Covite ha confirmado a las defensas de los jóvenes de Altsasu que no recurrirá ante el Supremo la sentencia de la Sala de Apelaciones de la Audiencia Nacional rechazando solicitar «terrorismo», al igual que hiciese la Fiscalía. Así, dos años y medio después, renuncia a la tesis que llevó el caso a ser juzgado en Madrid.
#2:
¡Otro exitazo de la juez Lamela!, ¡hasta 13 años por una pelea de borrachos en un bar!
#9:
#7 Les golpeaban en el suelo entre varios....
Pues seria con almohadas, dadas las secuelas de las "victimas"....
#4:
Normal: ya se ha exprimido todo lo que daba de sí este suceso. Ahora a recoger los focos, las sillas y las carpas y a montar el circo en otro lado.
Qué vergüenza de país.
#27:
#21 Tu te agarras a esa declaracion y ignoras todo lo demas.
Las declaraciones pueden ser influidas, la ausencia daños en este caso es obvia.
Una paliza como la que describes les habria dejado inconscientes y con muchos huesos rotos y todo lo que se ha visto es un tio que se rompio el tobillo al salir corriendo y otro grabado chuleandose con una camisa impoluta tras la agresion.
#17:
#12 El tema es que se les acuso de terrorismo para que lo llevara la audiencia nacional que iban a ser mucho mas duros con ellos.
No siendo terrorismo no tendria que haber salido de Navarra y el juicio no habria acabado asi ni de coña.
Al final de una manera u otra los fascistas se salen con la suya, porque como ha dicho otro comentarista por ahi, esta todo atado y bien atado.
#3:
Les vale con la condena "de facto" por terrorismo, un porron de años nunca visto en una condena por una pelea de bar....
#19:
#14 El que se rompio el tobillo al salir corriendo?
O los partes medicos "de oidas"?
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
#10:
Vamos, que el motivo por el que se juzgó en la Audiencia Nacional y no en un juzgado ordinario no fue tal.
Es decir, que al final no se diferencia tanto de otras agresiones a guardias civiles, como esa que vimos el otro día en la que una pareja acabo linchada por detener a uno que la estaba liando en unas fiestas de un pueblo.
Asco de justicia.
#20:
#15 No existe ninguna grabación de la agresión, así que tu afirmación es falsa, existe una posterior en la que por ejemplo no aparece la parte más perjudicada, el que necesitó cirugía en el tobillo.
Pero claro que es una grabación que vale, por eso está incorporada al juicio, igual que vale la declaración del testigo sobre la agresión. La diferencia es que unos necesitan omitir hechos y descontextualizar otros para defender su versión, mientras que la versión de los tribunales incluye todos los hechos.
#26:
#22 dado que la agresión se produjo en la calle.....
En fin, que seas uno de los que sigue difundiendo el bulo de que el del vídeo es el del tobillo roto, cuando ya se ha dicho que no es así, que es otro, lo dice todo. Suerte con la desinformación, y a seguir omitiendo hechos.
#2 No es eso lo que dijo un testigo de la defensa, habló de varios encapuchados que parecían dirigidos a atacar a los agentes y que les golpeaban incluso estando en el suelo entre varios. No sé cómo serán tus peleas de bar la verdad. Además de que en autos se hablaba de manifestaciones de acoso a la familia.
#19 No, está claro que el que necesita manipular las pruebas y omitir hechos, como la declaración del testigo que confirmó la agresión, está ciego porque no quiere ver.
Lamentablemente al final del día esos hechos siguen existiendo.
#21 Tu te agarras a esa declaracion y ignoras todo lo demas.
Las declaraciones pueden ser influidas, la ausencia daños en este caso es obvia.
Una paliza como la que describes les habria dejado inconscientes y con muchos huesos rotos y todo lo que se ha visto es un tio que se rompio el tobillo al salir corriendo y otro grabado chuleandose con una camisa impoluta tras la agresion.
#41 ¿Y por qué no iba a defenderla? Si veo que la gente omite hechos para basar su juicio y yo sé que es así, no veo nada de malo en mostrar que su juicio es sesgado y mostrar los hechos que omiten.
Ahora la culpa va a ser mía por mostrar realidades incómodas.
Un ataque que omite hechos no está bien fundamentado.
#47 Porque tu estas omitiendo el 90% de la evidencia en tu defensa. Y encima te crees que lo estas haciendo mejor, mira, a estas alturas no se si ya me estas troleando.
#63 mi concepto de pelea de bar no incluye a varios agresores contra 2, atacandoles cuando están en el suelo y necesitando a gente que protejan a sus parejas.
Que es lo que declaró el testigo de la defensa.
A lo mejor me equivoco y ese tipo de agresiones deberían calificarse como "pelea de bar", pero a mí me parecen excesivas.
#72 No tienes ninguna prueba de eso que acabas de decir "los vídeos de la misma fueron borrados".
El video post-agresion es evidencia de que ese señor no recibio ninguna paliza, salvo que me vayas a decir que se fue a casa a cambiarse.
