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#14:
#2 Pues no, no hacían cosas nazis, más bien todo lo contrario, es más, ni siquiera, los alemanes, les consideraban aliados (en la misma notici viene esto) y su comportamiento con el pueblo ruso fue todo lo contrario que el mostrado por los alemanes.
Así que no, no hicieron cosas nazis, y muchos de los que allí fueron no eran ni franquistas, pero era una forma de "lavar" la mancha republicana que tenían.
Mucho más completo: https://www.celtiberia.net/es/biblioteca/?id=1329
Así que no, no hicieron cosas nazis, y muchos de los que allí fueron no eran ni franquistas, pero era una forma de "lavar" la mancha republicana que tenían.
Mucho más completo: https://www.celtiberia.net/es/biblioteca/?id=1329
#79:
#41
División Wiking, los escandinavos apoyaban a los nazis (https://es.wikipedia.org/wiki/5.%C2%AA_Divisi%C3%B3n_Panzer_SS_Wiking)
Cuerpo SS Libre Danés “Frikorps Danmark” (https://www.eurasia1945.com/las-ss/waffe-ss/cuerpo-ss-libre-danes-frikorps-danmark/)
27ª División SS de Granaderos Belga Flamenca “Langemark”. (http://www.pegatiros.com/03_mundomilitar_repor_0018_historia_historias_panzer-granadier.php)
División Nordland (https://www.eurasia1945.com/las-ss/waffe-ss/11a-division-ss-nordland/)
33.ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne I(franceses, 33.ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne)
Y aquí tienes una lista mucho más detallada de extranjeros alemanes que combatieron en las ss alemanas:
https://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=11189
Así que fíjate qué cosas...
#53 conocer la historia no es blanquear nada, es tener cultura
División Wiking, los escandinavos apoyaban a los nazis (https://es.wikipedia.org/wiki/5.%C2%AA_Divisi%C3%B3n_Panzer_SS_Wiking)
Cuerpo SS Libre Danés “Frikorps Danmark” (https://www.eurasia1945.com/las-ss/waffe-ss/cuerpo-ss-libre-danes-frikorps-danmark/)
27ª División SS de Granaderos Belga Flamenca “Langemark”. (http://www.pegatiros.com/03_mundomilitar_repor_0018_historia_historias_panzer-granadier.php)
División Nordland (https://www.eurasia1945.com/las-ss/waffe-ss/11a-division-ss-nordland/)
33.ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne I(franceses, 33.ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne)
Y aquí tienes una lista mucho más detallada de extranjeros alemanes que combatieron en las ss alemanas:
https://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=11189
Así que fíjate qué cosas...
#53 conocer la historia no es blanquear nada, es tener cultura
#32:
#25 trataban a los civiles con respeto y camaradería, nada que ver con lo que hacían los alemanes y otras divisiones extranjeras, cosa que les costaba todo tipo de problemas con los mandos alemanes.
Encontrarás aún hoy día pueblos dónde hay tumbas de soldados españoles y testimonios de supervivientes que los conocieron, además de diarios, reportes y todo tipo de registros.
No fueron quizás los soldados más "marciales" o disciplinados, pero les sobraban cojones y no eran unos crueles asesinos con la población como los nazis.
Encontrarás aún hoy día pueblos dónde hay tumbas de soldados españoles y testimonios de supervivientes que los conocieron, además de diarios, reportes y todo tipo de registros.
No fueron quizás los soldados más "marciales" o disciplinados, pero les sobraban cojones y no eran unos crueles asesinos con la población como los nazis.
#67:
#14 de tu enlace, se me pone la piel de gallina de pensarlo. Y de nuevo, la oprimida Euskadi.
¿Cómo recibió Franco a los divisionarios que iban llegando de vuelta a España? - No fue agradecido. Sólo al principio hubo algún boato, pero pronto los abandonó. No lo entiendo...¿Por qué? - Porque Hitler era el perdedor. Y porque calibró que si les daba protagonismo, la Falange podría darse relumbrón a costa de eso. ¡Y decía Franco que no hacía política...! - En el País Vasco, por presión de trabajadores, se despidió de fábricas a ex divisionarios: acabaron mendigando por las calles... Cuánta miseria. - En 1.954 llega a Barcelona el barco Semiramis con 248 ex divisionarios, ¡tras 11 años de cautiverio en la URSS! Franco ordena disolver toda bienvenida: tuvieron que volver a casa cada uno por sus medios, como pudo.
¿Cómo recibió Franco a los divisionarios que iban llegando de vuelta a España? - No fue agradecido. Sólo al principio hubo algún boato, pero pronto los abandonó. No lo entiendo...¿Por qué? - Porque Hitler era el perdedor. Y porque calibró que si les daba protagonismo, la Falange podría darse relumbrón a costa de eso. ¡Y decía Franco que no hacía política...! - En el País Vasco, por presión de trabajadores, se despidió de fábricas a ex divisionarios: acabaron mendigando por las calles... Cuánta miseria. - En 1.954 llega a Barcelona el barco Semiramis con 248 ex divisionarios, ¡tras 11 años de cautiverio en la URSS! Franco ordena disolver toda bienvenida: tuvieron que volver a casa cada uno por sus medios, como pudo.
