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#6:
#1 veamos, una cosa es como ciudadano tu libertad de expresión, y otra cartas oficiales en nombre de tu cargo y puesto.
Imagino que la condena ha sido por esto último, por hablar en calidad de su puesto de funcionario.
y hay, amigo, un funcionario en calidad de su puesto tiene una obligaciones y deberes, y entre ellos no está el mandar misivas al presidente del gobierno amenazando con "crispaciones"
Yo creo que muchos no os paráis a pensar qué significa ser funcionario, ni guardia civil, ni nada.
Quizás debieran pensarlo antes de jurar bandera, lo que implica.
Y otra cosa que debes recordar, libertad de expresión != libertad de pensamiento; mucha gente lo confude.
Imagino que la condena ha sido por esto último, por hablar en calidad de su puesto de funcionario.
y hay, amigo, un funcionario en calidad de su puesto tiene una obligaciones y deberes, y entre ellos no está el mandar misivas al presidente del gobierno amenazando con "crispaciones"
Yo creo que muchos no os paráis a pensar qué significa ser funcionario, ni guardia civil, ni nada.
Quizás debieran pensarlo antes de jurar bandera, lo que implica.
Y otra cosa que debes recordar, libertad de expresión != libertad de pensamiento; mucha gente lo confude.
#8:
#6 "Imagino que la condena ha sido por esto último, por hablar en calidad de su puesto de funcionario."
Por supuesto que te lo imaginas, en la noticia no se detalla. Es de suponer que sea así aunque es igual de triste que si fuese un ciudadano cualquiera.
"un funcionario en calidad de su puesto tiene una obligaciones y deberes, y entre ellos no está el mandar misivas al presidente del gobierno amenazando con "crispaciones""
Lo de "amenaza" lo califica el periódico, porque la cita que ponen de la carta da a entender que las crispaciones ya existen y que si no cumple lo que tenía prometido "vaticina" que no mejorarán sino que empeorarán. Menuda amenaza, eh!
"Yo creo que muchos no os paráis a pensar qué significa ser funcionario, ni guardia civil, ni nada."
Si la libertad de expresión no existe para todo el mundo, entonces no es "libertad de expresión" (aunque legalmente esté estipulado así). No es pararse a pensar qué significa o no hacerlo, simplemente es estar en desacuerdo con que éso sea así.
Por supuesto que te lo imaginas, en la noticia no se detalla. Es de suponer que sea así aunque es igual de triste que si fuese un ciudadano cualquiera.
"un funcionario en calidad de su puesto tiene una obligaciones y deberes, y entre ellos no está el mandar misivas al presidente del gobierno amenazando con "crispaciones""
Lo de "amenaza" lo califica el periódico, porque la cita que ponen de la carta da a entender que las crispaciones ya existen y que si no cumple lo que tenía prometido "vaticina" que no mejorarán sino que empeorarán. Menuda amenaza, eh!
"Yo creo que muchos no os paráis a pensar qué significa ser funcionario, ni guardia civil, ni nada."
Si la libertad de expresión no existe para todo el mundo, entonces no es "libertad de expresión" (aunque legalmente esté estipulado así). No es pararse a pensar qué significa o no hacerlo, simplemente es estar en desacuerdo con que éso sea así.
#3:
Le envia una carta critica y le echa a los perros encima.
Ya era hora que Zapatero se quitara la careta del talante y demostrase quien es...
Ya era hora que Zapatero se quitara la careta del talante y demostrase quien es...
#12:
#9 si yo escribo una carta en nombre de mi empresa al presidente del gobierno, mi empresa me despide.
¿También si escribes al jefe de tu empresa una carta privada quejándote de tus condiciones de trabajo te despiden? Porque el equivalente sería ése...
