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#58:
#1 Es, directamente, mentira. No cuesta eso criar un hijo. Tal vez llegues a esos números manteniendo un principito y estén incluyendo colegio privado, 1 consola al año o cosas así.
El primer año es caro por todas las cosas del bebé.
Yo he criado 2, a cuerpo de reinas, y no han costado eso. Cierto que vivo en Galicia y no en Madrid, que igual están metiendo ahí el costo de la vivienda.
Como muestra, mi hija mayor, ahora universitaria, se las arregla bastante bien con 550 €/mes en Salamanca. Eso incluye todo menos alguna ropa que aún le pagamos cuando viene.
El primer año es caro por todas las cosas del bebé.
Yo he criado 2, a cuerpo de reinas, y no han costado eso. Cierto que vivo en Galicia y no en Madrid, que igual están metiendo ahí el costo de la vivienda.
Como muestra, mi hija mayor, ahora universitaria, se las arregla bastante bien con 550 €/mes en Salamanca. Eso incluye todo menos alguna ropa que aún le pagamos cuando viene.
#26:
#1 Un dato. Como estos dias no paro de ver videos de comparaciones de Europa con EEUU. Tener un hijo en Estados Unidos, me refiero al proceso de tenerlo, en el hospital,el ingreso y las atenciones a la parturienta, toda la pesca. Pues son 10.000$. ¿Aun no nos damos cuenta de lo importante que es tener el sistema de sanidad publica?
#158:
#58 manda huevos que vengas a tachar a otro de mentiroso para poder colar tu mentira. Muy bonito eso de colar precios de hace varias décadas, te traigo la realidad de hoy día.
Tengo una hija de 2 meses así que lo explico:
Hay algo muy importante que se suele pasar por alto. Es el hecho de que uno empieza a gastar mucho antes de que nazca el niño, que siguen siendo gastos generados por la llegada de un bebé pese a que este aún no haya nacido.
Ropa: cerca de 200 euros, 100 si heredas ropa de familiares) y eso si no tiras a la previsión para futuras temporadas/edades por el tema ahorro, donde al final haces un gasto mayor.
Pañales: 60 euros las 278 unidades, y no da por un solo mes. Con ofertas puedes conseguirlos a 44, por lo que más o menos se gastan de 80 a 120 mensuales.
Vacunas: 200 euros cada dos meses en sus primeras etapas de vida. Vacunas que cuando yo era pequeño eran gratuitas, por cierto.
Leche: hay madres que tienen suerte y pueden dar pecho, pero hay muchas otras que por cualquier situación se le corta el suministro de leche. La leche en polvo es otro dineral de los buenos que, por suerte, por ahora estamos ahorrando.
Guardería. 200 de matrícula. 400 euros de mensualidad. 40 si tienes que dejarla a las 08:00, y otro pico gordo si tiene comedor. Vivo en barrio obrero de Madrid y las dos guarderías más cercanas las tengo a más de dos kilómetros de distancia, y para colmo en zonas marginales. Me veo obligado a llevar a mi hija a una privada cercana ya que no todos disponemos de la comodidad que ofrecen determinados trabajos.
Cremas, champús, aceites corporales que carezcan de sustancias no indicadas para el bebé: 60 euros.
Toallas, muselinas, detergente y suavizante para bebé: 60 euros.
Gasto eléctrico adicional en calefacción/aire acondicionado 150. Porque el cuerpo de un bebé acumula el frío y calor más rápidamente y tarda mucho más en liberarlo.
Libros teóricos para padres primerizos. 40 euros. (Opcional pero altamente recomendable. Es un gasto de una vez pero gasto al fin y al cabo). Ayudan a librarse de mitos, enseñan a entender al bebé y lo que este necesita en cada etapa de su vida y permite saber qué estímulos darles y cuándo. Se complementan con vídeos de pediatras con canal en YouTube y con la información que nos brinda la pediatra del bebé.
Libros que estimulan visualmente el desarrollo neurológico del bebé, cuentos para cuando tenga algunos meses más, juguetes para morder o para que los padres usen de cara a estimular al bebé. Parque de juegos, etc. Siendo generosos, 70 euros (que ya digo yo que es más).
Cuna de colecho transformable en cama hasta los 4 años: 400 euros.
Moisés transformable: 250 euros.
Adaptar y pintar el cuarto que será para la niña, comprar muebles que no sean cuna. Tirando de ikea, de 500 a 700.
Chupetes, biberones, extractores de leche, bolsas para congelar la leche: 100 euros.
Silla a contramarcha para el bebé: 500 euros.
Y ya me he cansado de seguir listando gastos porque seguro que algún papanatas salta con que unos muebles se compran una vez y ya no se gasta más (hola, las cosas se financian y se pagan cada mes).
Total de lo citado: 3.410 euros.
Gastos si quitamos compras únicas como libros teóricos y si financiamos cunas y muebles: 1.270.
Me río yo de quien dice que este informe exagera. Exagera a la baja, en todo caso.
Os recuerdo que Los Simpsons en su canción de apertura muestra el precio que cuesta mantener a un bebé mensualmente, y en temporadas de hace más de diez años, con la vida más “asequible” y “barata” salía a cerca de 900 dólares, que sigue siendo mucho más que los 672 euros que en la noticia se indican.
Tengo una hija de 2 meses así que lo explico:
Hay algo muy importante que se suele pasar por alto. Es el hecho de que uno empieza a gastar mucho antes de que nazca el niño, que siguen siendo gastos generados por la llegada de un bebé pese a que este aún no haya nacido.
Ropa: cerca de 200 euros, 100 si heredas ropa de familiares) y eso si no tiras a la previsión para futuras temporadas/edades por el tema ahorro, donde al final haces un gasto mayor.
Pañales: 60 euros las 278 unidades, y no da por un solo mes. Con ofertas puedes conseguirlos a 44, por lo que más o menos se gastan de 80 a 120 mensuales.
Vacunas: 200 euros cada dos meses en sus primeras etapas de vida. Vacunas que cuando yo era pequeño eran gratuitas, por cierto.
Leche: hay madres que tienen suerte y pueden dar pecho, pero hay muchas otras que por cualquier situación se le corta el suministro de leche. La leche en polvo es otro dineral de los buenos que, por suerte, por ahora estamos ahorrando.
Guardería. 200 de matrícula. 400 euros de mensualidad. 40 si tienes que dejarla a las 08:00, y otro pico gordo si tiene comedor. Vivo en barrio obrero de Madrid y las dos guarderías más cercanas las tengo a más de dos kilómetros de distancia, y para colmo en zonas marginales. Me veo obligado a llevar a mi hija a una privada cercana ya que no todos disponemos de la comodidad que ofrecen determinados trabajos.
Cremas, champús, aceites corporales que carezcan de sustancias no indicadas para el bebé: 60 euros.
Toallas, muselinas, detergente y suavizante para bebé: 60 euros.
Gasto eléctrico adicional en calefacción/aire acondicionado 150. Porque el cuerpo de un bebé acumula el frío y calor más rápidamente y tarda mucho más en liberarlo.
Libros teóricos para padres primerizos. 40 euros. (Opcional pero altamente recomendable. Es un gasto de una vez pero gasto al fin y al cabo). Ayudan a librarse de mitos, enseñan a entender al bebé y lo que este necesita en cada etapa de su vida y permite saber qué estímulos darles y cuándo. Se complementan con vídeos de pediatras con canal en YouTube y con la información que nos brinda la pediatra del bebé.
Libros que estimulan visualmente el desarrollo neurológico del bebé, cuentos para cuando tenga algunos meses más, juguetes para morder o para que los padres usen de cara a estimular al bebé. Parque de juegos, etc. Siendo generosos, 70 euros (que ya digo yo que es más).
Cuna de colecho transformable en cama hasta los 4 años: 400 euros.
Moisés transformable: 250 euros.
Adaptar y pintar el cuarto que será para la niña, comprar muebles que no sean cuna. Tirando de ikea, de 500 a 700.
Chupetes, biberones, extractores de leche, bolsas para congelar la leche: 100 euros.
Silla a contramarcha para el bebé: 500 euros.
Y ya me he cansado de seguir listando gastos porque seguro que algún papanatas salta con que unos muebles se compran una vez y ya no se gasta más (hola, las cosas se financian y se pagan cada mes).
Total de lo citado: 3.410 euros.
Gastos si quitamos compras únicas como libros teóricos y si financiamos cunas y muebles: 1.270.
Me río yo de quien dice que este informe exagera. Exagera a la baja, en todo caso.
Os recuerdo que Los Simpsons en su canción de apertura muestra el precio que cuesta mantener a un bebé mensualmente, y en temporadas de hace más de diez años, con la vida más “asequible” y “barata” salía a cerca de 900 dólares, que sigue siendo mucho más que los 672 euros que en la noticia se indican.
