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#3:
Recuerdo tambien otro caso de carteras-bomba que empezaron a aparecer en playas vascas durante varias semanas y que nunca se supo quien habia sido (hubo varios mutilados: ETA lo nego y el gobierno solo decia que no tenia ninguna duda de que habia sido ETA, pero, seamos sinceros: para que va a poner ETA bombas si no las reivindica?)
Igual en algun momento empezamos a saber que fue aquello.... (Tengo mi propia teoria basada en hechos reales desde que escuche la primera noticia)
Igual en algun momento empezamos a saber que fue aquello.... (Tengo mi propia teoria basada en hechos reales desde que escuche la primera noticia)
#13:
#10 Si hubo victimas, gente que perdio manos y tal.... De hecho el ABC hizo un comic con una foto de uno de los heridos en el suelo con la mano reventada y un monton de gente mirando y debajo 'Ven y cuentalo' (un lema de turismo del gobierno vasco de la epoca)
Mi teoria es que, como con Segundo Marey, utilizaban mercenarios para hacer mierdas de guerra sucia y, probablemente, tuvieron algun problema para pagarles o los mercenarios pidieron mas y se pusieron a hacer eso para presionar al estado (es exactamente lo que paso con el secuestro de Segundo Marey).
Y creo que es eso por lo obcecado que estuvo el gobierno en 'ETA' sin investigar ninguna otra opcion cuando era mas que dudoso que hubiera sido ETA....
Siempre que se decia que 'no habia ninguna duda de que habia sido ETA' y ETA decia que no habia sido ella, mentia el estado. Al menos esa es la conclusion que saque de aquella epoca sobre el particular...
Mi teoria es que, como con Segundo Marey, utilizaban mercenarios para hacer mierdas de guerra sucia y, probablemente, tuvieron algun problema para pagarles o los mercenarios pidieron mas y se pusieron a hacer eso para presionar al estado (es exactamente lo que paso con el secuestro de Segundo Marey).
Y creo que es eso por lo obcecado que estuvo el gobierno en 'ETA' sin investigar ninguna otra opcion cuando era mas que dudoso que hubiera sido ETA....
Siempre que se decia que 'no habia ninguna duda de que habia sido ETA' y ETA decia que no habia sido ella, mentia el estado. Al menos esa es la conclusion que saque de aquella epoca sobre el particular...
#6:
#5 A estas alturas toda la sociedad tiene asumido que Felipe González era plenamente consciente de todo esto. Ni sorprenden ni escandalizan revelaciones en este sentido. Yo de hecho voy más allá y he empezado a pensar que el señor X era en realidad alguien "por encima" de Felipe González. Porque es curiosa la negativa en desclasificar los papeles del GAL, como si hubiera cosas peores que las que ya conocemos.
#16:
#13 Me he acordado de otro caso, en Semana Grande de Donosti alguien dejó un juguete bomba en los baños de un bar. Al día siguiente el hijo del dueño lo cogió y al explotar mató a la abuela y dejó ciego al crío.
Todos los medios al unísono y supongo que así consta oficialmente, lo atribuyeron a ETA. Cuando evidentemente no. De hecho creo recordar que el dueño del bar era de LAB.
#17 ¿Cuándo ha matado ETA a militantes propios y luego no ha dado explicaciones? Pregunto porque no me suena.
Todos los medios al unísono y supongo que así consta oficialmente, lo atribuyeron a ETA. Cuando evidentemente no. De hecho creo recordar que el dueño del bar era de LAB.
#17 ¿Cuándo ha matado ETA a militantes propios y luego no ha dado explicaciones? Pregunto porque no me suena.
#1:
Vamos, el típico terrorismo de estado que toda buena democracia plena se marca...
#38:
#1 Te copio la respuesta que he dejado en la noticia cerrada:
¿En serio? NO TODO VALE. Un estado no puede atentar contra "su pueblo". No puede asesinar, torturar y secuestrar. No puede aplaudir ni condonar a sus asesinos, torturadores y secuestradores; no puede recortar aleatoriamente libertades y garantías al aplicar el derecho penal de la voluntad y seguir llamándose "estado de derecho".
Un estado debe utilizar únicamente fuerza legal (fuerzas armadas, administración pública, medios de comunicación, tribunales y policías), que para eso se la ha otorgado "su pueblo" Y RESPETAR LOS DERECHOS HUMANOS.
Precisamente ésa, la violencia de un estado contra sus ciudadanos, a los que además ha convencido de que es necesaria, es la más repugnante.
