Andalucía Occidental y Andalucía Oriental juntas... si ganasen todos los independentistas, ¿creeis que Andalucía Oriental estaría unida a los Sevillanos?... jejejeje
Está rotundamente mal, además creo que cataluña se dividiría en unos cinco u diez estados más pequeños... amos creo yo.
#15:
¿Dónde se pone el límite? Porque si el País Vasco se independiza, yo que siempre me he sentido vizcaíno antes que vasco y bilbaíno antes que vizcaíno, ¿no tengo derecho a que mi ciudad se independice del 'yugo aldeanizante'?
#1:
Esta mal, aparecen Cataluña unida a la Comunidad Valenciana, es mas Cartagena unida a Murcia. Eso solo mirando las que conozco mas de cerca. Realmente si ganasen todos los separatistas no se podria dibujar el mapa de la cantidad de lineas que habria que hacer.
#84:
observo dos tipos de comentarios en la noticia.
comentario A: comentario John Lennon, el #79 es un claro ejemplo de este. Un poco ingenuo bajo mi punto de vista.
comentario B: este es más complicado. Desconozco si estos comentarios son en tono de broma o enserio (supongo que hay de todo). El comentario "a ver quien la dice más grande", cuyo ejemplo claro podemos ver en #80. Comparando un nacionalismo con su garaje o su casa. Si es en broma, la broma perdió la gracia allá por el comentario 10, si es en serio denota bastante ignorancia y poco respeto hacia las opiniones de los demás. Si alguien quiere ser nacionalista/independentista/separatista que lo sea, no se pq hay que ridiculizar su opinión comparando su presunta nación con la republica independiente de nuestra casa.
Los comentarios de menéame hace tiempo que se convirtieron en una Champions League de graciosillos, a ver quien hace la gracia más grande y le caen más votos positivos... Un poco de humor está bien, pero creo que nos pasamos.
#141:
#129 Esa postura, que se basa en hechos históricos, es interpretable, opino: en esencia, la España anterior a 1714 que propones sería poco más que el resultado del matrimonio de los Reyes Católicos. Puestos así, Aragón también resultaría de un matrimonio anterior que une dos territorios, del mismo modo que Castilla, y si fragmentamos así la herencia territorial acabamos en un inicio en el que el poseedor de un viñedo casó a su hija con el poseedor de un ganado de ovejas y formó una posesión territorial y patrimonial superior. Si fragmentamos la historia tanto, tantísimo, al final cada uno es de su padre y de su madre.
Parto de una base: que el hecho histórico que mencionas en tu comentario es innegable. Del mismo modo, es innegable que el territorio que conforma hoy España tiene un gobierno único -una Casa real única- desde 1516, con la llegada de Carlos I, primer Rey sobre el que recayeron al unísono las coronas de Aragón y Castilla. Siendo así, España se acerca a 500 años de historia bajo un único Gobierno no fragmentario, aunque cada reino conservase sus propios fueros, y pese al desarrollo posterior de la historia. Pero, al final, el poder ejecutivo recaía sobre unas misma persona. Si consideramos que en cada siglo se dan cuatro generaciones (una cada 25 años), 20 generaciones de españoles tienen en común una misma realidad: un gobierno en común, que ha derivado en una cultura común, que es la suma de todas las culturas que forman España y que han interactuado entre sí a lo largo de al menos medio milenio.
Vale, existió 1714. Y 1833. Y 1868. Y 1936. Y 40 años de dictadura. Pero también existe una gran herencia común que es de todos, y que no hiere ni avergüenza a nadie. Insisto: ¿Por qué se pone tanto énfasis en los que nos hace diferentes y no en lo que nos hace iguales? Existiendo ambas cosas, lo que nos separa y lo que nos une, ¿por qué no se recuerda, aunque sólo sea de vez en cuando, lo que nos une?
Un último apunte, ya fuera de todo lo comentado antes: uno de mis abuelos era gallego, aunque mi padre nació en Barcelona, el otro, de Santander. Mis abuelas eran una cántabra de ascendencia catalana pasada por Cuba y una andaluza. Yo he vivido en Cataluña, Andalucía y Navarra. No tengo más remedio que definir mi nacionalidad como española y mi cultura como española. Si ahora resulta que España es una entelequia, una idea o un artificio, entonces, ¿qué soy? ¿Catalano-cántabro-gallego-andaluz-indiano por la parte de Cuba, navarro de adopción y europeo desde 1986? ¿No es mejor decir que soy español, aunque sólo sea porque es más corto?
#92:
#84 cuando la gente se toma en serio cosas como el nacionalismo o la religión, lo único que te queda es ser graciosillo. discutir con gente que tiene fe en entes abstractos es cansado y aburrido. no hay nada de malo en ridiculizar lo ridículo, ¿acaso crees que ese mundo que aparece en la imagen no es ridículo?, la gente no pinta esas rayas por cosas reales, sino por el placer del propio mapa, por ser diferentes, por sentir la pertenecia a un grupo lo más pequeño posible (lo más especial posible) y por odio a otro/s grupos. y donde se mezcla con la religión es ya el acabóse.
no son más que orgullos artificiales ridículos y peligrosos. no hay más que ver la gente que muere cada año por esas dichosas rayitas. aunque un mundo como ese, donde ya no haya que aguantar a los tontos de los mapas, es muy tentador.
Añado: que no se me malinterprete, los tontos de los mapas son los que dan importancia desmedida al mapa, puede ser tanto el que quiere pintar una nueva rayita, como el que quiere borrarla para que su trocito sea más grande.
#5:
Y además, hay separatismos incompatibles entre sí.
#16:
#7 El nacionalismo andaluz tuvo una fuerza más que destacable, a principios de siglo.
Lo que me ha chocado del mapa, aparte de lo dicho por #1 y #10 , es que ponen al Sáhara Occidental como "separatista". Liberarse de un estado que ocupa tu territorio ilegalmente y por la fuerza, no creo que se pueda calificar así. Me remito a (perdón por la autoreferencia) La explicación del problema saharaui
En 1974 la ONU encargó a España un censo saharaui para celebrar un referéndum en 1975. España lo hiz [...]
. Según eso, España sería una "provincia separatista" tras la invasión napoleónica.
#38:
#1 de Wikipedia: "Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) es un término utilizado generalmente por nacionalistas catalanes y sectores catalanistas del nacionalismo valenciano para designar territorios en los que se habla la lengua catalana. Acuñado a finales del siglo XIX con enfoque más cultural que político, sus defensores mantienen su relevancia descriptiva (neutra y no necesariamente ideológica) por analogía a otros como Francofonía o Hispanoamérica, utilizados para identificar territorialmente la presencia de una comunidad lingüística dividida en diferentes países o regiones. Existen, asimismo, otras denominaciones sin connotaciones políticas como «territorios de habla catalana» o comunidad catalánica. La expresión adopta un cariz politizado en la ideología nacionalista que propugna la existencia de la nación política basada en dicha comunidad lingüística. A esto se le conoce como pancatalanismo."
El nacionalismo radical catalán (que es una manera sutil, o tal vez tan solo elíptica, de aludir al ámbito de ERC) suele reivindicar que la extensión de Cataluña -Països Catalans- es la descrita anteriormente, tomando como base la extensión lingüistica. Supongo que el mapa refleja, en el caso del independentismo catalán, las demandas del entorno de Esquerra. El territorio reclamado, curiosamente, coincide en gran parte con lo que fue la extensión de la Corona de Aragón, o corona de Catalunya-Aragó, que fue como me explicaron a mi en el colegio ese periodo de la historia. Y nada de Fernando el Católico, sino Ferràn II de Catalunya-Aragó. Como releer la historia es gratis...
