Hace 10 años | Por Ratoncolorao a mmadrigal.com
Publicado hace 10 años por Ratoncolorao a mmadrigal.com

Hoy leo que el Partido Popular denuncia al grupo Anonymous por la filtración de los archivos de su contabilidad y creo que conviene aclarar algunos puntos.El primero es que es muy cuestionable atribuir al grupo Anonymous la autoría de la filtración y menos que esta sea producto de un hackeo, como convenientemente nos intentan hacer creer.

Comentarios

ISBANIYA

#6 Estoy de acuerdo contigo. Esto tiene pinta de haber sido filtrado por el propio PP para desactivar en la medida de los posible la bomba de los papeles de Barcenas.

ogrydc

#24 Admito la tesis... pero porque me caes bien

s

#24 también ha podido ser una modificada para que sea un cortafuegos, una contabilidad de a falsa pero con muchas cosas sucias y políticamente incorrectas para que parezcan autenticas, si es así la contabilidad real seria incluso mas sucia y nunca se sabrá hasta que punto ha robado el pp.

un cortafuegos para parar dos incendios el de barcenas y la contabilidad en b y el que se hubiese provocado si barcenas tuviese la contabilidad real de a entre 1990 y 2011. y la hiciese publica.

vktr

#27 Pues quien sabe francamente, aunque en estas cosas me inclino siempre por pensar que la documentación es tan extensa y detallada que es difícil que sea algo inventado. O sea, el coste en tiempo, dedicación y recursos para inventar algo así sería elevado. Si es inventado esto llevaría elaborándose durante meses y habría participado un equipo de varias personas.

Aun con todas las sospechas la opción por la que me inclino más es la del filtrador. Aunque parezca mentira, cada vez hay más funcionarios o gente que está dispuesta a ayudar entre todos a acabar con el régimen del 78. Aunque es inevitable andar con la mosca detrás de la oreja siempre pero, por ahora, apostaría a que la filtración es auténtica y no interesada.

s

#28 no me refiero a una modificación completa sino parcial, quitando información que podrían hacer del escandalo algo de consecuencias imposibles de gestionar por parte del gobierno.

digamos que quieren cocer la rana a toda velocidad pero no quieren que se de cuenta.

neotobarra2

#27 Como ya han dicho por ahí, me parece demasiado detallado como para ser una invención. Además, alguien que se tome todo ese esfuerzo en elaborar una falsa contabilidad A que actúe como señuelo no la cagaría al compartirlo fingiendo un ataque de Anonymous y dejando tantas evidencias de que no se trata de ningún ataque.

#17 El PP reconoció indirectamente que estos datos filtrados son ciertos cuando denunció a Anonymous por "revelar información secreta".

s

#83 no es elaborar una contabilidad a falsa, sino pequeños cambios quitando cosas que quieren ocultar.

D

#83 Yo no he dicho lo contrario.

D

#27 Lo que estas diciendo es que llevarían 3 contabilidades, es un poco absurdo.

#32 No es cierto http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/31/espana/1370009933.html y Ruz ya tiene la contabilidad oficial consignada en el TdC, que es probablemente lo que se ha filtrado.

araphant

#85 "La tesorera, Carmen Navarro, ha admitido que la documentación en su poder arranca a mediados de los noventa y que solo dispone de información “pormenorizada” desde 2004. Por esta razón, el partido no ha podido entregar al juez Pablo Ruz todos los datos sobre operaciones bancarias solicitados por la Audiencia Nacional."

http://politica.elpais.com/politica/2013/03/31/actualidad/1364754085_579547.html

D

#90 Pues eso, ellos no hablan de que no tengan las cuentas, hablan de que no tienen lo que les pide Ruz, unos detalles muy concretos de estas, y el libro de visitas.

araphant

#97 No es eso lo que dijo la tesorera. Dijo que la documentación en su poder arranca a mediados de los 90. No habla de detalles concretos. Además, ¿hay detalles que concretos que no están en las cuentas oficiales? Se supone que en las cuentas están TODOS los movimientos de una empresa.