¿En serio? NO TODO VALE. Un estado no puede atentar contra "su pueblo". No puede asesinar, torturar y secuestrar. No puede aplaudir ni condonar a sus asesinos, torturadores y secuestradores; no puede recortar aleatoriamente libertades y garantías al aplicar el derecho penal de la voluntad y seguir llamándose "estado de derecho".
Un estado debe utilizar únicamente fuerza legal (fuerzas armadas, administración pública, medios de comunicación, tribunales y policías), que para eso se la ha otorgado "su pueblo" Y RESPETAR LOS DERECHOS HUMANOS.
Precisamente ésa, la violencia de un estado contra sus ciudadanos, a los que además ha convencido de que es necesaria, es la más repugnante.
Comentarios
Recuerdo tambien otro caso de carteras-bomba que empezaron a aparecer en playas vascas durante varias semanas y que nunca se supo quien habia sido (hubo varios mutilados: ETA lo nego y el gobierno solo decia que no tenia ninguna duda de que habia sido ETA, pero, seamos sinceros: para que va a poner ETA bombas si no las reivindica?)
Igual en algun momento empezamos a saber que fue aquello.... (Tengo mi propia teoria basada en hechos reales desde que escuche la primera noticia)
#3 Muchos hace muuuuchos años que lo sabemos. Plan ZEN, GAL, pregunten a Rafita Vera o a Rodriguez Galindo.
PSOE=GAL , todo el mundo en Euskadi sabía que el Estado hacia guerra sucia.
#8 Y ahí les tienes, en el gobierno, aliados con los comunistas.
Con los votos de la mayoría de los que por aquí comentan.
#3 Eso ya se publicó que fueron de falsa bandera. Intentaron atribuirlo a una especie de facción armada de Jarrai. No sé si llegó a haber realmente heridos o las víctimas fueron también ficticias porque la cloaca da de sí mucho más de lo que uno puede creer.
#10 Si hubo victimas, gente que perdio manos y tal.... De hecho el ABC hizo un comic con una foto de uno de los heridos en el suelo con la mano reventada y un monton de gente mirando y debajo 'Ven y cuentalo' (un lema de turismo del gobierno vasco de la epoca)
Mi teoria es que, como con Segundo Marey, utilizaban mercenarios para hacer mierdas de guerra sucia y, probablemente, tuvieron algun problema para pagarles o los mercenarios pidieron mas y se pusieron a hacer eso para presionar al estado (es exactamente lo que paso con el secuestro de Segundo Marey).
Y creo que es eso por lo obcecado que estuvo el gobierno en 'ETA' sin investigar ninguna otra opcion cuando era mas que dudoso que hubiera sido ETA....
Siempre que se decia que 'no habia ninguna duda de que habia sido ETA' y ETA decia que no habia sido ella, mentia el estado. Al menos esa es la conclusion que saque de aquella epoca sobre el particular...
#13 Me he acordado de otro caso, en Semana Grande de Donosti alguien dejó un juguete bomba en los baños de un bar. Al día siguiente el hijo del dueño lo cogió y al explotar mató a la abuela y dejó ciego al crío.
Todos los medios al unísono y supongo que así consta oficialmente, lo atribuyeron a ETA. Cuando evidentemente no. De hecho creo recordar que el dueño del bar era de LAB.
#17 ¿Cuándo ha matado ETA a militantes propios y luego no ha dado explicaciones? Pregunto porque no me suena.
#16 De LAB el dueño del bar no podía ser. Como no fuera una Herriko Taberna y alguien a quien la asamblea local le hubiera encargado llevarla, no puede ser eso.
#18 https://elpais.com/diario/2001/08/22/espana/998431210_850215.html
El dueño del bar estaba ayer muy afectado por el fatal desenlace que ocasionó el juguete. Lezama reconoció que el padre de los niños es delegado del sindicato independentista LAB, pero descartó cualquier vinculación política de su establecimiento
Que conste que no creo que fuera un acto de guerra sucia, más bien una broma macabra de algún hijo de puta. Pero ETA no fue.
#19 En mi comentario no decía que la autoría hubiera sido de ETA, sino que el dueño de un bar no podía, ni puede, ser de LAB, que es un sindicato de trabajadores, no de dueños de bares:
«el propietario del café-billar Txioka, Mikel Lezama (...) El dueño del bar estaba ayer muy afectado por el fatal desenlace que ocasionó el juguete. Lezama reconoció //que el padre de los niños es delegado del sindicato independentista LAB//»
#24 Ay, cierto cierto. Estaba hablando de memoria y creía que el chaval era hijo del dueño.
#18 Mientras no tenga asalariados, ¿por qué no?.
#59 Podría ser, pero he visto muy poquitos bares en los que sólo trabajara una persona.