#136:
#125 Es lo que hay. Según el nuevo Estatut, será competencia compartida de Gobierno y Generalitat "el establecimiento de los correspondientes planes de estudio incluida la ordenación curricular". Según como sea ese reparto, veremos cómo va la cosa. Teniendo en cuenta que Televisió de Catalunya, que es res pública autonómica, ya cofinanció el documental 'L'Apropiació del Descobriment d'Amèrica: Una Conspiració d'Estat?', que sostiene que Colón en realidad era catalán y que salió del puerto de Pals (Girona), y que fue Castilla la que conspiró para hacerse con la herencia de ese descubrimiento genuinamente catalán (http://histocat.cat/php/ls.php?fx=1vadv00100), yo me espero de todo. El otro día ya menearon una info sobre un libro que sostiene que Cervantes era catalán y gay. Como he dicho antes releer la historia es gratis. Releerla. Reescribirla, no. Pero, por lo que se ve, cuesta poco.
Ahora que se habla tanto de Memoria Histórica y de la fractura de España, recuerdo una frase de John F. Kennedy, referida al enfrentamiento EEUU-URSS durante la Guerra Fría: "En último en análisis, nuestro lazo básico común es que todos habitamos en el mismo planeta. Todos respiramos idéntico aire. Todos nos preocupamos del futuro de nuestros descendientes. Y todos somos mortales".
Sí: en esta España que, dicen, se rompe y a la que le falta Memoria existen aún demasiadas cosas que tenemos en común como para obviarlas. Y, realmente, la solución es más fácil de lo que parece. Basta con recordar todo lo que nos une y dejar a un lado lo que nos separa. Aunque supongo que falta por encontrar al valiente que tenga la generosidad casi heroica de dar el primer paso.
#121:
Me hacen gracia los que dicen que los que estamos en contra de su nacionalismo/independentismo somos "nacionalistas españoles". Sí que hay nacionalistas españoles, pero muchos simplemente estamos en contra de la merienda de negros en que se está convirtiendo la gestión del país, con cada región intentando pillar lo máximo que pueda para ella y al resto que la jodan, disputando en vez de cooperando, multiplicando la burocracia y la clase política, creando fronteras interiores (en sanidad, educación...) al tiempo que las eliminamos con Europa...
#158:
Desde fuera...
El andalucismo resulta pintoresco,
El catalanismo, despreciado
El vasquismo, denostado,
El galleguismo, ignorado
El biercismo, desconocido
El asturianismo, incomprendido
El madrilenyismo, asqueado
etc etc.
Cada uno de ellos, desde dentro, son cojonudos, incomparables, un sentimiento, una hermandad, ...
Y en realidad, todos y cada uno de ellos son un porculo de las mismas dimensiones.
Ningún pais de los actuales existia como tal hace mil anyos, ni existirá de aqui a otros mil, y aun asi la gente se desvive por entelequias que entregan la soberania a terceras personas, ajenas a su dia a dia, con tal de evitar que la tenga otras que se les antojan aun mas ajenas.
Que cansino acaba siendo, de verdad.
#149:
#141, queda claro y meridiano, tú, te sientes español antes que catalán. Todo en orden, no hay problema. Pero eso no significa nada y no es ningún argumento a favor ni en contra del separatismo. Es tu manera de ver las cosas. Seguro que tienes vecinos que opinan todo lo contrario.
Lo que ya no me cuadra tanto es que invoques a tus antepasados para vindicar tu españolidad, en detrimento de tu catalanidad. No dudo de que si en lugar de remontarte (de manera totalmente arbitraria) dos generaciones atrás en el tiempo te remontas unas pocas más, tendrás antepasados de fuera de España: algún hidalgo francés de los tiempos de Pepe Botella, un alférez del ejército árabe de Boabdil, un homínido del cuerno de África. Y no veo que reclames tu africanidad o tu francesidad.
Por cierto, lástima que no lo haya leído antes, pero me parece ya la repanocha que critiques el sistema educativo catalán por el simple hecho de que, como se puede leer en los archivos de la Corona de Aragón o en la mismísima Enciclopedia Aragonesa (espero que te sirve como fuente no sospechosa de catalanismo antiespañol), la denominación "Corona de Aragón y Catalunya" fue usada...¡por las cortes de la Corona de Aragón y Catalunya!, gozando por tanto de todo el rigor histórico que pareces querer negarle en tu comentario. Como tú mismo dices, la Corona de Aragón (y Catalunya) no significa "Reino de Aragón", sino que, como la España de los Austrias, es la unión dinástica de varias Casas Reales y diversos territorios soberanos: originariamente el Reino de Aragón y el Principat de Catalunya y, ulteriormente, Regne de València, Regne de Mallorca, etc. En fin, esto dice la Enciclopedia Aragonesa y cualquier historiador serio del mundo entero al respecto:
"La reunión de la titularidad del poder sobre los territorios de Aragón y de Cataluña en unas mismas manos no supone la fusión ni la pérdida de la autonomía de ambos, por lo que puede decirse que constituyen una forma pluralista coordinada de poder, una unión personal o una confederación"
"Los títulos en que se funda la expansión catalano-aragonesa por el Mediterráneo"
"La expansión valenciana ha sido catalano-aragonesa, participando activamente la nobleza de la primera *nacionalidad ávida de nuevos repartos de tierras."
"Esa expansión ha sido, fundamentalmente, de signo catalán y a fin de facilitar un activo comercio con los países ribereños del Mediterráneo y con el Oriente próximo,Esa expansión ha sido, fundamentalmente, de signo catalán y a fin de facilitar un activo comercio con los países ribereños del Mediterráneo y con el Oriente próximo"
"Cataluña, por su mayor densidad demográfica y su dinamismo mercantil, estaba destinada a ser casi siempre el núcleo rector de la Corona"
"El nombre Corona de Aragón sólo se impuso a partir del siglo XIV, después de que se ensayaran otras expresiones más genéticas, como Reyal Corona o Corona Aragonum et *Catalonie"
En fin, como puedes ver, la Enciclopedia Aragonesa y lo que nos han enseñado en la escuela en Catalunya coinciden punto por punto. Que de manera interesada y externa el debate se haya viciado hasta conseguir que gente como tú se lo crea, es harina de otro costal, pero "Corona de Aragón y Catalunya" o "Confederación", amén del reconocimiento de las instituciones propias y el peso específico de Catalunya en la unión, es algo que no discuten los aragoneses informados en su enciclopedia.
#14:
¿Cómo sería el mundo si la aparición de un nuevo Estado dependiera sólo de la voluntad libre de sus ciudadanos?
#137:
#126 Revisa tus conocimientos sobre la historia de este país. Ignorar algo así es escusa únicamente para quienes fueron escolarizados^adoctrinados durante el franquismo con la longeva historia de una España inexistente hasta hace aproximadamente tres siglos.
De hecho, el primer rey que se denominó a sí mismo Rey de España (en lugar de usar los títulos de cada uno de los reinos que dominaba y añadir o abreviar como 'Rey de las Españas' si eran todos o casi todos los de la península) fue Amadeo primero, si mal no recuerdo. Un señor del siglo XIX. Otros sitúan el origen de España como tal en 1700 y algo, con los decretos de nueva planta, aunque es algo discutido. Desde luego nadie con un mínimo de reconocimiento y formación como historiador se atreve a datar España antes de esas fechas
Andalucía Occidental y Andalucía Oriental juntas... si ganasen todos los independentistas, ¿creeis que Andalucía Oriental estaría unida a los Sevillanos?... jejejeje
Está rotundamente mal, además creo que cataluña se dividiría en unos cinco u diez estados más pequeños... amos creo yo.
¿Dónde se pone el límite? Porque si el País Vasco se independiza, yo que siempre me he sentido vizcaíno antes que vasco y bilbaíno antes que vizcaíno, ¿no tengo derecho a que mi ciudad se independice del 'yugo aldeanizante'?
#5: Al igual que muchos Estados, que son incompatibles entre si. En el link que os paso, un mapa con puntos de diferentes conflictos fronterizos. Y menos mal que Alemania ya no reclama para sí Alsalcia y Lorena...