#19:
#11 fueron a luchar contra el comunismo.
Un comunismo ... apoyado por todas y cada una de las democracias occidentales, la aportación de una de las cuales fue fundamental para desbaratar los planes nazis en Rusia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo#La_aplicaci%C3%B3n_del_programa_Lend-Lease
I would like to express my candid opinion about Stalin's views on whether the Red Army and the Soviet Union could have coped with Nazi Germany and survived the war without aid from the United States and Britain. First, I would like to tell about some remarks Stalin made and repeated several times when we were "discussing freely" among ourselves. He stated bluntly that if the United States had not helped us, we would not have won the war. If we had had to fight Nazi Germany one on one, we could not have stood up against Germany's pressure, and we would have lost the war. No one ever discussed this subject officially, and I don't think Stalin left any written evidence of his opinion, but I will state here that several times in conversations with me he noted that these were the actual circumstances. He never made a special point of holding a conversation on the subject, but when we were engaged in some kind of relaxed conversation, going over international questions of the past and present, and when we would return to the subject of the path we had traveled during the war, that is what he said. When I listened to his remarks, I was fully in agreement with him, and today I am even more so.
Nikita Khrushchev,
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Significance
cc #13
Un comunismo ... apoyado por todas y cada una de las democracias occidentales, la aportación de una de las cuales fue fundamental para desbaratar los planes nazis en Rusia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo#La_aplicaci%C3%B3n_del_programa_Lend-Lease
I would like to express my candid opinion about Stalin's views on whether the Red Army and the Soviet Union could have coped with Nazi Germany and survived the war without aid from the United States and Britain. First, I would like to tell about some remarks Stalin made and repeated several times when we were "discussing freely" among ourselves. He stated bluntly that if the United States had not helped us, we would not have won the war. If we had had to fight Nazi Germany one on one, we could not have stood up against Germany's pressure, and we would have lost the war. No one ever discussed this subject officially, and I don't think Stalin left any written evidence of his opinion, but I will state here that several times in conversations with me he noted that these were the actual circumstances. He never made a special point of holding a conversation on the subject, but when we were engaged in some kind of relaxed conversation, going over international questions of the past and present, and when we would return to the subject of the path we had traveled during the war, that is what he said. When I listened to his remarks, I was fully in agreement with him, and today I am even more so.
Nikita Khrushchev,
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Significance
cc #13
#4:
De los nazis no se, pero de los Españoles debería de ser una autentica Vergüenza lo que hicieron, defender el nazismo.
Y sin embargo aquí les dedicamos calles, plazas y homenajes.
Y sin embargo aquí les dedicamos calles, plazas y homenajes.
#6:
Artículo muy pobre, sólo habla de la referencia de un general alemán y muy poco más. Da para mucho más.
Comentarios
#18 la division azul tampoco era nazi???????
Vox no es franquista, la division azul no es nazi, los neonazis son 'radicales'....
Joder. El unico nazismo del mundo son LAS FEMINAZIS!!!!!!
En serio...
Verguenza ajena
#23 hombre, es que luchar en el mismo bando de Hitler tiene un pase, pero cambiar tetras de las palabras, así, sin el permiso de Reverte ni nada! Eso si que es de putos nazis
#23 No, no era nazi, de hecho el juramento de lealtad se lo pasaron por el forro y fue una mera formalidad.
Esos voluntarios fueron a luchar contra el comunismo bolchevique, una dictadura mucho más cruel que la nazi. El conflito no fue una película con buenos y malos, lo siento.
#35 no que va....
Fue una pelicula con campos de exterminio y voluntarios españoles defendiendolos con su vida.
De nazis de mierda.
De basura.
#61 ¿A cuales te refieres, a los soviéticos o a los nazis? no me ha quedado claro.
#64 pues bastante corto debes ser....
#69 Lo suficiente para entender que la Segunda Guerra Mundial fue un conflicto entre potencias totalitarias
#72 claaaaaaaro.
Por eso invadieron francia, pq estaba en medio...
Fue una invasion nazi. Los nazis invadieron europa y querian tb invadir la URSS tambien y tenian muchisimo mejor ejercito.
#35 No son tan diferentes, los dos querían purificar su 'raza', en el caso de los franquistas, de ideas políticas. En los dos casos masacrando a civiles.
#65 Mira, lo mismo que Stalin y sus purgas, También quería purificar su 'raza' de disidentes políticos... y de judíos.
#35 tuvieron que cambiar el juramento de lealtad para que juraran. el juramento que hicieron fue diferente que eldel ejercito aleman.
#23 no chilles tan agudo que das migraña y pillate un calzador de la caja.
La división 250 de voluntarios españoles era parte del ejército alemán, nazis si quieres, que tampoco lo eran todos, ¿Te suena la WH, el Heer?
Ni sus mandos ni sus soldados eran nazis, eran españoles de todo origen y pensamiento político, que llegaron a esa división por distintos motivos, por luchar contra el comunismo, por escapar del hambre, por limpiar el nombre de su familia ante la dictadura...
Y no, la división 250 no juro fidelidad a Hitler.
#45 no se porque lucharon con los nazis.
Solo q lucharon con los nazis y murieron en camaraderia con los nazis, a las ordenes de nazis y ademas:
Fueron voluntarios.
