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#18:
#6 Es un error grave que atenta contra el libre mercado. Si antes no se compraban estas acciones, ahora todavía menos. Es lo mismo que sucede con el precio de la vivienda en España: no lo dejan caer hasta el punto en que los compradores quieran y puedan adquirirla. ¿Es eso bueno? No, ¿verdad? Pues tampoco es bueno mantener artificialmente a un precio burbujeado las acciones de un banco que los grandes capitales no quieren comprar hasta que bajen mucho más. Las posiciones cortas actúan como reguladores.
Quienes no entienden de economía piensan que las acciones suben porque el vecino del quinto compra, pero en realidad las subidas y bajadas se producen por quienes manejan mucho capital. Cuando éstos ganan dinero con las subidas les llaman inversores, cuando ganan con las bajadas les llaman especuladores.
Quienes no entienden de economía piensan que las acciones suben porque el vecino del quinto compra, pero en realidad las subidas y bajadas se producen por quienes manejan mucho capital. Cuando éstos ganan dinero con las subidas les llaman inversores, cuando ganan con las bajadas les llaman especuladores.
#4:
Para siempre, coño, que las quiten PARA SIEMPRE! que se considere delito en toda la unión europea! no ven que es un arma de especuladores! MUERTE a la especulación, MUERTE!
#2:
Vamos, que los que manejan la comisión ya han cerrado sus posiciones cortas.
#10:
#1 #6 #7 esto no sirve para nada. Es para tener una foto bonita pero nada más.
Quien presta las acciones para ponerse corto al final son las propias compañías, prestan su autocartera y así tienen un beneficio por esa autocartera.
Prohibirlo es poner en una situación más complicada todavía a las empresas mega-endeudadas.
No va a cambiar la situación porque el problema es que están ya cotizando que España se va del euro y por mucho que prohiban ponerse corto la gente va a seguir vendiendo.
El Ibex es de los índices del mundo con las compañías más endeudas.
Quien presta las acciones para ponerse corto al final son las propias compañías, prestan su autocartera y así tienen un beneficio por esa autocartera.
Prohibirlo es poner en una situación más complicada todavía a las empresas mega-endeudadas.
No va a cambiar la situación porque el problema es que están ya cotizando que España se va del euro y por mucho que prohiban ponerse corto la gente va a seguir vendiendo.
El Ibex es de los índices del mundo con las compañías más endeudas.
#15:
#11 es inútil porque estás intentando evitar el derrumbe de algo que se va a derrumbar igualmente (si al final no hay derrumbe las posiciones cortas lo que van a hacer es que el mercado rebote mucho más).
Es inútil porque la CNMV no tiene capacidad para controlar si se está cumpliendo esta disposición.
Es inútil porque estás recortando unos ingresos a las empresas que prestan su autocartera.
En general las posiciones cortas lo único que hacen es adelantarse a una realidad. Apuestan a que se va a caer el mercado porque todo está muy mal. No son las posiciones cortas las causantes del problema son simplemente un síntoma.
Es inútil porque la CNMV no tiene capacidad para controlar si se está cumpliendo esta disposición.
Es inútil porque estás recortando unos ingresos a las empresas que prestan su autocartera.
En general las posiciones cortas lo único que hacen es adelantarse a una realidad. Apuestan a que se va a caer el mercado porque todo está muy mal. No son las posiciones cortas las causantes del problema son simplemente un síntoma.
#9:
#6 De positivo tiene todo, para empezar que no haya tanto interés de las caídas de bolsas (hemos oído muchos comentarios de que con la crisis española vamos a ganar no se cuanto, por parte de especuladores de mierda). Por qué no se ha hecho antes? Supongo que por el inmenso poder que tiene el poder financiero, valga la redundancia, pero ahora como estamos al borde el abismo, pues no queda otra. Esto es algo que se debería prohibir en todos los sitios según mi punto de vista, más bien algo que no debiera haber existido jamás.
#7:
#6 En que la capitalización de valores solo podrá hacerse con dinero "real" (que tampoco) no con el que piensas que vas a ganar cuando pierda valor, osease se frena la especulación, el mal que llevamos sufriendo 4 años, y que nadie inexcplicablemente parece atreverse a atajar.