Esta mal, aparecen Cataluña unida a la Comunidad Valenciana, es mas Cartagena unida a Murcia. Eso solo mirando las que conozco mas de cerca. Realmente si ganasen todos los separatistas no se podria dibujar el mapa de la cantidad de lineas que habria que hacer.
#7 El nacionalismo andaluz tuvo una fuerza más que destacable, a principios de siglo.
Lo que me ha chocado del mapa, aparte de lo dicho por #1 y #10 , es que ponen al Sáhara Occidental como "separatista". Liberarse de un estado que ocupa tu territorio ilegalmente y por la fuerza, no creo que se pueda calificar así. Me remito a (perdón por la autoreferencia) La explicación del problema saharaui
#16, no sois catalanes pero en Baleares y Valencia existen independentistas partidarios de la fundación de una entidad política conjunta de los territorios de habla catalana. Porque, a menos que me los presentes ahora mismo, no conozco ningún grupo independentista balear partidario de independizarse por sí solos, que es lo que va este mapa.
#19 sinceramente, si nos tuvieramos que independizar, seriamos mallorquines, y buscariamos un familiar de Jaume III para refundar el reino de mallorca.
Pero como mallorca solo es una de las islas, nos tendriamos que anomenar reino balear.
PD, soy nacionalista, pero no independentista(que lo encuentro una gilipollez) y quiero mi tierra, pero no comparto nada con los catalanes, todavia aceptaria una corona de aragon.
#24, si yo no digo nada, solo que si Baleares sale junto a Catalunya y Valencia es porque, aunque muy minoritario, existe ese separatismo, pero no uno estrictamente balear/mallorquín.
#24 yo no soy nacionalista, pero estoy totalmente de acuerdo con tu punto de vista.
#87 el "organismo común", nuevo centro de ataque al que acusar de todos aquellos que no están conforme a la situación política actual y que verían que al lograr sus objetivos separatistas la cosa no ha cambiado tanto como creian
#88 yo en el tipo de comentarista C veo alguien que quiere defender una causa y no encuentra argumentos válidos, por eso trata de desprestigiar a los que piensan (pensamos) que las fronteras son una forma de discriminación y a los que con comentarios jocosos exageran la situación de los nacionalistas. Por supuesto en su comentario se ha olvidado de los que defienden la creación de nuevas naciones.
#1 de Wikipedia: "Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) es un término utilizado generalmente por nacionalistas catalanes y sectores catalanistas del nacionalismo valenciano para designar territorios en los que se habla la lengua catalana. Acuñado a finales del siglo XIX con enfoque más cultural que político, sus defensores mantienen su relevancia descriptiva (neutra y no necesariamente ideológica) por analogía a otros como Francofonía o Hispanoamérica, utilizados para identificar territorialmente la presencia de una comunidad lingüística dividida en diferentes países o regiones. Existen, asimismo, otras denominaciones sin connotaciones políticas como «territorios de habla catalana» o comunidad catalánica. La expresión adopta un cariz politizado en la ideología nacionalista que propugna la existencia de la nación política basada en dicha comunidad lingüística. A esto se le conoce como pancatalanismo."
El nacionalismo radical catalán (que es una manera sutil, o tal vez tan solo elíptica, de aludir al ámbito de ERC) suele reivindicar que la extensión de Cataluña -Països Catalans- es la descrita anteriormente, tomando como base la extensión lingüistica. Supongo que el mapa refleja, en el caso del independentismo catalán, las demandas del entorno de Esquerra. El territorio reclamado, curiosamente, coincide en gran parte con lo que fue la extensión de la Corona de Aragón, o corona de Catalunya-Aragó, que fue como me explicaron a mi en el colegio ese periodo de la historia. Y nada de Fernando el Católico, sino Ferràn II de Catalunya-Aragó. Como releer la historia es gratis...
#38 Es verdad, normalmente el nacionalismo catalán reivindica todo el territorio por donde se extiende la lengua catalana como el que legítimamente debe obtener la independencia...
...es muy curioso que para ello sólo se fijen en la mitad de la población (que es de habla catalana) y no en la otra mitad, porque por el mismo criterio, si nos fijamos en la mitad castellanoparlante, los Països catalans son evidentemente parte de España.
El pensamiento nacionalista es arbitrariamente muy selectivo y reduccionista...
#38 Corona de Catalunya-Aragó, no sabía que ese término se explicaba en las escuelas. Tomo nota, a partir de ahora voy a hablar del reino de Madrid-Castilla, con dos cojones
Que leches es eso de la "corona de Catalunya-Aragó" es la primera vez que lo oigo en mi vida... como os enseñan la historia a vosotros?? La pregunta va para #38.
#27 Muchas naciones actuales también son fruto de la unión de diferentes reinos/colonias/territorios. Por ejemplo España, UK, EEUU, Italia, Alemania. En caso de duda, prefiero la unión a la división. La historia demuestra con creces que aporta mucho mejores resultados. Y menos muertos.
#30 Sin entrar en el caso de España... ¿¿crees que la anexión de territorios por parte del imperio británico, las unificaciones de Italia y Alemania fueron procesos pacíficos??
#60 ¿Le va mejor ahora a los alemanes, o cuando eran hasta 30 principados y reinos diferentes? ¿Cuántas guerras hubo en la península itálica desde que se unificaron la plétora de reinecitos anteriores? ¿Cuántos muertos hubo en las guerras anglo-escocesas desde que se unieron políticamente? ¿Por qué no quieres entrar en el caso de España?
#81 ¿Le va mejor ahora a los alemanes, o cuando eran hasta 30 principados y reinos diferentes?
Les va mucho mejor ahora, sin duda. Pero el problema de la historia es que no podemos hacer un experimento para saber como hubiera resultado si no se unificaran. Creo, pero es una opinión personal, que al mundo le habría ido mejor sin ese espiritu de Gran Nación Alemana, sin atribuirse a si mismos el titulo de "la marcha de Dios sobre la Tierra".
¿Cuántas guerras hubo en la península itálica desde que se unificaron la plétora de reinecitos anteriores?
Me alegra que me hagas esa pregunta. El proceso Italiano es apoyado por la mayoría de sus habitantes, aunque sigan teniendo sus tensiones. Hace relativamente poco, se aprobó en el parlamento en de Italia (con la oposición de bastantes diputados, 75) que el Italiano sería el idioma oficial de Italia italiano-convierte-idioma-oficial-italia/best-comments
¿Cuántos muertos hubo en las guerras anglo-escocesas desde que se unieron políticamente?
Aqui tienes todo la razón. Todo esta mucho mas tranquilo ahora. Pero ahora que estan los nacionalistas el poder... ¿será Escocia la próxima en independizarse?
¿Por qué no quieres entrar en el caso de España?
Por que en el caso de España, me aburre bastante la verdad. La patria/nación la siente cada uno a su manera. En mi caso, hay días en los que me siento gallego, algunha vez español, otras europeo y la mayoría de las veces apátrida... Por eso no quiero entrar, por que son sentimientos que nos afectan a ti y a mi y pienso que cada uno debe desear/no desear la independecia de lo que quiera.
#14 El mundo seria una anarquia si dependiese de los ciudadanos. porque yo me independizaria del resto y el resto acabaria haciendo lo mismo hasta que se volviese a agrupar, como el proceso que ocurre en Europa en el que se tienden a organizar agrupandose, tras todos los separatismos de el siglo pasado.
Y no exsistiria la economia tal cual la conoces, seria algo nuevo y distinto, ya que habria un total libre mercado
#7 ¿Independentismo de "Analucía"? Joder, no me digas que Ana no quiere saber más nada con Lucía.
