Cientos de consumidores están recibiendo este tipo de cartas de las eléctricas Las empresas dicen que ahora detectan más fraude porque tienen más medios Según asociaciones de consumidores, muchos niegan haber tocado el aparato Los clientes pueden reclamar en las direcciones de industria de sus autonomías
#3:
Lo peor es que te multan sin pruebas reales... es decir, estás en tu casa, te llega una carta diciendo que el dia tal se pasó un técnico y comprobó que el contador estaba manipulado y ya está (ole sus cojones)...
Lo correcto sería que si el técnico ve algo raro avise al propietario y no toque nada, se denuncie con policía y atestado y posteriormente se haga el mantenimiento del contador... quien me dice a mí que el contador no lo ha trucado el mismo técnico para poder "descubrir" un nº x de casos al año con sus correspondientes sanciones?
#1:
A ver como se cree esta persona que Aznar o Felipe Gonzalez ganen 300.000_€ al año estando en sus mansiones.
Robando, simple y llanamente robando.
#2:
Es el modus operandi de la familia energética. -Tiene usted una bonita casa, sería una pena que quedase inhabitable por culpa de la falta de suministro...
- Que putada, ya no podemos subastar la luz a precio de cojón de obispo porque se nos ve el plumero.
- Espera que esto lo arreglo yo: "Mariano?, si, si, marchando una de real decreto, para los de siempre, si"
"Una de las normas de la reciente reforma eléctrica incentiva a las empresas para que reduzcan el fraude en el sector, pagándoles un 20% de los peajes declarados por cada compañía (ver artículo 40 del Real Decreto 1048/2013)."
- Arreglado, dile a la plantilla que estamos muy interesados en reducir el fraude, y que les bonificaremos según se porten
Y así tienes a un grupito de técnicos legales que hace su trabajo bien (la mayoría) y a un grupito de técnicos HdP que se dedica a toquetear el contador y luego decir que estaba ya manipulado (me basta con que sean un 5%, con eso daría de sobra para sus fines), o simplemente decir que estaba manipulado sin mas dado que no tienen que presentar pruebas de nada ni que el propietario o un 3º lo vea...
#30:
#20 En mi casa en Edimburgo tengo el contador del gas y de la luz en casa. Y no solo es que pueda revisar mi contador echando cuentas, es que puedo en todo momento subir una lectura que haga yo mismo la web de scottish gas y veo cuando llevo gastado cada mes. Además si veo que me estoy pasando puedo aplazar el pago a los meses de verano. Y por si no fuese poco, aquí no tengo que pagarle un alquiler del contador a la compañia de gas o de luz, como sí ocurre en España. Lo de España es que no tiene nombre.
Lo peor es que te multan sin pruebas reales... es decir, estás en tu casa, te llega una carta diciendo que el dia tal se pasó un técnico y comprobó que el contador estaba manipulado y ya está (ole sus cojones)...
Lo correcto sería que si el técnico ve algo raro avise al propietario y no toque nada, se denuncie con policía y atestado y posteriormente se haga el mantenimiento del contador... quien me dice a mí que el contador no lo ha trucado el mismo técnico para poder "descubrir" un nº x de casos al año con sus correspondientes sanciones?
#3 Pero eso tampoco sirve, llega el técnico, lo manipula, y luego avisa al propietario, le dice que no toque nada, avisa a la policía que haga un atestado, y luego ya puede ponerle la multa sin que el consumidor pueda hacer nada con tantas pruebas en su contra.
Yo solo veo la salida de demostrar la inocencia, bajar a hacer fotos frecuentemente a los contadores, rondas de fotos con muchos vecinos de testigos, organizadas todos los meses por la comunidad, cámaras de seguridad para grabar el cuarto de contadores de forma permanente, etc.
#14 Con los contadores nuevos con telegestión, que tienen sensores para detectar manipulaciones y aparte de registrar esos datos se los mandan a la compañía telemáticamente o si no es posible cada dos meses que pasa el trabajador que hace la lectura de contadores vería el simbolito de la alerta en la pantalla (y la fecha y hora de la manipulación si entra en los menús pulsando el botón, etc), por lo que entiendo que con estos contadores si hacen una refacturación de más de dos meses (y menos si la telegestión está funcionando) es que no han hecho su trabajo o que han dejado pasar el tiempo para poder cobrar más.