Mirate esto: Josef Ajram, un especulador espectacular
Fue de un programa de "El Follonero" pero bastante clarificador.
Mirate esto: Josef Ajram, un especulador espectacular
#5:
Ya solo falta, que se prohiba en Europa e indefinidamente
Italia prohíbe la especulación con posiciones cortas en la Bolsa
#4 sí parece por fin que los políticos se están dando cuenta que o le hacen frente a la economía financiera o se cargan como están haciendo, la economía real y productiva..
Italia prohíbe la especulación con posiciones cortas en la Bolsa
#4 sí parece por fin que los políticos se están dando cuenta que o le hacen frente a la economía financiera o se cargan como están haciendo, la economía real y productiva..
Comentarios
Vamos, que los que manejan la comisión ya han cerrado sus posiciones cortas.
#2 En efecto!
#2 Eso explica por ejemplo la subida del 20% que tuvo Bankia la semana pasada, cerrando posiciones.
Para siempre, coño, que las quiten PARA SIEMPRE! que se considere delito en toda la unión europea! no ven que es un arma de especuladores! MUERTE a la especulación, MUERTE!
Ya solo falta, que se prohiba en Europa e indefinidamente
Italia prohíbe la especulación con posiciones cortas en la Bolsa
Italia prohíbe la especulación con posiciones cort...
elmundo.es#4 sí parece por fin que los políticos se están dando cuenta que o le hacen frente a la economía financiera o se cargan como están haciendo, la economía real y productiva..
#4 ¿Cuando yo veo que esto se va a la mierda y si pierdo mi trabajo perderé mucho dinero (mis ingresos futuros), soy un especulador si gano dinero si todo se va a pique o soy simplemente una persona optimizando sus ingresos?
¿Soy más especulador que si compro telefónica porque es el valor seguro? (aunque tenga a Urdanga en sus filas, a Alierta y nos caguemos en ellos día sí, día también)
#22 "soy un especulador si gano dinero si todo se va a pique" SI.
#22 Desde mi punto de vista cualquiera que gane debido a que otro pierde es un especulador. En este caso, puesto que quien puede perder es todo un país, lo veo como algo menos que un genocidio y no entiendo cómo alguien puede apoyar estas acciones moralmente.
Si me puedes responder con argumentos razonados que no impliquen comparaciones o generalidades del tipo "para que yo gane algo alguien tiene que perder algo en algún sitio", te lo agradeceré.
#37 no estamos hablando de países, estamos hablando de empresas. Estoy hablando de apostar en contra de empresas ¿Qué es más moral, apostar a que Telefonica, Repsol, Santander, BBVA, Inditex, Iberdrola se hunden o apostar a que crecen? Si apostamos a que crecen (compramos acciones) estamos apoyando su gestión.
Si sacamos los meneos dónde la gente se caga en estas empresas saldrán a millares. Si apuesto en contra de estas empresas resulta que soy una mala persona, ¿esto no es hipocresía?
Míralo como un seguro, si se va a la mierda tendré algo para pasar unos meses ya que no tendré sueldo.
#46 Cómo se llamaba el delito ese de vender algo que no tienes? Ah, sí, estafa!
www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sucesos/piden-11-anos-por-una-estafa-vender-pisos_741110.html
#4 No se puede descartar de la baraja lo que no te gusta, porque entonces estás rompiendo el juego y pasa lo que dice #18 , que el mercado deja de regularse correctamente. La inversión puede ser en corto o en largo, si lo que quieren es un prestamo, para eso están los bancos y no los inversores, pero ese es otro juego.
#4 No es un crimen ser un ignorante en ciencia económica, que es, después de todo, una disciplina especializada, además considerada por la mayor parte de la gente como una ciencia lamentable. Pero sí es totalmente irresponsable tener una opinión radical y vociferante en temas económicos mientras que se está en ese estado de ignorancia. Tomado de "Making Economic Sense" (1995)
Murray Rothbard
#11 es inútil porque estás intentando evitar el derrumbe de algo que se va a derrumbar igualmente (si al final no hay derrumbe las posiciones cortas lo que van a hacer es que el mercado rebote mucho más).