En este caso no se trata de libertad de expresión o no, porque no ha habido publicidad ni difusión de la carta en medios de comunicación, ya que en ese caso le habrían metido por aquí:
21. Hacer reclamaciones o peticiones con publicidad o a través de los medios de comunicación social.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo12-2007.t2.html#a8
Pero según la noticia le han metido por esta otra:
1. La comisión de actos que atenten a la dignidad de las instituciones o poderes del Estado, de las Comunidades Autónomas o Administraciones Locales, a las personas o autoridades que los encarnan o a sus símbolos; así como la observancia de conductas gravemente contrarias a la dignidad de la Guardia Civil.
Que es como un cajón de sastre en la que cualquier conducta considerada subjetivamente como contraria a la dignidad de la Guardia Civil puede ser considerada una falta grave, así que es algo bastante interpretable.
Lo más justo es que le hubieran metido por esta otra, ya que lo que ha hecho es saltarse la cadena de mando para hacer una petición:
8. La omisión del conducto reglamentario para formular cualquier solicitud, reclamación o queja relacionadas con el servicio.
Pero claro, esa "sólo" es una falta leve y le querían crujir bien.
¿También si escribes al jefe de tu empresa una carta privada quejándote de tus condiciones de trabajo te despiden? Porque el equivalente sería ése...
En este caso no se trata de libertad de expresión o no, porque no ha habido publicidad ni difusión de la carta en medios de comunicación, ya que en ese caso le habrían metido por aquí:
21. Hacer reclamaciones o peticiones con publicidad o a través de los medios de comunicación social.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo12-2007.t2.html#a8
Pero según la noticia le han metido por esta otra:
1. La comisión de actos que atenten a la dignidad de las instituciones o poderes del Estado, de las Comunidades Autónomas o Administraciones Locales, a las personas o autoridades que los encarnan o a sus símbolos; así como la observancia de conductas gravemente contrarias a la dignidad de la Guardia Civil.
Que es como un cajón de sastre en la que cualquier conducta considerada subjetivamente como contraria a la dignidad de la Guardia Civil puede ser considerada una falta grave, así que es algo bastante interpretable.
Lo más justo es que le hubieran metido por esta otra, ya que lo que ha hecho es saltarse la cadena de mando para hacer una petición:
8. La omisión del conducto reglamentario para formular cualquier solicitud, reclamación o queja relacionadas con el servicio.
Pero claro, esa "sólo" es una falta leve y le querían crujir bien.
#11:
#9 La guardica civil no es una empresa, por tanto el ejemplo que pones no es válido, sería como si le escribieses una carta a tu jefe protestando por las condiciones en las que trabajáis tanto tu como tus compañeros y te dan puerta...
Además señalaba que “el Gobierno ha perdido toda credibilidad”, y que “el incumplimiento de sus promesas es la principal causa de desmoralización y de desánimo entre los miembros de la Guardia Civil”.
Las opiniones son por su trabajo y por tanto habla como trabajador.
Además señalaba que “el Gobierno ha perdido toda credibilidad”, y que “el incumplimiento de sus promesas es la principal causa de desmoralización y de desánimo entre los miembros de la Guardia Civil”.
Las opiniones son por su trabajo y por tanto habla como trabajador.
Comentarios
Libertad de represión.
#1 veamos, una cosa es como ciudadano tu libertad de expresión, y otra cartas oficiales en nombre de tu cargo y puesto.
Imagino que la condena ha sido por esto último, por hablar en calidad de su puesto de funcionario.
y hay, amigo, un funcionario en calidad de su puesto tiene una obligaciones y deberes, y entre ellos no está el mandar misivas al presidente del gobierno amenazando con "crispaciones"
Yo creo que muchos no os paráis a pensar qué significa ser funcionario, ni guardia civil, ni nada.
Quizás debieran pensarlo antes de jurar bandera, lo que implica.
Y otra cosa que debes recordar, libertad de expresión != libertad de pensamiento; mucha gente lo confude.
#6 "Imagino que la condena ha sido por esto último, por hablar en calidad de su puesto de funcionario."
Por supuesto que te lo imaginas, en la noticia no se detalla. Es de suponer que sea así aunque es igual de triste que si fuese un ciudadano cualquiera.
