Hace 2 años | Por Limoges a elindependiente.com
Publicado hace 2 años por Limoges a elindependiente.com

Cuixart insiste en que «con el indulto no se acaba nada» sino que «la lucha continúa y persistiremos». «La resolución del conflicto político pasa por la autodeterminación, por la amnistía y el retorno de los exiliados», subraya el líder de Òmnium, en la misma línea que todo el resto de condenados y clase dirigente del independentismo.

Comentarios

b

#5 algunos, que no todos ... solo los elegidos

Sendas_de_Vida

#89 a través de las urnas.

K

#3 No creo que sea el caso, creo que Gabriel Rufián dejó el tema bastante claro aquella vez que se quejó de la "solidaridad impuesta" de los catalanes hacia los andaluces. Cuando no quieres compartir, viajar mucho no va a cambiar las cosas.

Nekobasu

#10 compartir no es dejar que el papa estado te meta la mano en la cartera el dia de cobro y se lleve lo que le sale de la polla y te devuelva calderilla.
Eso es expolio

K

#68 Gracias por proporcionar un perfecto ejemplo para mi comentario

Nekobasu

#100 sigue siendo expolio

CarlosGoP

#10 Los que no están de acuerdo con la progresividad de los impuestos, son los ricos, claro está. ¿Los impuestos son solidaridad impuesta? Curiosa forma de llamarlo...

MiguelDeUnamano

#3 Yo lo diría más sobre el "nacionalismo" y aún así tendría mis reparos en afirmarlo.

Una anécdota sobre el "nacionalismo viajando"... Hace bastantes años un conocido, "nazoaista galego" él, cuando su pareja le propuso irse de vacaciones "por el sur" respondió un "hace mucho que no voy por Ourense".

roybatty

#3 el centralismo también se cura viajando

qué tendrá que ver el culo con las témporas

M

#3 pero no de Palamos a Palafrugell.
Existe mucho mundo fuera de ahí.

D

#3 ¿De verdad piensas que los líderes independentistas no han viajado, conocido gente u otras culturas?
Haz un repasito a sus biografías, anda...

A parte de meter ese comentario cuñado y falaz poniendo a todo el movimiento independentista como inculto e ignorante.

Bravo!

D

#40

Incultos, ignorantes y ahora también adoctrinados...

¿Pero tú qué concepto tienes de más de 2 millones de personas?
Te estás dando cuenta de las grandísimas gilipolleces que estás diciendo?
¿Te estás dando cuenta que aquí el único que está demostrando ser poco inteligente eres tú tirando de falacias dignas de una persona inmadura?

CarlosGoP

#43 ¿Cuántos secesionistas había hace apenas unos años?

b

#43 hombre lo de adoctrinados tiene un pase ... es mucha matraca interna durante decadas.

d

#3 yo eso no lo comparto. No he viajado mucho, tengo una fobia particular, pero no me impide darme cuenta de que las personas somos personas en todas partes y que la unión hace la fuerza. La diversidad es mejor que una única visión de las cosas. Aquí hay más causas aparte de no viajar o no querer conocer, hay una campaña con muchos frentes: educación, medios, cultura...

D

#35 no se trata de hacer turismo, se trata de convivir, te pasas de listo

D

#3 Por eso el independentismo solo gana en los pueblos.

s

#3 El centralismo ñordo en cambio, no tiene cura.

A

#3 ¿Viajando a dónde? A Bélgica parece que no.

Sendas_de_Vida

#8 Yo me preocuparía más por lo que diga TEDH. Que eso si que puede dar más fuerza. Y si lo da, lo de los indultos harán que se suavice como valor, Aún así, los catalanes siempre tendrán una semilla para el independentismo.

Nekobasu

#17 Lo siento hijo de semilla nada.. es un puto bosque de robles y os vais a estrellar en el.