Es inútil porque la CNMV no tiene capacidad para controlar si se está cumpliendo esta disposición.
Es inútil porque estás recortando unos ingresos a las empresas que prestan su autocartera.
En general las posiciones cortas lo único que hacen es adelantarse a una realidad. Apuestan a que se va a caer el mercado porque todo está muy mal. No son las posiciones cortas las causantes del problema son simplemente un síntoma.
#10 gracias por la ampliación del comentario pero como lo mío no es la economía, sigo sin entender muy bien, por qué es malo que puedan seguir endeudándose con los juegos en corto..
y por otro lado #14 pues yo que tengo chuches, y me generaban un dinero podía invertirlo en ampliar el negocio, contratar más gente y generar más economía real, o invertirlo en la bolsa, pero cualquier inversor, debería saber que se arriesga a por ejemplo quedarse sin ese capital por una bajada,... vale que las reglas no son las de inicio, pero supongo que es parte del juego de la especulación asumir riesgos ¿no?
edito #15 tenía entendido que la especulación con grandes capitales podía forzar de alguna manera esos rebotes o caidas... algo tendrán que ver
Te voto + por las explicaciones, aunque creo que no comparto tu pensamiento, pero como digo gracias por los comentarios.
Ya era hora de que dejen de especular con nosotros.
#1 #6 #7 esto no sirve para nada. Es para tener una foto bonita pero nada más.
Quien presta las acciones para ponerse corto al final son las propias compañías, prestan su autocartera y así tienen un beneficio por esa autocartera.
Prohibirlo es poner en una situación más complicada todavía a las empresas mega-endeudadas.
No va a cambiar la situación porque el problema es que están ya cotizando que España se va del euro y por mucho que prohiban ponerse corto la gente va a seguir vendiendo.
El Ibex es de los índices del mundo con las compañías más endeudas.
Lo mismo un día de estos nos sorprende la CNMV con una pronunciación alta y clara sobre las participaciones preferentes. A ver si continúa haciendo su trabajo
#10 Bueno, vamos a ver que pasa. Pero podrías explicar un poco por que te parece un gesto tan inútil?
Yo no entiendo como esto no se ha prohibido antes y en todos los lados. Me parece una verguenza!
Estar a punto de la quiebra y prohibir las posiciones cortas viene siendo como tener gripe y prohibir la fiebre y los estornudos. Gran país este, en el que jugamos en una mesa en la que el resto tiene las cartas marcadas, y aún encima, a mitad del juego, el crupier puede cambiar las reglas de la partida. Luego extrañémonos todos de que nos vaya como nos va.
#25 Estar a punto de la quiebra y prohibir las posiciones cortas viene siendo como tener gripe y prohibir la fiebre y los estornudos. Gran país este, en el que jugamos en una mesa en la que el resto tiene las cartas marcadas, y aún encima, a mitad del juego, el crupier puede cambiar las reglas de la partida. Luego extrañémonos todos de que nos vaya como nos va.
Lo peor es que ni así ganamos
¿Y en qué influye esto? ¿Ventajas e inconvenientes? ¿Por qué no se ha hecho antes si es tan positivo?
#6 En que la capitalización de valores solo podrá hacerse con dinero "real" (que tampoco) no con el que piensas que vas a ganar cuando pierda valor, osease se frena la especulación, el mal que llevamos sufriendo 4 años, y que nadie inexcplicablemente parece atreverse a atajar.
Mirate esto: Josef Ajram, un especulador espectacular
Josef Ajram, un especulador espectacular
blogs.lainformacion.com#6 De positivo tiene todo, para empezar que no haya tanto interés de las caídas de bolsas (hemos oído muchos comentarios de que con la crisis española vamos a ganar no se cuanto, por parte de especuladores de mierda). Por qué no se ha hecho antes? Supongo que por el inmenso poder que tiene el poder financiero, valga la redundancia, pero ahora como estamos al borde el abismo, pues no queda otra. Esto es algo que se debería prohibir en todos los sitios según mi punto de vista, más bien algo que no debiera haber existido jamás.
#6 Hazte la pregunta: ¿Para quién es positivo? ¿Para quién negativo?
