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#3:
La multa es de 700000€ a Idealista que factura 90 millones. Calderilla para haber formado un cártel de precios mínimos.
#2:
EL otro día descubri la aplicación de idealista/maps donde te calculan el precio de venta de cualquier piso que selecciones en el mapa en base al catastro y promedios de ventas anteriores.
El caso es que por curiosidad empecé a mirar anuncios de venta por mi barrio en los que salía la dirección completa y los comparaba con el precio de venta sugerido por idealista/maps. Lo que sucedió a continuación no te sorprenderá.
Los precios de idealista estaba inflados entre un 15 y un 20% de media. Fin.
El caso es que por curiosidad empecé a mirar anuncios de venta por mi barrio en los que salía la dirección completa y los comparaba con el precio de venta sugerido por idealista/maps. Lo que sucedió a continuación no te sorprenderá.
Los precios de idealista estaba inflados entre un 15 y un 20% de media. Fin.
#1:
¿Donde esta la mano invisible? ¿Donde esta la competencia?
#16:
La multa no es por los precios en los anuncios de alquiler/venta.
Los precios de alquiler/venta los decide el propietario.
La multa es por pactar un mínimo en las comisiones, en cómo se reparten esas comisiones y en las reglas en que cualquier inmobiliaria que quisiese formar parte de esas "plataformas para compartir inmuebles" establecían; eso es lo que afecta a la competencia (es decir, a quienes no formasen parte de estas plataformas).
La multa NO ES POR LOS PRECIOS DE VENTA/ALQUIER ANUNCIADOS, que repito deciden los propietarios, no las agencias ni las plataformas/herramientas informáticas.
Los precios de alquiler/venta los decide el propietario.
La multa es por pactar un mínimo en las comisiones, en cómo se reparten esas comisiones y en las reglas en que cualquier inmobiliaria que quisiese formar parte de esas "plataformas para compartir inmuebles" establecían; eso es lo que afecta a la competencia (es decir, a quienes no formasen parte de estas plataformas).
La multa NO ES POR LOS PRECIOS DE VENTA/ALQUIER ANUNCIADOS, que repito deciden los propietarios, no las agencias ni las plataformas/herramientas informáticas.
#7:
#5 En este caso es difícil valorar el fraude en términos económicos, igual de complicado evaluar el riesgo de circular por encima de la velocidad permitida. Por eso las multas deben tener un objetivo punitivo y desincentivar incumplir la norma. Una multa tan ridícula no desincentiva nada, lo volverán a hacer, si acaso dejaron de hacerlo.
#64:
#1 Sus chanchullos y tramas para alterar precios y manipular el mercado en su único beneficio son libertá, cuando sacas leyes de competencia y regulas para evitar abusos es totalitarismo malo que provoca hambre y piojos.
El neoliberalismo de toda la vida, vamos. Nada nuevo en estos bastardos. "Libre mercado" mientras me interesa. Lo mismo que "democracia" mientras gane la derecha en las urnas.
El neoliberalismo de toda la vida, vamos. Nada nuevo en estos bastardos. "Libre mercado" mientras me interesa. Lo mismo que "democracia" mientras gane la derecha en las urnas.
#8:
#5 El problema es que no se calculan así las multas. Sino suelen ser unos fijos.
Y ahora los cálculos:
Han puesto una comisión mínima de venta del 4% a todas las operaciones. ¿De esto cuanto podría haberse ahorrado cada comprador o vendedor?
Calculemos. Pone que esto está en marcha desde 2002 unos 18 años.
La media de casas vendidas al mes, tirando a la baja en estos años son sobre las 40000 al mes (ahora son 53000) a un precio medio de 241.145€. eso es 115.749 millones al año.
Pongamos que en estos 18 años este cartel ha conseguido que la comisión sea un 1% más cara (un 4 en vez de un 3% de media)
Esto hace que este cartel se ha lucrado aproximadamente con 20.834.928€ de más en este tiempo.
Han ganado 21 millones ilegalmente y les ponen una multa de 1 millón.
Ya tienes por qué digo que es poquisimo. La multa debía ser de unos 50 millones como poco repartida en varios años para que no quebrara la empresa, y además es algo asumible por Idealista. que tiene unas ganancias de esos 50 millones al año y se acaba de vender por una valoración sobre los 1500 millones.