"un funcionario en calidad de su puesto tiene una obligaciones y deberes, y entre ellos no está el mandar misivas al presidente del gobierno amenazando con "crispaciones""
Lo de "amenaza" lo califica el periódico, porque la cita que ponen de la carta da a entender que las crispaciones ya existen y que si no cumple lo que tenía prometido "vaticina" que no mejorarán sino que empeorarán. Menuda amenaza, eh!
"Yo creo que muchos no os paráis a pensar qué significa ser funcionario, ni guardia civil, ni nada."
Si la libertad de expresión no existe para todo el mundo, entonces no es "libertad de expresión" (aunque legalmente esté estipulado así). No es pararse a pensar qué significa o no hacerlo, simplemente es estar en desacuerdo con que éso sea así.
#8 si yo escribo una carta en nombre de mi empresa al presidente del gobierno, mi empresa me despide.
No es lo mismo escribir en nombre de tu puesto, que como persona.
Supongo que es difícil de entender...
y la libertad de expresión, yo puedo pensar que los negros son inferiores, pero no difundirlo libremente, porque coarta la dignidad de las personas =)
y es más lógico condenar a alguien por emitir opiniones por su cargo, que por ser ciudadano.
#9 ¿Te crees que no lo entiendo? Lo que queda claro es que si alzas la voz en contra... patada en los huevos. Así que me reafirmo: libertad de represión, porque es algo que "disfruta" todo el mundo.
¿Comparas una carta de protesta privada con una campaña pública en contra de los negros?
#9 La guardica civil no es una empresa, por tanto el ejemplo que pones no es válido, sería como si le escribieses una carta a tu jefe protestando por las condiciones en las que trabajáis tanto tu como tus compañeros y te dan puerta...
Además señalaba que “el Gobierno ha perdido toda credibilidad”, y que “el incumplimiento de sus promesas es la principal causa de desmoralización y de desánimo entre los miembros de la Guardia Civil”.
Las opiniones son por su trabajo y por tanto habla como trabajador.
#9 si yo escribo una carta en nombre de mi empresa al presidente del gobierno, mi empresa me despide.
¿También si escribes al jefe de tu empresa una carta privada quejándote de tus condiciones de trabajo te despiden? Porque el equivalente sería ése...
En este caso no se trata de libertad de expresión o no, porque no ha habido publicidad ni difusión de la carta en medios de comunicación, ya que en ese caso le habrían metido por aquí:
21. Hacer reclamaciones o peticiones con publicidad o a través de los medios de comunicación social.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo12-2007.t2.html#a8
Pero según la noticia le han metido por esta otra:
1. La comisión de actos que atenten a la dignidad de las instituciones o poderes del Estado, de las Comunidades Autónomas o Administraciones Locales, a las personas o autoridades que los encarnan o a sus símbolos; así como la observancia de conductas gravemente contrarias a la dignidad de la Guardia Civil.
Que es como un cajón de sastre en la que cualquier conducta considerada subjetivamente como contraria a la dignidad de la Guardia Civil puede ser considerada una falta grave, así que es algo bastante interpretable.
Lo más justo es que le hubieran metido por esta otra, ya que lo que ha hecho es saltarse la cadena de mando para hacer una petición:
8. La omisión del conducto reglamentario para formular cualquier solicitud, reclamación o queja relacionadas con el servicio.
Pero claro, esa "sólo" es una falta leve y le querían crujir bien.
#6 Tu no tienes mucha idea de lo que es ser GC verdad? Me descojono con la gente que habla sin saber de este tema en concreto.
Ojala tu hijo o un familiar cercano se haga GC, entonces te gustaran mas este tipo de iniciativas que pidan algunos derechos basicos que tu tienes gracias, entre otros a ellos.
#6 pues dime tú que significa ser funcionario? obedecer cualquier orden superior aunque vaya en contra de la legalidad y de las personas? El no tener opiniones ni poder expresarlas cuando algo creen que algo se está haciendo mal en las administraciones públicas?
