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#19:
#9 Pues que es algo que llevamos muchos diciendo por aquí desde hace tiempo y teníamos que aguantar la patrulla clon troll acusandonos de putinejo y de estar a sueldo de RT.
Pues mira, un artículo del periódico español más prosistema que hay diciendo cosas que harían cabrear hasta cierto admin de por aquí.
Pues mira, un artículo del periódico español más prosistema que hay diciendo cosas que harían cabrear hasta cierto admin de por aquí.
#4:
jajajaj cómo debe estar la cosa para que estemos leyendo semejantes textos en ni más ni menos que El País
El País, pu
ti
ne
jos
antioccidentales
jajajajajaj vaya tela, cómo debe estar el panoramix.
El País, pu
ti
ne
jos
antioccidentales
jajajajajaj vaya tela, cómo debe estar el panoramix.
#3:
Aún me estoy frotando los ojos con que Juan Luis Cebrián haya escrito esto y El País lo haya publicado. Deben estar agravándose seriamente las contradicciones entre los intereses de las élites europeas.
#12:
Y así se va cambiando el relato para ir preparando la negociación y las concesiones que van a tener que hacer los ucranianos. Que asco pena da todo, el resultado habría sido parecido hace un año pero miles de personas seguirían vivas, eso sí, muchas industrias no habrían ganado miles de millones.
#1:
Verás como Cebrián también es amigo de Putin...
#38:
Estados Unidos no ha conseguido aislar a Rusia. No ha conseguido retener a China. No ha conseguido desestabilizar a Venezuela. No ha conseguido marginar a Irán. No ha conseguido derrocar a Cuba. En el fondo lo que si que ha conseguido es dominar a Europa.
Y va Cebrian y lo dice.La revolución.
Y va Cebrian y lo dice.La revolución.
#16:
"La guerra es un conflicto por correspondencia entre la OTAN y Rusia que tiene raíces muy anteriores a la invasión y cuya consecuencia inmediata ha sido el sometimiento del proyecto de la UE a los objetivos de la alianza militar"
¡Satanás, abandona el cuerpo de Cebrian, el poder de Cristo te obliga!
¡Satanás, abandona el cuerpo de Cebrian, el poder de Cristo te obliga!
#17:
#4 Es que estaba cantado desde el mimo momento que Rusia puso un soldado en Febrero de 20022 en Ucrania.
Tenemos un país para el cual ganar le supone a él mismo una sentimiento de superviviencia, contra un país al cual no se le puede dejar ganar contra una potencia nuclear.
Todo lo que ha pasado después es pura y llanamente una función de desgaste de Rusia.
A partir de aquí la realidad se impone: Una potencia que mete todo lo que tiene en una guerra en la que el resto del mundo no se quiere meter.
Si, Rusia va a quedar muy tocada, pero va a ganar esta guerra.
Y el coste va a ser Ucrania y su gente.
Y todo esto se podía haber evitado de tener políticos sensatos, pero de eso hace tiempo que no.
Tenemos un país para el cual ganar le supone a él mismo una sentimiento de superviviencia, contra un país al cual no se le puede dejar ganar contra una potencia nuclear.
Todo lo que ha pasado después es pura y llanamente una función de desgaste de Rusia.
A partir de aquí la realidad se impone: Una potencia que mete todo lo que tiene en una guerra en la que el resto del mundo no se quiere meter.
Si, Rusia va a quedar muy tocada, pero va a ganar esta guerra.
Y el coste va a ser Ucrania y su gente.
Y todo esto se podía haber evitado de tener políticos sensatos, pero de eso hace tiempo que no.
#116:
#19 Exacto. Aquí todo lo que no fuera "putin malo es el nuevo Hitler ucranita linda seres de luz pueblo hermano defensores de la libertad incorruptibles europeos zelenski héroe mundial van ganando la guerra son invencibles los rusos son unos inútiles porque además de malos son feos y tontos" era directamente tachado de "eres un proputin amigo de Putin partidario de Putin y de la invasión de Europa por parte de las tropas nazis de Putin".
Ahora hasta la prensa más OTANista dice las mismas cosas que decíamos muchos. Vaya vaya... jajaj
Ahora hasta la prensa más OTANista dice las mismas cosas que decíamos muchos. Vaya vaya... jajaj
#161:
#5 pues teniendo en cuenta que el propietario mayoritario de El Pais y de Cebrian mismo es Amber Capital con sede en NY.
Huele a voladura controlada del relato.