#79 mira, lo tienes bien claro en la entradilla de esa misma noticia que enlazas:
"La terrible noche del 15 de octubre de 2016, "decenas" de personas grabaron las violentas imágenes de los agresores apaleando a los guardias civiles; ninguna ha llegado al tribunal".
Que curioso, hay decenas de vídeos que muestran con imágenes y no con palabras, que pueden estar influenciadas por terceros, y ninguno de ellos se acepta como prueba en el tribunal. Por qué una jueza no acepta estos vídeos que serían aceptados en cualquier otro juicio con el fin de esclarecer lo que pasó realmente? Sospechoso no? En fin, que si tú no quieres ver que ese juicio ha sido un juicio político pues tú mismo. Solo te basas en el testigo de la defensa que vete a saber tu si lo han comprado ( porque si, se compran testigos, no vives en el país de color de rosa) o si lo han amenazado o a saber que.
#14 si, como en una de las cargas de rodea le congreso. Que fue titular que 2 policías salieron heridos y necesitaron asistencia medica y al tiempo se supo que fue por ponerse botas nuevas se habian rozado los tobillos y los de ambulancia les ayudaron a quitarselas y tratarlas.
#11 o sea que tu concepto de "pelea de bar", se basa únicamente en la localización y no en la gravedad de la agresión. Es igual que se peguen 2 borrachos a que un grupo de 15 hooligans apaleen a alguien.
#16 No sé de dónde deduces todo eso de mi comentario.
Tú has dicho que no sabías cómo serían las peleas de bares de #2 y yo he buscado en el periódico que tenía a mano sucesos de esta semana y he encontrado "solo" una pelea con patadas en la cabeza.
#31 Ok, pues que quede claro que el concepto de "pelea de bar" no se usa para describir linchamientos, y lo que pones es más un linchamiento que una simple pelea de bar.
#75 curioso, tus enlaces destacan que las peleas escalaron en algo peor, o hacen uso de otros términos como reyerta, pero te parecen correctos para definir una pelea.
Pero oye, seguro que los que dicen que lo de Altsasu fue "solo" una pelea de bar lo que buscan es equipararlo con apuñalamientos, seguro.
#78 Tambien seria interesante saber si estas que han escalado a algo peor han acabado acusandoles de terrorismo, o algo asi y se van a pasar no se cuanto tiempo en la carcel antes del juicio.
Creo que una de las criticas sobre el caso de la noticia, es que la reaccion de la justicia parece muy desproporcionada.
#86 pues si no han llegado a hacer manifestaciones contra los que han atacado y sus familias o cosas por el estilo, no creo que haya base para plantearlo siquiera.
#90 las de dos borrachos que se zurran mutuamente, sin que haya 15 linchando a uno, ni que deriven en intento de homicidio con arma blanca o similar.
Ahora dime qué crees tú que quieren decir los que se quejan de la sentencia, hablando de que solo es una pelea de bar, si el intento de homicidio esta dentro de ese supuesto.
#15 No existe ninguna grabación de la agresión, así que tu afirmación es falsa, existe una posterior en la que por ejemplo no aparece la parte más perjudicada, el que necesitó cirugía en el tobillo.
Pero claro que es una grabación que vale, por eso está incorporada al juicio, igual que vale la declaración del testigo sobre la agresión. La diferencia es que unos necesitan omitir hechos y descontextualizar otros para defender su versión, mientras que la versión de los tribunales incluye todos los hechos.
¿Ese tobillo, que se dice que puede que fuera porque pisó mal un bordillo?
La versión de los tribunales, al final, les condenó por lo que técnicamente, se les podía condenar. Pero la acusación de terrorismo, ese por el que se armó tanto pifostio, era lo que hizo aguas.
#33 A lo mejor habría que tener en cuenta a ambos y el contexto en el que se presentan. Es obvio que tanto la defensa como la acusación van a intentar aportar únicamente pruebas que les favorezcan. Por eso coger lo que presente uno solo de los bandos es falaz, hay que presentarlo TODO.
Por eso los jueces caen mal a muchos, porque muchos miran a un solo lado y los jueces estan obligados a mirarlo todo.
#39 No, una ideología que hace que si mañana te dijeran que los de la izquierda abertzale devoran bebes, tú te lo creerías sin pestañear .
Y te debería importar. Porque éste también agredió a un GC en una pelea de bar. Y le rompió la mandíbula a un GC, que requisó cirugía. Pero éste se libro con una multa, fíjate tú.
#7 Decenas de personas grabando la pelea? Cuánta gente entra en ese bar?
Estarían avisados.
Acabarón reventados y asustados . Aquí vemos a uno de los agredidos con la camiseta blanca manchada de sangre , cojeando por un tobillo roto...
Minuto 1:45
Aquí otros peritos que la "paliza" recibida no corresponde con las lesiones
#22 dado que la agresión se produjo en la calle.....