El postrarse y hacer reverencias ante los nobles señores? porque parece por lo que dices que un funcionario no sea un ciudadano con derechos ni obligaciones, más bien un siervo medieval.
Un estado en el que los funcionarios son meros ejecutores de las ordenes de la casta dominante no es un estado en el que quiero vivir. un funcionario debe ser capaz de decirle a su jefe cuando éste esta haciendo algo mal o abusando de su puesto. Un político debe ser capaz de aceptar cualquier crítica de donde venga, si es de un funcionario incluso mejor.
#6 Y Zapatero en su calidad de presidente de gobierno tenía que haber mirado por el bienestar de los españoles, mantener la economía saludable, defender el estado de bienestar, etc...
Porque cuando alguien romper un cristal lo quieres castigado a toda costa y cuando se carga un país le das una pensión y un sueldo vitalicio?
#1 Si quería libertad de expresión, que se hubiese metido a la Policía Nacional.
Lo siento por él y comprendo sus frustraciones. Pero la Guardia Civil es lo que es.
Le envia una carta critica y le echa a los perros encima.
Ya era hora que Zapatero se quitara la careta del talante y demostrase quien es...
Que se hubiera metido a afilador de botes por dentro, si eres guardia civil te tienes que atener a las normas.
#0 En mi opinión, en el titular debería poner "sancionado" en lugar de "condenado".
#17 Te me has adelantado. Cuando he leído la palabra "condenado" me estaba imaginando prisión o algo similar...
#20 Hasta hace cuatro años, cuando se modificó el régimen disciplinario, por una falta grave si podía haber sido arrestado. Precisamente gracias a la actividad de guardias civiles cómo éste van cambiando las cosas poco a poco.
#22 Me parece bien. Mientras sean un cuerpo militar no tienen derecho a quejarse
Falso. No tienen derecho a hacer peticiones colectivas, sí a título individual.
Me parece bien. Mientras sean un cuerpo militar no tienen derecho a quejarse. Es peligroso. Os recuerdo que a un grupo de militares manifestándose se les llama golpistas. Y así ha sido siempre.
Cuando sean un cuerpo civil es otra historia.
Tiene usted derecho a permanecer en silencio. A protestar, al parecer, no.
Talante++;
Y a estos no les condenan?
Oficiales de la Guardia Civil: "UPyD no puede recibir el mismo trato que Amaiur porque son clarísimamente desiguales"
Oficiales de la Guardia Civil: "UPyD no puede...
europapress.esA esto le llaman democracia y libertad de expresión. Vergüenza me daría a mi de ser Zapatero, el ministro en cuestión y todos los que han tirado adelante con esto.
Urge y mucho que la Guardia Civil deje de ser militar para ser lo que su nombre indica CIVIL.
Yo sólo sé que los militares tienen prohibido ir a manifestaciones y protestar contra los amos que te dan de comer.
Cuando los perroflautas y los guardia civiles tienen pensamientos comunes sobre un mismo tema, es que la cosa va muy, muy mal.
carcel para quién arruinó el pais.
Habrá que ir preparando otra carta... Mireh ushted señor Rajoy....(continuará)
Si a mi me tuvieran que condenar cada vez que he hecho lo mismo me caerían treinta años y un día por tamaño "delito" que no es otro que la libertad de expresión, cosa que en España no existe.
Yo jugue durante una epoca al Go y no recuerdo que Zapatero presidiera la federacion ni nada parecido. No le veo ademas con las habilides necesarias para ello.
No se vale, han corregido el titular y ahora lo que he escrito en #2 no tiene sentido, gracia tampoco tenia antes.
es flipante lo de este pais de pandereta.
El problema real de este guardia civil es que no es consejero del banco de Santander.
#32 Como algunos han indicado anteriormente, la guardia civil es un cuerpo militar, y como tal se rigen por el derecho militar mucho mas estricto que el civil, por una simple y llana razón, ellos tienen permiso de tenencia y uso de armas.