Yo solo espero que los pocos ucranianos que queden en pie tengan la suficiente capacidad para comprender como se la han jugado y se la llevan jugando desde 2014 y los paseos de la cerda Nuland por Kiev y antes con la pantomima naranja.
Por duro que pueda sonar en las actuales circunstancias, han sido pastoreados como autenticas ovejitas.
Huele a voladura controlada del relato.
Yo solo espero que los pocos ucranianos que queden en pie tengan la suficiente capacidad para comprender como se la han jugado y se la llevan jugando desde 2014 y los paseos de la cerda Nuland por Kiev y antes con la pantomima naranja.
Por duro que pueda sonar en las actuales circunstancias, han sido pastoreados como autenticas ovejitas.
#32:
#15 Lo que pasa es que los medios han estado justificando una guerra que ahora resulta que ha servido para "el sometimiento del proyecto de la UE a los objetivos de la OTAN". Y eso lo dice uno de los principales medios de uno de los países de la UE que han participado en todo esto. Para justificar esa guerra han vendido unos argumentos al estilo Marvel: el malo maloso que invade y la víctima inocente que nunca ha hecho nada malo, pero ahora resulta que todo "tiene raíces muy anteriores a la invasión". Es como "donde mi periódico dijo digo, digo Diego".
Comentarios
#9 Pues que es algo que llevamos muchos diciendo por aquí desde hace tiempo y teníamos que aguantar la patrulla clon troll acusandonos de putinejo y de estar a sueldo de RT.
Pues mira, un artículo del periódico español más prosistema que hay diciendo cosas que harían cabrear hasta cierto admin de por aquí.
#19 Sigue sin tener nada de gracioso, aunque sienta que confirme sus argumentos.
Hablamos de guerras, muertos y heridos.
#29 Si los judios se rien de la shoa...
#29 El hecho que cuenta la noticia no es gracioso más bien es triste, lo gracioso es la situación absurda que hasta el medio de comunicación más prosistema diga exactamente lo que ellos niegan y acusan de putinejos.
#19 #58 #116 El tema es distinguir un artículo de opinión escrita por un señor de 78 años de una crónica periodística.
Pero sigue sin ser gracioso y es triste ver cómo os armáis de emoticonos y jijijajas con un artículo del periodista más felipista.
#29 nos descojonamos de vosotros, lo otanistas. No te confundas
#29 nos reímos de los OTANistas. Siempre con las mayores tragaderas posibles. Da igual cuando leas ésto.
#81 y aquí seguís pelando la pava todos, con lo bien que se estaría en el mundo libre, y eso da igual cuando lo leas.
#19 Exacto. Aquí todo lo que no fuera "putin malo es el nuevo Hitler ucranita linda seres de luz pueblo hermano defensores de la libertad incorruptibles europeos zelenski héroe mundial van ganando la guerra son invencibles los rusos son unos inútiles porque además de malos son feos y tontos" era directamente tachado de "eres un proputin amigo de Putin partidario de Putin y de la invasión de Europa por parte de las tropas nazis de Putin".
Ahora hasta la prensa más OTANista dice las mismas cosas que decíamos muchos. Vaya vaya... jajaj
jajajaj cómo debe estar la cosa para que estemos leyendo semejantes textos en ni más ni menos que El País
El País, pu
ti
ne
jos
antioccidentales
jajajajajaj vaya tela, cómo debe estar el panoramix.
#4 Joder, ya te digo...
#4 ¿Que tiene de gracioso?
#4 Negativo por escribir tan mal.
#10 Positivo por la poca vergüenza.
#10 pues a mí me recuerda #4 a un poema dadaísta
#10 Tú cállate, anda
#3 #4 Y en pleno puente de Agosto, casi como con nocturnidad y alevosía. La fecha no está cogida al azar. Ya están preparando la cosa para cuando llegue sepriembre, poder decirse que de esto ya se estaba hablando hace semanas.
#4 Es que estaba cantado desde el mimo momento que Rusia puso un soldado en Febrero de 20022 en Ucrania.
Tenemos un país para el cual ganar le supone a él mismo una sentimiento de superviviencia, contra un país al cual no se le puede dejar ganar contra una potencia nuclear.
Todo lo que ha pasado después es pura y llanamente una función de desgaste de Rusia.
A partir de aquí la realidad se impone: Una potencia que mete todo lo que tiene en una guerra en la que el resto del mundo no se quiere meter.
Si, Rusia va a quedar muy tocada, pero va a ganar esta guerra.
Y el coste va a ser Ucrania y su gente.