#3 Lo suyo sería que, en pleno siglo XXI, tuvieras el contador en el interior del domicilio. De esta manera, si está manipulado, sólo puedes haber sido tú o alguien con tu consentimiento.
También serviría para que tú mismo administrases de forma razonable tu propio consumo.
Y no sólo el contador de la luz, sino el del resto de suministros.
#20 Podemos hacer aterrizar un robot en un cometa, pero eso que dices es ciencia ficción. También deberías saber en cada momento cuánto estás gastando en total y cuánto por cada uno de tus electrodomésticos.
#24 Eso es kafkiano. Total y absolutamente. Un bien de primera necesidad que se te corte por una acusación sin pruebas. La carga de la prueba debe caer en la parte que tiene que demostrar el delito, ¿cómo se demuestra que alguien no ha hecho algo durante tantísimo tiempo? ¿cómo es eso de que independientemente de quién lo haya hecho (si es que se ha hecho) tienes que pagar tú los platos rotos?
En serio, estos ven que se les acaba el chollo pronto. Han visto al coletas detrás de la esquina y están sacando toda la artillería pesada para sablearnos hasta las próximas generales a saco. Que se vayan preparando, porque todas estas barbaridades son demasiado lesivas.
Ya me gustaría ya que condenaran a todos estos hijos de puta por genocidio (leyes que benefician a empresas que tratan con medios de primera necesidad y que terminan provocando que los pobres mueran de frío... no me parece nada descabellado).
#20 En mi casa en Edimburgo tengo el contador del gas y de la luz en casa. Y no solo es que pueda revisar mi contador echando cuentas, es que puedo en todo momento subir una lectura que haga yo mismo la web de scottish gas y veo cuando llevo gastado cada mes. Además si veo que me estoy pasando puedo aplazar el pago a los meses de verano. Y por si no fuese poco, aquí no tengo que pagarle un alquiler del contador a la compañia de gas o de luz, como sí ocurre en España. Lo de España es que no tiene nombre.
#30 Es más hiriente aun cuando descubres que Scottish Power es realmente Iberdrola, que ofrece un servicio excelente en UK y uno pesimo en España. Igual que O2-Movistar.
#6 Pensaba que no iba a decirlo nadie. Anda que no hay gente con los contadores manipulados para poder usar potencia extra.
#3Según sus datos, en esa autonomía, “en el entorno del 70%-80% de las reclamaciones se confirma la existencia de manipulación del equipo de medida y la facturación emitida por la empresa distribuidora”, y en el resto o se cambia la cantidad que debe pagar el cliente para ajustarla mejor a lo que la eléctrica ha dejado de facturar por la manipulación, o se estima la denuncia del consumidor porque la eléctrica no acredita debidamente esa manipulación. En esos dos últimos casos, la eléctrica tiene que devolver lo cobrado de más, pero no es sancionada.
Eso es lo peor, que a las eléctricas acusar sin pruebas les sale gratis pero el consumidor de entrada tiene que invertir tiempo y esfuerzo en demostrar su inocencia. Un sistema perverso.
Es el modus operandi de la familia energética. -Tiene usted una bonita casa, sería una pena que quedase inhabitable por culpa de la falta de suministro...
- Que putada, ya no podemos subastar la luz a precio de cojón de obispo porque se nos ve el plumero.
- Espera que esto lo arreglo yo: "Mariano?, si, si, marchando una de real decreto, para los de siempre, si"
"Una de las normas de la reciente reforma eléctrica incentiva a las empresas para que reduzcan el fraude en el sector, pagándoles un 20% de los peajes declarados por cada compañía (ver artículo 40 del Real Decreto 1048/2013)."
- Arreglado, dile a la plantilla que estamos muy interesados en reducir el fraude, y que les bonificaremos según se porten
Y así tienes a un grupito de técnicos legales que hace su trabajo bien (la mayoría) y a un grupito de técnicos HdP que se dedica a toquetear el contador y luego decir que estaba ya manipulado (me basta con que sean un 5%, con eso daría de sobra para sus fines), o simplemente decir que estaba manipulado sin mas dado que no tienen que presentar pruebas de nada ni que el propietario o un 3º lo vea...