Primero, la Guardia Civil se rige por su propio Régimen Disciplinario, no por el de las Fuerzas Armadas. En el preámbulo del régimen disciplinario puedes leer:
En segundo lugar, la Ley ha precisado lo que ha de ser el ámbito material de aplicación del Código Penal Militar a los miembros de la Guardia Civil, al considerar que muchos de los tipos penales que éste recoge resultan, en circunstancias cotidianas, de nula o escasa aplicabilidad a los integrantes de un Cuerpo cuyas funciones ordinarias están mayoritariamente asociadas al ámbito policial, y no al castrense.
De ahí que la aplicabilidad del Código Penal Militar, en su integridad, al Cuerpo de la Guardia Civil, pase a quedar circunscrita a aquellas situaciones extraordinarias que, por su propia naturaleza, exigen dicha sujeción, como sucede en tiempo de guerra, durante la vigencia del estado de sitio y en el cumplimiento de misiones de carácter militar, o cuando el personal de dicho Cuerpo se integre en Unidades Militares.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo12-2007.html
Y segundo, permiso de tenencia y uso de armas tienen otros cuerpos policiales, ciudadanos que cazan, que compiten en tiro olímpico, etc, así que no me parece ninguna razón de peso.
#34 Muchas gracias por la aclaración.
De todas formas eso no quita el fondo de la cuestión: se debe permitir a cualquier miembro de un cuerpo armado expresar su opinión publicamente (favorable o desfavorablemente) sobre cualquiera de los representantes elegidos democraticamente?
#36 En este caso creo que la carta no se hizo pública. De todos modos si es una opinión profesional y no política me parecería bien, y si en otros cuerpos policiales ha funcionado perfectamente hasta ahora no veo por qué no va a funcionar en la Guardia Civil.
#37 Quizás porque la guardia civil tiene un historial que no tienen el resto de cuerpos policiales?
Pronunciamientos en los que han tomado parte guardias civiles:
- En el año en 1846 el capitán del Tercio de Pontevedra Manuel Buceta.
- En 1874, el llamado Golpe de Pavía.
- En 1981 el teniente coronel Antonio Tejero Molina.
Sin contar con las funciones de represión política durante la dictadura.
Ventajas del funcionariado y encima militar.
Que ponga una cuenta de PayPal para que podamos donar algo de dinero a ese hombre. Si lo superiores ven que el resultado de esta condena es el apoyo popular real, con cifras contantes y sonantes, se lo pensarán dos veces antes de condenarle.
INDULTO YA !!
Toma pan y moja.. He escuchado cada barbaridad en el sector de la guardia civil por parte de miembros de la misma que muchos son para echarles de comer aparte.. sobre todo los jefes.. aunque bueno, como en casi todas partes..
Así funciona la Guardia Civil, obedece y calla, y actua como si fueses un robot.
En el momento que pienses o critiques algo, vease gobierno, corrupción, politiquismo, no interesas fuera.
Queries ver walking dead, solo teneis que grabar la calle, ya somos zombis del sistema.
#30 Es verdad, mucho mejor si se les deja contrariar al gobierno en funciones y les da por pensar en "salvar" a España por su cuenta... como hizo un tal Francisco Franco hace ya unos años.
Como algunos han indicado anteriormente, la guardia civil es un cuerpo militar, y como tal se rigen por el derecho militar mucho mas estricto que el civil, por una simple y llana razón, ellos tienen permiso de tenencia y uso de armas. Guste o no, su obligación es obedecer a sus superiores que en ultima instancia es el gobierno elegido democraticamente, guste o no.
Ya es hora de que un cuerpo como la guardia civil cambie, y deje de estar anclada en el pasado.
Vaya con el talante de ZP, debe ser que sólo es para terroristas y gentes de otros pueblos.
Qué os apostáis a que los pikoletos no le hacen NI UNA SOLA manifestación durante estos 4 años que gobierne el PP?