#9 "Cascadia sería el hogar de aproximadamente 15 millones de personas y una superficie de 855,762 km2 (correpondiente a las tres entidades federales originalmente propuesta) y cuenta con una economía que genera más de 450 millones de dólares el valor de los bienes y servicios al año, lo cual haría que estuviera entre las 20 principales economías del mundo. Cascadia es geográficamente una biorregión, por lo que en la cultura popular su creación en términos políticos es vista como una especie de utopía ecológica."
#7 Blas Infante, el "Padre de la Patria Andaluza" (http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_Infante) defendió la independencia de Andalucía e incluso propugnaba su conversión en un estado Islámico asociado a Marruecos.
#73 Lo mismo estoy equivocado pero de lo que he leido de Blas Infantes no he visto nunca de una asociación con Marruecos. Efectivamente, Blas Infantes es uno de los grandes del andalucismo pero siempre habló de estados-cultura como una forma de dar entidad a las señas de identidad andaluzas pero dentro de España. El andalucismo, el cual Blas Infantes defendió, es un nacionalismo universal donde lo primordial es mostrar las señas de identidad de un pueblo a los demás más que separarse de los otros pueblos.
Cierto es que Blas Infante tuvo una estrecha relación con Marruecos, se convirtió al Islam y estudió con detalle la cultura árabe con el interés de conocer en profundidad como fue la época de la Andalucía independiente, la Andalucía próspera y ejemplo de civilización de la Edad Media: Al-Ándalus. Nunca su intención fue una anexión a Marruecos, según conozco.
Por otro lado, es obligado mencionar la lucha de Blas Infante en la defensa de los trabajadores del campo andaluz y su denuncia al caciquismo y al "zeñorito" del cortijo.
A quienes se sorprenden en ver a Andalucía en el mapa. En Andalucía existe un nacionalismo muy fuerte, mayor incluso que el que pueda haber en Cataluña, País Vasco o Galicia, en cuanto a apoyo popular. En Andalucía el nacionalismo se vive con normalidad. Y se preguntarán ¿Qué está diciendo este loco? Bien, como he dicho antes, el nacionalismo andaluz, andalucismo, es un nacionalismo universal y más que un nacionalismo es una filosofía de vida. El andalucismo no pretende crear una Andalucía soberana; el andalucismo pretende mostrar al mundo nuestras señas de identidad, nuestra forma de vivir, exponer que somos un pueblo y que podemos aportar a los demás. Los actuales grandes andalucistas no son políticos, son actores, poetas, músicos, bailaores, médicos, ingenieros, ...
¿Peor? No existirian superpotencias ya que ningun pais llegaria a tener las enormes masas de poblacion de China, Rusia y EEUU, la guerra fria no habria existido jamas, ni la bipolaridad. Aumentarian las uniones de paises con un fin comun, habria mas dialogo.
¿Absurdo? Las actuales fronteras son un producto politico que no tiene en cuenta si parte por la mitad etnias o naciones enteras y precisamente esa division politica es el motivo (o excusa) de muchas guerras. El mundo es absurdo ahora, no veo la absurdidad de que las fronteras delimiten etnias o grupos de honda raigambre en vez de limitar las aspiraciones del dictador, emperador o rey de turno.
El mundo sería igual, pero sus habitantes humanos seríamos un poco más tontos. #55: Lo ideal sería estar más unidos, no crear mas líneas imaginarias...
#55 "no veo la absurdidad de que las fronteras delimiten etnias o grupos de honda raigambre en vez de limitar las aspiraciones del dictador, emperador o rey de turno. "
¿No se la ves? Guerras a tutiplén, como al principio de los tiempos.
Pero claro, el que la gente se mate entre sí por absurdos conceptos diferenciadores es muchísimo mejor que el terrible capitalismo que nos embarga ahora.
no, en serio, totalmente de acuerdo con #55 ademas, si nos separásemos en pequeñas naciones siempre se podría constituir un organismo común para "regir" el mundo en conjunto
Me suda la polla si hay más fronteras o si no las hay. Lo que me jode es que con más paises o con menos paises todo va a funcionar igual que ahora, o sea una puta mierda.
Que les den por culo a los nacionalismos, y al primero al que le tienen que dar es al nacionalismo español ( si, muchos sois nacionalistas aunque no lo querais reconocer, lo sabeis pero no quereis reconocerlo).
Abajo las fronteras, pero todas eh?, que igual de malas son las nuevas que algunos quieren poner como las que otros han puesto hace un tiempo ya.
Y ya puestos, a la mierda el futbol. Esto último es porque se acerca el comienzo de liga y los que no somos futboleros tenemos que aguantar más todavia la brasa.
*Añado:
- 4 de las 5 naciones con mayor PIB per capita, tienen menos de 5 millones de habitantes.
- 9 de las 10 naciones con mejor índice de desarrollo humano corresponde a países de tamaño medio o pequeño.
- 8 de los 10 países con menor número de homicidios per cápita pertenece a naciones con menos de 10 millones de habitantes.
- 5 de los 7 países más competitivos tiene menos de 10 millones de habitantes.
#63 pero esos datos no quieren decir nada; seguro que las 9 de cada 10 naciones con mejor índice de desarrollo humano, no coinciden con los 8 de los 10 países con menor número de homicidios per cápita ni con los 5 de los 7 países más competitivos ... etc etc
Datos sesgados e interesados.
editado:
#68 Es que no hay independentismo ni intención de crear un nuevo país, sólo otra comunidad autónoma DENTRO de España... Sin León no hubiera España, antes que en Castilla leyes
He vivido en muchos sitios de España, y en todos los sitios hay independentistas o gente que son muy notas., Gijon Vs Oviedo.Vigo Vs Pontevedra. Benavente VS Zamora. SALAMANCA-ZAMORA-LEON VS CASTILLA.cartagena Vs Murcia.Canarias Vs Godos (peninsulares)y un largo etc. que podiamos aumentar ( si alguien conoce más que lo ponga en comentarios, solo por curiosidad).Mientras los saharauis estan deseando ser españoles.Y todo metidos en el saco de la Union Europea.
Y pienso yo #46, que tiene que ver el independentismo con la rivalidad entre poblaciones? Hablo de "Gijón Vs Oviedo".. que por otro lado tiene más prensa que otra cosa (aparte que la rivalidad va más enfocada al fútbol... Sporting de Gijón Vs Real Oviedo).
No confundas churras con merinas.
Afortunadamente, creo que nunca veremos ese mapa (espero). Además de separatistas, también hay mucha gente que cree que el vecino es igual, y que cree en cosas como la solidaridad e igualdad.
comentario A: comentario John Lennon, el #79 es un claro ejemplo de este. Un poco ingenuo bajo mi punto de vista.
comentario B: este es más complicado. Desconozco si estos comentarios son en tono de broma o enserio (supongo que hay de todo). El comentario "a ver quien la dice más grande", cuyo ejemplo claro podemos ver en #80. Comparando un nacionalismo con su garaje o su casa. Si es en broma, la broma perdió la gracia allá por el comentario 10, si es en serio denota bastante ignorancia y poco respeto hacia las opiniones de los demás. Si alguien quiere ser nacionalista/independentista/separatista que lo sea, no se pq hay que ridiculizar su opinión comparando su presunta nación con la republica independiente de nuestra casa.
Los comentarios de menéame hace tiempo que se convirtieron en una Champions League de graciosillos, a ver quien hace la gracia más grande y le caen más votos positivos... Un poco de humor está bien, pero creo que nos pasamos.
Yo añadiría un tercer tipo de comentarista el C, el que va de analista por la vida, con la verdad absoluta. El #84 es un claro ejemplo de este. Un poco ingenuo bajo mi punto de vista. Que además se pone nick de película, arriba la imaginación...