Por tanto son nazis. Punto. Y no nazis en el sentido de nacionalsocialistas sino nazis en el sentido de defender con su vida el regimen q extermino a todo el q le molestaba de europa central.
Es bastante claro.
Nazis.
De mierda.
#58 si no sabes distinguir entre el Heer y las SS es tu problema.
Solo por luchar contra el comunismo y por frenar el avance de Stalin ya merecen ser recordados.
#66 no se distinguir entre diferentes partes del ejercito NAZI.
No me interesa defender a nadie del ejercito nazi.
Para mi todos los q matan por los nazis son nazis y los q mueren por ellos tambien son nazis.
Y basura.
#71 pues enhorabuena, que quieres que te diga
Entre esa "basura" tenías a gente como Luis Ciges o Berlanga, muy nazis ambos
#75 con esa verguenza tendrian q vivir toda su vida.
#71 Lee un poco historia, anda, que das vergüenza.
Pues que hacían cosas Nazis,
Marca España.
#2 sí, tiraban tiros. 
#2 Pues no, no hacían cosas nazis, más bien todo lo contrario, es más, ni siquiera, los alemanes, les consideraban aliados (en la misma notici viene esto) y su comportamiento con el pueblo ruso fue todo lo contrario que el mostrado por los alemanes.
Así que no, no hicieron cosas nazis, y muchos de los que allí fueron no eran ni franquistas, pero era una forma de "lavar" la mancha republicana que tenían.
Mucho más completo: https://www.celtiberia.net/es/biblioteca/?id=1329
#14 ya te digo, en un reportaje de hace unos años me llamó la atención unos viejecitos de un pueblo ruso cercano a Leningrado que... Todavía se acordaban de cantar las canciones populares que les habían enseñado los soldados españoles que pasaron por allí! Y en un castellano muy aceptable...
#14 de tu enlace, se me pone la piel de gallina de pensarlo. Y de nuevo, la oprimida Euskadi.
¿Cómo recibió Franco a los divisionarios que iban llegando de vuelta a España? - No fue agradecido. Sólo al principio hubo algún boato, pero pronto los abandonó. No lo entiendo...¿Por qué? - Porque Hitler era el perdedor. Y porque calibró que si les daba protagonismo, la Falange podría darse relumbrón a costa de eso. ¡Y decía Franco que no hacía política...! - En el País Vasco, por presión de trabajadores, se despidió de fábricas a ex divisionarios: acabaron mendigando por las calles... Cuánta miseria. - En 1.954 llega a Barcelona el barco Semiramis con 248 ex divisionarios, ¡tras 11 años de cautiverio en la URSS! Franco ordena disolver toda bienvenida: tuvieron que volver a casa cada uno por sus medios, como pudo.
#67 ¿pero no los pusieron de estibadores a todos?
#67 Algún artículo,información,documento,que confirme esa afirmación respecto a los divisionarios y el PV?
#104 el enlace que aporta #14
#25 trataban a los civiles con respeto y camaradería, nada que ver con lo que hacían los alemanes y otras divisiones extranjeras, cosa que les costaba todo tipo de problemas con los mandos alemanes.
Encontrarás aún hoy día pueblos dónde hay tumbas de soldados españoles y testimonios de supervivientes que los conocieron, además de diarios, reportes y todo tipo de registros.
No fueron quizás los soldados más "marciales" o disciplinados, pero les sobraban cojones y no eran unos crueles asesinos con la población como los nazis.
#32 Dios mío...
#37 Mein Gott en alemán.
#70 Ya veo que te mola mucho todo lo alemán.
#74 mucho, hasta compro bratwurst, los nazis somos así, nos gusta lo nuestro.
#76 Tus gustos sexuales no me importan mucho,la verdad.
#78 sabes que si
#32 Sí, el ejército apañó trataba a los civiles con respeto y camaradería... excepto si eran españoles... a esos cerrojazo y cuneta, no te jode.
#38 Pues sí, ésa fue una de las paradojas de esa época, los falangistas fueron mucho más humanitarios (hay numerosos testimonios que así lo atestiguan) con los civiles rusos que con los españoles del otro bando durante la guerra civil.
#50 Ya... seguimos blanqueando el régimen fascista...
#53 A mi me gusta la historia, intento conocer los hechos por encima de mis prejuicios, y ésta es una de ésas cosas de nuestra historia que sorprenden. Yo no he intentado blanquear nada ni he justificado a los fascistas, menos a los falangistas que fueron unas bestias despiadadas en la guerra civil. Pero oh, sorpresa, resulta que en la tropa abigarrada que era la división azul había seres humanos capaces de empatizar con otros seres humanos, cómo puede ser eso.
#79 Conocer la historia es una cosa, obviar su lucha codo con codo con el nazismo haciendo creer que iban por libre para luchar contra el comunismo es BLANQUEAR al fascismo.
cc #63
#85 ¿te has molestado en leer los enlaces que pongo en mi anterior comentario? ¿todos esos países blanquearon el nazismo?