Sendas_de_Vida

#75 bien. Si hay que estrellarse, se estrella. Y seguiremos.

b

#8 No me parece q sea asi.
Ahora se veran muchos aspavientos de este tipo ... "aunq nos indulteis seguiremos en la lucha" ... estan obligados a hacerlos pq han perdido la iniciativa, y tienen miedo de q les llamen botiflers. En la lucha ya estaban con todas sus fuerzas, ahora lo seguiran estando pero con menos municion ... y oye ... siempre se les puede volver a meter en la trena.

b

#23 un indulto no da fuerza moral al indultado ... eso seria una amnisyia y no es rl caso

Nekobasu

#15 De casilla de salida nada.. seguimos en la partida alli donde tu estado puso la carta de carcel.
No empezamos de cero.. ya sabemos la extension de a que os atreveis.

Nekobasu

#78 Sabes que si.. por que lo de votar en justa lid no lo teneis muy desarrollado.. asi que repetir hasta conseguir.

b

#77 Un estado esta obligado a lo q haga falta. No, aun no lo entiendes.

Nekobasu

#96 Incluso a salirse de europa por usar el ejecito contra el pueblo.

Amos anda capitan hispania!!! menos lobos

b

#15 la casilla de salida era un lugar mucho mejor q el de ahora. Cuando zapatero y el nuevo estatut ... aunq bueno, la verdsdesra casilla de salida fue con Felipe y Aznar dando alas al Puyol y sus delfines

radon2

#11 Pero si hasta se envío una representación del Parlament al Congeso, deja de mentir.

D

#49 no sé de qué hablas, pero cualquiera puede mirar el histórico para comprobar que nunca han cedido un ápice y siempre han exigido lo que ellos querían, fuera de la ley además.

Jamás se ha propuesto un cambio legislativo para que lo que piden sea legal, jamás. Simplemente exigen que el gobierno autorice hacer algo que los tribunales han dicho que legalmente es imposible con la legislación actual.

Y que pretendas vender lo contrario en meneos que hablan de sus exigencias, es de choteo.

Nekobasu

#11 Pareces nacido ayer.. si el objetivo es el independentismo y es estado se niega.. no hay nada a dialogar.

gale

Hay gente que no ayuda nada a poder buscar una solución al conflicto. Una solución que no va a poder ser rápida.

M

#4 la única solución será la independencia.

Tardará más o menos, pero no hay otra solución.

España solo juega la carta de retrasarlo y sus medidas coercitivas solo provocan perdida de prestigio tanto para el estado como para la “justicia” y, no nos engañemos, ninguna de las dos tenian mucho para empezar.

vjp

#9 pregunta sería en que te basas para decir eso?

e

#22 En que lleva 10 años tragándose los bulos del procés y no vendrá de uno más. Antes eso que reconocer que ha hecho el primo.

D

#9 ¿ Y va a renunciar Barcelona a estar en la UE ? Porque la UE es otra vez vuelta a la unión.

Nekobasu

#25 Ni barcelona ni los barceloneses.
Cosas de vuestras leyes.. ganaremos la doble nacionalidad y seguiremos siendo europeos a traves de la vuestra.
Sobre lo de entrar en la UE?? ya cumplimos todas y cada una de las reglas desde hace 37 años.. asi que solo sera firmar los papeles

D

#74 claro, del derecho a veto que tiene España hablamos otro día. lol

Nekobasu

#80 De eso se rie hasta kosovo a dia de hoy.

e

#80 Acojonante la capacidad que tienen para tragarse bulos. "ganaremos la doble nacionalidad y seguiremos siendo europeos a traves de la vuestra" lol

CarlosGoP

#74 El problema es que la mayoría de países tienen alguna región nacionalista, no sois tan especiales. Si os dieran alas darían alas a otros regionalismos, y eso no interesa a muchos países de la UE.