Y ahora los cálculos:
Han puesto una comisión mínima de venta del 4% a todas las operaciones. ¿De esto cuanto podría haberse ahorrado cada comprador o vendedor?
Calculemos. Pone que esto está en marcha desde 2002 unos 18 años.
La media de casas vendidas al mes, tirando a la baja en estos años son sobre las 40000 al mes (ahora son 53000) a un precio medio de 241.145€. eso es 115.749 millones al año.
Pongamos que en estos 18 años este cartel ha conseguido que la comisión sea un 1% más cara (un 4 en vez de un 3% de media)
Esto hace que este cartel se ha lucrado aproximadamente con 20.834.928€ de más en este tiempo.
Han ganado 21 millones ilegalmente y les ponen una multa de 1 millón.
Ya tienes por qué digo que es poquisimo. La multa debía ser de unos 50 millones como poco repartida en varios años para que no quebrara la empresa, y además es algo asumible por Idealista. que tiene unas ganancias de esos 50 millones al año y se acaba de vender por una valoración sobre los 1500 millones.
#29:
#24 En mi opinión podría ser un tema cultural de España. Si los precios van subiendo todo va bien, el ladrillo sigue siendo un mercado para invertir o ahorrar a medio y largo plazo e imagino que por eso lo hacen.
De todas formas para mi el problema de los precios de las viviendas inflados en este país es una combinación de factores, el que más me ha sorprendido (soy comprador reciente) es que la gente pone el precio en función de lo que lo que te vende podría ser, de su potencial, no de lo que vale en el momento. Más de una vez me han dado ganas de decir, claro que si que vale eso, señor, pero antes tengo que pagarle a usted la casa y luego meterle otros 100K para tener el palacio que usted trata de venderme.
De todas formas para mi el problema de los precios de las viviendas inflados en este país es una combinación de factores, el que más me ha sorprendido (soy comprador reciente) es que la gente pone el precio en función de lo que lo que te vende podría ser, de su potencial, no de lo que vale en el momento. Más de una vez me han dado ganas de decir, claro que si que vale eso, señor, pero antes tengo que pagarle a usted la casa y luego meterle otros 100K para tener el palacio que usted trata de venderme.
Comentarios
La multa es de 700000€ a Idealista que factura 90 millones. Calderilla para haber formado un cártel de precios mínimos.
#3 de cuánto tendría que ser la infracción, según tú? yo pienso que para hacer la sanción habran tenido en cuenta hasta donde se eleva el fraude, añadiendo un recargo más, de forma que les haya perjudicado el haberlo hecho. por mucho que factures 90 millones, si has coetido un fraude de 3000€, no te van a poner una multa de 90 millones, la pondran de 6000 o algo asi.
#5 En este caso es difícil valorar el fraude en términos económicos, igual de complicado evaluar el riesgo de circular por encima de la velocidad permitida. Por eso las multas deben tener un objetivo punitivo y desincentivar incumplir la norma. Una multa tan ridícula no desincentiva nada, lo volverán a hacer, si acaso dejaron de hacerlo.
#5 El problema es que no se calculan así las multas. Sino suelen ser unos fijos.
Y ahora los cálculos:
Han puesto una comisión mínima de venta del 4% a todas las operaciones. ¿De esto cuanto podría haberse ahorrado cada comprador o vendedor?
Calculemos. Pone que esto está en marcha desde 2002 unos 18 años.
La media de casas vendidas al mes, tirando a la baja en estos años son sobre las 40000 al mes (ahora son 53000) a un precio medio de 241.145€. eso es 115.749 millones al año.
Pongamos que en estos 18 años este cartel ha conseguido que la comisión sea un 1% más cara (un 4 en vez de un 3% de media)
Esto hace que este cartel se ha lucrado aproximadamente con 20.834.928€ de más en este tiempo.
Han ganado 21 millones ilegalmente y les ponen una multa de 1 millón.
Ya tienes por qué digo que es poquisimo. La multa debía ser de unos 50 millones como poco repartida en varios años para que no quebrara la empresa, y además es algo asumible por Idealista. que tiene unas ganancias de esos 50 millones al año y se acaba de vender por una valoración sobre los 1500 millones.
#8 >Han ganado 21 millones ilegalmente
te estas inventando esto para justificar la cifra desorbitada que has puesto, para poner una sanción habrá que demostrar cual es el fraude, no inventartelo.
#8 La gallina de los huevos de oro, con los niveles de corrupción que nos gastamos ñ la vivienda es objetivo fundamental para estos saqueadores.