¿Y no se puede poner una denuncia en la policía por manipulación del contador y que el juez solicite a las eléctricas las pruebas de dicha manipulación? Y si las eléctricas no las aportan la siguiente denuncia es a ellas por estafa. Lo pregunto porque aunque a mí esto me resulta de cajón las cosas en España son la risa.
La única defensa que se me ocurre es hacerle una foto al contador todos los meses, pero tiene cojones que tengamos que tomar medidas activas de protección contra empresas de las que somos clientes.
Menuda mafia asquerosa de hijos de puta sin vergüenza ni honra. Les deseo la ruina y el sufrimiento a ellos y sus familias.
Las eléctricas contratan empresas que les pagan a sus empleados un plus por fraude detectado, lo digo por que trabaje para úna de ellas y pagaban bastante bien y se realizaba el trabajo correcta mente con fotos y dejandole un parte al cliente para firmar en caso de fraude , pero desde hace unos años con las reformas laborales de este bendito país entraron en el mercado empresas multi servicios que pagan a sus trabajadores el salario mínimo y un plus muy bajo lo que hace que haya que denunciar mucho para sacar algún euro extra y supongo que tendrá mucho que ver con este aumento de las denuncias falsas.
Lo fácil que es manipularle el contador a alguien, el de mi taller está en la calle separado por una puerta de plástico con dos cristales y una cerradura universal con forma de triángulo si mal no recuerdo. Que alguien me abra el contador y le toque las narices es tan fácil como tener a alguien con el que no te lleves bien y que te la quiera jugar con estas triquiñuelas. Y la bobada de la broma solo te saldría por unos 2000 módicos euros
Sus sistemas para detectar el fraude se basan en las estimaciones de consumo, si gastas menos de lo que ellos estiman que debes haber consumido...
Personalmente, he tenido la ocasión de formar parte como aprendiz en una empresa de montajes eléctricos y os aseguro que he visto contadores manipulados, pero... Descaradamente. Precintos rotos, cables mal puestos, cortes hechos a sierra dentro de la caja...
Y una pregunta... ¿Por qué me obligan a pagar el alquiler de ese contador si tenerlo solo les beneficia a ellos? Si quieren que tenga contador, pónganlo y páguenlo ustedes.
La ley responsabiliza al consumidor de la custodia del contador, pese a que esos aparatos son propiedad de las eléctricas en la mayoría de los casos y el cliente –que paga un alquiler por él- desconoce muchas veces dónde se localiza.
Además, la norma establece que la empresa debe presentar un informe sobre la manipulación, pero no fija como requisito necesario que esa irregularidad sea constatada por las autoridades competentes antes de que sea revertida por la eléctrica.
Ley propia de comedia, que se pasa por el forro hasta artículos de la Constitución.
Lo que me temo es que hayan hecho mal algun contador nuevo y no esten considerando correctamente impedancias, reactancias, cacharros que cambien la forma de la onda y todas esas locuras que puede tener la corriente alterna. La mitad de los "descubrimientos" de "energia infinita" que hay en la red son de gente que no tiene en cuenta esas cosas al medir su invento.
No estoy a favor de las eléctricas pero no nos engañemos yo por lo menos conozco muchos casos de piratear la potencia para pagar menos, otra cosa es que te denuncien sin pruebas y utilizando técnicas mafiosas.
Si fichar futbolistas no es precisamente barato, fichar expresidentes te sale por un pico...
Pensad un poco en ellos, después de llegar hasta donde llegaron por méritos própios, de algo tienen que vivir y, claro, las eléctricas tienen que conseguir pagarles sus sueldos mileuristas.
Os quejáis por todo!
Con el contador digital ya no se puede trucar el contador "como siempre " hay que hacerlo de otra manera. Pero no voy a decirlo aquí. Sólo que el antiguo de puentear la fase y el neutro dejarlo. Ya no sirve.
#38 Perfectamente, gracias por tu puntualización. Solo hay un detalle, en el mensaje ponía "entre fase y neutro", aunque ahora no, pudo ser un error.
Mi comentario era por el hecho de que ya había quien preguntaba como se manipulaban, y como he visto demasiadas situaciones en la que personas sin conocimiento modifican las instalaciones poniendo en riesgo cuando menos su salud, para que al menos se deje aconsejar, no digo ya contratar, por un profesional para evitar mayores mayores.