Mira, te copio y pengo, y ya si eso luego me comentas otra vez eso que los países que tuvieron tropas combatiendo con los nazis ayudaron a blanquear el nazismo, que es que igual, antes de responder, has olvidado leer los enlaces que te ponen para informarte
UNIDADES RECLUTADAS
Albania
21. Waffen-Gebirgs-Division der SS Skanderbeg (albanische Nr. 1)
Bélgica
Légion Wallonie - See Wallonische-Infanterie Bataillon 373
27. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Langemarck (flämische Nr. 1)
28. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Wallonien
SS-Freiwilligen Legion Flandern
SS-Freiwilligen-Standarte Nordwest
SS-Freiwilligen-Sturmbrigade Langemarck
6. SS-Freiwilligen-Sturmbrigade Langemarck
5. SS-Freiwilligen-Sturmbrigade Wallonien
SS-Freiwilligen-Verband Flandern
SS-Sturmbrigade Wallonien
Wallonische-Infanterie Bataillon 373
Bulgaria
Waffen-Grenadier Regiment der SS (bulgarisches Nr 1)
Croacia
17. Air Force Company
369. (Kroatische) Infanterie-Division
373. (Kroatische) Infanterie-Division
392. (Kroatische) Infanterie-Division
Croatian Air Force Legion
Croatian Air Force Training Wing
Croatian Anti-Aircraft Legions
Croatian Legion
Croatian Naval Legion
Polizei-Freiwilligen-Regiment 1 Kroatien
Polizei-Freiwilligen-Regiment 2 Kroatien
Polizei-Freiwilligen-Regiment 3 Kroatien
Polizei-Freiwilligen-Regiment 4 Kroatien
Polizei-Freiwilligen-Regiment 5 Kroatien
Polizei-Freiwilligen-Regiment Kroatien - See Polizei-Freiwilligen-Regiment 1 Kroatien
13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar (kroatische Nr. 1)
23. Waffen-Gebirgs-Division der SS Kama (kroatische Nr. 2)
Dinamarca
Danish volunteers in Waffen-SS
Freikorps Danmark (Frikorps Danmark)
España
La Escuadrilla Azul
250. Infanterie-Division (División Azul)
Spanische-Freiwilligen-Kompanie der SS 101
Spanische-Freiwilligen-Kompanie der SS 102
Estonia
Estnisches Grenzschutz Ersatz Regiment
Estnisches Grenzschutz Regiment 1 (Polizei)
Estnisches Grenzschutz Regiment 2 (Polizei)
Estnisches Grenzschutz Regiment 3 (Polizei)
Estnisches Grenzschutz Regiment 4 (Polizei)
Estnisches Grenzschutz Regiment 5 (Polizei)
Estnisches Grenzschutz Regiment 6 (Polizei)
Estnische SS-Freiwilligen-Brigade
3. Estnische SS-Freiwilligen-Brigade
Estnische SS-Legion
20. Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr. 1)
Finlandia
Finnisches Freiwilligen-Bataillon der Waffen-SS
Francia
French forces during WW2
French Volunteers and Collaborationist Forces
Französisches SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment
Französische SS-Freiwilligen-Sturmbrigade
Légion des Volontaires Français (LVF)
Légion Tricolore - See Légion des Volontaires Français
Waffen-Grenadier-Brigade der SS Charlemagne (französische Nr.1)
33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne (französische Nr. 1)
Gran Bretaña
Britisches Freikorps (British Free Corps)
Holanda
Landstorm Nederland - See SS-Grenadier-Regiment 1 Landstorm Nederland
SS-Freiwilligen-Grenadier-Brigade Landstorm Nederland
SS-Freiwilligen-Legion Niederlande
SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Brigade Nederland
4. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Brigade Nederland
34. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Landstorm Nederland
23. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nederland (niederlandische Nr. 1)
SS-Freiwilligen-Standarte Nordwest
SS-Freiwilligen-Verband Niederlande
SS-Grenadier-Regiment 1 Landstorm Nederland
SS-Wach-Bataillon Nordwest
Hungaria
22. SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division Maria Theresa
SS-Regiment Ney
1. Ungarische-SS-Ski-Bataillon
1. Ungarisches SS-Sturmjäger Regiment
25. Waffen-Grenadier-Division der SS Hunyadi (ungarische Nr. 1)
26. Waffen-Grenadier-Division der SS Hungaria (ungarische Nr. 2)
33. Waffen-Kavallerie-Division der SS (ungarnische Nr. 3)
Waffen-Ski Bataillon der SS 25
Waffen-Ski Bataillon der SS 26
India
Indische Freiwilligen Legion der Waffen-SS
Infanterie-Regiment 950 (indische) (Legion Freies Indien)
Irlanda
Irish volunteers in the Waffen-SS
Italia
Italienische-Freiwilligen-Legion
Karstwehr-Bataillon
Karstwehr-Kompanie
1. Sturm-Brigade Italienische Freiwilligen-Legion
Waffen-Gebirgs-(Karstjäger)Brigade der SS
24. Waffen-Gebirgs-(Karstjäger-)Division der SS
Waffen-Grenadier-Brigade der SS (italienische Nr. 1)