Por qué idealista no interviene en el precio de los pisos: su negocio es vender anuncios
La CNMC investiga al portal junto a otras seis empresas por una supuesta manipulación de precios del mercado.
https://www.elespanol.com/invertia/observatorios/vivienda/20200220/idealista-no-interviene-precio-negocio-vender-anuncios/468953485_0.amp.html
#5 Eso es fácil de calcular, importe bruto de las transacciones a buen fin -20% = tamaño de la multa+20% por cártel
#5 Infraccion?
Aparte de los X Euros, se cierra el sitio y se mete en la carcel a esos hijos de puta por manipular el mercado.
SI esto lo hubiera hecho una empresa que opere en bolsa, posiblemente los hubieran enchironados a todos y la compañia hubiera sido cerrada.
#15 Eso no pasa no en las pelis
#5 Aparte de la obviedad de que 90 millones facturados no son 90 millones de beneficios. Es sorprendente la cantidad de veces que esto se olvida.
#5 Las conotaciones morales, solo hay que ver lo que dice acerca de la vivienda la constitución.
#3 facturacion = ingresos comerciales ≠ beneficio
#13 go to #49
#50 ahí si tienes una buena referencia, con el beneficio y no con los ingresos brutos, que es lo que yo apuntaba.
#13 Pero Multa >> Beneficio no sirve para nada.
#56 no digo lo contrario (suponiendo que dices que si la multa no es muy superior al beneficio no sirve de nada, que no lo has puesto muy claro)
#3 Fácilmente les metía una multa del porcentaje que han guarreado, verás que como se les quitaban las ganas de volver a hacerlo.. Porque no te quepa duda que volverán a hacerlo mientras ninguna ley/multa se los impida
#3 facturar 90 millones no es tener 90 millones de beneficios. 700.000€ para una empresa que factura 90 millones no es una coña
#20 quizás podías haber mirado un poco los beneficios antes de opinar y ver que están por encima de los 30 millones y sí es una coña para ellos
#49 Pues es más o menos si como a una persona que gana 30.000€ anuales le cascan 700€ de multa. O como si a un milerista le clavan 350€. No te arruinas, pero jode.
#68
casi nos cuelas la última frase. la proporción para el mileurista son 23,33 euros. De verdad, que típico de los cabezones el tergiversar.
#74 15.000€ anuales corresponde a un sueldo de unos 950€ en 14 pagas. Algo menos de 1.100€ en 12 pagas. Creo que se puede definir como mileurista.
Me da que has confundido meses con años.
#76 Tienes razón! soy gilipollas y encima diciéndote lo de cabezón. Mis disculpas.
#3 y esperate que la paguen
¿Donde esta la mano invisible? ¿Donde esta la competencia?
#1 ¿andeandará.com?
#1 Sus chanchullos y tramas para alterar precios y manipular el mercado en su único beneficio son libertá, cuando sacas leyes de competencia y regulas para evitar abusos es totalitarismo malo que provoca hambre y piojos.
El neoliberalismo de toda la vida, vamos. Nada nuevo en estos bastardos. "Libre mercado" mientras me interesa. Lo mismo que "democracia" mientras gane la derecha en las urnas.
#64 ¿Pero no os enterais que eso es por culpa de las políticas intervencionistas del gobierno quienes son los que crean monopolios?
por si las moscas.
EL otro día descubri la aplicación de idealista/maps donde te calculan el precio de venta de cualquier piso que selecciones en el mapa en base al catastro y promedios de ventas anteriores.
El caso es que por curiosidad empecé a mirar anuncios de venta por mi barrio en los que salía la dirección completa y los comparaba con el precio de venta sugerido por idealista/maps. Lo que sucedió a continuación no te sorprenderá.
Los precios de idealista estaba inflados entre un 15 y un 20% de media. Fin.
#2 En eso de inflar precios, ECI siempre gana entre el 20% y el 30%
#2 ¿Y qué gana idealista inflando los precios? Porque ellos no van a comisión. A ellos lo que les interesa es que se vendan más, no que se vendan caro.
#24 En mi opinión podría ser un tema cultural de España. Si los precios van subiendo todo va bien, el ladrillo sigue siendo un mercado para invertir o ahorrar a medio y largo plazo e imagino que por eso lo hacen.