#107:
#72 En mi opinión, hay dos factores clave:
1) Ahora la gente sólo tiene hijos si quiere tenerlos, y hay mucha gente que no quiere. Hay presión social, pero no es como hace décadas. No hay tanta gente teniendo hijos por las expectativas ajenas.
2) Muchos de los que quieren tener hijos lo retrasan porque tienen contratos inestables y pocos ahorros, así que no sienten que tengan suficiente estabilidad para tener niños. Para cuando tienen estabilidad, están en la treintena, y ya deciden no tenerlos, o tener menos de los que hubieran querido.
Lo del hedonismo me parece irrelevante, porque tener hijos exige muchos sacrificios, pero no es una decisión altruista; se hace porque se quiere hacer, porque se obtiene algo a cambio. Pervivencia de los propios genes, trascendencia de la propia mortalidad, la oportunidad de criar a dar a alguien y darle lo que uno nunca tuvo. Tener hijos responde a impulsos biológicos y a aspiraciones y sueños personales. Exige sacrificio, como muchas cosas lo exigen, pero no por ello se debería contraponer con el hedonismo, en mi opinión.
1) Ahora la gente sólo tiene hijos si quiere tenerlos, y hay mucha gente que no quiere. Hay presión social, pero no es como hace décadas. No hay tanta gente teniendo hijos por las expectativas ajenas.
2) Muchos de los que quieren tener hijos lo retrasan porque tienen contratos inestables y pocos ahorros, así que no sienten que tengan suficiente estabilidad para tener niños. Para cuando tienen estabilidad, están en la treintena, y ya deciden no tenerlos, o tener menos de los que hubieran querido.
Lo del hedonismo me parece irrelevante, porque tener hijos exige muchos sacrificios, pero no es una decisión altruista; se hace porque se quiere hacer, porque se obtiene algo a cambio. Pervivencia de los propios genes, trascendencia de la propia mortalidad, la oportunidad de criar a dar a alguien y darle lo que uno nunca tuvo. Tener hijos responde a impulsos biológicos y a aspiraciones y sueños personales. Exige sacrificio, como muchas cosas lo exigen, pero no por ello se debería contraponer con el hedonismo, en mi opinión.
#143:
#58 tu caso no es ejemplo de nada, y mucho menos como para tachar a #1 de mentiroso. Yo también tengo DOS hijos, de 4 y 8 años, no los tenemos como si fueran principitos, van a cole público, pero se tienen que quedar al comedor y las únicas extraescolares que hacen son inglés y piscina. Trabajamos mi mujer y yo, y cuando termina el cole las pasamos putas putisimas, solo en julio se van 1000€ en escuela de verano ENTRE LOS DOS, no tenemos abuelos a los que recurrir. Julio es muy mal mes.
Ahora, ponte también en las familias donde trabajan ambos y tienen que buscarles una guardería pq aún son muy pequeños para ir al cole. Las escuelas infantiles no son nada baratas, en la pública hay entre nada y poco (plazas) y aquí solo puedes recurrir a centros privados, solo en una guarde, si incluyes comedor, ya se te van los 500 o más al mes por niño
Tampoco es lo mismo Valencia que Madrid, Salamanca o Albacete.
Cuando la noticia habla de 672€ es evidente que han aplicado alguna regla estadística... media, mediana o moda, que habrá situaciones por encima, por debajo y por en medio... Tu caso es tuyo, mi caso es mío, pero la realidad es que hay una media que se mueve por esa cifra
el negativo me lo he pensado mucho, pero tronto, tachar a #1 de mentiroso por tus santos cojones me ha tocado mucho los bemoles.
buenos días.
Ahora, ponte también en las familias donde trabajan ambos y tienen que buscarles una guardería pq aún son muy pequeños para ir al cole. Las escuelas infantiles no son nada baratas, en la pública hay entre nada y poco (plazas) y aquí solo puedes recurrir a centros privados, solo en una guarde, si incluyes comedor, ya se te van los 500 o más al mes por niño
Tampoco es lo mismo Valencia que Madrid, Salamanca o Albacete.
Cuando la noticia habla de 672€ es evidente que han aplicado alguna regla estadística... media, mediana o moda, que habrá situaciones por encima, por debajo y por en medio... Tu caso es tuyo, mi caso es mío, pero la realidad es que hay una media que se mueve por esa cifra
el negativo me lo he pensado mucho, pero tronto, tachar a #1 de mentiroso por tus santos cojones me ha tocado mucho los bemoles.
buenos días.
#108:
#103 Mucho más barato que EEUU, de lo que hablaba #71, al que estabas respondiendo.
Los sistemas públicos, incluyendo el español, cuestan menos dinero y consiguen mejores resultados que un sistema privado de un país comparablemente rico.
Se puede mejorar? Sin duda. Puede ser más eficiente? Por supuesto. Pero preguntabas si el sistema público era realmente más barato, incluyendo lo que pagamos en impuestos, y lo es.
Los sistemas públicos, incluyendo el español, cuestan menos dinero y consiguen mejores resultados que un sistema privado de un país comparablemente rico.
Se puede mejorar? Sin duda. Puede ser más eficiente? Por supuesto. Pero preguntabas si el sistema público era realmente más barato, incluyendo lo que pagamos en impuestos, y lo es.
#101:
#87 EEUU gasta mucho más de que la UE per capita, y obtiene peores resultados.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3383030/
https://www.reuters.com/article/us-women-deaths-usa-idUSN1339620220071013
https://www.healthsystemtracker.org/chart-collection/health-spending-u-s-compare-countries-2/
https://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/maternal-mortality/2020/maternal-mortality-rates-2020.htm#:~:text=In%202020%2C%20861%20women%20were,20.1%20in%202019%20(Table).
https://www.commonwealthfund.org/publications/issue-briefs/2020/jan/us-health-care-global-perspective-2019
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3383030/
https://www.reuters.com/article/us-women-deaths-usa-idUSN1339620220071013
https://www.healthsystemtracker.org/chart-collection/health-spending-u-s-compare-countries-2/
https://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/maternal-mortality/2020/maternal-mortality-rates-2020.htm#:~:text=In%202020%2C%20861%20women%20were,20.1%20in%202019%20(Table).
https://www.commonwealthfund.org/publications/issue-briefs/2020/jan/us-health-care-global-perspective-2019
#68:
#58 Es mentira totalmente, yo tengo una niña de 3 meses y no gasto ni de lejos eso, me atreveria a decir que me sale a menos de 100 £, toma teta y los pañales me valen 1.68 £, todos los artilugios varios los compre de segunda mano tirados de precio.
Yo no entiendo como hace esta gente los numeros.
Yo no entiendo como hace esta gente los numeros.
#24:
#22 Mis padres eran cojonudos. Mi padre se rompió el culo en las plataformas holandesas y mexicanas para poder tener un piso comprado en que criarnos antes de que naciéramos y poder mandarnos a la Universidad.
Mi madre nos crio luchadores de tal manera que ahora ambos hijos podemos ganarnos la vida con dignidad. Si, tuve mucha suerte, y si tu no la tuviste, pues lo siento mucho y de corazón. Tengo mucho que agradecerles a ellos dos. Al sistema no tanto, así que tengo muy claro quien es el enemigo aquí.
Y no son las parejas que deciden tener hijos y que viven jodidas haciéndolo lo mejor que pueden con ellos. Tener hijos es un derecho que debiera tener todo ciudadano, y un deber del Estado el facilitarlo. Admiro bastante más a cualquier familia de ecuatorianos que saca a sus hijos en una escuela española que a derrotistas revolucionarios de salón que poco más hacen que quejarse en los foros.
Suerte con tu vida, y mira hacia adelante. Creo que necesitas dejar atrás muchas cosas.
Mi madre nos crio luchadores de tal manera que ahora ambos hijos podemos ganarnos la vida con dignidad. Si, tuve mucha suerte, y si tu no la tuviste, pues lo siento mucho y de corazón. Tengo mucho que agradecerles a ellos dos. Al sistema no tanto, así que tengo muy claro quien es el enemigo aquí.
Y no son las parejas que deciden tener hijos y que viven jodidas haciéndolo lo mejor que pueden con ellos. Tener hijos es un derecho que debiera tener todo ciudadano, y un deber del Estado el facilitarlo. Admiro bastante más a cualquier familia de ecuatorianos que saca a sus hijos en una escuela española que a derrotistas revolucionarios de salón que poco más hacen que quejarse en los foros.
Suerte con tu vida, y mira hacia adelante. Creo que necesitas dejar atrás muchas cosas.
#86:
#83 Veamos... sanidad pública universal, gratis no es, porque alguien ha de pagarla, y obviamente, son los impuestos estatales quienes lo hacen.
Pero no hay que tener perspectiva, gratis no es... eso si, cualquier incidencia que amenace la salud de un individuo o la comunidad, queda automáticamente cubierto y asistido, sin la necesidad de abonar un sólo euro.