En fin, que seas uno de los que sigue difundiendo el bulo de que el del vídeo es el del tobillo roto, cuando ya se ha dicho que no es así, que es otro, lo dice todo. Suerte con la desinformación, y a seguir omitiendo hechos.
#46 esa es tu opinión, el tipo que necesitó cirugía y los jueces que se encontraron a 10 testigos borrando vídeos cruciales de sus móviles al unísono a lo mejor piensan distinto.
#53 3 tios que seguramente tendrian video de amigos peleandose con los civiles, pues tal y como estan las cosas en Navarra yo tambien lo habria borrado, no se si era tu prueba definitiva pero eso no prueba nada.
El unico video que si que hay es el de un GC impoluto tras ser apalizado por docenas de personas.
#60 Joder les exculpa del terrorismo, pero no de la pelea, los borraban cuando les detuvieron por una pelea, lo de terrorismo vino despues. Como omites lo que te interesa.
#71 De lo que afirmabas de que había docenas de personas grabando. Porque pones una y otra vez "el confidencial" , es como si me pones un enlace del abc
#83 o sea que no lo he dicho, lo pone un artículo que enlazo, y tampoco, porque habla de decenas como entrecomillado de una declaración.
Los casos concretos que mencionan de ejemplo se ven en autos, en la sentencia salen algunos por lo menos, como el de Julen http://www.rtve.es/contenidos/documentos/Sentencia-Alsasua.pdf Te diría si salen todos o más, pero no voy a mentir diciendo que le he leído entera, ni menos que me la sé al dedillo para dar esa información. Si quieres buscar hay más autos.
#2#8 Por lo que leo en la noticia no es por una pelea de borrachos en un bar, la condena es por: "De este modo, la condena a Abad quedó establecida en seis años: tres por un delito de «atentado a la autoridad», dos por uno de «lesiones» y otro por «desórdenes públicos». Una sentencia que las defensas sí que recurrieron.
Que lo dice el artículo, no yo, que ni entro ni salgo.
#12 El tema es que se les acuso de terrorismo para que lo llevara la audiencia nacional que iban a ser mucho mas duros con ellos.
No siendo terrorismo no tendria que haber salido de Navarra y el juicio no habria acabado asi ni de coña.
Al final de una manera u otra los fascistas se salen con la suya, porque como ha dicho otro comentarista por ahi, esta todo atado y bien atado.
#17 Ya repito que ni entro ni salgo, sólo repito que en la propia noticia explica el porqué de las condenas, Y no fue por una pelea de bar.
Que a mí me parece una barbaridad, ojo, pero también dudo que la condena hubiera sido distinta en otro juzgado. Sería demencial, vaya, que dependiendo de quién te juzgue (siendo por el mismo motivo, acreditando los mismos hechos y probadas las demandas) la condena fuera diferente.
#28 Es demencial, y desafortunadamente es asi, la audiencia nacional es un tribunal que no deberia de existir. Un tribunal de excepcion.
Si, como dices tu, nada deberia de depender de quien te juzgue, a estos chicos les tendrian que haber juzgado en Navarra. En lugar de llevarles a la audiencia nacional para jugar en un campo mas amigable a sus intereses.
Vamos, que el motivo por el que se juzgó en la Audiencia Nacional y no en un juzgado ordinario no fue tal.
Es decir, que al final no se diferencia tanto de otras agresiones a guardias civiles, como esa que vimos el otro día en la que una pareja acabo linchada por detener a uno que la estaba liando en unas fiestas de un pueblo.
Que pena que toda la gente que vio la inocente pelea y la grabó no posea ya esas grabaciones exculpatorias, ya sea por pérdida del terminal o por repetidos borrados. Qué mala suerte.
Recordemos que la razón para que el caso se juzgara en la AN, era porque se decía que fue terrorismo. Si no, se hubiera realizado en un tribunal ordinario.
#85 Sí y no. Me parece que no es una pelea de bar al uso y creo que los guardias civiles dicen la verdad. Pero no creo que sea un acto de terrorismo.
Por la historia reciente y pasada en Euskadi no va a haber buen rollo con la guardia civil y menos en los pueblos profundos, pero eso no quiere decir que todo sea ETA, cómo han querido hacer ver.
El otro día en un pueblo 2 matrimonios de negros entraron en un bar que resulta que es frecuentado por skinheads. Después de darles una paliza los skinheads a los negros, los cabezas rapadas alegaron que fue una pelea de bar y para nada una paliza por ser negros, para nada fue delito de odio por ser negros. Lógicamente encarcelaron a los nazis por hijos de la gran puta.
Y durante meses en ese pueblo donde está ese bar la gente ha salido a manifestarse en favor de los skinheads (que son buenos chavales, que estudian mucho, que no son skinheads sino chavales algo perdidillos en esta edad que les toca, que no matarían ni a una mosca, que nunca han tenido nada que ver con el movimiento nazi y demás gilipolleces y mentiras) y en un agregador de noticias llamado menenazi.net salen mogolló de peña que casualmente ninguno es nazi ni pronazi pero que casualmente les defienden al grito de "sólo fue una pelea de bar". A todo esto los negros han tenido que abandonar el pueblo amenazados por los pronazis y nazis pero eso se dice bajito. Y por supuesto el Gobierno pasando del tema. Una chica, pareja de uno de los negros y blanca, se ha tenido que ir también por esas amenazas.