Y todo esto se podía haber evitado de tener políticos sensatos, pero de eso hace tiempo que no.
#17 ¿A qué le llamas ganar?
#24 Mas bien a los rusos a que le llaman ganar, porque Putin no va a parar hasta que consiga lo que quiere o con lo que se conforme, sea lo que sea, ese ya se ha metido en un fregado tan profundo y tan a fondo del que o sale victorioso o sale con los pies por delante... y toda rusia con él, diría la opción de rendirse y convertirse en la puta de algún país, pero es demasiado orgulloso para aceptar esa opción, es capaz tirar todo y morir matando.
#17 lo han vendido como una guerra patria, y como bien dices, al igual que el WII la única opción ganar o morir.
#17 Si estoy de acuerdo....
Con políticos sensatos a ambos lados, se podría haber evitado. Pero, de eso no hay en el mundo.
#17 Pero eso sólo lo sabíamos los que tenemos dos dedos de frente, pero hay muchos que siguen con la cantinela de que lo rusos van a invadir Europa, el planeta y la galaxia porque eso les dicen los buenos.
Esto ha sido como las típicas guerras que se han vivido los últimos 40 años, Kuwait, Irak, Iran, Libia,etc, pero como esas las han hecho los buenos, la gente no le daba importancia nada más que en las noticias un par de días. Pero ahora nos han dado por culo con tourné incluído porque nos han dicho que lo ha hecho el malo maloso de toda la galaxia y la gente ha entrado al trapo con ello.
Si esto ocurre hace 30 años, el tema no le hubiera importando a nadie después de un més (como ocurrió con las anteriores).
El amo ha ido pastoreando al personal como ovejas.
#4 No creo que haya pasado nada inesperado, estamos siendo testigos de la demolicion controlada de un relato.
Por otra parte, el discurso belicista que he leido siempre por aqui, no es mas que ser generoso con el culo ajeno. Con un poco de empatia y dos dedos de frente lo preferible era un acuerdo de paz lo antes posible para que muriera menos gente, pero decir eso no era bueno para el karma aqui.
#4 Están preparando a sus lectores para una negociación en la que Ucrania no alcanzará sus objetivos de recuperar todo su territorio. Es decir, están desescalando el conflicto en sus lectores, para que no se escandalicen ante el desenlace previsto.
Llevan semanas en eso y no va a cambiar a menos que Ucrania comience a demostrar verdaderos éxitos en su ofensiva, lo cual es más improbable cada semana que pasa.
#4 Como que putinejo y antioccidental ? si es parte de la ironia... todavia. Putin, Rusia ES Occidente, es tanto o mas Occidente que mainland Europe, por asi llamarlo, y con valores e identidad occidental en buen estado de salud, no como el resto, con un cansancio provocado/inducido.
Aún me estoy frotando los ojos con que Juan Luis Cebrián haya escrito esto y El País lo haya publicado. Deben estar agravándose seriamente las contradicciones entre los intereses de las élites europeas.
#3 Si miras la lista de artículos de Cebrián en El País, ya ha escrito varios con la misma línea sobre la guerra de Ucrania desde el año pasado.
No es precisamente que haya cambiado de opinión con el devenir de los hechos como algunos pretenden pintar por aquí.
#20 te pido por favor que dejes de llorar pero ya.
#20 Pero esta vez le han permitido publicar más.
#91 No.
#3 Contradicción o cambio de relato... Un ligero pero interesante cambio en el relato
Verás como Cebrián también es amigo de Putin...
#1 Pues estos siempre han sido belicistas, será que ya toca recular un poco
#2 Alguno va a estar negativizando todo lo que se menee de PRISA hasta el fin de sus días.
#21 Y lo harán de PRISA no sea que se vea
#42
#21 En casos como este habría que explicar si el negativo es por ser de Prisa o porque no gusta el contenido 😉
#21 ¿Tú crees que lo censurarán como al RT?
#1 #2 No he leído por muro, pero ¿no estarán invitando a qué no solo mueran ucranianos en el lado de la OTAN?
#1 Es que yo estoy flipando con el autor del artículo y el medio que lo publica. Debe ser menuda la que se va acercando según los cálculos de estos.
#5 tal cual...
#8 No he podido dejar de recordar tu escrito sobre que ahora en esta guerra ya se permite ir hablando de derrota/negociaciones de paz.
#5 Es que la opinión es del todo irrelevante. Muchos tenemos opiniones parecidas desde hace mucho. Lo relevante es el opinador.