Nekobasu

#87 claro.. claro.. hundirlos en la miseria para que no cumpla el e jemplo..
Ah no.,., perdona.. que es europa.. no españa

D

#74 La Unión Europea no es como un examen que se aprueba y se entra. Es un club al que se puede entrar si los de dentro están de acuerdo.
Pero la pregunta real es si queréis entrar. En la UE se va a más coherencia y unión. Posiblemente se acabe siendo un único país. ¿ Y la decisión es juntarse ahí con España pero separarse de España a la vez o poco antes ? Un poco raro suena. ¿ Hay criterio ? ¿ Se sabe si los catalanes quieren estar juntos o separados ? ¿ Modelo español/francés/alemán o modelo inglés de separarse de la UE ?
Yo no lo veo claro, no sé siquiera si alguien lo tiene claro.

Me has abierto todo un universo nuevo con lo de mantener la nacionalidad española para quedarse con lo bueno y renunciar a lo malo. Recibir y no aportar. No me lo esperaba. Bueno, hay ya muchas personas parasitando España. Por unos pocos millones más a lo mejor ni se nota.

Sendas_de_Vida

#27 Los problemas vienen por tener las mismas reglas principales. Precisamente el derecho a decidir puede evitar esos problemas.

D

#36 #38 que de alguna se intente que tengas que participar sobre un sentimiento de otro grupo social que no se corresponde con tus valores.

Es un problema serio el que tienes

El problema es que no veo que tu problema tenga una solución fácil, porque si le diéramos una solución, como la independencia, cualquiera que no se sienta agusto por cualquier cosa tendría el mismo derecho a pedirlo.

Te estoy hablando no de CCAA, sino de provincias, comarcas o barrios

Y no sólo en España, por cierto

Sendas_de_Vida

#39 No entiendes lo que significa identidad o pertenencia a un grupo social histórico y social. Ese es el problema. Lo desglosas a conceptos banales sobre provincias, comarcas o barrios.
Es como confundir gimnasia con magnesia (y que recuerdo que magnesia ni siquiera existe).

D

#41 lo que significa identidad o pertenencia a un grupo social histórico y social

El problema es que el que no lo entiendes eres tú, porque ignoras que casi cualquier cosa puede ser un 'grupo social histórico y social"

Cuando uno piensa que sólo uno puede ser eso, eso se llama supremacismo.

Sendas_de_Vida

#44 En absoluto. Al no tener que elegir por los que sientes más afinidad, crees que los demás tampoco. A eso si que se le puede llamar supremacismo.

D

#48 crees que los demás tampoco

No hay una ley internacional que avale que cada 10 días la gente elija con que grupo o estado se siente más agusto.

Y me parece bien. Sería un cachondeo

La directora del Centro de Política Europea del centro danés ha criticado al líder de JxCat de querer “balcanizar” Europa dividiéndola en “200 estados étnicamente puros con una única identidad”

https://www.lavanguardia.com/politica/20180122/44218493846/duras-preguntas-profesora-wind-puigdemont-universidad-copenhague.html?facet=amp

Sendas_de_Vida

#50 No cambies de tema. Las leyes solo regulan las necesidades. Son contratos entre personas, empresas, pueblos. Las leyes se van haciendo según las necesidades que van surgiendo para cada colectivo, individual o social.

En Catalunya no existe esa etnicidad pura. No va con la manera de ser de los catalanes, siempre ha necesitado del mundo exterior para que entre en su mundo. Solo has de pensar, que muchos independentistas tienen a sus padres que ni siquiera han nacido en Catalunya.
Y piensa que los más étnicos puros son contrarios a la independencia, pero si a favor del derecho a decidir. Porque sus valores son otros,

D

#55 Las leyes se van haciendo según las necesidades que van surgiendo para cada colectivo, individual o social.

Vamos, que queréis una ley a vuestra medida

lol

No, las leyes no se hacen a la medida de nadie sino asegurando la igualdad ante la ley y el respeto a los derechos fundamentales

Todo lo que no sea eso, es supremacismo de unos frente a otros.