#99 he hecho referencia o pretendido hacer que mi relato se considere terrorismo? Lo que pretendido, que por lo que veo hay que explicarlo, es que el blanqueo de delito de odio como si fuera una pelea de bar os lo dejáis para vuestros adoctrinamientos nazionalistas. El resto sabemos lo que es.
Comentarios
¡Otro exitazo de la juez Lamela!, ¡hasta 13 años por una pelea de borrachos en un bar!
#2 No es eso lo que dijo un testigo de la defensa, habló de varios encapuchados que parecían dirigidos a atacar a los agentes y que les golpeaban incluso estando en el suelo entre varios. No sé cómo serán tus peleas de bar la verdad. Además de que en autos se hablaba de manifestaciones de acoso a la familia.
Una pena que todas las grabaciones de la agresión acabaran borradas, o los móviles destruidos, y que no se pudiera ver cómo fue realmente https://www.elconfidencial.com/espana/2018-04-20/alsasua-agresion-guardias-civiles-testigos-borrachos_1552426/
#7 Les golpeaban en el suelo entre varios....
Pues seria con almohadas, dadas las secuelas de las "victimas"....
#9 Eso es lo que declaró el testigo de la defensa y lo que avalaron partes médicos, incluyendo el de aquel que requirió cirugía en el tobillo.
Pero seguro que la versión que necesita omitir hechos es la correcta, y la que no omite ninguno es la falsa.
#14 El que se rompio el tobillo al salir corriendo?
O los partes medicos "de oidas"?
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
#19 No, está claro que el que necesita manipular las pruebas y omitir hechos, como la declaración del testigo que confirmó la agresión, está ciego porque no quiere ver.
Lamentablemente al final del día esos hechos siguen existiendo.
#21 Tu te agarras a esa declaracion y ignoras todo lo demas.
Las declaraciones pueden ser influidas, la ausencia daños en este caso es obvia.
Una paliza como la que describes les habria dejado inconscientes y con muchos huesos rotos y todo lo que se ha visto es un tio que se rompio el tobillo al salir corriendo y otro grabado chuleandose con una camisa impoluta tras la agresion.
#27 ¿Me agarro? A ver si queda claro, si estos recurren la sentencia y les acaban absolviendo, me parecerá cojonudo. Yo acepto decisiones judiciales.
Lo que no hago es criticarlas omitiendo hechos de manera torticera, y cuando alguien lo hace, los recuerdo para destacar la manipulación.
Si alguien necesita manipular para defender su versión, debería hacerte sospechar.
#32 No solo la aceptas, la estas defendiendo ante ataques bien fundamentados negando la evidencia.
#41 ¿Y por qué no iba a defenderla? Si veo que la gente omite hechos para basar su juicio y yo sé que es así, no veo nada de malo en mostrar que su juicio es sesgado y mostrar los hechos que omiten.
Ahora la culpa va a ser mía por mostrar realidades incómodas.
Un ataque que omite hechos no está bien fundamentado.
#47 Porque tu estas omitiendo el 90% de la evidencia en tu defensa. Y encima te crees que lo estas haciendo mejor, mira, a estas alturas no se si ya me estas troleando.
#54 he omitido un total de 0 evidencia. Pero Ok.
#57 Yo tambien. Pero Ok.
#58 pues me alegro que aceptes el testimonio de la defensa que confirmó la paliza dirigida.
#62 Y tu que confirmes que fue una pelea de bar teniendo en cuenta todas las pruebas.
#63 mi concepto de pelea de bar no incluye a varios agresores contra 2, atacandoles cuando están en el suelo y necesitando a gente que protejan a sus parejas.
Que es lo que declaró el testigo de la defensa.
A lo mejor me equivoco y ese tipo de agresiones deberían calificarse como "pelea de bar", pero a mí me parecen excesivas.
#69 Que es lo que niega el video que estas ignorando, yo basandome en el video digo que el testigo miente. Vas a decirme tu que el video miente?
#70 el vídeo no muestra la agresión, los vídeos de la misma fueron borrados, solo existe como prueba los testimonios.
#72 No tienes ninguna prueba de eso que acabas de decir "los vídeos de la misma fueron borrados".
El video post-agresion es evidencia de que ese señor no recibio ninguna paliza, salvo que me vayas a decir que se fue a casa a cambiarse.
#76 ok, no hay ninguna prueba https://www.elconfidencial.com/espana/2018-04-20/alsasua-agresion-guardias-civiles-testigos-borrachos_1552426/
#79 gracias por darme la razon
#80 de nada oye ⸮
#79 mira, lo tienes bien claro en la entradilla de esa misma noticia que enlazas:
"La terrible noche del 15 de octubre de 2016, "decenas" de personas grabaron las violentas imágenes de los agresores apaleando a los guardias civiles; ninguna ha llegado al tribunal".