Pero Cebrián? Escribiendo esto? En Agosto?????? Qué puta moto nos están vendiendo ahora????
#48 Creo que una Ural M-62
#5 Eso es lo que más me ha llamado la atención. Que no lo ha escrito el becario precisamente
#5 Se llama libertad de expresión. Mira a ver si encuentras una critica a la guerra en la prensa rusa.
PD. No lo podrás encontrar porque meten preso al escritor.
#5 pues teniendo en cuenta que el propietario mayoritario de El Pais y de Cebrian mismo es Amber Capital con sede en NY.
Huele a voladura controlada del relato.
Yo solo espero que los pocos ucranianos que queden en pie tengan la suficiente capacidad para comprender como se la han jugado y se la llevan jugando desde 2014 y los paseos de la cerda Nuland por Kiev y antes con la pantomima naranja.
Por duro que pueda sonar en las actuales circunstancias, han sido pastoreados como autenticas ovejitas.
#5 igual la lobotomía es dura, te sorpendes de bobadas normales hasta la mas derecha de las derechas... Cosas que en los medios "independientes" (lease la propaganda más absurda como RT), no lo vas a ver, si, suena a utopia, para la gente normal, no sorprende, pero en el mundo de piruleta suena a la gran cosa.
#1 Me pica la curiosidad por qué dirá la tríada a este envío: Señor P., el Hitita y la Troyana.
Pero esto confirma la teoría que explicabas en tu artículo sobre el ligero cambio de discurso.
#27 "ligero"... Muy sutil tu chiste...
#76 No es mío, el título del artículo era "Un ligero pero interesante cambio de relato": Un ligero pero interesante cambio en el relato
#27 La troyana para alivio de todos fue baneada.
#1 En tres días veremos titulares del tipo: "Zelenski, su oscuro pasado con organizaciones nazis y sus aficiones a las sustancias estupefacientes "
#59 zelenski-queja-tardanza-ue-aprobar-nuevas-sanciones-rusia/c010#c-10
Zelenski se queja de la tardanza de la UE en aprob...
efe.com"Éste va a pasar de ser un títere a muñeco roto. Al tiempo."
#1 Bueno, es una colección de obviedades.
Que es imposible que Ucrania gane la guerra si la OTAN no se involucra directamente es sabido. Pero a la OTAN esta guerra hasta cierto punto le conviene. Total los muertos no los pone ninguno de sus miembros y de camino se producen noticias como esta:
Un rublo ya vale menos que un centavo de dólar
Un rublo ya vale menos que un centavo de dólar
elpais.comQue, por supuesto, no llegará a portada.
La estrategia más vieja del mundo patada en culo ajeno pero que hace pupa.
#66 Buien, como muestra de cinismo, está bien.
"Voy a abrir la ventana y a reìrma de cómo se matan mis vecinos con las armas que yo les doy. Voy a acabar comprando el edificio entero"
Pues bueno... Hay gente que tiene ese sentido del humor y otra que no...
#97 La piedad y la empatía se llevan poco en geopolítica...
#98 De acuerdo...
Pero aplaudirlo, además, es de cabrones....
#1 se ha terminando vendiendo al Kremlin, como todos...
#1 Desayunan vodka y caviar juntos a diario
Y así se va cambiando el relato para ir preparando la negociación y las concesiones que van a tener que hacer los ucranianos. Que asco pena da todo, el resultado habría sido parecido hace un año pero miles de personas seguirían vivas, eso sí, muchas industrias no habrían ganado miles de millones.
#12 Claro, y los rusos tendrían todo el Sur de Ucrania hasta Odessa, también Jersón, Jarkov..., un gobierno títere, una Ucrania sumisa, desmilitarizada y atada a Rusia para siempre.
Lo que siempre habéis querido.
P.d. Me imagino que todos seréis suscritores del País porque no puedo leer nada.
#62 Lo que siempre habéis querido?? Ese plural me mete en que grupo?!?!
#72 A los malos.
#72 pues en el que dice que hay que dejarse invadir para evitar muertes y guerra, el tipo de pacifismo que le mola a putin
#62 que le den las gracias a Boris. Si no de hubieran hechado atrás en el acuerdo de marzo 22 ...
#12 Lo más triste es ver lo fácil que se manipula tanto a personas individuales a través de los mass media, como incluso a países enteros a través de instituciones internacionales y acuerdos secretos.