Gracias a esto, España va a perder un poquito menos de dinero y muchos especuladores van a ganar un poquito menos también.
¿Por qué no se ha hecho antes? Pues supongo que porque no querrían que dichos especuladores dejaran de ganar dinero, pobrecillos ellos.
#6 Es un error grave que atenta contra el libre mercado. Si antes no se compraban estas acciones, ahora todavía menos. Es lo mismo que sucede con el precio de la vivienda en España: no lo dejan caer hasta el punto en que los compradores quieran y puedan adquirirla. ¿Es eso bueno? No, ¿verdad? Pues tampoco es bueno mantener artificialmente a un precio burbujeado las acciones de un banco que los grandes capitales no quieren comprar hasta que bajen mucho más. Las posiciones cortas actúan como reguladores.
Quienes no entienden de economía piensan que las acciones suben porque el vecino del quinto compra, pero en realidad las subidas y bajadas se producen por quienes manejan mucho capital. Cuando éstos ganan dinero con las subidas les llaman inversores, cuando ganan con las bajadas les llaman especuladores.
#18 ¿acaso crees que existe o ha existido alguna vez eso del "libre mercado"?
#18 Para mí especulador es el que gana dinero sin trabajar, sea invirtiendo a la alta o a la baja. Hacer dinero con el dinero es aprovecharte de la producción de personas que trabajan realmente.
Y esto es un problema cuando los especuladores se hacen cada vez más ricos y los trabajadores cada vez más pobres.
#18 Cuando alguien puede modificar el "libre-mercado" porque tiene suficiente cantidad de dinero(llamese PEdro, Antonio o la Agencia de los torreznos y calificaciones) quizás deje de ejercer de regular, quizás eh!
#18
Bueno, tiene una lógica menos perversa invertir en algo que crees que va a crecer, porque con tu ayuda genera valor y tú recibes tu recompensa si es así.
Ganar dinero en corto y apostar contra la bajada del valor de algo sin embargo, sí tiene una lógica perversa, porque te lucras con las desgracias de otro.
Encima, y esto no lo suelen mencionar los defensores del libre mercado, si alguien tiene tanto dinero como para poder alterar la oferta y demanda en un mercado, es un juego de niños arruinar a una empresa o valor que cotiza en los mercados, lo haga bien o mal. El libre mercado funciona bien cuando nadie tiene una posición de poder muy predominante sobre los demás y sobre los políticos/recursos/loquesea que participan en las reglas del juego, pero ésto, lógicamente no es la realidad.
Ésto es aprovecharse de un fallo en las reglas digamos, y me parece aún más inmoral que invertir al alza. Máxime si estás especulando al descubierto, estás haciendo fácil que alguien se aproveche de tí, y conspire para hundirte por su mero beneficio.
De todas formas, tienes toda la razón en que la gente que sale a bolsa o a los mercados a subastar, se mete voluntariamente en un mercado libre y eso tiene sus consecuencias. Para variar, esta gente llora cuando le va mal y no se la oye cuando le va bien. Igual te ayudan apostando al alza como te hunden apostando en corto. Son las reglas del juego.
Por tanto, para mí, lo que es un grave error es sacar nada a bolsa. Estás haciendo juegos financieros, estás asumiendo riesgos, estás dependiendo de desconocidos, y entrando en una situación de debilidad, estás entrando al casino con todas tus pertenencias.
Basta ya de tantas finanzas. Al final, no traen nada bueno.
#18 Es que es así. Los "cortos" les importa un carajo lo que produzca la empresa en que invierten a corto, solo les interesa que se desplome para recomprar y devolver las acciones prestadas, es "fabricar" dinero de la nada, y ahí es dónde estamos, hay mas dinero circulando en las cuentas corrientes y anotaciones de los bancos y agencias, que suma del valor real invertido y dinero contante y sonante.
Por lo tanto una estafa a la sociedad, y trampas en la mesa de juego "capitalista".
Una inversión, ya sea a corto plazo, medio o largo, es crear valor para la empresa y accionista, y por lo tanto, añade un plus a la sociedad.