Que curioso, hay decenas de vídeos que muestran con imágenes y no con palabras, que pueden estar influenciadas por terceros, y ninguno de ellos se acepta como prueba en el tribunal. Por qué una jueza no acepta estos vídeos que serían aceptados en cualquier otro juicio con el fin de esclarecer lo que pasó realmente? Sospechoso no? En fin, que si tú no quieres ver que ese juicio ha sido un juicio político pues tú mismo. Solo te basas en el testigo de la defensa que vete a saber tu si lo han comprado ( porque si, se compran testigos, no vives en el país de color de rosa) o si lo han amenazado o a saber que.
#97 entiendo que no has pillado la parte en la que ellos mismos borraban los vídeos y no los aportaban al tribunal.
No se ha rechazado ningún vídeo.
Con esta nueva información te sugiero que reformules tus creencias y entiendas mejor mis comentarios.
#14 si, como en una de las cargas de rodea le congreso. Que fue titular que 2 policías salieron heridos y necesitaron asistencia medica y al tiempo se supo que fue por ponerse botas nuevas se habian rozado los tobillos y los de ambulancia les ayudaron a quitarselas y tratarlas.
#9 El agredido con la camisa blanca intacta y planchada.
#7 Así mirando rápido el periódico local de esta semana encuentro esto.
https://diariodeavisos.elespanol.com/2019/04/a-patadas-en-la-cabeza-nuevos-videos-de-la-pelea-de-hooligans-en-las-veronicas/
#11 o sea que tu concepto de "pelea de bar", se basa únicamente en la localización y no en la gravedad de la agresión. Es igual que se peguen 2 borrachos a que un grupo de 15 hooligans apaleen a alguien.
Entiendo.
#16 No sé de dónde deduces todo eso de mi comentario.
Tú has dicho que no sabías cómo serían las peleas de bares de #2 y yo he buscado en el periódico que tenía a mano sucesos de esta semana y he encontrado "solo" una pelea con patadas en la cabeza.
Ni comparando, ni justificando, ni juzgando.
#31 Ok, pues que quede claro que el concepto de "pelea de bar" no se usa para describir linchamientos, y lo que pones es más un linchamiento que una simple pelea de bar.
#35 Pelea de bar es lo que a ti te parece
Un hombre, apuñalado en un bar de Valencia en una pelea por 10 euros
https://www.lasprovincias.es/sucesos/apunalado-valencia-pelea-10-euros-20190327185807-nt.html
Una pelea en un bar de Sant Pere i Sant Pau acaba con un herido por arma blanca https://www.diarimes.com/es/noticias/tarragona/2019/04/14/una_pelea_bar_sant_pere_sant_pau_acaba_con_herido_por_arma_blanca_59331_1091.html
La reyerta se produjo la madrugada del domingo en un bar de la calle y se saldó con tres heridos, uno de ellos trasladado al HUCA
https://www.elcomercio.es/aviles/detenido-tras-agredir-pelea-aviles-domingo-heridos-20190422012351-ntvo.html
Una pelea en un bar de Sant Pere i Sant Pau acaba con un herido por arma blanca https://www.diarimes.com/es/noticias/tarragona/2019/04/14/una_pelea_bar_sant_pere_sant_pau_acaba_con_herido_por_arma_blanca_59331_1091.html
La reyerta se produjo la madrugada del domingo en un bar de la calle y se saldó con tres heridos, uno de ellos trasladado al HUCA
https://www.elcomercio.es/aviles/detenido-tras-agredir-pelea-aviles-domingo-heridos-20190422012351-ntvo.html
#75 curioso, tus enlaces destacan que las peleas escalaron en algo peor, o hacen uso de otros términos como reyerta, pero te parecen correctos para definir una pelea.
Pero oye, seguro que los que dicen que lo de Altsasu fue "solo" una pelea de bar lo que buscan es equipararlo con apuñalamientos, seguro.
#78 Tambien seria interesante saber si estas que han escalado a algo peor han acabado acusandoles de terrorismo, o algo asi y se van a pasar no se cuanto tiempo en la carcel antes del juicio.
Creo que una de las criticas sobre el caso de la noticia, es que la reaccion de la justicia parece muy desproporcionada.
#86 pues si no han llegado a hacer manifestaciones contra los que han atacado y sus familias o cosas por el estilo, no creo que haya base para plantearlo siquiera.
#89 Pero se puede culpar a los que estuvieron en el bar de las manifestaciones que hacen otros o sus familias?
#92 si se les vincula a los grupos que hacen esas manifestaciones o incluso han participado en ellas, diría que sí.
#78 Curiosa es tu percepción de la realidad. ¿Cómo son las peleas de bar no escaladoras?