"La guerra es un conflicto por correspondencia entre la OTAN y Rusia que tiene raíces muy anteriores a la invasión y cuya consecuencia inmediata ha sido el sometimiento del proyecto de la UE a los objetivos de la alianza militar"
¡Satanás, abandona el cuerpo de Cebrian, el poder de Cristo te obliga!
#16 ¡Ni caso a ese impostor!
Estados Unidos no ha conseguido aislar a Rusia. No ha conseguido retener a China. No ha conseguido desestabilizar a Venezuela. No ha conseguido marginar a Irán. No ha conseguido derrocar a Cuba. En el fondo lo que si que ha conseguido es dominar a Europa.
Y va Cebrian y lo dice.La revolución.
#38 acertadísimo comentario
Acojonante. Que baje Borrell y vea esto.
#14 Está dándose una ducha caliente.
#14 Aquí arriba no está... ni lo queremos
Parece que Cebrián ha comprado la teoría de que la OTAN iba provocando, que el Maidán fue un golpe de estado promovido por ellos y que la UE se ha sometido a la OTAN. De culpas de Rusia ni una, claro, es orden de la naturaleza que mantenga una esfera de influencia con títeres autocráticos (sus aliados son invariablemente dictaduras corruptas, no sé si a eso también le fuerza Occidente). El problema son los demás, que no la han respetado. Por eso mueren los ucranios, porque Occidente es muy tozudo y no respeta, no porque Putin haya decidido entrar a sangre y fuego.
Claro que los ucranios defienden su país con su vida. Están siendo invadidos. No se sacrifican por la OTAN.
#23 inasequible al desaliento, yo también espero que aparezcan las armas de destrucción masiva de Sadam Hussein algún día
#28 se te ha caído esto.
#47 ¿No es tuyo?
#28 Si precisamente la propaganda de guerra para la invasion de Irak se parece mucho a la de la invasion de Ucrania. Ya no nos acordamos de los putinejos diciendo que USA iba a poner (o incluso algunos decían que ya las habían puesto) armas nucleares en Ucrania o lo de las armas biológicas?
Me parece increíble que te estés aquí acordando de las armas de destrucción +IVA de Irak no sepas sumar 2+2 con la propaganda rusa.
#28 Me ha dicho uno que sabe de eso que las tiene guardadas el misterioso M. Rajoy.
#28 Si no eras capaz de responder algo inteligente y relevante podías haberte ahorrado el mensaje.
Aunque en términos de karma te felicito.
#22 Es que no te lo discuto.
La cosa es que "los medios" dicen abiertamente y con más frecuencia que los ucranianos lo llevan claro.
Van moldeando la opinión para lo que viene.
#30 el caso es que eso de "los medios" no existe en este lado. Cada uno dice una cosa. En Rusia si que existe eso de "los medios" porque si no dices lo correcto vas al talego
Vaya, esta sí que llega a portada. La de que el rublo está por los suelos y que condenan al creador de Metro 2033 a 8 de cárcel por criticar a Putinestán hundidas a negativos porque nos desbarajustan el relato.
#39 Sì,junto a Alemania en recesión, Pablo González y Assange asesinado en vida.Nosotros,"los demócratas".
#43 ah vale, que somos peores que Rusia, haber empezado por ahí! Sobre todo para las personas LGTB sí.
#44 Eso te pasa por llamarles personas
#60 llamarnos, me incluyo.
#44 todos los problemas del mundo, son los problemas lgtb. Seguid así
#92 perdona? Entonces tengo que apoyar un país que encarcela y mata a las personas LGTB? Sigue tú así, no te jode!
#44 Has hecho un whataboutismo y #43 te ha respondido con la misma moneda. Y tú le devuelves otro whataboutismo.
#43 Supongo que estarás de broma. Noticias de Pablo González han llegado a portada a patadas. De Assange, a patadas voladoras. Y de Alemania en recesión tuvimos una la semana pasada, mismamente, como artículo del ABC, encima.
#39 cualquier noticia en contra de Rusia es tumbada. Cualquier noticia en contra de Ucraina lleva a portada.
#53 es que tal cual. Luego se excusan diciendo que ni unos ni los otros. Ya, claro.
#77 ni unos ni los otros ... Pero a portada solo llegan noticias contra Ucraina.
#53 Pero siempre en medios occidentales, los que son tumbados de forma sistemática son los de fuente rusa.
Si os salta el muro, en 'modo lectura' aparece el artículo entero
Eso de que Ucrania invada Rusia para desnazificar y liberar a los ucranianos libres del Territorio oficial ruso...
Nah, es coña...