#16 Por ejemplo el caso del chico ese que secuestraron en el país vasco-francés y le torturaron entre varios y luego le mataron.
#13 Bueno, eso en realidad requiere de mucha más profundidad. ETA por ejemplo ha matado a militantes que se pensaba que eran topos y "oficialmente" no ha dado nunca explicaciones de nada. O sea, son cuarenta o cincuenta años de guerra, ha pasado de todo. Pero en este tema en concreto fueron las cloacas del Estado y eso lo publicaron medios convencionales "de Madrid", no sé si El Mundo, igual que la noticia que has subido la ha publicado originalmente el ABC.
#17 no pongo la mano en el fuego pq no conozco, pero es q multiples veces ha sido asi.
Mira el 11M y su 'el q lo dude es un miserable'...
#17 Aunque lo logico de una banda terrorista es apuntarse los atentados y si puede alguno que no es suyo tambien.
Hay casos en los que puede querer desentender. Por ejemplo, que tuviese un efecto indeseado o una respuesta social indeseada.
Por ejemplo, que matase a niños, miembros que los apoyan, etc.
Hace un tiempo salieron el caso de unos gallegos que fueron a hendaya a ver peli picantes y no volvieron, no se supo nada más. Hasta que El Lobo comento un caso que encajaba y etarras los mataron pensado que eran policias.
Entonces la familia vio una posible explicación.
#17 Segun Jaime Mayor Oreja ETA no miente nunca.
#44 Y según Arzalluz, «ETA mata, pero no miente».
#56 https://elpais.com/elpais/2011/04/11/videos/1302509828_870215.html
Eso es lo de Jaime Mayor Oreja, Ministro del Ineterior en su dia. ¿Lo de Arzallus donde viene?.
#57 También dicen que lo dijo Rubalcaba https://www.diariocritico.com/noticia/262655/noticias/rubalcaba-se-enfrenta-ahora-a-su-pasado:-eta-mata-pero-nunca-miente.html De todas maneras buscar cosas en Google de la época pre-internet es muy complicado, pero aquí tienes algo en esa línea recogido en un libro de Savater https://books.google.es/books?id=3VUybKdtnSwC&pg=PT175&lpg=PT175&dq=arzalluz+eta+mata+pero+no+miente&source=bl&ots=cO8TISjFno&sig=ACfU3U0xtGzaOBAD7crjUttGGXc96eiAHg&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwiV0OL6urTzAhXvhf0HHSkiBfIQ6AF6BAgTEAM#v=onepage&q=arzalluz%20eta%20mata%20pero%20no%20miente&f=false
#58 De Savater me quedo con lo de que se ha divertido mucho con el terrorismo.
https://www.abc.es/espana/abci-fernando-savater-terrorismo-201102210000_noticia.html
#3 Aprovechando lo de los papeles de Manglano, recordaros también que el primer coche-bomba en Euskadi fue contra Josu Urrutikoetxea, el 5 de junio de 1975, organizado por el SECED (servicios secretos). https://t.co/WqKdmmZoEt
Vamos, el típico terrorismo de estado que toda buena democracia plena se marca...
#1 Te copio la respuesta que he dejado en la noticia cerrada:
¿En serio? NO TODO VALE. Un estado no puede atentar contra "su pueblo". No puede asesinar, torturar y secuestrar. No puede aplaudir ni condonar a sus asesinos, torturadores y secuestradores; no puede recortar aleatoriamente libertades y garantías al aplicar el derecho penal de la voluntad y seguir llamándose "estado de derecho".
Un estado debe utilizar únicamente fuerza legal (fuerzas armadas, administración pública, medios de comunicación, tribunales y policías), que para eso se la ha otorgado "su pueblo" Y RESPETAR LOS DERECHOS HUMANOS.
Precisamente ésa, la violencia de un estado contra sus ciudadanos, a los que además ha convencido de que es necesaria, es la más repugnante.
#38 #1 Da igual.
Sus votantes les van a votar igual.
Y los de extrema izquierda se van a aliar con ellos igual.
Así es la izquierda.
#41 No me cites cuando sueltes tus chorradas. Gracias.
#1 Dudo mucho que la España de 1989 puntuase como democracia plena.
#40 PSOE haciendo cosas de socialistas.
#40 y cuando lo ha sido?
#48 Para la comunidad internacional no sabría decirte. Pero por lo menos desde hace más de 15 años, cuando se empezó al publicar el Democracy Index de The Economist y España ya estaba bien posicionada en las democracias plenas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Para los pesimistas, "todo-es-la-misma-mierda-istas", "rusia-es-igual-que-españa-istas" y demas peña obsesionada con la falacia del continuo
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_continuo
de la que deducen que cualquier fallo democrático implica que eres una dictadura. Pues para esos no lo es aún. Pero bueno, son una minoría dentro del consenso internacional.