#90 las de dos borrachos que se zurran mutuamente, sin que haya 15 linchando a uno, ni que deriven en intento de homicidio con arma blanca o similar.
Ahora dime qué crees tú que quieren decir los que se quejan de la sentencia, hablando de que solo es una pelea de bar, si el intento de homicidio esta dentro de ese supuesto.
#7 Y las que existen (con una de las víctimas, en estado impecable) no te valen. Porque total, tu ya tienes el prejuicio de antemano.
#15 Tiene "prejuicios" y una sentencia de hasta 13 años de cárcel por una "inocente" pelea de bar después de juicio y recurso.
#15 No existe ninguna grabación de la agresión, así que tu afirmación es falsa, existe una posterior en la que por ejemplo no aparece la parte más perjudicada, el que necesitó cirugía en el tobillo.
Pero claro que es una grabación que vale, por eso está incorporada al juicio, igual que vale la declaración del testigo sobre la agresión. La diferencia es que unos necesitan omitir hechos y descontextualizar otros para defender su versión, mientras que la versión de los tribunales incluye todos los hechos.
#20 https://www.noticiasdenavarra.com/2018/04/26/sociedad/navarra/dos-peritos-de-la-defensa-rebaten-la-supuesta-paliza-ante-la-escasez-de-lesiones
¿Ese tobillo, que se dice que puede que fuera porque pisó mal un bordillo?
La versión de los tribunales, al final, les condenó por lo que técnicamente, se les podía condenar. Pero la acusación de terrorismo, ese por el que se armó tanto pifostio, era lo que hizo aguas.
Que extraño que la defensa contrate a expertos que les dan la razón, es algo nunca visto en un juicio.
Me pregunto si otras partes en un juicio harán lo mismo, y habría que considerar esa validez....
Ah, veo que #_25 es uno de esos cobardes que te meten en ignore para que no haya réplica. Lo cuelgo en #20 entonces.
#29 Ah pues nada, ignoramos a los expertos porque los contrato la defensa, tambien ignoraremos a los del otro lado no?
#33 A lo mejor habría que tener en cuenta a ambos y el contexto en el que se presentan. Es obvio que tanto la defensa como la acusación van a intentar aportar únicamente pruebas que les favorezcan. Por eso coger lo que presente uno solo de los bandos es falaz, hay que presentarlo TODO.
Por eso los jueces caen mal a muchos, porque muchos miran a un solo lado y los jueces estan obligados a mirarlo todo.
#29 Te meto en ignore porque me puedo echar horas debatiendo y estaríamos en el mismo punto. Tu ideología te puede.
Supongo que también estarás a favor de que a Rafa Mora, lo condenaran a la carcel. Porque le rompió la mandíbula a un GC.
#34 que horror tener una ideología que no me hace omitir hechos. Soy horrible lo sé.
No sé ni quien es Rafa Mora, ni me importa.
#39 No, una ideología que hace que si mañana te dijeran que los de la izquierda abertzale devoran bebes, tú te lo creerías sin pestañear .
Y te debería importar. Porque éste también agredió a un GC en una pelea de bar. Y le rompió la mandíbula a un GC, que requisó cirugía. Pero éste se libro con una multa, fíjate tú.
#40 si eso te gusta creer, adelante, sientete feliz y completo creyendo eso.
Yo seguiré hablando de hechos.
#44 Y en eso estamos. En el hecho de que la asociación que llevó el caso a juicio, por terrorismo, ha renunciado al caso.
#48 correcto, y la condena por la agresión se mantiene.
#51 Exacto. Claro que se mantiene. Hasta que, vete a saber, si instancias superiores, la anulan en un futuro (que no me extrañaría).
Pero claro, hay casos y casos.
https://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sucesos/condenan-televisivo-rafa-mora-dar-paliza-benicassim_973383.html
#7 Decenas de personas grabando la pelea? Cuánta gente entra en ese bar?
Estarían avisados.
Acabarón reventados y asustados . Aquí vemos a uno de los agredidos con la camiseta blanca manchada de sangre , cojeando por un tobillo roto...
Minuto 1:45
Aquí otros peritos que la "paliza" recibida no corresponde con las lesiones
https://www.noticiasdenavarra.com/2018/04/26/sociedad/navarra/dos-peritos-de-la-defensa-rebaten-la-supuesta-paliza-ante-la-escasez-de-lesiones
Alguien conoce personalmente a los GC? Si les pegaron por serlos a la cárcel, si son como los que se ve en el vídeo pues...
#22 dado que la agresión se produjo en la calle.....
En fin, que seas uno de los que sigue difundiendo el bulo de que el del vídeo es el del tobillo roto, cuando ya se ha dicho que no es así, que es otro, lo dice todo. Suerte con la desinformación, y a seguir omitiendo hechos.
#26 ok. Te lo compro. No es él.
Ese tío acaba de recibir una paliza, lleva la camiseta blanca impoluta. Está borracho y se tira a por la gente.
Del otro enlace de los peritos ya tal.