No hay modo en que una red de compañias de seguros, pueda ser más eficiente que una sanidad pública universal. De hecho, las actuales, basan sus coberturas sobre la propia "sanidad publica" porque es una infraestructura ya existente, lo cual es incluso insultante, dado que te hacen pagar para finalmente ser un sistema que parasita sobre la cobertura estatal existente.
A mayor envergadura de un sistema más eficiente puede ser su gestión (siempre que se haga con eficiencia, que es otro menester muy distinto), puesto que puede balancear sus necesidades. Una empresa privada nunca tendrá una dimensión tan grande como el estatal, y menos cuando en la privada la rentabilidad es lo importante, y resulta etica y moralmente complejo, definir rentabilidades en función de "qué es éxito o qué fracaso en rentabilidad en cuanto a la salud de un ser humano". No hay baremo universal, es muy distinta la rentabilidad de "sanar" con medicamentos, o por cirujia, a no poder sanar nunca y necesitar tratamiento crónico de por vida.
Pero no hay que tener perspectiva, gratis no es... eso si, cualquier incidencia que amenace la salud de un individuo o la comunidad, queda automáticamente cubierto y asistido, sin la necesidad de abonar un sólo euro.
No hay modo en que una red de compañias de seguros, pueda ser más eficiente que una sanidad pública universal. De hecho, las actuales, basan sus coberturas sobre la propia "sanidad publica" porque es una infraestructura ya existente, lo cual es incluso insultante, dado que te hacen pagar para finalmente ser un sistema que parasita sobre la cobertura estatal existente.
A mayor envergadura de un sistema más eficiente puede ser su gestión (siempre que se haga con eficiencia, que es otro menester muy distinto), puesto que puede balancear sus necesidades. Una empresa privada nunca tendrá una dimensión tan grande como el estatal, y menos cuando en la privada la rentabilidad es lo importante, y resulta etica y moralmente complejo, definir rentabilidades en función de "qué es éxito o qué fracaso en rentabilidad en cuanto a la salud de un ser humano". No hay baremo universal, es muy distinta la rentabilidad de "sanar" con medicamentos, o por cirujia, a no poder sanar nunca y necesitar tratamiento crónico de por vida.
#66:
#60 Incluye un apartamento compartido entre 2, en el centro histórico, gastos de la casa, incluso fibra, comida, etc. Incluye gastos de un gato, así que, en realidad se mantienen dos. No incluye la matrícula, aunque eso no es imprescindible para la crianza.
Yo creo que lo más caro son los primeros años, sobre todo de bebé.
Yo creo que lo más caro son los primeros años, sobre todo de bebé.
Comentarios
#87 mucho menos de lo que cuesta un tratamiento completo de quimio más ingreso y operación de cáncer, por ejemplo. Es alucinante que estemos teniendo este debate, algo más que agradecer al infame y antidemocrático partido Verde.
#89 ¿He dicho que no?
Lo unico que he comentado es que se nos olvida que no es gratis, que lo pagamos.
¿Qué lo prefiero a otros sistemas como el de EEUU? Sí. ¿Que considero que lo que hay que mejorar es la eficiencia del sistema en vez de regarlo con más pasta? También.
#92 Bueno, has puesto en duda literalmente que sea mucho más barato.
#6 A ti no hay como tirarte una zanahoria para que acudas... GRACIAS
Apuesta ganada@retruecano.
#7 Me pillaste, o, como se viene diciendo últimamente, "touché"...
Y ya por añadir algo...
"Marcela, Madrid, vive al mes con 600 euros y un hijo. No puede pagar clases extraescolares y tampoco puede darle dinero a su hijo para ocio."
Seguramente esto le parecerá estupendo a Marcela, y a toda la gente súper-ética, súper-inteligente y súper-correcta de Menéame que defiende lo estupendo que es el derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza. Pero luego asaltan parlamentos locales gritando que lo hacen "por el pan de sus hijos".
#8 pesao, que ereh mu pesao hijo
#7 Ya que siempre vienes a decir la misma cosa podrías por lo menos cambiar de frases
@mountranger
#38
Creo que me has referenciado a mí...
#39 ¡Hostias! Tienes razón, disculpa
#51 No tienes la capacidad intelectual de entender los comentarios, ni la empatía de ponerte en el lugar de los demás, ni las dotes adivinatorias sobre lo que yo pienso, ni el poder de ofenderme con tu mentira, ni la valentía de enunciar cómo conseguirías eso que dices desear. ¿Qué harías? ¿Esterilizaciones forzosas? ¿Separar a esos niños desgraciados de sus familias por decreto? ¿Multar a sus familias para que vivan aun peor?
Con lo que transmites das la razón a #33
Y a #37
Y a #7
A todos menos a Darwin
#52 ¿Que qué haría yo?
Yo no haría absolutamente nada, porque no tengo obligación alguna de hacer nada. Si a ti te parece estupendo hacer nacer a tus propios hijos en la pobreza, eso es cosa tuya, el crimen y la culpabilidad serán tuyos, no míos. Que cada uno haga lo que le dé la gana y lo que vaya con su nivel ético.
#83 No significa gratuita, significa mucho más barato.
#84 Mucho más barato... ¿Cuánto pagas tú al mes de impuestos? ¿Lo sabes?
#87 EEUU gasta mucho más de que la UE per capita, y obtiene peores resultados.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3383030/
https://www.reuters.com/article/us-women-deaths-usa-idUSN1339620220071013
https://www.healthsystemtracker.org/chart-collection/health-spending-u-s-compare-countries-2/
https://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/maternal-mortality/2020/maternal-mortality-rates-2020.htm#:~:text=In%202020%2C%20861%20women%20were,20.1%20in%202019%20(Table).
https://www.commonwealthfund.org/publications/issue-briefs/2020/jan/us-health-care-global-perspective-2019
#87 Se paga muchos impuestos, pero la mayoría de esos impuestos van destinados a cubrir mas cosas a parte de la sanidad. Posiblemente la parte que va destinada a sanidad es inferior de lo que cuesta un seguro médico básico.
#22 Mis padres eran cojonudos. Mi padre se rompió el culo en las plataformas holandesas y mexicanas para poder tener un piso comprado en que criarnos antes de que naciéramos y poder mandarnos a la Universidad.
Mi madre nos crio luchadores de tal manera que ahora ambos hijos podemos ganarnos la vida con dignidad. Si, tuve mucha suerte, y si tu no la tuviste, pues lo siento mucho y de corazón. Tengo mucho que agradecerles a ellos dos. Al sistema no tanto, así que tengo muy claro quien es el enemigo aquí.
Y no son las parejas que deciden tener hijos y que viven jodidas haciéndolo lo mejor que pueden con ellos. Tener hijos es un derecho que debiera tener todo ciudadano, y un deber del Estado el facilitarlo. Admiro bastante más a cualquier familia de ecuatorianos que saca a sus hijos en una escuela española que a derrotistas revolucionarios de salón que poco más hacen que quejarse en los foros.
Suerte con tu vida, y mira hacia adelante. Creo que necesitas dejar atrás muchas cosas.
#24 "ahora ambos hijos podemos ganarnos la vida con dignidad"
Pues si ambos hijos podéis ganaros la vida con dignidad siendo proletarios esclavos, se ve entonces que el sistema no te parecerá tan horrible e indigno, y que la esclavitud tampoco te parecerá tan horrible e indigna.
Pero luego ibas diciendo que los que valemos para esclavos somos nosotros. Te contradices.
#28 No, chiquito. Te contradices tú, que como no tienes valor para enfrentarte a la vida proyectas tus carencias denigrando a los demás. Lo dicho, no tengas hijos, pide Glovo, consume Netflix, alquila. Pasa la vida partiéndote el lomo solo por sobrevivir.
Ya habrá quien compre, críe, gane, viva por ti. Incluyendo esos borbones de mierda. Pero también muchos currantes de los que pones verdes. Yo prefiero facilitarles si se puede, también las cosas a ellos. Mientras no llega el Ejército Rojo a rescatarnos.
#31 No le des bola al cansino este de MountRanger, lo suyo debe de ser una enfermedad.
#43 Toda la razón, ya me estaba arrepintiendo.
Eso es el coste de tener un principito.
Dese siempre son los pobres los que más hijos tienen....
#2 La prohibición del trabajo infantil es lo que tiene :
Si este se permitiera , mi parienta pasaría a ser una coneja..
#4 lol
#2 Es lo mismo que digo yo: ...
"miles de españoles no dan el paso para ser padres o madres porque no pueden afrontar estas cantidades. Además, dice que para el 20% de los hogares, los que están en situación de exclusión social, es directamente imposible, incluso dedicando todos sus ingresos a ello"
¿Desde cuándo ser pobre es un problema para tener hijos en este país? La gente súper-ética, súper-inteligente y súper-correcta de Menéame dice que es estupendo que los hijos sufran la pobreza, y por tanto es estupendo hacerles nacer en ella (de hecho me critican a mí muchísimo por sostener lo contrario). ¿No será, pues, esta noticia de Cadena Ser aporófoba, además de insultante hacia la gente súper-ética, súper-inteligente y súper-correcta de Menéame, por implicar que la pobreza es un impedimento para tener hijos, implicando indirectamente con ello que quienes hacen nacer a sus hijos en la pobreza están haciendo daño a esos hijos y por tanto son malos progenitores y malas personas?