D

#99 Las cuentas oficiales son un resumen de los movimientos del año, y pueden incluir mayor o menor grado de detalle sobre como sobre la descripción de las operaciones que llevan a los números, pero aun con eso no suelen incluír los documentos representativos de esas operaciones, facturas, albaranes, recibos... un registro de entrada obviamente ni siquiera está en unas cuentas anuales... lo que les pide Ruz debe estar reflejado en las cuentas anuales, peor no tiene por qué estar reflejado al detalle, sino los saldos finales... Ruz pide el detalle completo de los gatos de representación.

chaos.ct

Lo importante de todo eso es que parece bastante irreal que fuera un hackeo. Anonymous o no, la filtraciones parecen ser de alguien que simplemente tuvo acceso al material (antes o después de digitalizarlo) y lo filtró de la mejor forma que supo, como dice #24.

Y cocinar tal cantidad de información (#6) me parece una tarea tan ingente, que después de dedicar tal cantidad de recursos la caguen con lo de simular un hackeo... lo veo poco probable.

t

#41 El que quiera anonimato es tan fácil como patearse el centro de cualquier ciudad hasta encontrar una wifi abierta (o "abrible"), subirlo desde ahí a donde sea, y a correr. Como mucho irán a por el que se dejó la wifi abierta pensando que ha sido él, pero en cuanto vean que ahí se conecta hasta el tato, se pierde la pista.

yemeth

#6 No creo que esté ideado para que se afirme que la contabilidad del PP está limpia. Básicamente porque en los medios de comunicación estándar esto apenas ha tenido repercusión, y quien está analizando los documentos son internautas.

En realidad tienen las de perder. Si nadie encontrara nada muy descarado pasaría desapercibido porque no es que tengas un gran periódico u organización analizando al detalle, mucho menos un juez. Sin embargo si alguien encuentra algo realmente gordo, acabará en las noticias.

D

#6

Yo ya dije algo bastante interesante en e primer mensaje. en el primer año, de 300 folios algo más de 40 folios eran solo de la provincia de Álava. por tanto, es extremadamente probable que la filtracion sea solo una filtración parcial y falten muchísimos datos.

sieteymedio

#6 Eso no hay dios que lo limpie

D

#81 Si te refieres a esto Siete claves sobre los papeles de Bárcenas

Hace 10 años | Por macfly a eldiario.es
no se estaban refiriendo a la contabilidad filtrada del PP, sino a los papeles de Bárcenas.

AnonymousLink

#37 #38 #54 Exacto. Anonymous es una idea, un meme, un concepto, surgido en la red, que puede estar en todas partes y desencadenar todo tipo de acciones enmarcadas en un contexto, desde el simple trolling a acciones activistas.

tramas

#57 Pues no, porque yo puedo entrar ahora en forojardín, de forma anónima, ponerme a trollear etc, ¿me considerarías un anonymous por ello? Es totalmente absurdo negar que tienen idiosincrasia.

AnonymousLink

#59 Toda idea tiene su idiosincrasia. Si tu entras en un foro y te pones a trollear diciendo que eres Anonymous, muy probablemente el resto de personas te rechazarían, por lo que tu acción caería en el olvido y no serviría para nada. Si otra gente anónima te apoyase en el trolling como reacción a algún tipo de conducta, sea cual fuere, entonces sí podría considerarse Anonymous.

tramas

#64 Pero aún así hay diferencia entre que cualquiera pueda ser "anonymous" a que "anonymous" sea cualquiera que sea anónimo.