El lado ético es cosa de cada uno.
Comentarios
Lo peor es que te multan sin pruebas reales... es decir, estás en tu casa, te llega una carta diciendo que el dia tal se pasó un técnico y comprobó que el contador estaba manipulado y ya está (ole sus cojones)...
Lo correcto sería que si el técnico ve algo raro avise al propietario y no toque nada, se denuncie con policía y atestado y posteriormente se haga el mantenimiento del contador... quien me dice a mí que el contador no lo ha trucado el mismo técnico para poder "descubrir" un nº x de casos al año con sus correspondientes sanciones?
#3: O diferente: quieres pwnear a un vecino, y le trucas el contador... como no investigan ni nada, nadie te descubre.
#8 Seguramente ni siquiera hace falta trucarlo, seguramente con romperle el precinto es suficiente.
#8 ¿Con "pwnear" te refieres a joder o putear? Es que ya me queda lejos la pubertad y mi español se queda antiguo.
#12: Si, más o menos. Humillarle, derrotarle...
#18: Deberían permitir etiquetas de código fuente en Menéame.
#3 Pero eso tampoco sirve, llega el técnico, lo manipula, y luego avisa al propietario, le dice que no toque nada, avisa a la policía que haga un atestado, y luego ya puede ponerle la multa sin que el consumidor pueda hacer nada con tantas pruebas en su contra.
Yo solo veo la salida de demostrar la inocencia, bajar a hacer fotos frecuentemente a los contadores, rondas de fotos con muchos vecinos de testigos, organizadas todos los meses por la comunidad, cámaras de seguridad para grabar el cuarto de contadores de forma permanente, etc.
#14 Con los contadores nuevos con telegestión, que tienen sensores para detectar manipulaciones y aparte de registrar esos datos se los mandan a la compañía telemáticamente o si no es posible cada dos meses que pasa el trabajador que hace la lectura de contadores vería el simbolito de la alerta en la pantalla (y la fecha y hora de la manipulación si entra en los menús pulsando el botón, etc), por lo que entiendo que con estos contadores si hacen una refacturación de más de dos meses (y menos si la telegestión está funcionando) es que no han hecho su trabajo o que han dejado pasar el tiempo para poder cobrar más.
#3 Lo suyo sería que, en pleno siglo XXI, tuvieras el contador en el interior del domicilio. De esta manera, si está manipulado, sólo puedes haber sido tú o alguien con tu consentimiento.
También serviría para que tú mismo administrases de forma razonable tu propio consumo.
Y no sólo el contador de la luz, sino el del resto de suministros.
#20 Podemos hacer aterrizar un robot en un cometa, pero eso que dices es ciencia ficción. También deberías saber en cada momento cuánto estás gastando en total y cuánto por cada uno de tus electrodomésticos.
#24 Eso es kafkiano. Total y absolutamente. Un bien de primera necesidad que se te corte por una acusación sin pruebas. La carga de la prueba debe caer en la parte que tiene que demostrar el delito, ¿cómo se demuestra que alguien no ha hecho algo durante tantísimo tiempo? ¿cómo es eso de que independientemente de quién lo haya hecho (si es que se ha hecho) tienes que pagar tú los platos rotos?
En serio, estos ven que se les acaba el chollo pronto. Han visto al coletas detrás de la esquina y están sacando toda la artillería pesada para sablearnos hasta las próximas generales a saco. Que se vayan preparando, porque todas estas barbaridades son demasiado lesivas.
Ya me gustaría ya que condenaran a todos estos hijos de puta por genocidio (leyes que benefician a empresas que tratan con medios de primera necesidad y que terminan provocando que los pobres mueran de frío... no me parece nada descabellado).
#20 En mi casa en Edimburgo tengo el contador del gas y de la luz en casa. Y no solo es que pueda revisar mi contador echando cuentas, es que puedo en todo momento subir una lectura que haga yo mismo la web de scottish gas y veo cuando llevo gastado cada mes. Además si veo que me estoy pasando puedo aplazar el pago a los meses de verano. Y por si no fuese poco, aquí no tengo que pagarle un alquiler del contador a la compañia de gas o de luz, como sí ocurre en España. Lo de España es que no tiene nombre.