El otro día le decía yo a un meneante que si el ser humano fuese realmente ético y racional, entonces los pobres serían quienes tendrían menos hijos, y los ricos serían quienes tendrían más hijos; pero como el ser humano no es ni ético ni racional, son los pobres los que tienen más hijos, y son los ricos los que tienen menos hijos.
#6 Lo de generalizar de semejante manera suele salir mal. El propio artículo habla de gente que no da al paso hacia la paternidad por ser pobre... que sí, que luego ves familias gitanas con 5 churumbeles... pero no dejan de ser la excepción.
Si quieres ver cómo van de paternidad en españa la gente con mucho dinero, échale un ojo a futbolistas como... qué te digo yo, Sergio Ramos... o Raúl.
Por otro lado. Yo soy de los que piensan que pocas veces fue tan "relativamente" barato tener un hijo como hoy en día. Tenemos tiendas low cost para esa ropa que apenas dura una estación, pañales en promoción permanente, juguetes en wallapop a precios ridículos o becas y ayudas públicas para casi cualquier cosa (hace nada me aprobaron la ayuda del IMV para familias con hijos, aún teniendo trabajo).
El verdadero problema... el que nos desangra a los curritos, tiene que ver con la vivienda, no con los hijos.
#9 "Lo de generalizar de semejante manera suele salir mal. El propio artículo habla de gente que no da al paso hacia la paternidad por ser pobre"
Pues entonces se ve que todos estos meneantes súper-éticos, súper-inteligentes y súper-correctos que me lanzan negativos, falacias críticas, reportes y strikes cuando expreso mi opinión de que está mal hacer nacer a los hijos en la pobreza, ni son tan éticos, ni son tan inteligentes ni son tan correctos, y por tanto todos esos negativos, falacias críticas, reportes y strikes que me lanzan ni son justos, ni son éticos, ni son inteligentes ni son correctos, todo lo cual viene a demostrar que en el mundo de los ciegos no manda un tuerto, manda un ciego.
"Por otro lado. Yo soy de los que piensan que pocas veces fue tan "relativamente" barato tener un hijo como hoy en día."
Pues entonces tú y la noticia de este envío debéis existir en universos distintos.
#10 ¿Y a mí por qué me enlazas? Yo jamás te reportaría por no estar de acuerdo con tu opinión. Que no lo estoy. Lo más valioso que puedes darle a un hijo no son unas zapatillas de marca, una videoconsola de última generación o un estupendo colegio de pago. Desde la pobreza hay cierto margen para enseñarle a tus hijos los valores del esfuerzo, el trabajo duro y la ambición justa para tratar de vivir, aunque sea, un escalón por encima del que vivieron tus padres. Con eso, cariño y un par de platos de comida encima de la mesa al día... ya tienes mucho camino recorrido.
#14 "¿Y a mí por qué me enlazas? Yo jamás te reportaría por no estar de acuerdo con tu opinión"
Pues, créeme, no te haces ni la más mínima idea de la basura que hay por aquí por Menéame, disfrazada de corrección política; mejor que no lo descubras nunca.
#14 siempre que el tipo este viene con su monotema,le digo lo mismo. La impresión que me da es que nació en una familia pobre que no le dio el cariño y el amor que necesitaba y de ahí que vomite siempre lo mismo hasta la saciedad.
Yo fui pobre ,muy pobre. Pero tuve el cariño y el amor que sólo unos padres te pueden dar.
Y me fue de maravilla oye.
Edito. El post 27 (me tiene bloqueado el super ético,super inteligente y super correcto) demuestra que no ando muy equivocado
#14 Reportarle no le he reportado, pero negativos sí y no es por no estar de acuerdo con su opinión, cómo le gusta decir para hacerse la victima, es por spammer. No hace otra cosa que poner el mismo comentario constantemente , habitualmente, varias veces en la misma noticia.
#10 Tienes parte de razón, vivir en la pobreza no es no poder darles unas zapatillas de marca, es no poder comprarles unos zapatos del Primark de su talla cuando les crece el pie. Es tener que decidir si lavarles la ropa o comer tú, porque para pagar la luz y la comida no da. Y esta situación existe y es una mierda para los niños. Que aquí muchos piensan que ser pobre es no poder llevar ropa de marca o no poder ir a extraescolares.
#10 Yo no creo que se te reporte, critique y negativice principalmente por tu opinión (aunque seguramente alguno lo haga por eso), sino por pesado.
#9 que foto, tienen todos la misma cara, parecen copiar pegar con Photoshop jajajjaaj
#6 Te estas colando, hoy en día, incluso siendo pobre se es más rico que tras la postguerra (por ejemplo) y antes no se tenia uno o la parejita, sino que una familia media tenia de 5 miembros para arriba. No había globalización y dulces solo comían en las fiestas de los pueblos o en fechas señaladas, resumen cualquier cosa del pasado era peor, eran más pobres y tenían muchos menos recursos que ahora.
Sino hubiese sido por lo malas personas que eran y lo mal progenitores que eran probablemente ni tu ni yo estaríamos aquí...solo existiría el apellido Borbon y todos serian primos.
Por cierto si hoy tienes un curro perfecto, cobras paston, decides tener hijos y al año te despiden y te divorcias..¿qué haces? ¿sacrificas a tu camada?
#25 "resumen cualquier cosa del pasado era peor, eran más pobres y tenían muchos menos recursos que ahora."
O sea, vives en una chabola de chapa y plástico, entre ratas, cucaracha, basuras y enfermedades, sin luz, ni agua, ni gas, ni ropa, ni comida, ni dinero, ni nada... pero tienes 5 hijos porque en el pasado se vivía peor. Perdona que no te tome como referente de lógica.
"Sino hubiese sido por lo malas personas que eran y lo mal progenitores que eran probablemente ni tu ni yo estaríamos aquí"
Lo dices como si estar aquí fuese estupendo. Si antes de que me hubieran hecho nacer a mí me hubieran dado la oportunidad de elegir entre nacer y no nacer, permitiéndome saber que me iban a hacer nacer en un país como este y en un mundo como este, yo no hubiera elegido nacer ni de coña. No me han hecho ningún favor haciéndome nacer en un país como este y en un mundo como este.
"Por cierto si hoy tienes un curro perfecto, cobras paston, decides tener hijos y al año te despiden y te divorcias..¿qué haces? ¿sacrificas a tu camada?"
No será tu curro tan perfecto si al año te despiden. Ni será tan perfecto tu país si un despido tiene que suponerte el sacrificio de tu camada. Si estás en un país que es tan de mierda que un despido te supone el fin de tu vida mínimamente digna y el sacrificio de tu camada, pues entonces es muy sencillo, ¿no crees?, no haces nacer a esa camada.
#27 O sea, vives en una chabola de chapa y plástico, entre ratas, cucaracha, basuras y enfermedades, sin luz, ni agua, ni gas, ni ropa, ni comida, ni dinero, ni nada... pero tienes 5 hijos porque en el pasado se vivía peor. Perdona que no te tome como referente de lógica.
Y esto en España representa el? 99% de la población o el 1%?, lo planteas como si fuese el caso común, cuando la mayoría duerme bajo techo y come tres veces al día, tiene teléfono móvil y como mínimo un coche en la familia.
Si tu estas amargado de la vida, no significa que la vida no este plagada de oportunidades y penurias. No se que lógica utilizas o como idealizas lo que seria una vida perfecta..pero ya te digo yo que no existe, ni los ricos son felices por ser ricos, es más, normalmente sufren más infelicidad que los pobres.
No será tu curro tan perfecto si al año te despiden. Ni será tan perfecto tu país si un despido tiene que suponerte el sacrificio de tu camada. Si estás en un país que es tan de mierda que un despido te supone el fin de tu vida mínimamente digna y el sacrificio de tu camada, pues entonces es muy sencillo, ¿no crees?, no haces nacer a esa camada.
La vida es así, un día estas en la cresta y otro día puedes estar en la mierda, lo que hoy funciona mañana puede dejar de hacerlo, ni lógica ni moral.
La felicidad no depende del dinero que tienes o de tus posesiones.
#6 hay que subsidiar a los progenitores
#6 pedazo de carne con ojos, tener un hijo NO DEBERIA SER UN LUJO.
Es el sistema lo que esta jodido, deja de culpar a la gente.
#55 hale, y lo pones hasta en mayúsculas, como para enorgullecerte de lo inteligente que eres: es estupendo hacer nacer a los hijos en la pobreza porque de esa forma evitamos que tener hijos sea un lujo.
Pues nada, seguid demostrando lo mucho más listos y éticos que yo que sois.
#158 Detergente y suavizante para bebes? Libros para padres? como nos hemos puesto de señoritos...