29. Waffen-Grenadier-Division der SS (italienische Nr. 1)
Letonia
Lettisches Freiwilligen Polizei Regiment - See Lettisches Freiwilligen Polizei Regiment 1 Riga
Lettisches Freiwilligen Polizei Regiment 1 Riga
Lettisches Freiwilligen Polizei Regiment 2
Lettisches Freiwilligen Polizei Regiment 3
Lettisches Grenzschutz Regiment 1 (Polizei)
Lettisches Grenzschutz Regiment 2 (Polizei)
Lettisches Grenzschutz Regiment 3 (Polizei)
Lettisches Grenzschutz Regiment 4 (Polizei)
Lettisches Grenzschutz Regiment 5 (Polizei)
Lettisches Grenzschutz Regiment 6 (Polizei)
Lettische SS-Freiwilligen-Brigade
2. Lettische SS-Freiwilligen Brigade
Lettische SS-Freiwilligen Legion
15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)
19. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 2)
Lituania
Litauische Bau-Bataillon I
Litauische Bau-Bataillon II
Litauische Bau-Bataillon III
Litauische Bau-Bataillon IV
Litauische Bau-Bataillon V
Litauisches Polizei Regiment 1
Naciones árabes
Deutsche-Arabische Bataillon Nr 845
Deutsche-Arabische Lehr Abteilung
Noruega
Freiwilligen Legion Norwegen (Den Norske Legion)
SS-Skijäger Bataillon Norwegen (Skijegerbataljon Norge)
SS-Wach-Bataillon 6 (SS Vaktbataljon 6)
Rumanía
Romanian volunteers in the Waffen-SS
Waffen-Grenadier-Regiment der SS (rumänisches Nr 1)
Waffen-Grenadier-Regiment der SS (rumänisches Nr 2)
Rusia
Armenische Legion
Azerbajdzansche Legion
Böhler-Brigade
Freiwilligen-Stamm-Division
Galizisches SS Freiwilligen Regiment 4 (Polizei)
Galizisches SS Freiwilligen Regiment 5 (Polizei)
Galizisches SS Freiwilligen Regiment 6 (Polizei)
Galizisches SS Freiwilligen Regiment 7 (Polizei)
Galizisches SS Freiwilligen Regiment 8 (Polizei)
Georgische Legion
162. (Turkistan) Infanterie-Division
600. (Russische) Infanterie-Division
650. (Russische) Infanterie-Division
Kalmücken-Kavallerie-Korps - See Kalmüken Verband Dr. Doll
Kalmücken-Legion - See Kalmüken Verband Dr. Doll
Kalmüken Verband Dr. Doll
Kaminski Brigade - See RONA
Kaukasischer Waffen-Verband der SS
1. Kosaken-Kavallerie-Division
2. Kosaken-Kavallerie-Division
Nordkaukasische Legion
Osttürkischer Waffen-Verband der SS
Russkaya Osvoboditel'naya Armiya (ROA/POA)
Russkaya Osvoboditelnaya Narodnaya Armija (RONA)
Sonderverband Bergmann
Tataren-Gebirgsjäger-Regiment der SS
Turkestanische Legion
SS-Wach-Bataillon Nordwest
Waffen-Gebirgs-Brigade der SS (tatarische Nr. 1)
Waffen-Grenadier-Brigade der SS (weißruthenische Nr. 1)
14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)
29. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 1)
30. Waffen-Grenadier-Division der SS (weissruthenische Nr. 1)
Waffen-Sturm-Brigade Kaminski - See RONA
Waffen-Sturm-Brigade RONA - See RONA
Wolgatatarische Legion
Serbia y Montenegro
Polizei-Freiwilligen-Regiment Montenegro
Polizei Freiwilligen Regiment 1 Serbien
Polizei Freiwilligen Regiment 2 Serbien
Polizei Freiwilligen Regiment 3 Serbien
Polizei-Selbstschutz-Regiment Sandschak
Otdel'niy Russkiy Korpus - See Russkiy Okhranniy Korpus
Russisches Schutzkorps - See Russkiy Okhranniy Korpus
Russisches Schutzkorps Serbien - See Russkiy Okhranniy Korpus
Russkiy Okhranniy Korpus
Serbische Freiwilligenkorps - See Srpski Dobrovolja?ki Korpus
Srpski Dobrovolja?ki KorpuRusia
Suecia
Swedish volunteers in the Waffen-SS
USA
US volunteers in the Waffen-SS
#88 Como si pones mil enlaces. No has entendido lo que te he dicho porque estás encerrado en tu burbuja patriótica.
#89 bien azucenita,bien...ya empezas a preocuparme, ¡que no me estabas llamando fascista ni cosas de esas para tapar tu ignorancia!
Por un momento pensé que podías estar enferma, ¡pero no! Veo que vuelves a tus cauces habituales de denostar para tratar de ocultar tus limitaciones e incultura.
Y aparte de eso de ser un fascista en mi burbuja patriota, ¿algún otro argumento para sostener tus opiniones? Algún otro que no pase por el insulto, si no por la historia y los conocimientos.
Si no tuvieras de estos, mira, te voy a dar una pista sobre dónde puedes encontrarlos: se llaman libros, y los hay, aparte de en librerías, en unos espacios grandes, públicos y gratuitos que se llaman bibliotecas.
Si un día entras en una, podrás encontrar libros donde informarte, adquirir conocimientos y luego, ya si eso, dialogar con tus mayores aportando eduación, datos y cultura, tres gracias que, hoy por hoy, te fantan en grado sumo.