#30 Es más hiriente aun cuando descubres que Scottish Power es realmente Iberdrola, que ofrece un servicio excelente en UK y uno pesimo en España. Igual que O2-Movistar.
#6 Pensaba que no iba a decirlo nadie. Anda que no hay gente con los contadores manipulados para poder usar potencia extra.
#30 tan sencillo como útil...
#3 Según sus datos, en esa autonomía, “en el entorno del 70%-80% de las reclamaciones se confirma la existencia de manipulación del equipo de medida y la facturación emitida por la empresa distribuidora”, y en el resto o se cambia la cantidad que debe pagar el cliente para ajustarla mejor a lo que la eléctrica ha dejado de facturar por la manipulación, o se estima la denuncia del consumidor porque la eléctrica no acredita debidamente esa manipulación. En esos dos últimos casos, la eléctrica tiene que devolver lo cobrado de más, pero no es sancionada.
Eso es lo peor, que a las eléctricas acusar sin pruebas les sale gratis pero el consumidor de entrada tiene que invertir tiempo y esfuerzo en demostrar su inocencia. Un sistema perverso.
A ver como se cree esta persona que Aznar o Felipe Gonzalez ganen 300.000_€ al año estando en sus mansiones.
Robando, simple y llanamente robando.
#1 Alfanore, te sigo con aprecio pero no se puede decir 300.000 cuando son 250.000 Asnar y 120.000 el joyas
Es el modus operandi de la familia energética. -Tiene usted una bonita casa, sería una pena que quedase inhabitable por culpa de la falta de suministro...
#2 Y a los que se "enganchan" a una farola a esos ni tocarlos.
Reconstucción de la conversación en Endesa:
- Que putada, ya no podemos subastar la luz a precio de cojón de obispo porque se nos ve el plumero.
- Espera que esto lo arreglo yo: "Mariano?, si, si, marchando una de real decreto, para los de siempre, si"
"Una de las normas de la reciente reforma eléctrica incentiva a las empresas para que reduzcan el fraude en el sector, pagándoles un 20% de los peajes declarados por cada compañía (ver artículo 40 del Real Decreto 1048/2013)."
- Arreglado, dile a la plantilla que estamos muy interesados en reducir el fraude, y que les bonificaremos según se porten
Y así tienes a un grupito de técnicos legales que hace su trabajo bien (la mayoría) y a un grupito de técnicos HdP que se dedica a toquetear el contador y luego decir que estaba ya manipulado (me basta con que sean un 5%, con eso daría de sobra para sus fines), o simplemente decir que estaba manipulado sin mas dado que no tienen que presentar pruebas de nada ni que el propietario o un 3º lo vea...
¿Y no se puede poner una denuncia en la policía por manipulación del contador y que el juez solicite a las eléctricas las pruebas de dicha manipulación? Y si las eléctricas no las aportan la siguiente denuncia es a ellas por estafa. Lo pregunto porque aunque a mí esto me resulta de cajón las cosas en España son la risa.
"Dame dos mil euros o te corto la luz, pringao".
La única defensa que se me ocurre es hacerle una foto al contador todos los meses, pero tiene cojones que tengamos que tomar medidas activas de protección contra empresas de las que somos clientes.
Menuda mafia asquerosa de hijos de puta sin vergüenza ni honra. Les deseo la ruina y el sufrimiento a ellos y sus familias.
Tan fácil como poner este código que ejecute cada cierto tiempo
for (pobreidiota=1; pobreidiota
Las eléctricas contratan empresas que les pagan a sus empleados un plus por fraude detectado, lo digo por que trabaje para úna de ellas y pagaban bastante bien y se realizaba el trabajo correcta mente con fotos y dejandole un parte al cliente para firmar en caso de fraude , pero desde hace unos años con las reformas laborales de este bendito país entraron en el mercado empresas multi servicios que pagan a sus trabajadores el salario mínimo y un plus muy bajo lo que hace que haya que denunciar mucho para sacar algún euro extra y supongo que tendrá mucho que ver con este aumento de las denuncias falsas.
