vueltas a la idea
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#66   #65 La idea no es mía sino de un profesor iraní al que escuché durante un curso llamado si mal no recuerdo democracia y mundo islámico.
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 *   Regordete Regordete
#70   #66 pues no es mala.
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#11   Por favor... :palm: El Confidencial Saharahui se hace eco de unas protestas en el Rif. ¿El enviado especial quién es?

"Continúan las protestas en Marruecos. 48 horas llevan ya celebrándose las manifestaciones en casi todas las ciudades de Marruecos por el asesinato de un comerciante de pescados por la policía marroquí triturándolo en un camión de basura".

4 de 45 = casi todo.

"Medios de comunicación, periodistas e incluso personas destacadas de la política española ya hablan de una posible ''primavera árabe'' en Marruecos".

Hasta luego.
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#12   #11 ¿4?

Según el propio El Pais ayer, el domingo ya citaba sin ponerle límite Casablanca, Fez, Tánger, Nador, Marrakech, Uchda, Agadir y Rabat, estamos hablando de las ciudades principales de Marruecos.

internacional.elpais.com/internacional/2016/10/30/actualidad/147785664

Me parece que no le estás viendo a esto el tamaño que realmente está cogiendo.
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 *   yemeth yemeth
#13   #12 El País suele escribir deseos en lugar de la realidad y los hechos, sobre todo cuando escriben sobre Palestina, Sáhara Occidental, Marruecos, Venezuela, Podemos, Pedro Sánchez y etc.
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#14   #13 Y precisamente por ello es por lo que a diferencia de otros medios en El Pais han tratado de dar exclusivamente la versión oficial del gobierno marroquí, puesto que sus deseos son más bien a favor del Rey de Marruecos.
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 *   yemeth yemeth
#15   #14 Sí, cierto... Veamos lo que ha escrito El País, ese periódico "pro" rey de Marruecos: "Su muerte, que recuerda a la inmolación del vendedor tunecino Mohamed Bouazizi que desató la primavera árabe en 2011, ha provocado en Alhucemas cierres de comercios y manifestaciones que se extendieron el domingo a otras ciudades como Casablanca, Fez, Tánger, Nador, Marrakech, Uchda, Agadir y Rabat".

Deseos y sensacionalismo.
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 *   Yosémgol
#55   #15 exactamente cual es el sensacionalismo?
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#22   #12 si lo pone en El País será una noticia cocinada que buscará algún beneficio particular :-S
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#26   #12 si es del Pais es fake
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#39   #12 del enlace: Amplíen su vocabulario: «Agente provocador», «Agent provocateur»

«Es muy importante resaltar que la manifestación ha sido pacífica porque a menudo la policía secreta se infiltra en las protestas para hacerlas violentas y justificar así la represión»
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#49   #12 Si es cierto el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas debe andar estos días con mucho trajín recibiendo informes.
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#17   A España (y posiblemente a los rifeños) le hubiese venido mucho mejor haber concedido la independencia al Rif en lugar de entregarselo a Marruecos.
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#21   #17 Francia no lo hubiera dejado y Franco no estaba en esos momentos para vacilarle a nadie. Al final hubiera pasado como con el Sáhara, invasión marroquí y dejar al estado español otra vez en evidencia.
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#33   #21 No simplifiquemos las cosas, "al final invasión marroquí" recuerda que fueron los saharauis (en aquel momento ciudadanos españoles) los que pidieron la ayuda marroquí para luchar contra España.
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#93   #33 y tú crees que España se hubiera metido en una guerra para defender a los saharauis que pedían la independencia, porque Marruecos se hubiera metido igual.
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#94   #93 donde decía saharauis quería decir rifeños.
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#18   Más detalles, en un artículo en profundidad para Diagonal de Youssef Ouled, periodista de origen marroquí:

www.diagonalperiodico.net/global/32115-la-muerte-mohssine-fikri-desata
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 *   yemeth yemeth
#20   #18 diagonal me parece una de las mejores fuentes que existen en español. Dicho esto, todos sabemos que no va a pasar nada (nada de primaveras marroquies) ya que son el ojito derecho de USA. A joderse toca
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UuU UuU
#23   #20 teniendo en cuenta lo que ha salido de las otras "primaveras" árabes, me parece muy buena noticia que no prospere algo así...
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#25   #23 las primaveras árabes son el antónimo de Revolución francesa. Revelarse para encadenarse a otro amo, la religión.
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#37   #18 jaja estado marroquí, ahora en los círculos chunguiprogres tampoco se pueden nombrar a otros países. ¡Me encanta!
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#19   ¿La Bandera del Rif?
De arriba a abajo: azul del cielo y del mar verde de la naturaleza y de las tierras fértiles del Rif amarillo de la arena del desierto, un desierto de los Tuareg. Estos tres colores representan claramente las tres partes que identifican el norte de África (de norte a sur), el símbolo AZA representa la letra más conocida del alfabeto Tifinagh y en rojo por la sangre por el pueblo Bereber.
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#28   Supongo que en unos lustros, la democracia alcanzará a Marruecos, será entonces cuando los adoradores del actual sistema se pregunten por qué ciertos sectores de la sociedad parecen tenerla tomada con el cuerpo policial de Marruecos.
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#30   Oh vaya, entonces tendremos que preguntar a los endófobos qué hacemos con Ceuta y Melilla, ¿ahora a quién se las "devolvemos"? ¿a Marruecos o al Rif?
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#44   #30 A nadíe. Ceuta y Melilla son Españolas desde antes de que algo se llamara Rif o la existencia del propio Marruecos, si acaso tendríamos que devolver Ceuta a Portugal.
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#35   Ya tenemos montada la primavera marroquí, esto va a terminar como Siria, y millones de moros en chalupa tratarán de invadir la península Ibérica. Con la inestimable colaboración del colectivo endófobo giliprogre.
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#87   #35 Ya tenemos al típico salvapatrias que lucha contra la violencia islámica insultando a progres en menéame.
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#90   #87 Cabre13 soy yo Tarendas tu tienes amigos moros? tu los conoces? claro que no ... no conoces ni uno ... no sabes la que tienen en lo alto los moros y lo que dice #35 es objetivo aunque no te guste, son tios que a lo mejor consiguen la nacionalidad alemana, los marroquies, pero na, sigue siendo moro perdido y en contra de Alemania, y eso viendo un tio correcto en todo noble, que no es un tio ilegal digamos, pero eso si con su Mahoma es una cosa paranormal bastante rara de lo que hace la cultura humana
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#38   Señores del Confidencial Saharoui dónde está Maloma y las demas chicas secuestradas?.Llega a portada la noticia de un panfleto propagandístico como este dónde la única referencia al caso Maloma es esta:


Vídeo | Muestran imágenes de Maloma aparentemente bien integrada y feliz en los campamentos saharauis.
www.elconfidencialsaharaui.com/2016/04/video-muestran-imagenes-de-malo


Mientras en el mundo real
Maloma declara ante una sede de la ONU que quiere regresar a…

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#43   Imagino que esto acabará en nada pero si coge cuerpo los islamistas ya pescarán en río revuelto y de rebote nosotros a acoger a millones de refugiados que con el tiempo les daremos derecho a voto y nos lo agradecerán votando a partidos islámicos o directamente nos montarán una guerra civil. La peor parte se la llevarían los simpatizantes y miembros de la izquierda marroquí que serían pasados a cuchillo, colgados de una grúa... La democracia no cala en las sociedades musulmanas incluao Los que…   » ver todo el comentario
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#56   #43 Te informo de que hay una corriente secularista que busca el trato igual a mujeres y hombres, la igualdad entre musulmanes y no musulmanes, etc. Consiguieron muchas cosas que luego se han ido a la mierda por nuestras necesidades energéticas. Luego hay que escuchar idas de olla como la tuya. Habrá que dejar de pensar en cómo solucionar más que en asustarse en casa propagando el miedo al diferente. Eres un poco bruto ¿no crees?
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#67   Primavera árabe en Marruecos, reimplantación del servicio militar en España.
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#71   Esta noticia al patriotero medio le tiene que chiflar. Inestabilidad política en Gibraltar o Marruecos para algunos es un caramelito.
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#74   Justamente pasado mañana me voy para Marruecos, no podría ser más oportuno.
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#79   #74 las cosas no ocurren cuando a ti te van bien o mal. No vayas.
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#82   #74 Justo el día después del desgraciado incidente me he mudado a Alhucemas. Soy Español y el clima que hay por aquí es de normalidad, los comercios abren y están surtidos. Sí que hay manifestaciones pero el Rey parece que está dispuesto a ceder a las demandas de justicia que es por lo que empezaron las protestas a las que se han ido sumando los nacionalistas rifeños.
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 *   Angelardo Angelardo
#86   #82 El comentario no iba muy en serio pero gracias por el aporte
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#89   "... asesinato de un comerciante de pescados por la policía marroquí triturándolo en un camión de la basura..."

Pues que los que estan ahora derrotando al ISIS ese, dicen que son practicamente lo mismo ... en fin historias de moros ... que si shii, que si suni, que si el otro el otro ... final de la cultura y religion islamica es lo que necesita el mundo, como se acabaron los romanos, los nazis, los sovieticos, los etruscos los sioux, no es nada raro, mas grandes han terminado por obsoletos
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 *   Rombas
#91   #89 Ten en cuenta que a los "gobiernos" les interesa tener un enemigo.
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#92   Y los medios televisivos ni mú de la noticia. Que fuerte censura.
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#98   Responsive Websites
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