#90 Bien, mocete, bien... creo que tus entendederas son muy limitadas. Blanquear al fascismo también es pasar de perfil por el hecho de que la División Azul luchó codo con codo con los mismos camaradas que les ayudaron a ganar la guerra civil, y quedarse con el hecho de que coincidieron en el frente del este, y por tanto, contra los comunistas.
#91 ains que me ha dicho mocete! Sos linda vos!
¿quién ha negado que lucharon codo con codo con los nazis? Que yo sepa nadie ha negado eso.
Lo que la gente te está diciendo es que eso no supone que todos los de la division azul (y ahí tienes al director de cine Berlanda, por ejemplo) fueran, no ya nazis, si no siquiera fascistas/franquistas o de derechas.
Porque hazte esta pregunta: si tan amigos de los nazis eran, ¿cómo es que sólo lucharon contra los comunistas y no en otros frentes de la IIGM? ¿cómo es, antes de la invasión de la URSS -y tras ella- no hubo más "voluntarios" para combatir codo con codo con los nazis?
Y líbrate de tanto prejuicio, que las cosas no son blancas o negras, que siempre hay miles de matices
#93 ¿Eran fascistas luchando por el nazismo?
#94 eran hombres de todos los pejales (tanto los españoles como los de todos los demás países) que tenian que sobrevivir en un mundo devastado por la guerra: unos porque de verdad creían en esa ideología, otros porque se morían, literalmente, de hambre, otros porque o lo hacían o los fusilaban, otros para rescatar a sus seres queridos de las cárceles...
#95 Justificaciones... blanqueamiento.
#97
eres la monda, de verdad, nunca defraudas
Siguiendo, pues, tu corolario, todos esos países que tuvieron tropas colaborando con los nazis sirvieron para blanquear el nazismo...lástima que entre ellos está la URSS (¿has oído hablar de Andre Vlasov, por ejemplo), los USA, Gran Bretaña, Francia...
En fin, si por mucho que uno lo intente, es que de donde no hay no se puede sacar.
#41
División Wiking, los escandinavos apoyaban a los nazis (https://es.wikipedia.org/wiki/5.%C2%AA_Divisi%C3%B3n_Panzer_SS_Wiking)
Cuerpo SS Libre Danés “Frikorps Danmark” (https://www.eurasia1945.com/las-ss/waffe-ss/cuerpo-ss-libre-danes-frikorps-danmark/)
27ª División SS de Granaderos Belga Flamenca “Langemark”. (http://www.pegatiros.com/03_mundomilitar_repor_0018_historia_historias_panzer-granadier.php)
División Nordland (https://www.eurasia1945.com/las-ss/waffe-ss/11a-division-ss-nordland/)
33.ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne I(franceses, 33.ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne)
Y aquí tienes una lista mucho más detallada de extranjeros alemanes que combatieron en las ss alemanas:
https://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=11189
Así que fíjate qué cosas...
#53 conocer la historia no es blanquear nada, es tener cultura
#38 así fue, y no era el ejército español, era una división de voluntarios españoles donde había de todo.
#32 Eran soldados al servicio del nazismo. Lo querais defender como lo querais defender.
#41 si, eso es innegable, como lo es que muchos fueron a luchar contra el comunismo, y eso es de agradecer.
El artículo se me queda un poco corto, la verdad.
De los nazis no se, pero de los Españoles debería de ser una autentica Vergüenza lo que hicieron, defender el nazismo.
Y sin embargo aquí les dedicamos calles, plazas y homenajes.
#4 Y que sabian los pobriños ? Acaso crees que tenian twitter ?
#9 pobres fascistas
#4 No fueron a defender el nazismo, fueron a luchar contra el comunismo. Escucha el podcast.
#11 Claro. A los judíos de los pueblos por donde pasaban los mataban para que no se volvieran comunistas, no?
#12 En la URSS, por donde pasaba el ejército alemán y sus aliados mataban sin discriminar, judíos o no, comunistas o no.
#12 ¿Tienes claro lo que dices?
¿Sabes cómo trataban los españoles a la población de los sitios por dónde pasaban?
Infórmate un poco.
#21 ¿Y cómo trataban entonces a la población? ¿Y por dónde te informas tú? Entraban repartiendo besos y flores, con sus uniformes nazis, no te jode...
#11 fueron a luchar contra el comunismo.
Un comunismo ... apoyado por todas y cada una de las democracias occidentales, la aportación de una de las cuales fue fundamental para desbaratar los planes nazis en Rusia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo#La_aplicaci%C3%B3n_del_programa_Lend-Lease
I would like to express my candid opinion about Stalin's views on whether the Red Army and the Soviet Union could have coped with Nazi Germany and survived the war without aid from the United States and Britain. First, I would like to tell about some remarks Stalin made and repeated several times when we were "discussing freely" among ourselves. He stated bluntly that if the United States had not helped us, we would not have won the war. If we had had to fight Nazi Germany one on one, we could not have stood up against Germany's pressure, and we would have lost the war. No one ever discussed this subject officially, and I don't think Stalin left any written evidence of his opinion, but I will state here that several times in conversations with me he noted that these were the actual circumstances. He never made a special point of holding a conversation on the subject, but when we were engaged in some kind of relaxed conversation, going over international questions of the past and present, and when we would return to the subject of the path we had traveled during the war, that is what he said. When I listened to his remarks, I was fully in agreement with him, and today I am even more so.