Lo fácil que es manipularle el contador a alguien, el de mi taller está en la calle separado por una puerta de plástico con dos cristales y una cerradura universal con forma de triángulo si mal no recuerdo. Que alguien me abra el contador y le toque las narices es tan fácil como tener a alguien con el que no te lleves bien y que te la quiera jugar con estas triquiñuelas. Y la bobada de la broma solo te saldría por unos 2000 módicos euros
Sus sistemas para detectar el fraude se basan en las estimaciones de consumo, si gastas menos de lo que ellos estiman que debes haber consumido...
Personalmente, he tenido la ocasión de formar parte como aprendiz en una empresa de montajes eléctricos y os aseguro que he visto contadores manipulados, pero... Descaradamente. Precintos rotos, cables mal puestos, cortes hechos a sierra dentro de la caja...
¿RTVE haciendo tratando estos temas? Voy a llorar de emoción.
La compañía no puede multarte, solo el departamento de industria de la comunidad autónoma
Y una pregunta... ¿Por qué me obligan a pagar el alquiler de ese contador si tenerlo solo les beneficia a ellos? Si quieren que tenga contador, pónganlo y páguenlo ustedes.
La ley responsabiliza al consumidor de la custodia del contador, pese a que esos aparatos son propiedad de las eléctricas en la mayoría de los casos y el cliente –que paga un alquiler por él- desconoce muchas veces dónde se localiza.
Además, la norma establece que la empresa debe presentar un informe sobre la manipulación, pero no fija como requisito necesario que esa irregularidad sea constatada por las autoridades competentes antes de que sea revertida por la eléctrica.
Ley propia de comedia, que se pasa por el forro hasta artículos de la Constitución.
Lo que me temo es que hayan hecho mal algun contador nuevo y no esten considerando correctamente impedancias, reactancias, cacharros que cambien la forma de la onda y todas esas locuras que puede tener la corriente alterna. La mitad de los "descubrimientos" de "energia infinita" que hay en la red son de gente que no tiene en cuenta esas cosas al medir su invento.
Han cogido la idea del Cuerpo de Bomberos que sale en los libros de Terry Prachett.
Esperpéntico
No estoy a favor de las eléctricas pero no nos engañemos yo por lo menos conozco muchos casos de piratear la potencia para pagar menos, otra cosa es que te denuncien sin pruebas y utilizando técnicas mafiosas.
Las empresas de telecomunicaciones y las eléctricas son unas usureras.
Gobierno mafioso, prácticas mafiosas
Eso se parece a un chantaje, perfectamente a clientes que no les son muy rentables les podrían hacer ese chantaje por el si cuela cuela
Las electricas mecesitan estafar y saquear, para pagar a los chorizos que las asesoran
Resumen: que Aznar y cía no llegan a fin de mes y debemos pagárselo.
En otros países por menos ya ha habido golpes de Estado
Edito. Duplicado
En mi pueblo el 60% tiene manipulado el contador a todos les han pillado y niegan haberlo manipulado...pero al ex técnico de Endesa si le pagaron 300€
Si fichar futbolistas no es precisamente barato, fichar expresidentes te sale por un pico...
Pensad un poco en ellos, después de llegar hasta donde llegaron por méritos própios, de algo tienen que vivir y, claro, las eléctricas tienen que conseguir pagarles sus sueldos mileuristas.
Os quejáis por todo!
Con el contador digital ya no se puede trucar el contador "como siempre " hay que hacerlo de otra manera. Pero no voy a decirlo aquí. Sólo que el antiguo de puentear la fase y el neutro dejarlo. Ya no sirve.
#7 Cuenta, cuenta...
#7 ¿Puentear la fase y el neutro? Prueba a hacerlo, veras que risa te da cuando conectes.
Como manipules el nuevo de igual forma!!!
#36 Supongo que #7 se referirá a hacer un un puente, tanto en la fase como en el neutro, para saltarse el contador, no a puentear entre fase y neutro.
No se si me he explicado bien...
#38 Perfectamente, gracias por tu puntualización. Solo hay un detalle, en el mensaje ponía "entre fase y neutro", aunque ahora no, pudo ser un error.
Mi comentario era por el hecho de que ya había quien preguntaba como se manipulaban, y como he visto demasiadas situaciones en la que personas sin conocimiento modifican las instalaciones poniendo en riesgo cuando menos su salud, para que al menos se deje aconsejar, no digo ya contratar, por un profesional para evitar mayores mayores.
El lado ético es cosa de cada uno.