Yo he tenido 2 y no he necesitado nada de eso. Si quieres explicarnos a todos en que te has gastado el dinero y quieres justificartelo goto #2
Pues los pelirrojos de mi barrio deben de estar forrados porque tienen 5 de media cada uno.
#3 Esos los pagas tú.
#3 Mi vecino Moha tiene siete chavales y no tiene pinta de gastarse 4000 euros al mes en su crianza, la verdad.
Pues tengo dos niñas menores de dos años; guardería, pañales, vacunas, y no me sale esta cuenta viviendo en Sevilla.
#5 yo tengo 2 de menos de 2 años y he hecho cuentas unas cuantas veces
Vacunas la junta de Andalucia ya subvenciona casi todas, creo que son 300 euros al año lo que te cuestan y luego ya todas son gratis
Guardería con sueldo de unos 30 mil en la unidad familiar te subvenciona aprox un 60-70% que te sale a 100 euros al mes
Pañales, toallitas… no vale más de 40-50 euros al mes
Carros, ropa y todas esas cosas ya lo que te quieras gastar pero no hay muchos imprescindibles (para mi la hamaca sueca que vale 200 euros pero sin ella no podemos criar al Segundo jajaja)
El mayor gasto lo veo de 6 meses a 1 año que si tu mujer trabaja y ya no le da el pecho la leche de fórmula es cara y en 6 días se va un bote (25 euros bote y si es más de 6 meses baja a 17)
Eso son unos 250 euros al mes por niño (menores de 3 años hablo) y otros 100 para ropa, carro, hamaca que amortízanos en todo el año
De “beneficio” tenemos los 100 euros al mes durante 3 años por madre trabajadora + el irpf que la cuota a 0% aumenta en 2 mil euros + el 15% de desgravación de la guardería
Los niños en sus primeros años no son nada caros, si quieres, luego puedes comprarles unas zapatillas de 65 euros que se adaptan mejor al pie y que no se pueden heredar porque cada niño tiene una forma de andar… y si te pongo Instagramers q me manda mi señora te cuesta el niño 2 mil euros al mes
Veo mucho más problemas la conciliación laboral y todo eso que el coste propio de un niño, y esto hablando políticamente correcto, todo el que conozco que no tiene niños es porque te comen la vida y es verdad, no te queda un minuto para ti y mucha gente no quiere renunciar a esto y me parece razonable la verdad
#17 Bueno, tú no has tenido que comprarte un monovolumen porque no te entraban las sillitas en el coche ....
#62 un crossover de esos me tuve que coger y mi anterior coche me dieron por el menos de lo que me costó el carro doble en Wallapop (eso lo recuerdo siempre y cuando mis hijos sean mayores siempre se lo diré)
#62 #85 una Rifter en mi caso y un Mountan Buggiue (o como coño se escriba) de los que van los dos sentados juntos…
Tiempo libre? Cuando duermen y gracias a Chutlhu duermen mucho y bien
#62 Mi mujer metía el carro en el maletero del C2 e incluso le cabía la compra del súper y las sillitas de las dos niñas en la parte de atrás. Eso sí, un amigo mío que con su primer sueldo se compró el Golf GTI de 120cv en vez de el de 100cv porque "total, ya puestos" se lo cambió por un monovolumen de siete plazas con la primera niña.
Y si además te cuento que mi sueldo o del de mi mujer son bastante más altos que lo que cobra mi amigo y su mujer seguro que no te sorprendes.
#62 Jodó con las nuevas generaciones: nosotros no metíamos los 4 en un ford fiesta (que encima me lo había regalado mi hermana cuando se compró otro, que yo no tenía ni para uno de octava mano) y era lo que había y a lo que ajustarse.
Y estoy hablando del año 2002, no del siglo anterior.
#17 Lo de los Instagrammers promocionando todo lo más caro porque todo es súper importante también me lo sé. No entiendo cómo me he criado yo sin zapatos respetuosos ni carrito con amortiguación en las 4 ruedas.
#5 #17 Porque comprar ropa o cosas de segunda mano y pañales de tela no lo contemplamos
#96 yo si, varios carros míos de segunda mano y dios sabe que en el Garage no van a estar cuando los niños cumplan 4 años
El tema que quería dar una perspectiva media, que no hace falta comprar cosas de segunda mano que un body o un peto nuevo pueden salir a 2 y 6 euros respectivamente o a 20 y 60 dependiendo de la tienda
#96 Yo lo de los pañales de tela si que no lo contemplo.
#17 No estás teniendo en cuenta lo que cuesta darle una habitación (si vives en un piso de 1 habitación tienes que mudarte a uno más grande). Tampoco el gasto de carrito, cuna, etc, que tienes que hacer al principio y habrías de prorratear durante los primeros años. Y espérate a que las niñas tengan 3 años y empiecen a comer lo mismo o más que un adulto. Mi hijo cuando tenía un año casi no gastaba, ahora no para de gastar.
#100 si si, por eso he dejado claro que esto es hasta los 3 años
Después gastan más aunque te ahorras guardería pero comen y gastan como un adulto casi
#17 Tengo dos nenes de menos de tres años y coincido en tu estimación de gastos, incluso te diría que algo menos ya que el chiquitín está heredando que da gusto del mayor, el que hayan nacido el mismo mes ayuda.
Y como dices, es más complicado el resto de cosas que no es dinero, conciliación, falta de tiempo para uno mismo, pérdida de libertad, etc que lo económico, que no es poco, pero al no disponer de tiempo para nada más también se ahorra...
#5 Imagino que gastos fuertes por tener hijos es si obliga a cambiar de casa, coche y usar guarde y colegio privado, pero mucha gente organizandonos no es necesario llegar a eso.
#20
Tus neuras al sicólogo ¿eh? que yo no tengo la culpa de que te criaran con las mondas de las patatas ni cobro por destraumatizarte.
#21 Tus padres en cambio eran tan buenos padres y te amaban tanto que te hicieron nacer en un país como España. Ya ves, no todos tenemos tanta suerte e inteligencia como tú.
El nivel de lameculismo con el sistema del meneante medio es de hacérselo mirar. Resulta que aquí la peña no logra criar a los hijos porque cuesta una pasta y la solución en vez de exigir mejoras es que el obrero no tenga, se ve que ya no somos ni proletariado
Si es que solo valéis pa esclavos joder. Anda, a vivir de alquiler, a pedir por Glovo y a pagar Netflix. Y cuando no podáis currar, cabina de suicidio.
#15 Se ve que, según tu teoría, hacer nacer a tus hijos en la precariedad, en la pobreza, en el subdesarrollo, en la fraudulenta parasitación capitalista, y en la monarquía, condenándolos a que sufran todas esas cosas y a que tengan que partirse la cabeza sacándose una carrera para después ser explotados por el capitalismo y la monarquía, es lo que hace una persona que no vale para esclava y que tiene un espíritu de rebeldía hacia el sistema y un espíritu de liberación.
Otros menos inteligentes que tú, en cambio, pensamos que lo primero es quitar el sistema fraudulento y explotador, o al menos ser capaz de contrarrestarlo y neutralizarlo totalmente de manera que tus hijos no puedan sentir sus efectos negativos ni en lo más mínimo, y entonces, después de eso, tener a los hijos. Si no puedes quitar el sistema ni neutralizarlo, mejor que no hagas nacer a tus hijos a alimentar al sistema.
#20 Hay más países en el mundo,
#13 Muchos de ellos embarazos sin planificar y más jóvenes, además de los tabús social y religioso sobre el aborto.
#15 No hay una realidad a la carta.
#60 Incluye un apartamento compartido entre 2, en el centro histórico, gastos de la casa, incluso fibra, comida, etc. Incluye gastos de un gato, así que, en realidad se mantienen dos. No incluye la matrícula, aunque eso no es imprescindible para la crianza.
Yo creo que lo más caro son los primeros años, sobre todo de bebé.
#66 Sin mirar. Tiene beca. Desplazada y familia numerosa, Si dices que sin matriclula son 3000€ .Con natricula son 4000€
#80 Nada de eso. La matrícula son 1000 €/año más o menos, pero eso no es lo que cuesta mantener a una persona. No tiene ningún tipo de ayuda y se está pagando casi todo, hasta los viajes en AVE. Es decir, puede mantenerse con eso. Evidentemente, no puede afrontar gastos extraordinarios como comprar un mueble o unas gafas. Puse el dato (porque a mí también me asombra un poco) para que se vea que se puede sobrevivir con 550 €.
#83 Veamos... sanidad pública universal, gratis no es, porque alguien ha de pagarla, y obviamente, son los impuestos estatales quienes lo hacen.
Pero no hay que tener perspectiva, gratis no es... eso si, cualquier incidencia que amenace la salud de un individuo o la comunidad, queda automáticamente cubierto y asistido, sin la necesidad de abonar un sólo euro.