#92 estoy deacuerdo contigo pero a mi personalmente no me hace gracia (tranquilos, no me llega a ofender ) que un graciosillo compare mi nación (o la que yo creo que es mi nación) con el garaje de su casa. Estamos deacuerdo en que hay que desdramatizar, pero la linea entre desdramatizar y frivolizar es muy delgada.
en cuanto a #88, no te piques hombre, solo es una opinión
#84 cuando la gente se toma en serio cosas como el nacionalismo o la religión, lo único que te queda es ser graciosillo. discutir con gente que tiene fe en entes abstractos es cansado y aburrido. no hay nada de malo en ridiculizar lo ridículo, ¿acaso crees que ese mundo que aparece en la imagen no es ridículo?, la gente no pinta esas rayas por cosas reales, sino por el placer del propio mapa, por ser diferentes, por sentir la pertenecia a un grupo lo más pequeño posible (lo más especial posible) y por odio a otro/s grupos. y donde se mezcla con la religión es ya el acabóse.
no son más que orgullos artificiales ridículos y peligrosos. no hay más que ver la gente que muere cada año por esas dichosas rayitas. aunque un mundo como ese, donde ya no haya que aguantar a los tontos de los mapas, es muy tentador.
Añado: que no se me malinterprete, los tontos de los mapas son los que dan importancia desmedida al mapa, puede ser tanto el que quiere pintar una nueva rayita, como el que quiere borrarla para que su trocito sea más grande.
#92 Jeje de verdad crees que si se dan sus demandas a los nacionalistas no surgirían nuevos nacionalistas o los nuevos ya creados exigieran más territorio.
No está mal como curiosidad, pero la recopilación es un poco chapucera al dar rédito a supuestos separatismos que son más anecdóticos que otra cosa, como Andalucía y Murcia.
Y el independentismo en Catalunya siempre ha sido en favor de los Països Catalans (básicamente Catalunya, Com. Valenciana, Baleares y Catalunya Nord), no sólo de Catalunya.
Para que esta información no fuese una chorrada convendría separar aquellos territorios donde las aspiraciones separatistas tienen un amplio respaldo de la población de aquellos donde es algo pintoresco. Por ejemplo, que en ese mapa se incluya a Andalucía o Murcia es de traca.
#34 Está claro que la gran mayoría de ahí sobran, pero si de verdad se hiciera una lista con los lugares donde hay una mayoría de gente que quiere secesionarse y no le dejan sería mucho más aburrido
#89 Pues entonces vivimos en diferentes andalucias tio.
En andalucia hay un nacionalismo muy moderado, pero lo hay.
No confundas nacionalismo(sentirse diferente al resto) con el separatismo(no querer tener relacion con el resto).
Y los andaluces no son tontos, ingresan mucho dinero del gobierno, a ningun andaluz le interesa separarse de españa. Por eso el separatismo no sale de 4 peñas radicales de futbol.
Pues a mi me pasa lo mismo que a #89 , soy andaluz de nacimiento, llevo toda mi vida viviendo en Andalucia y no recuerdo haber conocido nunca a un separatista andaluz, antes habia un unico partido regionalista que era el Partido Andalucista y en las ultimas elecciones no se si habra tenido mas de 10 o 12 votos en total
¿separatistas de los de verdad o incluyen aquellos que sólo quieren irse aparte para ser ellos los que mangoneen sin dar cuentas a nadie?, porqué no considero iguales a unos y a otros.
muy bueno, muy interesante ver graficamente que no sólo en España pasan estas cosas. Por cierto seguro que los que hoy en día piden la independencia si le la concediesen acabarían llevandose mal y se volverían a romper y crear otra nueva independencia
Que 4 gilipollas (aproximación textual) digan que tienen una ideología política no convierte a Galicia en región independentistas. Las cuentas del banco llegarían para pagar hasta febrero, así a ojo. No, por favor !!
#40 Galiza no es pobre está empobrecida, las rías mas fecundas y ricas del mundo, agua electricidad, clima benigno para un turismo del norte, ganaderia, vinos, no me jodas, soy da costa da morte y destripamos terrones pasando a pocas millas náuticas todo el tráfico maritimo de la Europa Atlantica, y creo que nos daremos cuenta algún día
Comentarios
DIOS, DIOS, DIOS (JEJEJE)
Andalucía Occidental y Andalucía Oriental juntas... si ganasen todos los independentistas, ¿creeis que Andalucía Oriental estaría unida a los Sevillanos?... jejejeje
Está rotundamente mal, además creo que cataluña se dividiría en unos cinco u diez estados más pequeños... amos creo yo.
#12 Porque motivo? espeor que no me saltes que es tu fe, como cierta gente
¿Dónde se pone el límite? Porque si el País Vasco se independiza, yo que siempre me he sentido vizcaíno antes que vasco y bilbaíno antes que vizcaíno, ¿no tengo derecho a que mi ciudad se independice del 'yugo aldeanizante'?
#15 ¿Y si probamos a solucionar los problemas territoriales que se plantean hoy en día en lugar de aventurar cosas que a día de hoy son absurdas?
Y además, hay separatismos incompatibles entre sí.
#5: Al igual que muchos Estados, que son incompatibles entre si. En el link que os paso, un mapa con puntos de diferentes conflictos fronterizos. Y menos mal que Alemania ya no reclama para sí Alsalcia y Lorena...
Esta mal, aparecen Cataluña unida a la Comunidad Valenciana, es mas Cartagena unida a Murcia. Eso solo mirando las que conozco mas de cerca. Realmente si ganasen todos los separatistas no se podria dibujar el mapa de la cantidad de lineas que habria que hacer.
#1 No aparece la República Federal de Mi Casa
#1 Con mallorca pasa lo mismo, sale en el mismo grupo que catalunya, cuando no es lo mismo.
#7 El nacionalismo andaluz tuvo una fuerza más que destacable, a principios de siglo.
Lo que me ha chocado del mapa, aparte de lo dicho por #1 y #10 , es que ponen al Sáhara Occidental como "separatista". Liberarse de un estado que ocupa tu territorio ilegalmente y por la fuerza, no creo que se pueda calificar así. Me remito a (perdón por la autoreferencia) La explicación del problema saharaui
La explicación del problema saharaui
saharalibre.es#16 los valencianos y los balearicos, no somos catalanes.
#16, no sois catalanes pero en Baleares y Valencia existen independentistas partidarios de la fundación de una entidad política conjunta de los territorios de habla catalana. Porque, a menos que me los presentes ahora mismo, no conozco ningún grupo independentista balear partidario de independizarse por sí solos, que es lo que va este mapa.
#19 sinceramente, si nos tuvieramos que independizar, seriamos mallorquines, y buscariamos un familiar de Jaume III para refundar el reino de mallorca.
Pero como mallorca solo es una de las islas, nos tendriamos que anomenar reino balear.
PD, soy nacionalista, pero no independentista(que lo encuentro una gilipollez) y quiero mi tierra, pero no comparto nada con los catalanes, todavia aceptaria una corona de aragon.
#24, si yo no digo nada, solo que si Baleares sale junto a Catalunya y Valencia es porque, aunque muy minoritario, existe ese separatismo, pero no uno estrictamente balear/mallorquín.
#24 yo no soy nacionalista, pero estoy totalmente de acuerdo con tu punto de vista.
#87 el "organismo común", nuevo centro de ataque al que acusar de todos aquellos que no están conforme a la situación política actual y que verían que al lograr sus objetivos separatistas la cosa no ha cambiado tanto como creian
#88 yo en el tipo de comentarista C veo alguien que quiere defender una causa y no encuentra argumentos válidos, por eso trata de desprestigiar a los que piensan (pensamos) que las fronteras son una forma de discriminación y a los que con comentarios jocosos exageran la situación de los nacionalistas. Por supuesto en su comentario se ha olvidado de los que defienden la creación de nuevas naciones.
#16 #17 En realidad me refería a mi hermana AnaLucía, que ahora resulta que quiere independizarse de casa
#1 Los cartageneros quieren ser provincia, no dejar de pertenecer a la comunidad autónoma de la región de murcia ni dejar de ser españoles.
