De cómo la URSS aniquiló miles de chamanes siberianos y 'mortalizó' la 'Amanita muscaria'

(...) El chamanismo siberiano estuvo a punto de ser aniquilado por la Unión Soviética, especialmente durante el largo y sangriento período en el que Josef Stalin llevó las riendas de la URSS y la represión de los “enemigos de la revolución” acabó con la vida de decenas de millones de personas, una sangrienta purga que tuvo lugar, precisamente, en los Gulags de Siberia. Entre los represaliados estuvieron un número indeterminado, pero que los historiadores calculan del orden de decenas de miles, de chamanes y curanderos siberianos.

[#2 Azucena1980]

Los muertos por la represión de Stalin fueron muchos, entre 1 y 3 millones según diversas fuentes.

Lo de "decenas de millones" recuerda al chiste de los dos que se examinan y uno le pregunta al otro a ver qué le ha salido en el segundo problema, le contesta que infinito y el otro le dice a ver si se habrá quedado corto.

Sólo por eso...sensacionalista.

[#5 Desactivado]

#2 https://en.wikipedia.org/wiki/Excess_mortality_in_the_Soviet_Union_under_Joseph_Stalin

Lo mismo son unos poquitos más.

Total: 7,231,000 – 9,551,000 millones

Solo en el Holodomor fueron entre 2,500,000–4,000,000 millones.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

[#8 Desactivado]

#5

Así que los kulak esconden la comida y la culpa es solo de uno .(que aquí también tiene Stalin su parte de culpa)... pues no sois tan exquisitos cuando los ingleses mataron de hambre a media Irlanda.

[#9 Desactivado]

#8 ¿y que cojones tienen que ver los Ingleses aquí? También fueron unos hijos de puta ¿y?

Pensaba que el artículo hablaba de Stalin. Por cierto, este año el Madrid lo ha hecho fatal (te lo comento para seguir hablando de cosas que no tienen nada que ver).

[#11 Desactivado]

#9

Pues que es el mismo caso. Aquí la movida es que quiso aumentar el pago al estado (impuestos) que era la forma de conseguir divisas, los terratenientes de la zona (busca lo que era la NPE, nueva política económica) ocultaron la comida para que no la incautaran, el otro entró a lo bestia y al final los que pagaron fueron los campesinos que no tenían propiedades.

En Irlanda lo mismo, mientras los ingleses propietarios exportaban comida dela isla los irlandeses morían de hambre. Y los salados decía “ya los alimenta el mercado”

[#17 Desactivado]

#9 tiene que ver, que los ingleses mataron de hambre en Irlanda a entorno a un millón de irlandeses... porque les salia mas rentable venderé la patata que alimentar a los irlandeses.
Cuando el holomodor, fue causado por la sequía y los terratenientes que quemaban las cosechas, no por stalin.
Eso tiene que ver.

[#21 Desactivado]

#17 Pues dicen que esta semana va a aflojar un poco el calor.

[#24 Desactivado]

#21 no te creas... el calentamiento global es bastante imparable, cosas del.capitalismo

[#26 Desactivado]

#24 Si, no como en la URSS que cuidaban del entorno de forma modélica

https://thediplomat.com/2014/10/how-the-soviet-union-created-central-asias-worst-environmental-disaster/
https://www.robedwards.com/2010/12/the-soviet-environmental-disasters-that-could-come-to-haunt-us.html

[#29 Desactivado]

#26 lo de la deforestación del amazonas, aznalcollar o el exon Valdés etc etc lo dejas para otro dia no?
De Bhopal mejor ni hablamos...

[#31 Desactivado]

#29 Yo no estoy diciendo que el capitalismo no se esté follando el planeta, pero desde luego, el comunismo no se quedó atrás.

[#19 n1kon3500]

#8 Stalin usaba el grano ucraniano porque necesitaba divisas con las que financiar la industrialización de Rusia. Esa decisión sólo se podía tomar al máximo nivel

[#12 Azucena1980]

#5 "Por ejemplo, el número de víctimas bajo el régimen de Iósif Stalin varían de 1 a 3 millones."

Misma fuente

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica#:~:text=%E2%80%8B%20Los%20estimados%20del%20n%C3%BAmero,de%202%20millones%20de%20personas.

[#15 Desactivado]

#12 No. misma fuente no: La wikipedia en Español es una puta mierda escrita por retrasados mentales y bibliotecarios sectarios (y te lo dice uno que estuvo intentando aportar un montón de artículos técnicos y correcciones hasta que desistí y me volqué en la wikipedia en Inglés).

[#16 Azucena1980]

#15 Vaya, qué casualidad. Precisamente es una puta mierda la que no te ofrece el resultado que buscas...

[#20 n1kon3500]

#16 Uno dice que Stalin sólo mató a 2-3 millones. El otro el Holodomor solo cogiendo la estimación más baja ya te salen 2 millones. A nada que le pongas algo más ya se va de los 3 millones aún cogiendo el mínimo estimado en cada uno de los eventos.

[#22 Desactivado]

#16 Joder, si no es que lo diga yo, es que es vox populi.

[#25 Azucena1980]

#22 Entonces vayamos al fondo de la cuestión y no escatimemos ninguno de los 100 millones de muertos.

[#27 Desactivado]

#25 Bueno, es que a mi un millón ya me parece una aberración, pero vale.

[#42 Azucena1980]

#27 Se atribuye falsamente a Stalin la frase "Una muerte es una tragedia, un millón de muertes...una estadística"

[#43 Desactivado]

#42 No, si al final era un tío de puta madre. De los que te vas de copas con él y te descojonas con sus chistes.