Añado: (QUE SON LOS UCRANIANOS LOS QUE DECIDEN LO QUE QUIEREN O NO... QUE SE LO PREGUNTEN A ELLOS QUE SI QUIEREN DEFENDERSE O NO)
(Cómo deberían haberle preguntado a la República Española si quería ayuda o no, algo q si se ha hecho con Ucrania... Por mi olé)
#35 A la República Española no es que no se le preguntara, es que la "Comunidad internacional" del momento era del Team Franco. Pedir pidió, pero estaban los:
Italianos, Alemanes, Portugueses --> TEAM FRANCO
y los:
Británicos, Estadounidenses, Franceses (dejándose arrastar por los primeros) --> SOMO NEUTRALES! que va, team Franco, oe!!!
#45 pues eso...
Aparte los rockefeler y los del money con Franco directamente...
Así se hicieron prácticas de tiro al pato con los españoles(cómo ahora Rusia con los ucranianos) para la ww2 y ya sí empezaron a mover el culo, pero les costó 100 veces más...
Lo mismo aquí... El q piense que Putin se va a bajar del burro y conformarse, pudiendo pillar unas parcelas en el pasillo con kalinigrado o un chalecito en los Cárpatos, lo lleva claro....
#35 "QUE SON LOS UCRANIANOS LOS QUE DECIDEN LO QUE QUIEREN.."
Es que el problema es que no sabemos qué piensan los ucranianos, si la mayoría está dispuesta a dar su vida por defender su país y su gobierno. Solo conocemos la versión del gobierno y de los militares. Y a decir verdad, si la mayoría de los ucranianos sí estuvieran dispuestos a ir a la guerra, no tendrían que reclutar a la fuerza por la calle ni impedir la salida del país de personas en capacidad de ser reclutadas. Las filas de voluntarios sería enorme.
No es es otra cosa que la sumisión de la UE y su proyección como potencia independiente. Olvidémonos de una política e industria militar europea para siempre (que ya habían empezado a embrollar con la inestimable ayuda de sus "primos" ingleses), como siempre haciéndonos cómplices de sus políticas de hechos consumados tras sus impresentables meteduras de pata en tiempos recientes...
Sabían que Rusia no es la URSS y la han importunado progresivamente hasta que se ha llegado a lo que buscaban: una guerra proxy y modificar las cosas para magnificar su industria militar.
No aprendemos: no son nuestros aliados, quieren someternos a sus designios
#90 Vendieron la retirada vergonzosa de Afganistán sin despeinarse, un hecho absolutamente demostrativo de que las potencias más poderosas fueron derrotadas por una banda de barbudos majaretas. Hoy nadie se acuerda, los medios se encargan de que sea así. Pasará igual con Ucrania, una vez que dejen estos medios de contar chismes Ucrania quedará en el olvido y volverán a tapar su fracaso.
La verdad es que no comprendo muy bien los comentarios que se leen por aquí sobre un artículo que habla sobre los motivos de una guerra y no sobre su curso. Motivos y razones que son evidentes para quien conozca un poco de historia. Y el artículo no es ni profundo ni complejo, pero o no habéis leído o no lo habéis comprendido o... no sé...
#15 El artículo dice lo que todo el mundo sabe:
Que no es Ucrania Vs Rusia.
Es la OTAN Vs Rusia.
Y Rusia no va a ceder un milímetro.
Los ucranianos pueden darse por jodidos, de una forma o de otra.
#18 Pues me confirmas lo que digo.
#18 ¿cuántos soldados de la mueren al mes de la OTAN? La OTAN hace el clásico préstamo y arriendo.
Y Rusia no va a ceder un milímetro.
Parece que la operación especial de 3 días se les está atragantando, cada vez pierden más terreno y más armamento que no pueden reponer e incluso pueden llegar a necesitar de otra movilización. Mientras Rusia desempolva sus T-55, Ucrania está a punto de recibir F-16. La cosa no pinta muy bien para Rusia y con suerte no vuelve otro Pigrozhin y les da un golpe de estado.
#51 Pregunta seria. ¿Qué cojones va hacer Ucrania con esos F16? ¿Te piensas que son un Ford Fiesta que lo arrancas y echas a andar?
#51 Pero qué terreno pierden los rusos, alma de cántaro, si ni han llegado los ucranianos a rebasar la primera línea de defensa de los rusos en el sur y en el este en dirección Kupyansk están avanzando los rusos....
Los F-16, sin pistas de aterrizaje, sin depósitos de combustible para repostar, sin mecánicos para mantenimiento, sin una línea logística ya establecida y asegurada, no son nada. Por no hablar de que formar a un piloto de F-16 lleva AÑOS...