AnonymousLink

#69 La diferencia radica en la unión por una acción conjunta en un momento dado. Poco más.

tramas

#75 No, esos son unos tíos anónimos que se agrupan, no anonymous. Para ser anonymous deberías decir que lo eres, te pones la máscara de V de vendetta y ya está, como haces tú. Yo me puedo agrupar anónimamente con quien me de la gana, poner a hello kitty como símbolo y llamar a mi grupo las amazonas feminazis, y no sería anonymous. Otra cosa es que algunos queráis extender la definición, porque es un fenómeno nuevo de las TICs etc, pero creo que meter todo en el mismo saco no hace más que confundir al personal.

tramas

#37 Los anonymous tienen su propia idiosincrasia, yo qué sé, tienen una organización caótica, son personas hostiles y bastante nihilistas. Vamos que no son anónimos de toda la vida, hay bastante diferencia.

tramas

#54 El liderazgo se obtiene más por las ideas y la capacidad de expresión escrita que por "lo guay que seas", es una de las cosas geniales de internet.

tramas

#54 Vaya has editado tu comentario y ha cambiado completamente el sentido de lo que has dicho, podías por lo menos mencionarlo no sé...
Sé de dónde proceden, como lo sabe cualquiera que sepa un mínimo del grupo. Y decir que ese el único sentido en el que se diferencian de los anónimos de toda la vida eso sí es generalizar.

Lo de hostiles y bastante nihilistas no es algo que diga al azar, son ellos los que han popularizado expresiones moralfag. No sé, tengo la impresión de que conozco mejor que tú su entorno

D

#58 Pues no... el concepto "moralfag" se quedó obsoleto tras 2008 y la guerra a la cienciología. La parte "activista" (los moralfags, que querían hacer algo más que bromas pesadas) ganó aquella "batalla".
Por otro lado la expresión no es tanto un insulto como una "clasificación". Por ejemplo "oldfag" es para los veteranos, "newfag" para los novatos... "fag" es sólo la expresión "marica", que como puedes ver, en este caso sólo es un apelativo cariñoso o un insulto, según en qué contexto se use y a quién se le diga...
Para quien quiera saber un poco más...

tramas

#61 No hace falta que me expliques el significado de fag, hablo inglés.

El concepto moralfag sigue hoy tan fresco como el primer día. La parte "activista" no tiene por qué ser moralfag, hay muchos activistas que no se muestran en contra, por ejemplo de la pornografía infantil, si no que dicen defender al extremo la libertad de expresión etc etc

Y lo de la cienciología vino después, el término ya estaba inventado.

G

#37 Exacto, la culpa la tiene la TV que no entiende el concepto (o lo quiere convertir en una banda) y tambien la tiene ciertos personajes en España que se quiere apropiar del movimiento y hacer una jerarquía.

La filtración es de anonymous mientras no se descubra quien fue,:lol:

Ictineo

#37 Que sí existe anonymous... ya lo pillaron una vez, mira:

sanderman

Internet es ETA.

D

#1, #10, #42. Todo el mundo es ETA... excepto ETA.

amstrad

#3 #12 Tu denuncias a anonymous, antoñita la fantástica o pepito grillo. No es necesario conocer quién ha cometido el presunto delito para interponer una denuncia, que en caso contrario, se llama querella y si que va dirigida. Denuncias los hechos, y el proceso judicial ya se encargará de identificar a quien presuntamente haya cometido algo.

Que el PP (o la prensa) digan que denuncian a anonymous es simplemente anecdótico, como si dicen que denuncian a Zeus.

D

#23: Pero entonces, si no hay nadie "culpable", el juez debería desestimar la denuncia, como se hizo con una denuncia contra un terrorista que intentó asesinar a Chelo. ¿No?

El juez admite que el pelotazo que mandó a Chelo a la UCI es delito, pero desestima la denuncia

Hace 11 años | Por Kabum a elplural.com

amstrad

#34 Habrá alguien culpable de publicar la información en contra de la voluntad del PP, incurriendo en un presunto delito de revelación de secretos. Es el proceso judicial el que tendrá que determinar a quien imputar.

e

JAJAJAJA y entonces ahora contra quien se va a querellar el PP?

D

#2

¿Contra Tim Berners-Lee, por ejemplo?