#67 eso será si la acción está en su valor, pero así está inflada meter más dinero ahí es seguir inflando la burbuja. todo lo que sube artificialmente termina cayendo, lo malo es que es inevitable que caiga más de la cuenta.
#68 Si está inflada es porque ya ha sido objeto de una especulación, por lo tanto, vale mas que sus activos y modelo de negocio.
Luego, a veces, se inflan porque se valora que va a subir en un corto plazo de golpe a mucha distancia de su valor real, (Yahoo vs Terra), pero es lo que digo, hay que mirar el negocio que está detrás, véase últimamente Facebook.
Éste tipo de empresa es muy dada a la especulación. Yo me refiero a cosas mas tangibles, véase la diversificación de negocios que está haciendo Google, que podría haberse quedado en otro ".com"...
PROS: se congela la especulación.
CONTRAS: se congelan la mayoría de operaciones (que mireusté que casualidad son especulativas casi todas) de compraventa. La bolsa española pierde atractivo y por ende nadie en absoluto la usa.
Mirándolo con un poco de perspectiva, quizá valga para que la mayoria de valores del IBEX35 no lleguen a 0 tan rápido.
Como casi siempre en nuestro pais: tarde, mal y cuando empieza a afectar a los amiguetes.
Las posiciones cortas solo son la otra cara de la misma moneda. Tan "especular" es apostar a la subida como a la bajada. Las burbujas son tan negativas para la economía real como las posiciones cortas. Si te metes en el juego ya sabes a lo que te arriesgas.
Estos son mis principios libegales, pero si no le gustan, tengo otros...
Pero no era tan bueno dejar el mercado que fluya? No consiste en eso el capitalismo?
Ah, no. Que sólo consiste en eso cuándo se llenan los bolsillos...
Las mentiras si que tienen las patas muy cortas.
Y por qué no congelan los contratos laborales de menos de tres meses??
Por cierto, no es la primera vez que se hace esto:
http://www.rtve.es/noticias/20110812/ventas-corto-descubierto-como-apostar-baja-mercados-financieros/454103.shtml
Ya se hizo en Agosto del 2011.
#24 Esa vez únicamente a valores financieros. Y como puedes leer en este artículo, no tuvo demasiada repercusión:
http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/el-casino-financiero-de-la-bolsa-abre-de-nuevo-segun-cayo-lara
Esta es la mejor decisión que ha tomado la CNMV desde que dejó a Bankia cotizar en bolsa.
#23 LOL! Y ahora digo yo, ¿cómo piensan controlarlo? ¿qué harán si pillan a alguien negociando en corto? ¿le darán trastrás en el culete? ¿o quizás se pongan duros y le amonestarán por escrito como a Andreíta "cometelpollo" Fabra? Al final acabaré votando al PP. Me echo unas risas siempre que gobiernan.
Por culpa de esis valores (junto con otras muchas cosas) entramos en crisis, esto tenian que haberlo prohibido antes de esta situacion. El hacerlo ahora si no estas a favor del libre mercado esta bien, pero no creo que ayude demasiado. Lo veo mas bien como un intento de solucionar eso que dice guindos de comportamiento "irracional del mercado" que desde mi punto de vista solo es una escusa para no reconocer que la han cagado con todas sus estupidas y parciales medidas.
#41 Lo de un ministro de economía hablando de comportamiento irracional del mercado es de traca, sobre todo viniendo de Lehman Brothers. Cuando estaba el cejas, la prima de riesgo era culpa suya, ahora es un comportamiento irracional de los mercados... En fin!
efecto todo lo contrario nadie comprara
Alguien puede explicar por qué considera correcto comprar una acción cuando cree que está infravalorada y ve incorrecto vender una acción cuando crees que está sobrevalorada para comprarla cuando baje? Lo siguiente será prohibir vender perdiendo?
#65 Lo siguiente es prohibir que la bolsa baje. Que la gente solo pueda vender más caro, así seguro que los meneadores se ponen contentos.
ampliación de la información: http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-amplla-cnmv-suspende-posiciones-cortas-tres-meses-frenar-desplome-bolsa-20120723150243.html
¡Intervencionismo liberalista freestyle!