Nikita Khrushchev,
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Significance
cc #13
#11
Claro, y por eso Muñoz Grandes no acabó siendo un nazi convencido.
#11 El franquismo fue en sus inicios pronazi, intentaba ganarse la amistad de los nazis, y hizo cosas de nazis. Cuando Alemania empezo a perder la guerra, Franco se encontro en una posición incomoda, cambió el discurso oficial, y vendió la moto que lo que ellos fueron siempre anticomunistas.
Por ejemplo una de las nuevas verdades fue que el franquismo nunca colaboro con los nazis en el tema de los judíos, y que ellos nunca habían hecho por listas. No solo esas listas se hicieron, sinó que se han encontrado en los archivos de Alemania. En los archivos españoles no las encontraras.
Mas información del tema:
https://www.abc.es/cultura/20140321/abci-franco-amigo-judios-201403210216.html
https://www.lamarea.com/2012/12/02/franco-era-mas-nazi-que-fascista/
#4 lucharon contra el comunismo, y no juraron lealtad a Hitler, amén que entre las filas de esa división había todo tipo de personas.
Solo por dar sus vidas para parar el avance de Stalin ya merecen ser recordados, lo que no se pudo salvar del comunismo ya sabemos que futuro tuvo.
#18 El 31 de julio, ocho días después de comenzar la instrucción, tiene lugar el Juramento al Führer. Para ello se dispuso el campo de instrucción de Kramemberg, donde formó toda la división, acompañada de una compañía de honor alemana. Presidían el acto las banderas del Reich alemán y de España, y junto a ellas el general Muñoz Grandes y su Estado Mayor, el capitán general Fromm como representante del gobierno, y el general von Cochenhausen como jefe de la ceremonia.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/División_Azul
#36 te dejas cositas Interesantes:
..."cuyo texto se modificó a instancias de las autoridades españolas, para que constara que dicha obediencia se debía a la lucha contra el bolchevismo."...
#62 Para hacer el papel. Juraban lealtad a Hitler.
#73 para que constara que dicha obediencia se debía a la lucha contra el bolchevismo.
#4 Es lo que tiene que perdieran los nazis la guerra. De haberla ganado estaríamos tirando estatuas de Nelson.
#4 No, no defendieron el nazismo. Fueron a luchar contra el comunismo, que es algo muy diferente. No digo que esto último fuese bueno, pero desde luego no fueron a quemar judíos en campos de exterminio.
Artículo muy pobre, sólo habla de la referencia de un general alemán y muy poco más. Da para mucho más.
Muchos venian ya con callos de una guerra tan o mas brutal y la motivación de todos no era la misma - muchos fueron represaliados con mas ganas de limpiar el "pecado" familiar republicano de turno que de subyugar a los subhumanos bolcheviques
#1 En la primera "convocatoria" fueron todos supervoluntarios que no tenían nada que "limpiar". En las sucesivas llamadas, ante la falta de voluntarios afines al régimen si que tuvieron cabida los "limpia culpas"
#15 Que se lo digan a Berlanga
#15 fueron todos voluntarios y habia mas volunarios que plazas. Mi tio abuelo estaba en marruecos ya que habia sido movilizado y con los 21 años se apunto a la division azul y siempre estuvo muy agradecido a franco por haberle salvado la vida ya que a nadie de marruecos le permitieron ir a la division azul.
Lo hizo porque si se apuntaba iria a madrid una semana y eso era lo mas para el habria cine , chicas, se bañaria , era la capital de españa, no habria piojos, no pasaria hambre..., bailes y lo que menos le importaba era lo que vendria despues de esa semana, con tal de escapar de donde estaba pensaba que nada seria peor, cosas de 21 años. y repito siempre dijo que no dejasen ir a nadie de africa franco le salvo la vida.
#86 Yo conocí a gente que fue obligada y a gente que fue "voluntaria" huyendo de la represión.
#92 Mira, que hubiera alguno que indirectamente fue "obligado " de forma explícita por alguien de los vencedores me extraña muchísimo, pero vamos entrando en los grandes números puede haber de todo. Lo más probable que esa persona que tú dices conocer se apuntara VOLUNTARIO porque el costo de no hacerlo era superior. Pero te puedo asegurar que en los papeles iría como voluntario. Se podría decir que en el primer llamamiento iban todos eran verdaderamente voluntarios, en los sucesivos sí que es verdad que había más "voluntarios" con ganas de apuntarse al caballo vencedor.
#7 Azucena, si te dan el encargo de chatear de política con españoles te deberías enterar de algo más de nuestra historia. Dices que Franco mandaba falangistas, debes saber que Franco quería que fueran TODOS del ejército!! Sí es verdad que alguno se lo coló por unas razones o por otras, pero su idea es que fuera gente solo del ejército
#100
Yo no se si habían mas o habían menos, lo que si se es que conozco varios casos en los que fueron soldados de reemplazo quintados (1,2,3,4,5 tu, voluntario) y otros casos en los que fueron a apuntarse huyendo de la persecución política (gente perseguida que se apuntaba a la legión, por ejemplo, para que dejasen de perseguirlos).