#30 "Ese tío acaba de recibir una paliza"
Eso dijo el testigo de la defensa. No creo que mintiera.
#36 a eso me refiero, está impoluto.
Cuando alguien quiere grabar algo y le dan una ostia ...
#36 A la vista de las evidencias, es obvio que miente.
#46 esa es tu opinión, el tipo que necesitó cirugía y los jueces que se encontraron a 10 testigos borrando vídeos cruciales de sus móviles al unísono a lo mejor piensan distinto.
#49 Los jueces se encontraron a 10 testigos borrando videos? No me digas? Donde?
#50 lo de 10 es una cifra al azar, que conste, no sé el número exacto, pero varios casos son, lo puse en mi primer comentario https://www.elconfidencial.com/espana/2018-04-20/alsasua-agresion-guardias-civiles-testigos-borrachos_1552426/
Hasta software de borrado usó alguno.
#53 3 tios que seguramente tendrian video de amigos peleandose con los civiles, pues tal y como estan las cosas en Navarra yo tambien lo habria borrado, no se si era tu prueba definitiva pero eso no prueba nada.
El unico video que si que hay es el de un GC impoluto tras ser apalizado por docenas de personas.
#56 pues que mal amigo eres, tienes vídeos que exculpan a tus colegas y los borras.
Prueba definitiva ninguna, hay varios hechos en el caso y los jueces los analizan todos.
#60 Joder les exculpa del terrorismo, pero no de la pelea, los borraban cuando les detuvieron por una pelea, lo de terrorismo vino despues. Como omites lo que te interesa.
#61 Pues si son culpables de la pelea, no sé qué problema hay con la sentencia, lo de terrorismo lo descartaron los jueces hace mucho tiempo.
No sé qué crees que omito que habla de terrorismo.
#65 Una pelea no son 13 años. Y en una pelea participan todos asi que los GC tambien deben de ser condenados.
#49 Mi opinion? Has visto el video? tienes ojos en la cara?
#36 ah y me puedes dar alguna fuente de lo que dices? Es pa un amigo
https://www.google.com/search?q=quien+es+el+que+se+ve+en+el+video+de+alssua&oq=quien+es+el+que+se+ve+en+el+video+de+alssua&aqs=chrome..69i57.13695j0j4&client=ms-android-xiaomi-rev2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1
#52 en tu propio enlace hay fuentes que indican que sale el sargento en el vídeo, el del tobillo es teniente.
https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enES839ES839&q=altsasu+teniente+tobillo&sa=X&ved=0ahUKEwihgtHw2u3hAhWBxYUKHSaMA08Q7xYIKigA&biw=1366&bih=657
#55 Ya te he dicho en #30 que eso te lo compraba.
#68 pero has pedido fuente de lo que afirmaba, y lo he puesto.
#71 De lo que afirmabas de que había docenas de personas grabando. Porque pones una y otra vez "el confidencial" , es como si me pones un enlace del abc
#77 ¿perdona? Pero si has puesto un enlace intentando averiguar quien era el del vídeo
https://www.google.com/search?q=quien+es+el+que+se+ve+en+el+video+de+alssua&oq=quien+es+el+que+se+ve+en+el+video+de+alssua&aqs=chrome..69i57.13695j0j4&client=ms-android-xiaomi-rev2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1
#81 como que no si lo has enlazado varias veces el del confidencial en el que hablan de docenas.
Pues mira tenía abierta varias páginas y enlazado la que no era. En todas ellas hablan que era la del sargento.
Te quería enviar esta , donde no encuentro más referencias de tu noticia del confidencial
https://www.google.com/search?client=ms-android-xiaomi-rev2&ei=MvfCXLvmC82KlwT3n4XoAg&q=decenas+de+personas+graban+agresion+altsasu&oq=decenas+de+personas+grabaron+agresion+altasu&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.1.0.33i10i160.12961.17533..19389...0.0..0.196.1058.0j8......0....1.........41j30i10j33i160.IdnZoZzuXVo#sbfbu=1&pi=decenas%20de%20personas%20graban%20agresion%20altsasu
#83 o sea que no lo he dicho, lo pone un artículo que enlazo, y tampoco, porque habla de decenas como entrecomillado de una declaración.
Los casos concretos que mencionan de ejemplo se ven en autos, en la sentencia salen algunos por lo menos, como el de Julen http://www.rtve.es/contenidos/documentos/Sentencia-Alsasua.pdf Te diría si salen todos o más, pero no voy a mentir diciendo que le he leído entera, ni menos que me la sé al dedillo para dar esa información. Si quieres buscar hay más autos.
#2 #8 Por lo que leo en la noticia no es por una pelea de borrachos en un bar, la condena es por: "De este modo, la condena a Abad quedó establecida en seis años: tres por un delito de «atentado a la autoridad», dos por uno de «lesiones» y otro por «desórdenes públicos». Una sentencia que las defensas sí que recurrieron.
Que lo dice el artículo, no yo, que ni entro ni salgo.