Sendas_de_Vida

#58 Tu cuando votas, ¿no buscas que hagan una ley o leyes a tu medida? Porque ese es uno de los principios de la democracia.

D

#60 no, el principio de la democracia es respeto a las leyes fundamentales y la igualdad ante la ley.

Sendas_de_Vida

#62 Leyes fundamentales. Leyes que son acuerdos. Es así de simple.
Es curioso, pero en España apenas hay legislación sobre las leyes fundamentales que se refieren a los derechos. Algo que hemos de aprender de los países de nuestro entorno.
Pero no... cuando se habla de leyes fundamentales nos olvidamos que aquí apenas se incluyen los derechos.

D

#64 Léete la Constitución

Sendas_de_Vida

#65 También te la deberías de leer.
Art. 27.4, por ejemplo, el Defensor del Pueblo y el Consejo Escolar del Estado, por dos veces, ha reclamado que se incumple "taxativamente".

Un derecho que si te vas a los países de nuestro entorno, que también lo tienen, los cumplen al milímetro.

Y así... puedes ir leyendo y ver si se han regulado con leyes muchos de los artículos de los Derechos que hay en la Constitución. Te encontráras con sorpresas si los comparas con otros países.

D

#67 Que no sea perfecta no quiere decir que autorice a hacer leyes ilegales

No, no es una excusa

Sendas_de_Vida

#69 Las Constituciones no son perfectas, por eso en el resto de los países las van modificando una vez cada cinco o seis años. Aquí parece que nada cambia. Y Catalunya quiere avanzar.

D

#71 Y Catalunya quiere avanzar.

Me parece bien. Tendréis que preguntar al resto, a ver qué le parece

Compartimos legislación

Sendas_de_Vida

#81 lo típico de una mayoría contra una minoría.

b

#71 Estupendo, los Andaluces sé q tb quieren avanzar, y creo que los extremeño tb estaban en eso.

Sendas_de_Vida

#99 no veo que quieran una república.

Sendas_de_Vida

#69 cuando se legitima a una Institución... No hay excusa. Es un derecho.

D

#55 no hables por el resto de catalanes, joder, si es que sois mas franquistas que franco.

zentropia

#41 las identidades son fractales y dentro de Catalunya hay muchas identidades que tambien se dividen en otras identidades.

Sendas_de_Vida

#70 identidades por supuesto. Pero con la misma base. Un ejemplo es el Código Civil de Catalunya (leyes basadas en los usos y costumbres).

zentropia

#72 estas hablando de estados.

Hay comunidades con sus leyes, como la judia y la islamica.
Tampoco veo que sea un criterio necesario haber tenido leyes comunes en el pasado. Se pueden crear para el futuro.

Sendas_de_Vida

#85 si, hablo del derecho a decidir de un grupo social.

CarlosGoP

#38 El derecho a decidir de unos ciudadanos de una región a separarse de un país no existe,

Sendas_de_Vida

#88 pero puede existir.

Rokadas98

#9 Y los no independentistas que vas a hacer con ellos.

D

#33 gasearlos por impuros.

Rokadas98

#83 Cuantos apellidos catalanes son necesarios para ser puros.

D

#9 la radicalidad por encima de un análisis constante de la historia de España y Cataluña. Esa concepción es la que lleva al exilio de la tierra que te vio nacer.

gale

#9 Yo creo que la única solución elegante sería reconocer el derecho de autodeterminación y regularlo por ley.

m

#9 Luego los intransigentes son los otros, ehhh?

CarlosGoP

#9 Cuántos independentistas había hace 20 años? Hablas como si fuera un proceso regular y continuo en el tiempo, además que ahora mismo está en el 50% aproximadamente, hace falta mayoría clara. Muchos años más de TV3 y adoctrinamiento en las escuelas.