OmarLittle

#2 Contra la "cúpula" de Internet lol

angelitoMagno

Es un "inside job", está claro. Una acción de este tipo le viene grande a Anonymous, que son más de DDoS chorras.

s

#5 una cosa es que no lo hubieran hecho y otra muy distinta es que sean capaces de hacerlo, en anonymous como idea, porque como grupo organizado no existe no hay limites mas que de la ética.

así que deja de mentir.

angelitoMagno

#46 en anonymous no hay limites mas que de la ética.
lol lol lol lol lol lol lol lol

s

#47 ya se que eres del ppsoe...

noexisto

#7 los metadatos son ETA

Nonagon

#7 Pues yo creo que si, ¿Qué es lo que no cuadra?

perrico
D

#7 Ah, ya veo, te refieres a que hay archivos que están modificados el día 8... sí eso no acaba de cuadrar.

Alfredo_Gutierrez

#19 Exacto, una teoria seria que hubieran modificado los metadatos de las fechas pero me parece muy rebuscada.

Endor_Fino

#7 Normal que no cuadre, porque ese segundo enlace hay que cogerlo con pinzas, y porque en el primer enlace se habla de que "como mínimo" tiene 6 días.

D

El que ha escrito esto fuma cosas dañinas. ¿Qué demonios demuestra que el llamamiento esté en inglés?

Yo sólo leo tres hipótesis al viento absolutamente cojas y cogidas totalmente por los pelos. Es mucho más profundo y certero el análisis hecho en el enlace que aporta #7.

D

#7 #66 No sé si alguien se ha dado cuenta, pero los ficheros no son exactamente los mismos. Por ejemplo:

Este es el SpanishCrackdown http://pastebin.com/EhkUj04i 1990 http://bayfiles.net/file/S0lB/Ytogpa/1990.zip
y este es el PPgoteras http://pastebin.com/20v1HB05 1990 http://bayfiles.net/file/SiWd/HOZgEF/1990.zip

En el SpanishCrackdown 1990 hay 2 archivos más, que no me abre el Acrobat Reader, dice que están dañados, tal vez alguien los pueda recuperar. Esto sería indicativo de que lo que dice este artículo es correcto, y de que los archivos PPgoteras han sido modificados, al menos se ha alterado el contenido de alguno de los ZIPs.

Además, en cuando a la captura que aparece en el artículo de este meneo de unos archivos de 2011 con fecha 08/07/2013, no es indicativo de nada, casi con seguridad es la fecha de creacion (cuando lo descomprimió en el disco duro), si abrís el SpanishCrackdown 2011 http://bayfiles.net/file/S187/d086if/2011.zip comprobaréis que la última modificación de esos mismos archivos es de 28/06/2013 ... sólo faltaría por aclarar si haciendo un analisis como el de "Maligno" Análisis de metadatos en la contabilidad filtrada del PP

Hace 10 años | Por --320894-- a elladodelmal.com
a todos los ficheros del SpanishCrackdown también salen como últimas fechas de modificación el 7 y 8 de julio, porque en el artículo no dice que archivos son los últimos que se modificaron, y no los he comprobado aún.

Por último habría que comprobar si se ha cambiado algo más, como los metadatos de los archivos (por cierto que eché en falta los metadatos de los ZIPs en el análisis).

D

¿Ellos denuncian a Anonymous? Vale, yo denunciaré a los que fuman, o a los que no saludan, o a los que conducen lento...

No entiendo cómo hay gente que aún sigue creyendo que Anonymous es una organización, que te dan un carnet, que pagas una cuota...

PeterDry

¿No le había negado la contabilidad A el PP a el juez Ruz alegando que sólo tenían guardada la de los últimos 5 años?

araphant

No olvidemos que el PP declaró al Juez Ruz que no tenía en su poder las cuentas anteriores a 1995. Si es el PP el que ha filtrado esto, están reconociendo que mintieron al juez. No me cuadra. Creo que lo ha filtrado alguien del PP o cercano, pero no para ayudarles, precisamente.