#1 segunda vez esta semana en que se menciona al mismo ministro muerto para justificar la validez de una noticia/rumor
#46 No recordaba que está muerto. Ya me extrañaba tanto destape.
Y lo mas triste de todo esto es que a nadie se le hace raro que el gobierno pudiera estar detras... ya no digo que estuviera o no, sino que no nos sorprende....
#5 A estas alturas toda la sociedad tiene asumido que Felipe González era plenamente consciente de todo esto. Ni sorprenden ni escandalizan revelaciones en este sentido. Yo de hecho voy más allá y he empezado a pensar que el señor X era en realidad alguien "por encima" de Felipe González. Porque es curiosa la negativa en desclasificar los papeles del GAL, como si hubiera cosas peores que las que ya conocemos.
#6 Espérate al día en que se pruebe qué había también 'por encima' de ETA.
#11 Eso si me sorprenderia.
Pero no pondria la mano en el fuego tampoco...
#23 ¿Te sorprendería que fuera la Iglesia Católica Apostólica de Roma?
#25 Hostia, qué buen giro de guión.
La verdad es que sí, bastante; no acabo de ver el interés que tendría la curia romana en alimentar una guerrilla contra un estado nacionalcatólico con el que, cinco años antes de la fundación de ETA, acababa de lograr firmar un Concordato.
¿Puedes desarrollar un poco más?
#60 Yo sólo he preguntado si te sorprendería, no he dicho que lo sepa y pueda probarlo. Pero vamos, todo lo que se firme en público y se anuncie pertenece al mundo de las apariencias, no tiene que ver nada con lo que sucede fuera de los focos.
#6 El elefante blanco.
#35 Uy lo que ha dicho.
Ha sido él, señor agente, no yo.
#35 Pues si habían comisiones de por medio no te digo yo que no.
#5 Bueno, es que han llegado a matar mendigos investigando drogas para secuestrar a 'gente de ETA' (que vete tu a saber a que se referian), como es la 'Operacion Menguele'
#5 Esto es algo que te esperarías en una dictadura, juicios sumarios, "justicia" en las cunetas, guerra sucia, pero en una democracia no debe ser admisible nunca.
No entiendo como no esta el gobierno de los 80-90 en la carcel.
#31 Ese partido está gobernando.
No os preocupéis, en unos doscientos años liberan los documentos de seguridad nazional y podremos saber la verdad sobre la apacible transición vivida en España.
#7 Además, como en estas cosas secretas se apunta todo en libretas, los historiadores seguro que llegan a las conclusiones correctas.
Lo de "al final todo se sabe" es un mito como una catedral si la gente no habla mientras aún está viva.
Sí, hombre sí. Y Ayuso y Trump. Y Franco.
Fue X
#14 casi voto duplicada
Editado. La otra pq ha caído?
#9 por estar detras de un muro de pago
Terrorismo de estado a la carta.
crónicas de la modélica transición del inqüestionable reino de España.
1989 señores, no 1959 ni 1969 ni 1979
Esos chocialistas auténticos de la vieja guardia que tanto ladran ahora y se erigen en ejemplo y adalid de la democracia... Hay que joderse y decir que llueve con ellos.
QUE CHORPRECHA!
Terrorismo de estado es menos terrorismo?
Es curioso que con la maquinaria propagandística del estado a pleno rendimiento para imponer el relato de los de ETA como encarnación del mal (medios de comunicación, centros de la memoria, charlas y unidades didácticas, literatura, cine...), la tozuda realidad los haga buenos cada vez que logra asomar el morro. O por lo menos hace al estado igual de hijoputa.
Pero no pasa nada,que dicen que cuando lo hace el estado que son los buenos,está permitido todo.
El tipo de la patada en la puerta,resulta que también era el que te enviaba de regalo cartas bomba.
Y pensar que el dinero de mis impuestos ha sido para hacer esta cosas,tiene cojones.
Todavía le han quedado huevos para salir por la tele de los curas a dar discursitos moralistas.
Chorpresa!!
La democracia felipista, con chaqueta de pana.
En esa época que no existía Amazon, Aliexpress, etc., que le llegase un paquete a un político debería estar más controlado no?
Quiero decir, a mi ahora me llega un paquete y pienso: será algo que pedí por Internet y que no me acuerdo... Pero a principio de los 90 es motivo de sospecha, ya que todavía no habia la compra masiva online como existe ahora...
#37 Desde siempre le he dicho al cartero que no doble los sobres
para meterlos en el buzón.