#12 El tema es que se les acuso de terrorismo para que lo llevara la audiencia nacional que iban a ser mucho mas duros con ellos.
No siendo terrorismo no tendria que haber salido de Navarra y el juicio no habria acabado asi ni de coña.
Al final de una manera u otra los fascistas se salen con la suya, porque como ha dicho otro comentarista por ahi, esta todo atado y bien atado.
#17 Ya repito que ni entro ni salgo, sólo repito que en la propia noticia explica el porqué de las condenas, Y no fue por una pelea de bar.
Que a mí me parece una barbaridad, ojo, pero también dudo que la condena hubiera sido distinta en otro juzgado. Sería demencial, vaya, que dependiendo de quién te juzgue (siendo por el mismo motivo, acreditando los mismos hechos y probadas las demandas) la condena fuera diferente.
#28 Es demencial, y desafortunadamente es asi, la audiencia nacional es un tribunal que no deberia de existir. Un tribunal de excepcion.
Si, como dices tu, nada deberia de depender de quien te juzgue, a estos chicos les tendrian que haber juzgado en Navarra. En lugar de llevarles a la audiencia nacional para jugar en un campo mas amigable a sus intereses.
Normal: ya se ha exprimido todo lo que daba de sí este suceso. Ahora a recoger los focos, las sillas y las carpas y a montar el circo en otro lado.
Qué vergüenza de país.
#4 Una democracia ejemplar!
Les vale con la condena "de facto" por terrorismo, un porron de años nunca visto en una condena por una pelea de bar....
Ya llevan casi 3 en provisional. Si es un éxito del montaje policíal
Vamos, que el motivo por el que se juzgó en la Audiencia Nacional y no en un juzgado ordinario no fue tal.
Es decir, que al final no se diferencia tanto de otras agresiones a guardias civiles, como esa que vimos el otro día en la que una pareja acabo linchada por detener a uno que la estaba liando en unas fiestas de un pueblo.
Asco de justicia.
Panda de hijos de puta. Tenían que meterles a sus hijos 3 años en prisión por la cara. Atado y bien atado.
Que pena que toda la gente que vio la inocente pelea y la grabó no posea ya esas grabaciones exculpatorias, ya sea por pérdida del terminal o por repetidos borrados. Qué mala suerte.
#23 ¿El vídeo de la ETB no sirve?
#66 ZASCA
¿En el que no se ve la inocente pelea? #74
Dos años y medio en la cárcel por una pelea en un bar. Mejor no digo lo que pienso de la ínclita jueza porque me meterían en la cárcel a mí también...
Robando competencias por acusaciones manipuladas y mintiendo, hacen lo que quieren en su cortijo
Recordemos que la razón para que el caso se juzgara en la AN, era porque se decía que fue terrorismo. Si no, se hubiera realizado en un tribunal ordinario.
Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de que esto es un despropósito.
#85 Sí y no. Me parece que no es una pelea de bar al uso y creo que los guardias civiles dicen la verdad. Pero no creo que sea un acto de terrorismo.
Por la historia reciente y pasada en Euskadi no va a haber buen rollo con la guardia civil y menos en los pueblos profundos, pero eso no quiere decir que todo sea ETA, cómo han querido hacer ver.
¡Pero si precisamente, fueron ellos los que azuzaron la liebre!
...y ahora qué hacemos con eso de la alevosía???
Al final se quedará en una pelea de borrachos.
El otro día en un pueblo 2 matrimonios de negros entraron en un bar que resulta que es frecuentado por skinheads. Después de darles una paliza los skinheads a los negros, los cabezas rapadas alegaron que fue una pelea de bar y para nada una paliza por ser negros, para nada fue delito de odio por ser negros. Lógicamente encarcelaron a los nazis por hijos de la gran puta.
Y durante meses en ese pueblo donde está ese bar la gente ha salido a manifestarse en favor de los skinheads (que son buenos chavales, que estudian mucho, que no son skinheads sino chavales algo perdidillos en esta edad que les toca, que no matarían ni a una mosca, que nunca han tenido nada que ver con el movimiento nazi y demás gilipolleces y mentiras) y en un agregador de noticias llamado menenazi.net salen mogolló de peña que casualmente ninguno es nazi ni pronazi pero que casualmente les defienden al grito de "sólo fue una pelea de bar". A todo esto los negros han tenido que abandonar el pueblo amenazados por los pronazis y nazis pero eso se dice bajito. Y por supuesto el Gobierno pasando del tema. Una chica, pareja de uno de los negros y blanca, se ha tenido que ir también por esas amenazas.
#96 Curioso, todo lo que cuentas sigue sin ser terrorismo.
#99 he hecho referencia o pretendido hacer que mi relato se considere terrorismo? Lo que pretendido, que por lo que veo hay que explicarlo, es que el blanqueo de delito de odio como si fuera una pelea de bar os lo dejáis para vuestros adoctrinamientos nazionalistas. El resto sabemos lo que es.