D

#9 La única solución es aplastar a la burguesía catalana egoísta y antihumana que ha cambiado de bandera después de haber apoyado el franquismo. Muerte a todos los nacionalismos. Viva el socialismo y la fraternidad humana.

b

#9 La verdadera solucion es q los q no estan a gusto en esta tierra se vayan a otra a probar suerte

D

#31 Lay ley del ser humano. Una ley no escrita

lol lol lol

Ya con eso, ya has dicho bastante.

Sendas_de_Vida

#34 Te falta saber diferenciar los conceptos, posiblemente es causa de no "vivir" un sentimiento de pertenencia a un grupo social y que de alguna se intente que tengas que participar sobre un sentimiento de otro grupo social que no se corresponde con tus valores.

B

No se lo están poniendo fácil al doctor Sánchez.

ur_quan_master

Léase amortización en lugar de autodeterminación y "traidores a sus compañeros" en lugar de exiliados.

oso_69

Nuestro excelso Presidente se esperaba un

y en su lugar se va a llevar un

A

En posición de debilidad usar tono amenazante es realmente estúpido. Esta gente va a hacer que llegue al Gobierno de España partidos del estilo de VOX y luego vendrán los llantos, las lágrimas y los por qué ha pasado...

Sendas_de_Vida

#32 Sobre todo para los que voten a esos partidos. Pues a la UE no le interesa que haya un país como miembro que sea capaz de utilizar una fuerza desmedida de la mayoría contra una minoría.

A

#47 No, sobre para los que nunca han votado a esos partidos, vox hace unos años era completamente residual y ahora ya tienen presencia. El tema catalán retroalimenta a vox sobremanera y pensar que no pueden pasar cosas que ya han pasado, usando el parapeto de la UE (que en muchos casos hay Estados miembros que también tienen situaciones similares) no lo veo... Fuerza desmedida ya la hemos visto, imagina si hay cierta legitimidad. A parte, que si haces llegar a un partido así al gobierno, nos pueden sacar de la UE y luego hacer lo que quieran, como otros 40 años en la oscuridad.

Sendas_de_Vida

#57 Realmente fue fuerza desproporcionada. No la considero desmedida.
Si eso es lo que los españoles quieren en su mayoría, es lo que tendremos. Yo espero que no se llegue a ello.

Lonnegan

Bueno, tu te has chupado tus años de cárcel y eso que te llevas. Nadie escarmienta en cabeza ajena dicen.. o si...

DonMoco

"Concordia y dialogo" lol lol lol

h

A mí que se celebren los indultos en Podemos o en Menéame me parece hasta normal, que votantes y militantes socialistas de Teruel o de Cáceres vayan a tragarse este sapo ya me parece más increíble.

lvalin

Los paletos no cambian de un día para otro.

radon2

#28 Tienes razón, conozco a unos cuantos nacionalistas españoles.

francmsk

Ya están dando por muerta a la selección?

el_vago

La verdad es que, viendo el partido contra Polonia, este año la Eurocopa no tiene buena pinta.

Sendas_de_Vida

¿Alguien se cree que los catalanes dejarán de tener una semilla independista a punto de brotar? El que piense que el tarannà de los catalanes es otro, es que no acaba de entender como son.

Sendas_de_Vida

#19 Hablo de la mayoría que lo legitima como pueblo con identidad suficiente para crear un nuevo país. Eso es un pueblo.
Mi caso es al revés. yo fui a vivir y a trabajar en Madrid hace 20 años. Por entonces ni siquiera pensaba que yo era catalán. Mis experiencias y el choque cultural/social han conseguido hacerme saber que realmente yo soy catalán.

Sendas_de_Vida

#30 Lay ley del ser humano. Una ley no escrita en donde aquellos que sienten unos valores históricos, sociales y evolutivos para llegar a la "mayoría de edad" hace que se les sienta legitimados para buscarla.

b

#21 mayoria por la minima

Sendas_de_Vida

#97 en democracia la mayoría es la mayoría. Y en este caso hay dis mayorías, por escaños y por votos.

Rokadas98

Señor Cuixart, siempre haciendo amigos.

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