#51 Me parece que confundes deseos con la realidad.
#18 ¿ha invadido putin a la otan?
#15 Lo que pasa es que los medios han estado justificando una guerra que ahora resulta que ha servido para "el sometimiento del proyecto de la UE a los objetivos de la OTAN". Y eso lo dice uno de los principales medios de uno de los países de la UE que han participado en todo esto. Para justificar esa guerra han vendido unos argumentos al estilo Marvel: el malo maloso que invade y la víctima inocente que nunca ha hecho nada malo, pero ahora resulta que todo "tiene raíces muy anteriores a la invasión". Es como "donde mi periódico dijo digo, digo Diego".
#84 Es el problema, que cuando se intenta generar una discusión para intentar entender la situación recurrimos a descalificaciones en lugar de contraargumentar.
Aquí no hay malos ni buenos, hay intereses y líneas que se cruzan, y que si no se respetan el problema será mayúsculo, y deberíamos ser conscientes de ello para que los gobernantes también lo sean y tomen decisiones informadas y conscientes.
Evidentemente Rusia llevaba años preparándose, desde 2008 cuando Putin, de forma abierta y pública dijo en una conferencia en Suiza que no estaba de acuerdo con un mundo unipolar basado en reglas, sino que debería estar basado en el derecho internacional y que se opondría a ese mundo basado en reglas.
#86 Rusia ha invadido Ucrania. Lleva 18 meses arrasando su país, expoliando sus recursos y matando a sus gentes. Que me vengas con el "aquí no hay buenos ni malos" canta muchísimo, amigo.
En lugar de incitar a los ucranios a luchar hasta la muerte por la libertad, debemos trabajar, y creo que el presidente Macron es consciente de ello, para encontrar un acuerdo que sea aceptable para ambas partes”. Este es el resumen del artículo que Edgar Morin publicó hace dos domingos en este mismo periódico, y que constituye el más lúcido análisis de cuantos he leído sobre la guerra en Ucrania y la amenaza que la internacionalización del conflicto significa para la paz mundial.
Esto lo escribió Cebrián en Abril de 2022, vamos que su opinión no ha cambiado ni un ápice durante todo el conflicto... pero mejor sacar eso en portada y no que el rublo ya está a centavo a dólar...
https://elpais.com/opinion/2022-04-04/el-nuevo-desorden-mundial.html
#26 La pregunta es: ¿por qué la línea editorial del periódico está tan alejada de lo que promulga su muy influyente exdirector?
#36 Cosas que pasan en España pero no en Rusia...
#37 Efectivamente. En Rusia los periódicos dicen lo que los oligarcas que los controlan dicen, los cuales están a su vez al servicio del gobierno. En España lo que dicen los periódicos en determinados asuntos parece que viene dictado por potencias extranjeras antes que por sus propios
oligarcasgrandes empresarios.#26 si compra y cende en rublos, le afecta ceeo el valor del dolar.
De todos modos, vuelvo a decir: o putin es un dictador, y habrá que apenarse de los rusos y acogerlos si escapan de su dictadura, o les deseamos lo peor, les hacemos un bloqueo para joderlos bien, pero significa que putin es un presidente democrático.
Rusia buena, Ucraina mala.
Creo que estaís tan acostumbrados a seguir a los personajes influencers que os dan las directrices propagándisticas, que os creeis que existe un lado totalmente opuesto a vosotros que debe hacer el mismo papel antagónico. Además ese lado lo veis como un bloque homogeneo, a la par con el que se mueve por menéame.
Resulta que no. Que fuera del grupito RT existe todo tipo de opiniones. Y que una persona que considerabais un "influencer" de vuestro grupo antagónico opine como vosotros, sólo significa que un tu tipo, influencer o no, opina como vosotros.
A mi me da igual que invada EEUU o Rusia, lo voy a criticar igual, y tengo muy claro quien es el culpable en cada caso. Tampoco soy tan inocente de pensar que el "abrazos no balazos" funcione cuando eso significa ceder sin resistencia cuando el vecino más fuerte se agandalla al más débil. No. Eso ya se ha hecho y la ambición de Putin nunca se detuvo. La pasividad trajo más invasiones y más muertes.
Y si, Ucrania se está sacrificando, por ellos mismos, pero también por toda Europa, empezando por el este pero sin saber donde hubiera terminado sin oposición. Incluso si acaban quedándose con los terrenos ocupados, cual Israel, espero que no les haya merecido la pena para continuar su expansión.