#11 Los cartageneros de verdad aspiran a volver al Cantón de Cartagena.
#1 de Wikipedia: "Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) es un término utilizado generalmente por nacionalistas catalanes y sectores catalanistas del nacionalismo valenciano para designar territorios en los que se habla la lengua catalana. Acuñado a finales del siglo XIX con enfoque más cultural que político, sus defensores mantienen su relevancia descriptiva (neutra y no necesariamente ideológica) por analogía a otros como Francofonía o Hispanoamérica, utilizados para identificar territorialmente la presencia de una comunidad lingüística dividida en diferentes países o regiones. Existen, asimismo, otras denominaciones sin connotaciones políticas como «territorios de habla catalana» o comunidad catalánica. La expresión adopta un cariz politizado en la ideología nacionalista que propugna la existencia de la nación política basada en dicha comunidad lingüística. A esto se le conoce como pancatalanismo."
El nacionalismo radical catalán (que es una manera sutil, o tal vez tan solo elíptica, de aludir al ámbito de ERC) suele reivindicar que la extensión de Cataluña -Països Catalans- es la descrita anteriormente, tomando como base la extensión lingüistica. Supongo que el mapa refleja, en el caso del independentismo catalán, las demandas del entorno de Esquerra. El territorio reclamado, curiosamente, coincide en gran parte con lo que fue la extensión de la Corona de Aragón, o corona de Catalunya-Aragó, que fue como me explicaron a mi en el colegio ese periodo de la historia. Y nada de Fernando el Católico, sino Ferràn II de Catalunya-Aragó. Como releer la historia es gratis...
#38 Es verdad, normalmente el nacionalismo catalán reivindica todo el territorio por donde se extiende la lengua catalana como el que legítimamente debe obtener la independencia...
...es muy curioso que para ello sólo se fijen en la mitad de la población (que es de habla catalana) y no en la otra mitad, porque por el mismo criterio, si nos fijamos en la mitad castellanoparlante, los Països catalans son evidentemente parte de España.
El pensamiento nacionalista es arbitrariamente muy selectivo y reduccionista...
#38 Pues vaya historia de mis cojones que te enseñaron, por que segun la historia, ese territorio se denominaba Reino de Aragón.
Eso de Catalunya-Aragó esta bastante metido con calzador y muy rebuscado, la verdad. Historia de los 80-90, ven y cuentalo.
#38 Corona de Catalunya-Aragó, no sabía que ese término se explicaba en las escuelas. Tomo nota, a partir de ahora voy a hablar del reino de Madrid-Castilla, con dos cojones
Que leches es eso de la "corona de Catalunya-Aragó" es la primera vez que lo oigo en mi vida... como os enseñan la historia a vosotros?? La pregunta va para #38.
Seria igualmente redondo
#21 Redondo sera el tuyo, el mio es esferico de toda la vida.
#21 Pero achatado por los polos
¿Cómo sería el mundo si la aparición de un nuevo Estado dependiera sólo de la voluntad libre de sus ciudadanos?
#14 Probablemente yo podría crear la República Federal de Mi Casa (como digo en #2). Pero no me dejan
#23 mejor crear el imperio de mi casa, y solo dejar entrar tias buenas...
#28 contratame en la aduana para ir cacheando...
#29 contratado!
#14 Pues el mundo acabaría más o menos así:
http://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Hutt_River
http://es.wikipedia.org/wiki/Sealand
http://es.wikipedia.org/wiki/Micronaci%C3%B3n#Entidades_creadas_aparentemente_para_prop.C3.B3sitos_fraudulentos
#25 Claro, porque hasta ahora ninguna nación se ha independizado jamás. En el momento que eso suceda sin duda pasará lo que comentas
#27 Muchas naciones actuales también son fruto de la unión de diferentes reinos/colonias/territorios. Por ejemplo España, UK, EEUU, Italia, Alemania. En caso de duda, prefiero la unión a la división. La historia demuestra con creces que aporta mucho mejores resultados. Y menos muertos.
#30, ¿de qué hablas?¿de Yugoslavia?¿de la URSS?¿de China?
#30 Sin entrar en el caso de España... ¿¿crees que la anexión de territorios por parte del imperio británico, las unificaciones de Italia y Alemania fueron procesos pacíficos??
#60 En el caso de Alemania: Baviera (Múnich) y la antigua Prusia (Berlin) antes de la creación del estado alemán, estuvieron toda la vida en guerra.
#60 ¿Le va mejor ahora a los alemanes, o cuando eran hasta 30 principados y reinos diferentes? ¿Cuántas guerras hubo en la península itálica desde que se unificaron la plétora de reinecitos anteriores? ¿Cuántos muertos hubo en las guerras anglo-escocesas desde que se unieron políticamente? ¿Por qué no quieres entrar en el caso de España?
#81 ¿Le va mejor ahora a los alemanes, o cuando eran hasta 30 principados y reinos diferentes?
Les va mucho mejor ahora, sin duda. Pero el problema de la historia es que no podemos hacer un experimento para saber como hubiera resultado si no se unificaran. Creo, pero es una opinión personal, que al mundo le habría ido mejor sin ese espiritu de Gran Nación Alemana, sin atribuirse a si mismos el titulo de "la marcha de Dios sobre la Tierra".
¿Cuántas guerras hubo en la península itálica desde que se unificaron la plétora de reinecitos anteriores?
Me alegra que me hagas esa pregunta. El proceso Italiano es apoyado por la mayoría de sus habitantes, aunque sigan teniendo sus tensiones. Hace relativamente poco, se aprobó en el parlamento en de Italia (con la oposición de bastantes diputados, 75) que el Italiano sería el idioma oficial de Italia italiano-convierte-idioma-oficial-italia/best-comments
El italiano se convierte en el idioma oficial... d...
es.today.reuters.com¿Cuántos muertos hubo en las guerras anglo-escocesas desde que se unieron políticamente?
#81
¿Cuántos muertos hubo en las guerras anglo-escocesas desde que se unieron políticamente?
Aqui tienes todo la razón. Todo esta mucho mas tranquilo ahora. Pero ahora que estan los nacionalistas el poder... ¿será Escocia la próxima en independizarse?
¿Por qué no quieres entrar en el caso de España?
Por que en el caso de España, me aburre bastante la verdad. La patria/nación la siente cada uno a su manera. En mi caso, hay días en los que me siento gallego, algunha vez español, otras europeo y la mayoría de las veces apátrida... Por eso no quiero entrar, por que son sentimientos que nos afectan a ti y a mi y pienso que cada uno debe desear/no desear la independecia de lo que quiera.
#14 El mundo seria una anarquia si dependiese de los ciudadanos. porque yo me independizaria del resto y el resto acabaria haciendo lo mismo hasta que se volviese a agrupar, como el proceso que ocurre en Europa en el que se tienden a organizar agrupandose, tras todos los separatismos de el siglo pasado.
Y no exsistiria la economia tal cual la conoces, seria algo nuevo y distinto, ya que habria un total libre mercado
Una cosa es independentismo y otra separatismo: De donde se van a separar las islas que aparecen coloreadas en el mapa, ¿del agua?.
Por cierto no conocía las pretensiones independentistas/separatistas de Analucía.
#7 ¿Y las de Cascadia (EEUU)? ¡¡Si es un grupo de 4 amigos frikis!!
#7 ¿Independentismo de "Analucía"? Joder, no me digas que Ana no quiere saber más nada con Lucía.
#9 "Cascadia sería el hogar de aproximadamente 15 millones de personas y una superficie de 855,762 km2 (correpondiente a las tres entidades federales originalmente propuesta) y cuenta con una economía que genera más de 450 millones de dólares el valor de los bienes y servicios al año, lo cual haría que estuviera entre las 20 principales economías del mundo. Cascadia es geográficamente una biorregión, por lo que en la cultura popular su creación en términos políticos es vista como una especie de utopía ecológica."
http://es.wikipedia.org/wiki/Cascadia
#7 ni yo
Fdo:un andaluz
#7 Blas Infante, el "Padre de la Patria Andaluza" (http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_Infante) defendió la independencia de Andalucía e incluso propugnaba su conversión en un estado Islámico asociado a Marruecos.