También conozco varios casos de voluntarios reales que fueron convencidos, con mayor o menor fortuna, pero una cosa no quita la otra porque nadie ha dicho que no fuese nadie voluntario.
#1 efectivamente, mi abuelo.
#1 tú si que eres un subhumano y todos los sub......
Pero que se puede esperar de los que se consideran raza superior
#57 Y tu debes ser un ejemplar de comprensión lectora exquisita.
debería haber un carnet de lectura para comentar en Menéame
PD: Y encima con negativo
Pues la misma opinión que los alemanes tienen de cualquiera que no sea aleman: asco condescendiente.
Peor los voluntarios de las Brigadas Internacionales que fueron a luchar contra el fascismo que los de la División Azul que fueron a ayudar al nazismo. Es que ya ni disimulas lo demócrata de todo la vida que eres.
Supongo que mejor opinión que los españoles de la legión cóndor. La división azul no fue a utilizar a los alemanes como cobayas para sus armas sino a combatir junto a ellos.
#68 La legión Cóndor vino a España a matar españoles. La división azul fue a Rusia a matar rusos.
#77 Eso es lo que he dicho. Que seguro que la opinión de los alemanes con respecto a la división azul es mejor que la de los españoles con la legión cóndor.
¿Carne de cañón?
was für ein paar Bälle haben sie diese Schwänze
Al término de la WWII todo el mundo se volvió contra la amenza comunista. Simplemente habían sido aliados hasta terminar la guerra con Alemania. De hecho, recuerda que hubo un pacto Von Ribentropp - Molotov de no agresión. A Rusia y al comunismo se la pelaba mientras no les tocasen.
Una de esas evidencias de anticomunismo nacional es el propio hecho de que Franco no sólo se mantuviese en el poder en España, sino que además se le dotase de medios de vigilancia para control de ese anti-comunismo (como los primeros radares de nuestros EVAs que eran radares yankees). Tres cuartos de lo mismo en Japón (donde las bombas A fueron un toque de atención para los rojos) a los que Rusia declaró la guerra cuando ya se estaban rindiendo. Todas las guerras posteriores prácticamente tenían esa senda anticomunista -> Korea, la crisis de los misiles, Viet-Nam... O la propia Guerra Fría.
Manda un grupo de falangistas a la guerra para que paseen por el frente oriental la #marcaespaña y que te recuerden por un párrafo en un libro perdido...
#7 Tampoco funcionó la pormocion de la #marcaespaña de entonces... Hoy en dia Borell sigue intentandolo...
El hermano de mi abuela anduvo por allí, y como fueran todos como el, unos vividores, los alemanes tuvieron que alucinar mucho.
Recomiendo este podcast para saber más
https://antenahistoria.wordpress.com/2018/11/02/ah-52-la-division-azul/
#10 Vergonzosos mensajes al final, de autentico asco, aunque ya desde hace tiempo se les notaba.
Inmejorable.
Anda mira, primero era la conquista de america donde los españoles fueron un ejemplo de civismo y ahora son los voluntarios que lucharon junto a los nazis pero que eran super guays y no pegaron ni un tiro
Cuando en realidad eran unos inutiles que no cuidaban su equipamiento y murieron a patadas
Sea como sea los casposos defendien la marca españa y el "legado historico"
El Sargento Salamanca os lo explica:
#27 Impresionante lo de ese hombre y surrealista la conversación mantenida con su capitán.
#60 se agradece la aclaracion. Saluda a la tia Carmen de mi parte, pasadlo bien
Pobres imbéciles. Para los alemanes nazis eran unos simples Zitronenpflückers u Olivenshütlern (“recogelimones”o “agitadores de olivos”) morenitos bajitos potencialmente gaseables.
Embajador en el infierno de Torcuato Luca de Tena. Un libro muy interesante para conocer un poco las motivaciones de los divisionarios, cómo eran considerados por el resto de tropas combatientes y las condiciones de vida de los prisioneros en el frente del Este
Es decir, que quien fue a luchar junto a los Nazis no era nazi. Eran o bien buenas personas con un altruismo tan grande que decidieron ir a matar rusos junto a los Nazis, o bien republicanos obligados para quitarse el estigma de no haber luchado en el glorioso alzamiento nacional.
Me gusta la nueva historia
RUSIA ERA LA CULPABLE, y por eso fueron a luchar contra el comunismo. Luchaban pues contra una dictadura al igual que los de las brigadas internacionales. Bueno, los de las brigadas Internacionales peor porque querían implantar su dictadura en España y los voluntarios de la División Azul iban con ánimo de venganza. En ningún momento pensaban imponer el franquismo en Rusia.
#13 De boquilla cual chihuahua, que le hubiera declarado la guerra pakito, pero se ve que le molaba más enviar a morir a los desgraciados.
#13 rusia era la culpable de que?
#33 Era culpable de poner resistencia y de no dejarse invadir.
Si es que no os entersis de neolengua!!
Apreciado #33, la frase no es mía. Pensaba que todos los meneantes estaban al corriente de aspectos tan básicos de nuestra historia, se ve que no. Desafortunadamente no tengo ganas de explicarte quién lo dijo y en qué contexto porque tengo que llevar a mi Tía Carmen a las semifinales de CANASTA en el Ateneo.