No hay modo en que una red de compañias de seguros, pueda ser más eficiente que una sanidad pública universal. De hecho, las actuales, basan sus coberturas sobre la propia "sanidad publica" porque es una infraestructura ya existente, lo cual es incluso insultante, dado que te hacen pagar para finalmente ser un sistema que parasita sobre la cobertura estatal existente.
A mayor envergadura de un sistema más eficiente puede ser su gestión (siempre que se haga con eficiencia, que es otro menester muy distinto), puesto que puede balancear sus necesidades. Una empresa privada nunca tendrá una dimensión tan grande como el estatal, y menos cuando en la privada la rentabilidad es lo importante, y resulta etica y moralmente complejo, definir rentabilidades en función de "qué es éxito o qué fracaso en rentabilidad en cuanto a la salud de un ser humano". No hay baremo universal, es muy distinta la rentabilidad de "sanar" con medicamentos, o por cirujia, a no poder sanar nunca y necesitar tratamiento crónico de por vida.
#86 Estoy de acuerdo en lo que dices. El problema es que la eficiencia del sistema sanitario (al igual que el resto de sistemas públicos españoles), la eficiencia brilla por su ausencia.
Y no me refiero al gasto por habitante o a cuánto PIB supone. Esto, que a menudo se usa para ponernos en el podio de sanidades, no es baremo para medir eficiencia.
#90 En eso, tienes toda la razón, pero por que seamos un país así de mentecato, donde el partidismo y el ideario es lo más, y tengamos esta nula capacidad de crítica a nuestros dirigentes, donde sólo sabemos dar por bueno, a aquel que no lo hace peor que su adversario, poco nos pasa te digo.
Dinamitar el único sistema viable, en pos de mercadear la salud dandole ratio de beneficios.... porque no seamos capaces de diferenciar la diferencia entre Real Madrid-Barça y PP - PSOE, pues que quieres que te diga, y no esque en el resto de Europa puedan darnos grandes lecciones, pero sinceramente, me parece al menos un poco menos avergonzante que la política que se practica en este pais.
Obviamente, con este calado político, poco importa si pública o privada, el pais, se nos va a la mierda, porque ni el que está ni los que se postulan a tomar el relevo, van más allá de la avidez por "figurar en primera plana" en cuanto a soluciones a los problemas reales del pais... nada de nada.
#90 sin quitarle todo el merito por su falta de eficiencia, a veces los usuarios no somos los más inteligentes a la hora de usarla. Qué hay muchos que arrancan el coche en quinta y se enfadan cuando el motor se jode.
#99 De acuerdo, eso es cierto, hay un porcentaje de gente que la usa mal. ¿Ese es el motivo principal de que sea ineficiente?
Lo dudo mucho.
#90 Sería "dinero per capita vs resultados obtenidos" un baremo aceptable? Y si no lo es, qué lo sería?
#90 ¿Y cual es el baremo para medir la eficiencia del sistema sanitario?
#90 ¿puedes aclarar lo que entiendes por eficiencia, y justificar por qué el sistema sanitario español no es eficiente?
Poco me parece
Tengo amigos que, en Madrid, no pueden ni pagarse lo más mínimo por haber tenido un hijo.
#1 Un dato. Como estos dias no paro de ver videos de comparaciones de Europa con EEUU. Tener un hijo en Estados Unidos, me refiero al proceso de tenerlo, en el hospital,el ingreso y las atenciones a la parturienta, toda la pesca. Pues son 10.000$. ¿Aun no nos damos cuenta de lo importante que es tener el sistema de sanidad publica?
#26 Me pregunto donde tienen los pobres a los hijos.
#64 es uno de los paises con mayor mortalidad infantil, asi que ya te puedes hacer una idea de donde.
#64 los extremadamente pobres tienen Medicare y no lo pagan.
Los pobres lo meten a crédito al 15-25%
#64 Revelamos el misterio:
https://eu.statesmanjournal.com/story/news/2020/03/05/salem-oregon-homeless-woman-gives-birth-sidewalk/4891391002/
https://www.nytimes.com/interactive/2018/10/30/nyregion/homeless-children.html
#26 vivo en EEUU y para que te hagas una idea de gastos con mis gemelas de 3.5 años, solo la chica que las cuida me cuesta mas de eso A LA SEMANA! Y las jodidas tienen la mania de querer comer todos los días y ademas les gusta ir vestidas (no siempre!) y tener juguetes y esas cosas....
#103 Mucho más barato que EEUU, de lo que hablaba #71, al que estabas respondiendo.
Los sistemas públicos, incluyendo el español, cuestan menos dinero y consiguen mejores resultados que un sistema privado de un país comparablemente rico.
Se puede mejorar? Sin duda. Puede ser más eficiente? Por supuesto. Pero preguntabas si el sistema público era realmente más barato, incluyendo lo que pagamos en impuestos, y lo es.
#71 ¿Estás diciendo que el sueldo de tu canguro es de más de 40.000$ al mes?
#121 O #71 se ha confundido o Elon Musk se ha abierto una cuenta en meneame
#71 joder 40.000 al mes, yo si quieres te cuido a tus hijas por la mitad, y te hago la comida y te limpio la casa.
#26 Otro que piensa que el dinero cae de los árboles. ¿Tú sabes lo que pagas al mes de impuestos,no?
Eso de pública no significa gratuita. Que a veces se nos olvida.
#83 A veces también se nos olvida que mucha gente no podría pagarla.
De los que cobran de 40k para abajo. Y los de arriba con franquicia, que por eso se arruina gente con casas de 600K
#83 evidentemente que no es gratis ¿quien ha dicho lo contrario? Pero es mucho más barata así, pagando entre todos.
#1 Pues que esperen cuando su hijo tenga que ir a estudiar la carrera fuera de casa como en mi caso, Ni ir al cine puedo colega.
#1 Es, directamente, mentira. No cuesta eso criar un hijo. Tal vez llegues a esos números manteniendo un principito y estén incluyendo colegio privado, 1 consola al año o cosas así.
El primer año es caro por todas las cosas del bebé.
Yo he criado 2, a cuerpo de reinas, y no han costado eso. Cierto que vivo en Galicia y no en Madrid, que igual están metiendo ahí el costo de la vivienda.
Como muestra, mi hija mayor, ahora universitaria, se las arregla bastante bien con 550 €/mes en Salamanca. Eso incluye todo menos alguna ropa que aún le pagamos cuando viene.
#58 ¿550€/mes incluye residencia y comida? Salamanca es barata pero eso me parece muy muy poco.
Aún así, si le sumas la matrícula universitaria y lo que te cuesten los viajes es fácil ponerse en los números que dicen en el artículo, aunque también es cierto que es el momento más caro de toda la crianza imagino.
#58 Simplemente una guardería...
#58 Es mentira totalmente, yo tengo una niña de 3 meses y no gasto ni de lejos eso, me atreveria a decir que me sale a menos de 100 £, toma teta y los pañales me valen 1.68 £, todos los artilugios varios los compre de segunda mano tirados de precio.
Yo no entiendo como hace esta gente los numeros.
#68 Por que ese "informe" no es un estudio sino un panfleto ideológico que dice lo que quiere el que lo paga, de todas formas el factor económico no es el que está destruyendo la pirámide poblacional.
#70 Y segun tu cual seria el factor que la esta destruyendo??
Desde mi punto de vista es el hedonismo exacerbado que vivimos en la actualidad, mezclado con la infantilizacion de los adultos comprendidos entre los 30 y 40 anhos.
#72 Pues una suma de factores, los que comentas entre ellos pero también la destrucción de valores y la banalización de la familia tradicional, el feminismo, las leyes que dan inferioridad al hombre en las separaciones, la inestabilidad laboral.... muchas cosas, algunas ya clásicas y otras más modernas, pero la cosa es que en otros países tener un hijo es deseable mientras que en el nuestro es un poco de locos.
#74 Exacto, yo no tengo hijos por el miedo a que cuándo dentro de unos años me divorcie, el juez me perjudique con la custodia.
Por eso y por el feminismo. Buff, eso si que me quita el sueño. Tener hijos en esta dictadura feminista es una locura!!!!
#72 En mi opinión, hay dos factores clave:
1) Ahora la gente sólo tiene hijos si quiere tenerlos, y hay mucha gente que no quiere. Hay presión social, pero no es como hace décadas. No hay tanta gente teniendo hijos por las expectativas ajenas.
2) Muchos de los que quieren tener hijos lo retrasan porque tienen contratos inestables y pocos ahorros, así que no sienten que tengan suficiente estabilidad para tener niños. Para cuando tienen estabilidad, están en la treintena, y ya deciden no tenerlos, o tener menos de los que hubieran querido.
Lo del hedonismo me parece irrelevante, porque tener hijos exige muchos sacrificios, pero no es una decisión altruista; se hace porque se quiere hacer, porque se obtiene algo a cambio. Pervivencia de los propios genes, trascendencia de la propia mortalidad, la oportunidad de criar a dar a alguien y darle lo que uno nunca tuvo. Tener hijos responde a impulsos biológicos y a aspiraciones y sueños personales. Exige sacrificio, como muchas cosas lo exigen, pero no por ello se debería contraponer con el hedonismo, en mi opinión.