Que pierda Ucrania, es un incentivo a que las potencias militares, empezando por EEUU, hagan lo que les de la gana con sus vecinos. Cuando eso pase se que si estareis junto a mi para oponernos a la invasión yanki. Lástima que vuestros ideales estén tan casados con vuestros odios, que vuestras críticas estén casados con los actores en vez de con los hechos.
Tan es así que habeis convertido a todo un pueblo en "nazis", Que tumbais noticias donde Rusia derrumba edificios residenciales y mueren familias. O directamente defendeis las bondades de un golpe de estado.
En fin. Ojalá que esta guerra termine. Pero que termine, no ya reponiendo los daños, que lo veo imposible, sino que esté tan claro que el coste para el invasor ha sido tan alto, que Rusia o cualquier otra nación se lo piense antes de entrar a invadir territorio ajeno.
Parece que el tema va en serio sobre lo de iniciar unas conversaciones de paz.
Lo complicado va a ser ahora convencer a los rusos. Yo no veo a Rusia ahora mismo firmando la paz y parando la invasión.
#46 Segun los rusos, los occidentales ya les han hecho la jugada varias veces de llegar a un acuerdo y no cumplirlo. Putin lo va a tener dificil para convencer a la opinion publica rusa de hacer la misma jugada, y eso suponiendo que Putin quisiera parar la guerra que, al contrario de lo que la gente cree en occidente, no le va nada mal.
Para los rusos, los ucranianos estan a dos telediarios de colapsar, sea verdad o no, ese es el relato que se le esta vendiendo a los rusos.
#46 Rusia ha dicho ya que no va a parar hasta la rendición. A Zelensky se lo cargan, se firmará la neutralidad y Putin se queda el Dombas. Lo que no sé es cómo cojones va a vender la UE el ridículo que ha hecho
#90 ¿El Donbass? Para eso no tienen que firmar nada. El Donbass ya lo tienen. Van a por todo el este y el sur Ucrania.
Eso hubiera podido ser un acuerdo de paz hace muchos meses. Ahora mismo el Donbass no llegua ni como oferta de inicio.
Creo recordar que a fines de 2021 Rusia casi desesperadamente rogó de forma individual a cada país europeo para trabajar porque se cumplieran los acuerdos de Minsk 2, y por llegar a un acuerdo para la seguridad europea bajo el principio de la indivisibilidad, y los gobiernos europeos, 1 a 1 despreciaron esa solicitud e incluso algunos se burlaron abiertamente de Rusia, como aún lo siguen haciendo.
Creo que los Europeos se han limitado a recitar sin sentido frases como criminal fascista putin si siquiera esforzarse por entender el origen real del conflicto, y sobre todo, entender las consecuencias de ese conflicto.
Los españoles tienen un buen elemento entre sus filas que entiende bien el problema y que deberían aprovecharlo. Me refiero al coronel Baños.
#74 Rusia llevaba años preparándose para la invasión. De ahí el gran aumento de sus reservas de oro para poder para sustentar la moneda y que en los inviernos anteriores estuviera jugando con el precio del gas. Ese argumento implícito en tu comentario de que "pobrecita Rusia que no tuvo otra opción que iniciar una invasión militar a gran escala para destrozar y masacrar a su vecino" es nauseabundo y si no eres un bot deberías replantearte un par de cosas.
No estoy de acuerdo con tus ideas pero te apoyaré en tu derecho a defenderlas hasta tu muerte.
Entonces ya se están dejando de hipocresía los periódicos generalistas?
Periodismo serio y riguroso que considera la opinión de los
afectadosucranianos al respecto..."Me han hackeao, me han hackeao!!!... yo estaba en el yateeee... y cuando he vuelto me he encontrado con esto!!!" // Cebrían
Pocas noticias en verano eh...
Lo que todo el mundo minimamente informado ya sabe desde el principio.
Zelensky, Game Over.
Eso lo van a decidir los ucranianos.
#71 los ucranianos no deciden una mierda sin nuestras armas y presupuestos
#71 #87 Pueden rendirse cuando les dé la gana. Nada se lo impide.
#71 Buen chiste.
Ucranios No.
Ucraninos
Esto es como Vietnam. EEUU estuvo dispuesto a sacrificar un millón de Vietnamitas (cifras de la wikipedia) de los de su lado "por su bien" (eso sí, las cifras bailan más que Shakira cuando estaba con Piqué)
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War
Los ucranios, los españos y los europos todos.