#73 Lo mismo estoy equivocado pero de lo que he leido de Blas Infantes no he visto nunca de una asociación con Marruecos. Efectivamente, Blas Infantes es uno de los grandes del andalucismo pero siempre habló de estados-cultura como una forma de dar entidad a las señas de identidad andaluzas pero dentro de España. El andalucismo, el cual Blas Infantes defendió, es un nacionalismo universal donde lo primordial es mostrar las señas de identidad de un pueblo a los demás más que separarse de los otros pueblos.
Cierto es que Blas Infante tuvo una estrecha relación con Marruecos, se convirtió al Islam y estudió con detalle la cultura árabe con el interés de conocer en profundidad como fue la época de la Andalucía independiente, la Andalucía próspera y ejemplo de civilización de la Edad Media: Al-Ándalus. Nunca su intención fue una anexión a Marruecos, según conozco.
Por otro lado, es obligado mencionar la lucha de Blas Infante en la defensa de los trabajadores del campo andaluz y su denuncia al caciquismo y al "zeñorito" del cortijo.
A quienes se sorprenden en ver a Andalucía en el mapa. En Andalucía existe un nacionalismo muy fuerte, mayor incluso que el que pueda haber en Cataluña, País Vasco o Galicia, en cuanto a apoyo popular. En Andalucía el nacionalismo se vive con normalidad. Y se preguntarán ¿Qué está diciendo este loco? Bien, como he dicho antes, el nacionalismo andaluz, andalucismo, es un nacionalismo universal y más que un nacionalismo es una filosofía de vida. El andalucismo no pretende crear una Andalucía soberana; el andalucismo pretende mostrar al mundo nuestras señas de identidad, nuestra forma de vivir, exponer que somos un pueblo y que podemos aportar a los demás. Los actuales grandes andalucistas no son políticos, son actores, poetas, músicos, bailaores, médicos, ingenieros, ...
Erróneo. Asturies es España y lo demás tierra conquistada
#39 no te voto positivo porque no puedo
#39 Eso se podria decir antes de que en 1934 Franco mandara a los Moros a conquistarla
"El mundo estaria peor"
"El mundo seria absurdo"
¿Peor? No existirian superpotencias ya que ningun pais llegaria a tener las enormes masas de poblacion de China, Rusia y EEUU, la guerra fria no habria existido jamas, ni la bipolaridad. Aumentarian las uniones de paises con un fin comun, habria mas dialogo.
¿Absurdo? Las actuales fronteras son un producto politico que no tiene en cuenta si parte por la mitad etnias o naciones enteras y precisamente esa division politica es el motivo (o excusa) de muchas guerras. El mundo es absurdo ahora, no veo la absurdidad de que las fronteras delimiten etnias o grupos de honda raigambre en vez de limitar las aspiraciones del dictador, emperador o rey de turno.
El mundo sería igual, pero sus habitantes humanos seríamos un poco más tontos.
#55: Lo ideal sería estar más unidos, no crear mas líneas imaginarias...
#55 "no veo la absurdidad de que las fronteras delimiten etnias o grupos de honda raigambre en vez de limitar las aspiraciones del dictador, emperador o rey de turno. "
¿No se la ves? Guerras a tutiplén, como al principio de los tiempos.
Pero claro, el que la gente se mate entre sí por absurdos conceptos diferenciadores es muchísimo mejor que el terrible capitalismo que nos embarga ahora.
Deberíais iros todos y dejarme el globo para mi
no, en serio, totalmente de acuerdo con #55 ademas, si nos separásemos en pequeñas naciones siempre se podría constituir un organismo común para "regir" el mundo en conjunto
si eso fuese asi, seria como minimo un lugar mucho menos acogedor
Me suda la polla si hay más fronteras o si no las hay. Lo que me jode es que con más paises o con menos paises todo va a funcionar igual que ahora, o sea una puta mierda.
Que les den por culo a los nacionalismos, y al primero al que le tienen que dar es al nacionalismo español ( si, muchos sois nacionalistas aunque no lo querais reconocer, lo sabeis pero no quereis reconocerlo).
Abajo las fronteras, pero todas eh?, que igual de malas son las nuevas que algunos quieren poner como las que otros han puesto hace un tiempo ya.
Y ya puestos, a la mierda el futbol. Esto último es porque se acerca el comienzo de liga y los que no somos futboleros tenemos que aguantar más todavia la brasa.
#100 Oki
#103 Si, tan arraigado como que existe desde hace solo 300 años. El nacionalismo no ha estado ahí siempre, aunque ahora parezca que es inprescindible.
¡Yo quiero vivir en Nueva Inglaterra! (/habitante de Innsmouth)
*Añado:
- 4 de las 5 naciones con mayor PIB per capita, tienen menos de 5 millones de habitantes.
- 9 de las 10 naciones con mejor índice de desarrollo humano corresponde a países de tamaño medio o pequeño.
- 8 de los 10 países con menor número de homicidios per cápita pertenece a naciones con menos de 10 millones de habitantes.
- 5 de los 7 países más competitivos tiene menos de 10 millones de habitantes.
*Datos sacados de http://www.catalunyaopina.com/opina/content/nations-small-beautiful a raiz de un articulo del Financial Times sobre las naciones pequeñas
#63 pero esos datos no quieren decir nada; seguro que las 9 de cada 10 naciones con mejor índice de desarrollo humano, no coinciden con los 8 de los 10 países con menor número de homicidios per cápita ni con los 5 de los 7 países más competitivos ... etc etc
Datos sesgados e interesados.
En Andalucia con que no vuelva Chaves muchos nos conformamos.
He vivido en muchos sitios de España, y en todos los sitios hay independentistas o gente que son muy notas., Gijon Vs Oviedo.Vigo Vs Pontevedra. Benavente VS Zamora. SALAMANCA-ZAMORA-LEON VS CASTILLA.cartagena Vs Murcia.Canarias Vs Godos (peninsulares)y un largo etc. que podiamos aumentar ( si alguien conoce más que lo ponga en comentarios, solo por curiosidad).Mientras los saharauis estan deseando ser españoles.Y todo metidos en el saco de la Union Europea.
Y pienso yo #46, que tiene que ver el independentismo con la rivalidad entre poblaciones? Hablo de "Gijón Vs Oviedo".. que por otro lado tiene más prensa que otra cosa (aparte que la rivalidad va más enfocada al fútbol... Sporting de Gijón Vs Real Oviedo).
No confundas churras con merinas.
Falta el imperio extremeño, que chusca de mapa además podrían haberlo comprimido en algo mejor... que para lo interesante que parece te dejas la vista
Afortunadamente, creo que nunca veremos ese mapa (espero). Además de separatistas, también hay mucha gente que cree que el vecino es igual, y que cree en cosas como la solidaridad e igualdad.
Hombre, primero hay que separarse y luego sub-separarse... y así..
Absurdo, el mundo sería absurdo.
La imagen ampliada: http://kobold.loud.nl/td/uploads/files/d995781fb949b9ef0074a27266a8e20f.Wannabe_Nations_SNOG_TD.jpg.jpg
Puesta cámara fotográfica
Entre otros falta http://es.wikipedia.org/wiki/Petoria , cuya bandera es http://farm3.static.flickr.com/2218/1529951841_b9d955bd40.jpg.