[#44 Azucena1980]

#43 No, fue un dictador, uno de los peores, de los que se llevaron por delante la magia del comunismo.

[#45 Desactivado]

#44 ¿Magia del comunismo?

Ah, espera¡ que eres de esas personas que piensan que el "Verdadero comunismo nunca se aplicó bien" ¿no? Lo de Camboya, China, la URSS, Corea del Norte, Rumanía, etc fueron "falletes".

[#49 eipoc]

#45 ¿Qué es el comunismo?

[#51 Desactivado]

#49 La etapa final del socialismo.

[#28 Desactivado]

#22 falacia ad populum, argumento ese peso

[#30 Desactivado]

#28 Te ponga lo que te ponga te la va a pelar, pero venga, vamos con otro sitio:

https://news.stanford.edu/2010/09/23/naimark-stalin-genocide-092310/

Ah!, la universidad de Stanford tampoco es de fiar.

[#32 Desactivado]

#30 el hecho, es que la apertura de los archivos en los 90 ya desmintió todo eso...
Pero puedes insistir todo lo que quieras

[#33 Desactivado]

#32 Wikipedia en Inglés y la Universidad de Stanford VS un tío anónimo de Internet.
Yo tengo claro que versión creerme.

[#34 Desactivado]

#33 a mi me la pela bastante , simplemente, contrasta tus datos

[#35 Desactivado]

#34 Si, ahora llamo a la Universidad de Stanford y les digo que "ObreoDelMetal" me ha dicho que contraste su información porque la misma es errónea.

[#36 Desactivado]

#35 sin mayúsculas, para que no se equivoquen, como cuando redactaron ese,articulo en el que mezclan represaliados políticos, con conedenas por crímenes comunes

[#37 Desactivado]

#36 Tengo una duda: Imaginate en un mundo paralelo en el que Stalin "solo" hubiera matado a un millón de personas. ¿Te parecería un hombre digno de ser admirado?

[#38 Desactivado]

#37 stalin ejecutó como a medio millón de personas por crímenes políticos
¿ quieres saber mi opinión al respecto?
Me parece totalmente inaceptable.

[#39 Desactivado]

#38 Bueno, pues hemos llegado a un punto de acuerdo: Ninguna dictadura es buena, ¿o si?

[#40 Desactivado]

#39 dímelo tu, que defiendes la dictadura del capital...

[#41 Desactivado]

#40 ¿Donde he dicho que yo defienda eso? Por cierto: Estás haciendo una falacia de hombre de paja.

[#47 NoPracticante]

#5 No fueron entre 80 y 200 millones?

[#48 Desactivado]

#47 En la URSS no sé, en China por lo visto si:

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward
https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Revolution

The Great Leap Forward (Second Five Year Plan) of the People's Republic of China (PRC) was an economic and social campaign led by the Chinese Communist Party: between 15 and 55 million deaths,

While statistics vary, it has been suggested that up to 2.5 million people died during the 1945-1949 phase of the Civil War. Several historians suggest the death toll for the entire Chinese Civil War period (1927-49) exceeded six million

¿Te parecen pocos?

[#6 Desactivado]

#2 de hecho entorno al medio millón, todos ellos con sus preceptivos juicios.
Es la conclusión a la que se llego al abrirse los archivos en.los 90.
Edit
Por.lo que a mi respecta, medio millón.de mas de los que habría que haber ejecutado, pero ciñamonos a los hechos.

[#13 Desactivado]

#6 Sumándolo todo parece ser que los archivos soviéticos recogen en torno a 3,3 millones de víctimas:

After the Soviet Union dissolved, evidence from the Soviet archives was declassified and researchers were allowed to study it. This contained official records of 799,455 executions (1921–1953),[7] around 1.7 million deaths in the Gulag,[8][9] some 390,000[10] deaths during the dekulakization forced resettlement and up to 400,000 deaths of persons deported during the 1940s,[11] with a total of about 3.3 million officially recorded victims in these categories.[12]
https://en.wikipedia.org/wiki/Excess_mortality_in_the_Soviet_Union_under_Joseph_Stalin

[#14 Desactivado]

#13 el problema de esos datos, es que se mezcla la represión política de stalin, con condenados a muerte, con condenas por crímenes ordinarios.

[#46 nachico]

#6 Esas cifras son tan creíbles como las cifras oficiales de muertos por covid que publica el gobierno de China. Y esos preceptivos juicios son tan respetuosos con los cánones del derecho como los de la Alemania nazi.

[#18 n1kon3500]

#2 2-3 millones? Repasa tu cuenta porque estás muy desviado a la baja

[#3 Desactivado]

Seguro que también tienen las cunetas llenas...

[#1 Olaz]

Han encontrado los restos de esos millones de personas asesinadas?

[#7 Desactivado]

#1 las cosas de la propaganda es lo que tienen, que son propaganda y es difícil.de contrastar.

[#4 PAUL2]

Una sabiduria casi perdida que no se podrá encontrar en ordenadores ni similares.

[#10 Urasandi]

#4 Con colegio profesional y responsabilidad civil ¿no?

[#23 n1kon3500]

Vale Stalin a 7 o 9 millones de ciudadanos de la Union Sovietica (y algunos más fuera de sus fronteras), pero ¿y lo que mejoraron las condiciones laborales?

[#50 rebelion]

El comunismo mató 100 millones de personas, el resto, por tanto, el capitalismo.