D

Tengo curiosidad por la contabilidad del PSOE. ¿a nadie más ? Se dijo que lo iba a enseñar y ha pasado más de un mes y ya tal.
Muchos en twitter siguen encerrados en el #ytumás

rogerius

#76 Sí, también nos gustaría ver las contabilidades del PSOE pero vayamos por partes que es mucho material de golpe. Seguramente las conoceremos en cuanto se convoquen elecciones anticipadas —si hay suerte para los españoles.

perrico

¿Una autofiltración para anular lo que en ella aparezca al haber sido obtenida por medios ilícitos?

Igual sabían que iba a ser encontrada y la han reventado para que no se pueda usar.

NapalMe

Anonymous somos todos, así que sí, fué anonymous.

D

Este es el gran montaje (que no mentira) desde el mismo PP para tumbar a la cúpula actual y quedar como un partido bueno con Aguirres y Aznares al mando...Todos sabemos Sospechamos que esta información ha sido filtrada por Pedro Jacker Ramírez...que parece que se ha vendido a los del Nuevo PP...
Es lo único bueno que tienen los cuervos,una vez terminada la carroña empiezan a comerse entre ellos....
Mal me huele esto,aunque si algunos terminan en la cárcel algo habremos avanzado...

D

"La contabilidad del PP fue “filtrada” hace 6 días , no ayer, y probablemente no fue un Anonymous "

En Bahía Pirata, ayer habían dos anonymous publicando los datos, ahora hay 4, los 2 de ayer y ahora otros 2 con los datos descomprimidos:

http://thepiratebay.sx/search/contabilidad%20pp/0/99/0

Los anonymous se multiplican como conejos.

Alfredo_Gutierrez

En ningun momento "Anonymous" se atribuyo esto, esto se ha atribuido a "anonymous" a posteriori.

DD00D0D

conspiracy Kenu tiena la respuesta!

nimux

Lo que yo me sé es que:
- Se hizo la cuenta de twitter@PPgoteras el 8 de julio a las 04:22h
- Unos minutos mas tarde se enviaron 3 twits mencionando a 3 cuentas de twitter de 3 anonymous reconocidos en la comunidad
- Y a partir de ahí comenzó la difusión

Ryo

Es la contabilidad donde aparecen guapitos, no me extraña que la hayan soltado ellos mismos.

Ryo

#11 Por muy guapos que quieran ponerse amigo, como dice el refrán: "Aunque la mona se vista de seda mona se queda" Pero la mona en sí se siente guapa y por eso a podido decidir para contrarrestar la información de la contabilidad B, mostrar toda su belleza animal al público. La Cospe lo decía en sus últimas declaraciones "El pueblo español conoce todas nuestras cuentas".

Suena medio raro todo esto

D

#11 Y ese aumento de salarios importante a partir de 2008 también coincide con el final de los sobresueldos de bárcenas, por lo que pasaron a cobrar en A lo que antes cobraban en B

victorjba

#11 Muy listos no son, porque resulta que le han mentido a un juez, le dijeron que no tenían tantos años y si que los tenían, eso es como poco obstrucción a la justicia.

D

La colgó Bárcenas hace 6 días y llamó al PP. "Oye mira que hay en este link. Que esto ahora no lo sabe nadie, pero en 5 días se da a conocer".

Pasan 5 días, entrevista a Bárcenas de Pedro J y, ese mismo día "anonymous" hace público estos links.

Punto final.

Endor_Fino

Google es ETA.

Y las cuentas Premium, también.

D

#42 Algunas veces me descargo algo de intertet y junto al tiempo de descarga sale claramente "ETA". Si eso no es ETA, no sé que puede ser. lol

s

movimiento de destrucción de pruebas a posta con el fin de escaparse como en el caso naseiro.

alehopio

#0 Mi tesis es que la filtración proviene del PP, desde el sector que va a tomar el relevo y por eso han filtrado los datos pero eliminando donde ellos aparecen para mostrarse como limpios y poder así hacerse cargo sin que el partido desaparezca.

gelatti

Pues yo veo más a Gallardón que a la Espe. Es un judas capaz de vender a su madre, y últimamente trata de ganarse al sector ultra con medidas tardofranquistas... y él es de los pocos que no recuerdo que aparezca entre los sobrecojedores.