Lo que hay que hacer no es separarse, si no unirse en un solo país, o mejor dicho, tirar las fronteras abajo, todos somos iguales...
observo dos tipos de comentarios en la noticia.
comentario A: comentario John Lennon, el #79 es un claro ejemplo de este. Un poco ingenuo bajo mi punto de vista.
comentario B: este es más complicado. Desconozco si estos comentarios son en tono de broma o enserio (supongo que hay de todo). El comentario "a ver quien la dice más grande", cuyo ejemplo claro podemos ver en #80. Comparando un nacionalismo con su garaje o su casa. Si es en broma, la broma perdió la gracia allá por el comentario 10, si es en serio denota bastante ignorancia y poco respeto hacia las opiniones de los demás. Si alguien quiere ser nacionalista/independentista/separatista que lo sea, no se pq hay que ridiculizar su opinión comparando su presunta nación con la republica independiente de nuestra casa.
Los comentarios de menéame hace tiempo que se convirtieron en una Champions League de graciosillos, a ver quien hace la gracia más grande y le caen más votos positivos... Un poco de humor está bien, pero creo que nos pasamos.
Yo añadiría un tercer tipo de comentarista el C, el que va de analista por la vida, con la verdad absoluta. El #84 es un claro ejemplo de este. Un poco ingenuo bajo mi punto de vista. Que además se pone nick de película, arriba la imaginación...
#92 estoy deacuerdo contigo pero a mi personalmente no me hace gracia (tranquilos, no me llega a ofender ) que un graciosillo compare mi nación (o la que yo creo que es mi nación) con el garaje de su casa. Estamos deacuerdo en que hay que desdramatizar, pero la linea entre desdramatizar y frivolizar es muy delgada.
en cuanto a #88, no te piques hombre, solo es una opinión
#84 cuando la gente se toma en serio cosas como el nacionalismo o la religión, lo único que te queda es ser graciosillo. discutir con gente que tiene fe en entes abstractos es cansado y aburrido. no hay nada de malo en ridiculizar lo ridículo, ¿acaso crees que ese mundo que aparece en la imagen no es ridículo?, la gente no pinta esas rayas por cosas reales, sino por el placer del propio mapa, por ser diferentes, por sentir la pertenecia a un grupo lo más pequeño posible (lo más especial posible) y por odio a otro/s grupos. y donde se mezcla con la religión es ya el acabóse.
no son más que orgullos artificiales ridículos y peligrosos. no hay más que ver la gente que muere cada año por esas dichosas rayitas. aunque un mundo como ese, donde ya no haya que aguantar a los tontos de los mapas, es muy tentador.
Añado: que no se me malinterprete, los tontos de los mapas son los que dan importancia desmedida al mapa, puede ser tanto el que quiere pintar una nueva rayita, como el que quiere borrarla para que su trocito sea más grande.
#92 Jeje de verdad crees que si se dan sus demandas a los nacionalistas no surgirían nuevos nacionalistas o los nuevos ya creados exigieran más territorio.
No está mal como curiosidad, pero la recopilación es un poco chapucera al dar rédito a supuestos separatismos que son más anecdóticos que otra cosa, como Andalucía y Murcia.
Y el independentismo en Catalunya siempre ha sido en favor de los Països Catalans (básicamente Catalunya, Com. Valenciana, Baleares y Catalunya Nord), no sólo de Catalunya.
Joder que grande sale Andorra.
Mas ausencias, León de Castilla y León, el Bierzo de León, y el Mauricio del Bierzo.
Muy interesante, lastima que no se aprecien las leyendas
Se han olvidado del País Leonés. En el PREPAL estarán muy tristes...
Caos.
Todos somos iguales, y sin embargo, se empeñan en seguir separandonos.
Abrid los ojos, ciegos.
#66 Todos somos iguales, y sin embargo, se empeñan en seguir separandonos.
En el mundo hai casi 200 países.
#69 Si, es verdad ¿Y?
Lo que hay que buscar es la union, no nseguir colaborando con el capitalismo con el absurdo de la desunion.
Todos somos iguales. Ni patria ni nacion.
A los andaluces nos parece bien ser españoles.
¿y mi plaza de garaje?
Para que esta información no fuese una chorrada convendría separar aquellos territorios donde las aspiraciones separatistas tienen un amplio respaldo de la población de aquellos donde es algo pintoresco. Por ejemplo, que en ese mapa se incluya a Andalucía o Murcia es de traca.
#34, es una lista un poco chapucera. Falta la Canarias, por ejemplo, donde hay muchos más separatistas que en Andalucía.
#34 Está claro que la gran mayoría de ahí sobran, pero si de verdad se hiciera una lista con los lugares donde hay una mayoría de gente que quiere secesionarse y no le dejan sería mucho más aburrido
¡Vaya! Coalición Canaria es tan mala que nosotros no nos separamos...
Viendo el mapa, solo se me ocurre una cosa: que en todos lados cuecen habas.
ahi, frivolizando con los nacionalismos, como tiene que ser.
pues que la mayoria se moririan de hambre
¡El mundo se rompe!
Pues ya están quitando ese color amarillo a mi mallorqueta, por los cojones voy a dejar de ser español para ser catalán habiendo nacido en Mallorca.
Muy interesante, seas nacionalista o no.
No sé por qué, pero tengo la sensación de que aún faltan casos...
THE GAME
.
.
.
.
You just lose it.
Sería más pequeño.
¿Y los León Sólo que?
Pero el título está mal, será como sería el mapa geopolítico, porque el mundo sería igual o peor...XD
#35. Perdonar la noobatada, se me olvidó poner el link
www.didyouknow.org/story/disputes.htm
No sabía que había movimientos separatistas en Argentina y Brasil.
Que gracia, parece el tablero del Risk
No conozco a ningun andaluz separatista ... y despues de 30 años viviendo en Andalucia, no sé con alguno tendria que haberme cruzado.
#89 Pues entonces vivimos en diferentes andalucias tio.
En andalucia hay un nacionalismo muy moderado, pero lo hay.
No confundas nacionalismo(sentirse diferente al resto) con el separatismo(no querer tener relacion con el resto).
Y los andaluces no son tontos, ingresan mucho dinero del gobierno, a ningun andaluz le interesa separarse de españa. Por eso el separatismo no sale de 4 peñas radicales de futbol.
#89 tampoco vamos por la calle con un cartel que diga "SOY UN NACIONALISTA ANDALUZ"
digamos que somos discretos
Pues a mi me pasa lo mismo que a #89 , soy andaluz de nacimiento, llevo toda mi vida viviendo en Andalucia y no recuerdo haber conocido nunca a un separatista andaluz, antes habia un unico partido regionalista que era el Partido Andalucista y en las ultimas elecciones no se si habra tenido mas de 10 o 12 votos en total
¿separatistas de los de verdad o incluyen aquellos que sólo quieren irse aparte para ser ellos los que mangoneen sin dar cuentas a nadie?, porqué no considero iguales a unos y a otros.
y la bandera de vascongadas la ponen perteneciente a asia, eso es separatismo....
Mejor, sería mejor.
muy bueno, muy interesante ver graficamente que no sólo en España pasan estas cosas. Por cierto seguro que los que hoy en día piden la independencia si le la concediesen acabarían llevandose mal y se volverían a romper y crear otra nueva independencia
Que 4 gilipollas (aproximación textual) digan que tienen una ideología política no convierte a Galicia en región independentistas. Las cuentas del banco llegarían para pagar hasta febrero, así a ojo. No, por favor !!
#40 ¿Y por qué narices tienes que insultar a los que no pensamos como tú?
#40, ¿no sabes leer?¿o qué te sucede con el claro y meridiano titular de esta noticia?
#40 gilipollas son los que piensan que Galicia es una zona de recursos baratos para los ricos de fuera.
PD: Mírate ese ojo.
#40 Galiza no es pobre está empobrecida, las rías mas fecundas y ricas del mundo, agua electricidad, clima benigno para un turismo del norte, ganaderia, vinos, no me jodas, soy da costa da morte y destripamos terrones pasando a pocas millas náuticas todo el tráfico maritimo de la Europa Atlantica, y creo que nos daremos cuenta algún día