#72 "Infantilización de adultos"
Claro, ese será el motivo de que alguien no quiera comprometer su vida lo que le resta de existencia. Somos seres afuncionales. No echamos más gente al mundo!
Para #_70: Vamos que no te has leído el "informe".
Me cuelgo de ti #72
#68 pues metiendo la casa, el coche y todos esos gastos que tiene una familia pero no necesariamente por tener hijos cambian.
Me ha recordado a cuando dicen que cada dia de estancia hospitalaria cuesta 500€, y es mentira, porque cuenta muchos gastos fijos que ocurririan igual haya paciente o no.
#68 claro, tu hija siempre tendrá 3 meses, no va a crecer en su puta vida. Por no hablar que si das los precios en libras y no euros estás comparando una situación personal en UK con la media de españa
#68 son números absurdos y cualquiera que tenga una familia los podemos desmontar en tres segundos. Mi hija tiene dos hijos, una familia a la que si fueran correctos esos números, habrían muerto de hambre y calamidades. Absurdo por completo. #58
#68 Porque los hace gente que no tiene hijos y busca una excusa para no tenerlos con el tema económico
#58 Están metiendo estudios fake de estos por todas partes para preparar el terreno para algo, no sé si el cheque bebé, que algún listo de Podemos ya ha dicho que es necesario, como el de ZP: El gasto de tener un hijo supera los 300.000 euros desde que nace hasta que se independiza
El gasto de tener un hijo supera los 300.000 euros...
eleconomista.es#58 es lo que tienen las medias, que suben mucho la cifra y se convierte en irreal para la mayoría.
Es como el sueldo medio, que la última vez que lo miré estaba en 24k pero la mediana estaba en 15k (supongo que habrá subido algo por la subida del smi).
#75 en España apenas nacen niños, y principalmente es debido a la precariedad laboral (hay varias noticias al respecto en Menéame). Si se quiere mantener el chiringuito se deben dar ayudas a las nuevas madres.
#58 claro hombre comprarnos lo que costaba hace 20 años con lo que cuesta ahora, vas sin sesgo.
Yo crio a dos y eso se gasta con el primero , fácilmente, sobre todo los 2 -3 primeros años.
Con el segundo no se suma el doble, por que muchas cosas ya las tienes y resulto Liza ropa, pero el gasto es brutal.
Por ejemplo cerca de 400€ /mes solo guardería. Ropa cada 3 meses, silla, asientos coche, vacunas, medicamentos, pañales etc. cualquiera que tenga niños lo ve, que de repente no te llega para nada .
Y tú diciendo tonterías . Respeta un poco el esfuerzo de la gente
#58 un bebé no cuesta casi nada. Puedes mantener a un bebé con casi cero euros... Excepto el coste de no trabajar.
#58 No es solo eso sino que incluso el artículo tiene algunos datos extraños. Habla de que el grueso de los gastos van de los 0 a los 6 años como guarderías, canguros, escuela infantil cuando la realidad es que a partir de los 3 años ya van a infantil y te evitas gran parte de esos gastos.
Por no decir de la madre que tiene que pedir ayudas para el transporte escolar de sus hijos . Que los lleve andando al colegio público más cercano a casa en vez de a un concertado lejano.
#58 Una guardería ya cuesta casi eso. Yo en Escocia pagué en torno a 1000€/mes por cada niño hasta que cumplieron los 3 años y comenzaron a recibir algo de subvención del gobierno, pero que tampoco era gran cosa. Ah, y la guardería era de las más baratas de la zona.
Una vez un señor me presentó a sus hijos diciendo “mira, este es mi Ferrari y este es mi Porsche”. Cuando tuve hijos lo entendí.
A mí los míos me cuestan bastante más que lo que indican en el artículo, pero, oye, mientras pueda, lo pago muy a gusto.
#58 Bueno. Yo tengo dos hijos, también soy de Galicia y si es como nuestro caso y no tienes con quien dejar a los niños (familia) la cosa cambia bastante. Porque hay que dejarse la pasta para conciliar. Después hay gastos que oscilan mucho en función de lo que gastes. Ropa, comida etc.
#58 tu caso no es ejemplo de nada, y mucho menos como para tachar a #1 de mentiroso. Yo también tengo DOS hijos, de 4 y 8 años, no los tenemos como si fueran principitos, van a cole público, pero se tienen que quedar al comedor y las únicas extraescolares que hacen son inglés y piscina. Trabajamos mi mujer y yo, y cuando termina el cole las pasamos putas putisimas, solo en julio se van 1000€ en escuela de verano ENTRE LOS DOS, no tenemos abuelos a los que recurrir. Julio es muy mal mes.
Ahora, ponte también en las familias donde trabajan ambos y tienen que buscarles una guardería pq aún son muy pequeños para ir al cole. Las escuelas infantiles no son nada baratas, en la pública hay entre nada y poco (plazas) y aquí solo puedes recurrir a centros privados, solo en una guarde, si incluyes comedor, ya se te van los 500 o más al mes por niño
Tampoco es lo mismo Valencia que Madrid, Salamanca o Albacete.
Cuando la noticia habla de 672€ es evidente que han aplicado alguna regla estadística... media, mediana o moda, que habrá situaciones por encima, por debajo y por en medio... Tu caso es tuyo, mi caso es mío, pero la realidad es que hay una media que se mueve por esa cifra
el negativo me lo he pensado mucho, pero tronto, tachar a #1 de mentiroso por tus santos cojones me ha tocado mucho los bemoles.
buenos días.
#58 manda huevos que vengas a tachar a otro de mentiroso para poder colar tu mentira. Muy bonito eso de colar precios de hace varias décadas, te traigo la realidad de hoy día.
Tengo una hija de 2 meses así que lo explico:
Hay algo muy importante que se suele pasar por alto. Es el hecho de que uno empieza a gastar mucho antes de que nazca el niño, que siguen siendo gastos generados por la llegada de un bebé pese a que este aún no haya nacido.
Ropa: cerca de 200 euros, 100 si heredas ropa de familiares) y eso si no tiras a la previsión para futuras temporadas/edades por el tema ahorro, donde al final haces un gasto mayor.
Pañales: 60 euros las 278 unidades, y no da por un solo mes. Con ofertas puedes conseguirlos a 44, por lo que más o menos se gastan de 80 a 120 mensuales.
Vacunas: 200 euros cada dos meses en sus primeras etapas de vida. Vacunas que cuando yo era pequeño eran gratuitas, por cierto.
Leche: hay madres que tienen suerte y pueden dar pecho, pero hay muchas otras que por cualquier situación se le corta el suministro de leche. La leche en polvo es otro dineral de los buenos que, por suerte, por ahora estamos ahorrando.
Guardería. 200 de matrícula. 400 euros de mensualidad. 40 si tienes que dejarla a las 08:00, y otro pico gordo si tiene comedor. Vivo en barrio obrero de Madrid y las dos guarderías más cercanas las tengo a más de dos kilómetros de distancia, y para colmo en zonas marginales. Me veo obligado a llevar a mi hija a una privada cercana ya que no todos disponemos de la comodidad que ofrecen determinados trabajos.
Cremas, champús, aceites corporales que carezcan de sustancias no indicadas para el bebé: 60 euros.
Toallas, muselinas, detergente y suavizante para bebé: 60 euros.
Gasto eléctrico adicional en calefacción/aire acondicionado 150. Porque el cuerpo de un bebé acumula el frío y calor más rápidamente y tarda mucho más en liberarlo.
Libros teóricos para padres primerizos. 40 euros. (Opcional pero altamente recomendable. Es un gasto de una vez pero gasto al fin y al cabo). Ayudan a librarse de mitos, enseñan a entender al bebé y lo que este necesita en cada etapa de su vida y permite saber qué estímulos darles y cuándo. Se complementan con vídeos de pediatras con canal en YouTube y con la información que nos brinda la pediatra del bebé.
Libros que estimulan visualmente el desarrollo neurológico del bebé, cuentos para cuando tenga algunos meses más, juguetes para morder o para que los padres usen de cara a estimular al bebé. Parque de juegos, etc. Siendo generosos, 70 euros (que ya digo yo que es más).
Cuna de colecho transformable en cama hasta los 4 años: 400 euros.
Moisés transformable: 250 euros.
Adaptar y pintar el cuarto que será para la niña, comprar muebles que no sean cuna. Tirando de ikea, de 500 a 700.
Chupetes, biberones, extractores de leche, bolsas para congelar la leche: 100 euros.
Silla a contramarcha para el bebé: 500 euros.
Y ya me he cansado de seguir listando gastos porque seguro que algún papanatas salta con que unos muebles se compran una vez y ya no se gasta más (hola, las cosas se financian y se pagan cada mes).
Total de lo citado: 3.410 euros.