Galero

Joder, estos análisis me destrozan. Me creo muy listo, pero ya me la habían metido. Gracias que hay gente más prudente y con más cabeza que yo.

S

La solución más fácil es casi siempre la correcta, decir que el PP la filtró interesadamente no sé, exigía otra estrategia y otra valoración de los tiempos de la supuesta "operación".Sumado a lo de Bárcenas el mismo día transmitía debilidad extrema del partido. Uno le entrega al juez el original de la libreta, otros le revientan la contabilidad, no es buen plan. Dejan entender entonces que no pueden controlar su propio partido...y no, sería lo último que les apetecería.

darkcopperpot

Fue una información facilitada previsiblemente por alguien del entorno de Esperanza Aguirre, por supuesto con toda la intención!!

Sería una excelente noticia el ver herido de muerte a esta gentuza que gobierna sino fuera porque la pretendiente a gobernar es Esperanza Aguirre; doblemente gentuza.

Arzak_

Tengo La Esperanza!!!!

D

Faltaría aclarar que "anonymous" no es un grupo, al decir que no fue anonymous tácitamente se acepta que existe y que es un grupo muy concreto de hacktivistas. Absolutamente cualquiera puede subir algo confidencial a internet y decir que fue anonymous.

D

Mi bola de cristal funciona bastante bien:

hacker-ha-publicado-contabilidad-pp-desde-ano-1990-hasta-2011/000215

Hace 10 años | Por --329054-- a anonyourvoice.com

hacker-ha-publicado-contabilidad-pp-desde-ano-1990-hasta-2011/000221

Ya estáis tardando en colmarme con vuestro cariño y vuestros positivos

o

El PP se plantea emprender acciones legales contra el afamado autor de la obra "El lazarillo de Tormes", al encontrar 'claras evidencias' que vinculan al mismo autor de la filtración de sus cuentas con el autor que escribió la novela.

D

¿Es decir, que la contabilidad no la publicó este anonymous sino otro anonymous?.

akera

creo que todo el mundo sabe que hay una guerra civil(muy dura) en el PP entre las distintas corrientes del partido.
no creo que quede titere con cabeza,a ver como contra-ataca la linea de rajoy y a quien ataca.
( a la cospe,a aznar,a aguirre,etc)

D

jaja ... lo sabía!!!

nimux

Para mi la filtración comienza el lunes 8 a las 4 de la mañana cuando se difunde por twitter no cuendo se colocan los ficheros, ni cuando se recopilan los enlaces en Pastebin

D

En mi opinión era claro que el grupo de hackers conocido como anonymous no filtro los datos contables, pero esta claro que los datos contables facilitados por el PP no son fiables, eso es lo que hay que tener en cuenta.

bongo

Me da mucho miedo Esperanza Aguirre, con la mierda de pais que es este, llegara como salvadora y ganara las elecciones.

m

que le pregunten a Esperanza Aguirre...

a

Qué está información ha sido desvelada a propósito estoy seguro pero ¿Porqué precisamente una información sobre contabilidad? Casi todos los escándalos destapados hacen referencia al lucro, entonces qué sentido tiene qué esté involucrado el partido qué obstenta el gobierno.
En Europa no deben de saber quien es más tonto, si el gobierno o el ciudadano.
Yo particularmente, como alguien ya ha apuntado, me quedó con la guillotina y los ponía haciendo fila.

araphant

#94 Yo pienso que la filtración ha sido interesada y para perjudicar al PP. ¿De qué manera? Pues que el público en general vea las cosas en las que se gastaban la pasta mientras pedían a los ciudadanos apretarse el cinturón.
La otra opción es que haya sido Anonymous sólo por fastidiar al PP.

D

Ya, es probable que en lugar de ser un Anonymous fuese una persona con nombre y apellidos como otra cualquiera, porque Anonymous se puso de moda y ahora todo es Anonymous y blablabla y nos ponemos los pezones duros.

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