¡Skatebolsing! ¡360-mira-el-pajarito! ¡Caracemento ball bearings!
¡Now you see it now you don't! ¡Suiza power!
Pero no éramos liberales???
Los que se han llenado la boca de hablar de liberalismo, ahora quieren controlar los mercados, qué coherencia
Me despido entonces de los especuladores por abrirme los ojos sobre la mierda de economía productiva real:Ya sea por hundir Bankia, cajas de enchufados,constructoras que quemaron los gritones de euros de "los años buenos" etc etc...
Puta Telefónica! Puta Repsol! Puto Santander! Puto BBVA!
QUE SE JODAN!!!
A ver si ahora lo hacen durar estos caps de soca. La otra vez fue bien y es aconsejable en muchos aspectos, el problema es que puede qyue hayan llegado tarde:
¿Saben los políticos cómo salir de la crisis?
¿Saben los políticos cómo salir de la crisis?
visionpost.infoNi parando el espacio-tiempo se salva este puto país. Además, lo de que las posiciones cortas están provocando esta debacle es un bulo, es un plan de mas largo alcance y parece que esta saliendo según lo previsto.
Pero quien especula el que compra o el que vende, hay determinados momentos que una moneda no interesa que suba y los gobiernos empiezan a lanzar ordenes de venta e inyectan millones, otras veces lanzan a mansalva ordenes de compra, los grandes capitales y gobiernos son los interesados en la especulación, y digo gobiernos, de todas formas si puedo pedir al banco prestadas acciones e ir a la baja y luego devolvérselas, cuando haya ganado o perdido, ese va a ser mi problema.
Lo que va ha hacer esto es que el dinero se retire ya que por si solo no se puede regular un valor, otra medida que va hacer bajar el valor de la bolsa y subir la prima de riesgo.
A buena hora dijo el niño papa.
Proximamente: La CNMV suspende la bolsa para frenar el desplome de la bolsa
A los que hablan de que se rompe la baraja y se quiebran las reglas del Libre Mercado... Libre Mercado sería dejar quebrar los bancos que no son solventes (como cualquier otra empresa) y procesar a los responsables si los hubieran. No nos podemos llevar las manos a la cabeza por unas cosas y otras sí. Esto es una baraja con las cartas marcadas.
yo creo que es mejor que cierren la bolsa...total..
estos liberales cada día te preparan una nueva sorpresa
¿Y también van a prohibir especular con alimentos?
A mí, que especulen con valores de la bolsa me dá igual, para eso es la bolsa, para especular.
Ahora, que especulen con la prima de riesgo de un país, con los alimentos, con el petróleo, con la vivienda... Pero precisamente en estas cosas no prohiben especular.
Protegen más a los bancos que a las personas que se mueren de hambre por no tener dinero para comprar alimentos.
#12 y no sólo eso. Pongamos que tú tienes tu negocio de chuches y estás muy preocupado por la situación. Quieres vender Ibex para cubrirte sobre la posible evolución de España. ¿Por qué cojones no tienes derecho a hacerlo?
#12 Tan igual no da, por que esta visto que pagamos sus perdidas.
Realidad: Sobra casi un millón de funcionarios, empezaría acabando con las autonomias de un plumazo pero claro a nadie le interesa " a mi para empezar porque soy administrativo, a los politicos ni os digo, a las comunidades nacionalistas perdida de poderes..." En fin que esto se va a ir a la mierda porque nadie quiere mover ficha, saludosss
#36 Estamos por debajo de la media europea en número de funcionarios. Los paises de Europa que más funcionarios tienen son precisamente los que mejor funcionan.
P.D. No soy funcionario.
Qué pasaría si en menéame no se pudiera comentar nada negativo?. Al final nadie comentaría nada y esta página no la leería ni el mismo
gallir
#52 tocinovelocidad.
¿Pero porque no las dejan asi de forma permanente?
¿porque levantaron esta norma en febrero?
Lo que se tendría que prohibir es que nadie ganara dinero por algo que no sea productivo. el problema es el de siempre, los mismos especuladores son los que dicen como salir de la crisis con mas especulación.
ESO ES COJONES con retraso pero al menos lo han hecho, subida del 3% hoy