Gastos si quitamos compras únicas como libros teóricos y si financiamos cunas y muebles: 1.270.
Me río yo de quien dice que este informe exagera. Exagera a la baja, en todo caso.
Os recuerdo que Los Simpsons en su canción de apertura muestra el precio que cuesta mantener a un bebé mensualmente, y en temporadas de hace más de diez años, con la vida más “asequible” y “barata” salía a cerca de 900 dólares, que sigue siendo mucho más que los 672 euros que en la noticia se indican.
#1 A mi sólo la guardería me costaba 400 y pico euros al mes porque no había plazas públicas y eso hace 12 años.
#1 a mi me parece una burrada. Parece que el estudio incluye vivienda y gastos de luz y tal... no se... no me parece muy acertado o al menos no directamente relacionado con gastos de crianza
#_6 MountRanger Tanto dolor y sufrimiento que tienes, tanto odio a tus padres por darte la vida en un mundo terrible en el que estás opinando en meneame, y que ahí sigas.
#33 Qué va, destila amor y aporta muchas soluciones.
#35 Si te parece que no es una solución la propuesta de no hacer nacer a tus hijos si se da la circunstancia de que, en caso de hacerles nacer, no vas a poder evitar que sufran la pobreza, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía, entonces es que tienes un serio problema con tu capacidad de comprensión.
Y más amor hacia los niños destilo yo que tú, teniendo en cuenta que a ti te parece estupendo que a los niños se les haga nacer en la pobreza.
Yo tengo dos hijos y no me gasto 1344€ en ellos al mes, me gasto bastante menos. Me imagino que influirá la ciudad donde vivo, que heredan ropa de primos e hijos de amigos, que no les compro todo lo que quieren, que tienen dos horas de extraescolares a la semana, etc.
#19 Pues todo dependerá, y hay muchos factores que pueden bajar la cuenta, tampoco será lo mismo en alguna ciudad de Extremadura que en Madrid.
Pero vamos... En Madrid (obviando temas de alquiler y coste de vida de otras cosas), si por las circunstancias trabajan ambos padres y toca llevar al niño a la guardería buena parte del día... Son alrededor de 400 euros al mes, que también es cierto que luego hay becas, desgravaciones y demás y se queda en menos, pero según como se de, de entrada ya tienes eso, luego ve sumando todo lo que hace falta.
Yo no veo la cifra tan exagerada si se aplica a uno solo, luego es cierto que cuando hay más de uno la cosa cambia y no es todo al doble ni mucho menos.
Curiosamente los extranjeros en España no tienen tantos problemas para tener hijos aunque malvivan con sueldos de mierda, de hecho la tasa de natalidad de los extranjeros en España es bastante mayor que la de los españoles. A ver si va a influir la cultura y no es todo problema de dinero...
#13 Eso. A ver si va a ser la cultura...
La cultura de querer poder ofrecerles a los hijos una vida digna
O la cultura de follar a pelo y que pase lo que pasa... y luego seguir follando a pelo
#47 Define vida digna. ¿Estás diciendo que en general los hijos de inmigrantes viven una vida indigna?
¿Y me estás diciendo que los inmigrantes no saben lo que es un condón ni la planificación familiar?
Por lo demás, me estás dando la razón, eso son motivos culturales.
#48 Efectivamente, lo que yo u otras personas consideren digno puede depender de la cultura. Para mí podría ser indigno tener que compartir un micropiso de unos pocos m2 con otras quince personas que no conoces de nada, levantarte antes que el sol y pasarte el día quemándote la espalda recogiendo frutos de los árboles y volver casi a medianoche por cuatro duros, cosa que me consta que hacen muchos inmigrantes e hicieron muchos de nuestros padres en Francia hace unas décadas también.
#49 Te has puesto un poco dramático, eh? Que solo hay que ir por la tarde a los parques públicos de las ciudades para ver la cantidad de inmigrantes que pasan el rato con sus hijos.
Lo que dice la noticia es mentira no cuesta eso, no se de donde sacan esas cifras las van repitiendo cada dos por tres y queda muy bonito, pero es mentira.
#23 aquí lo explican https://www.savethechildren.es/sites/default/files/2022-06/El_coste_de_la_crianza_2022.pdf
ahora explica tú lo que está mal para que digas que es mentira
600 euros al mes, luego el colegio, el insti, la fiesta, la uni, el master y el doctorado. Para entonces ya estas pagando 900 al mes. Pa que luego no encuentren curro y tengan que vivir una tercera guerra mundial con bonus track de calentamiento global, crisis alimentaria y crisis energética. Y encima tener que aguantar a políticos que se quejan deque hay baja natalidad...
Depende mucho.
En mi caso: mi mujer eligió no trabajar (que supone dejar de ingresar) pero no hay gasto de guardería, apenas gasta en comida, la sanidad esta cubierto (Ojo con llamarla gratuita que pagamos muchisimos impuestos), la ropa las abuelas compran de marca, yo voy al PRimark que está tirada de precio.
Creo que de momento el hijo me sale por menos de 50€/mes, es mas caro un perro.
Nunca antes en la historia de la humanidad ha sido tan facil y cómodo tener hijos como lo es hoy.
#81 En esos cálculos no estás contando el coste de la reducción de la cotización de tu mujer ¿Cuánto le devalúa la pensión esa decisión?
#81 Cómodo para ti, tu mujer no tiene vida... Eso sí, espero que si os divorciáis, no te quejes cuando la custodia se la quede ella
#81 Si tu mujer ganaba X y ahora gana X/2 por un hijo, el coste de ese hijo es el otro X/2
Yo no sé de dónde sacan esos cálculos, pero ni de coña me gasto esa cifra entre mis dos hijos
.
Seré un mal padre
#50 No les des ideas, ya solo falta que tener hijos por debajo de un sueldo concreto sea machismo
#29 el coste depende de muchas cosas, como la edad, o se puede gastar más o menos en ropa, juguetes, etc. Quizás no se tiene en cuenta porque gran parte de estas cosas las suelen regalar otros familiares....
Igual no estás computando gastos extraordinarios: mobiliario, odontología, etc
También hay que tener en cuenta la diferencia de precio en una vivienda que supone pasar de tener una única habitación para dos adultos, a tener habitaciones adicionales para los niños... apuesto a que eso no lo tienes en cuenta.
cc #50
672 me parece mucho dinero, a mi las dos me salen a unos 800
¿Hasta dentro de una misma noticia tienes que repetir las mismas frases en cada comentario? Cómprate un amigo o vete al psiquiatra, cansino
@mountranger
¿Pero otra vez estás con lo mismo?
@mountranger
¿Otra vez dando la turra con tu obsesión?
@mountranger
* malcriar
Pues supongo que hace una media a diferentes edades y asumiendo cosas no necesarias como necesarias (25% en juguetes????) pero a nosotros, al menos de momento, nos sale mucho más barato.
Mucha gente, sobre todo los que menos ganan (pero si trabajan) tienen 3 hijos y a ese precio sería insostenible. ¿cómo lo hacen? Pues no gastando en cosas innecesarias (salir a comer fuera, actividades de pago, comprando ropa nueva si sirve la del hermano mayor, etc).
El informe cuenta muchas chorradas, como que el aumento se debe principalmente al factor vivienda porque al tener retoños hay que buscar una nueva casa con más habitaciones (porque debe pensar que las parejas por defecto viven en pisos de una habitación), o tiene en cuenta gastos sanitarios como el psicólogo, como si todos los críos fuesen a uno.
Estos informes no valen ni para limpiarse el culo.
Mari, vecina de Euskadi, dice que el gasto de la ropa se ha disparado.
El resto está disparado pero la ropa está por los suelos.
#40 cierto, con los crios la ropa siempre está por los suelos y sin recoger
Eso te quitas del Netflix compartido y ya lo tienes arreglao.
Hace no mucho en meneame salió esta noticia
Vender un riñón para no morir de hambre
Vender un riñón para no morir de hambre
abc.esNo veo absoluta la diferencia respecto a esta - salvo por la doble moral que algunos meneantes parecen aplicar cuando se trata de ellos y el vivir en según que paises; paises que cubren parcial o totalmente esas necesidades a nivel de vástagos.
Y repito la pregunta que hice en su momento
- Por qué se tienen hijos?
#88 Forma parte de nuestra naturaleza, la necesidad de reproducirse y formar una familia.
Yo debí nacer con ese gen en mal estado porque siempre he tenido claro que no iba a tenerlos
A los padres os deseo os deseo mucha paciencia, suerte y felicidad.
Debo de ser super pringado porque a mi me criaron con 50 al mes.
Esto es una verdad a medias. Tener un hijo cuesta, sí. ¿700 euros al mes? Lo siento pero no.
Y por otro lado, la gente no tiene hijos porque ahora lo que se lleva es realizarse hasta los 40. O así lo llaman.
Me da la sensación de que algunos están malcriando a sus nenes.
Depende de dónde vives, de la edad de los niños, de las extraescolares y un largo etcetera.