De todas formas para mi el problema de los precios de las viviendas inflados en este país es una combinación de factores, el que más me ha sorprendido (soy comprador reciente) es que la gente pone el precio en función de lo que lo que te vende podría ser, de su potencial, no de lo que vale en el momento. Más de una vez me han dado ganas de decir, claro que si que vale eso, señor, pero antes tengo que pagarle a usted la casa y luego meterle otros 100K para tener el palacio que usted trata de venderme.
#29 Yo compré hace diez años y lo que me encontré era eso. El piso que tengo lo empezaron vendiendo por 280k (no lo valía ni de lejos, pero se fiaron del "precio medio de zona", sin tener en cuenta que estaba para reformar y que la fachada del edificio no estaba en muy buenas condiciones [se tuvo que rehabilitar dos o tres años después]).
Tenían prisa por vender y los de la inmobiliaria les dijeron que si lo querían vender deprisa, ya lo podían bajar al 50% (que ahí fue cuando entré yo a comprarlo).
Lo de fiarse de los precios que uno ve en estas webs o precios de tasación para vender su piso, es un absurdo, lo normal es obtener precios muy superiores al valor real del piso.
#24 Sobre no menos del 10% de la facturación anual estaría bien.
#31 Idealista no va a comision
#32 ¿No factura?
#35 ¿Que parte de no va a comisión no has entendido?
#67 ¿Quien está hablando de comisiones? Estoy hablando de facturación.
#32 Diría que va a comisión cuando el vendedor es empresa y no particular
#77 pues idealista no va a comision
#24 Si vendes por tu cuenta te sacas un % menos así que te interesa vender por Idealista y se aseguran clientes, es lo que se me ocurre.
#24 Los que venden le deben favores y después se los pagan en forma de simulación de publicidad.
#24 La noticia dice que si lleva comisión:
"Volviendo al controvertido sistema, las franquiciadoras [Anaconda; Idealista; Inmovilla; Look & Find; MLS; Remax y Witei, según la primera línea del cuerpo del artículo] que desarrollaron este programa MLS aprobaron un reglamento obligatorio para las inmobiliarias usuarias que exigía aplicar la comisión mínima del 4% en las ventas y de un mes en los alquileres. También imponía un reparto de la comisión al 50% entre la oficina captadora del inmueble y la que cerrase la transacción"
#24 Les interesa que se vendan en su plataforma.
Que busca una inmobiliaria? vender al mayor beneficio u obtener el mayor beneficio(comisión) de un alquiler.
Que pasa si una plataforma les asegura mayores beneficios que otras? que usaran esa plataforma.
#24 Les interesa subir los precios, y mucho. https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-03-19/encinar-idealista-vivienda-alquiler-madrid-vallecas_1536221/
Son prácticamente un cártel.
#24 quién está detrás de idelistaaaaa?
#24 LO que ganan es que se conviertan en el portal inmobiliario por defecto de modo que son ellos los único que tienen información sobre el mercado inmobiliario destruyendo a cualquier otro competidor.
Así cuando quieras comprar o alquilar te toca pasar por el aro (y será en ese momento cuando idealista empezará a cobrar por más servicios al vendedor o casero porque aunque cueste el servicio... la rentabilidad está asegurada porque la clientela no tiene otro sitio).
Se puede dominar el mercado fácilmente. Y en España, los servicios online como idealista lo tienen complicado porque el cliente tradicional está acostumbrado al servicio de calle, bien sea buscando anuncios en la zona donde se quiere vivir o por inmobiliaria. Dado que no te puedes cargar a las inmobiliarias directamente ni prohibir los anuncios en la calle, siempre puedes atraer al vendedor (el producto) para que sea exclusivo.
#2 Idealista no pone los precios de venta, son los vendedores y propietarios quienes lo hacen.
Lee a #16
#47 Idealista tiene una opción donde te tasan automáticamente el valor del piso en función de unos "parámetros internos". El valor de tasación está normalmente hasta un 20% por encima del precio de venta de los propietarios. He ahí mi comentario.
El tema de la noticia es distinto, pero estando idealista involucrado, no me extraña dada que les acusen de inflar o pactar precios.
#2 Creo que se ha convertido en la forma de funcionar del mercado inmobiliario.
Estuve viendo una casa con mi hermana hace unos meses. Antes de entrar a la casa, el agente ya estaba sugiriendo que hiciéramos una oferta, que el precio era negociable. Literalmente, antes de entrar a la casa.
#60 Claro, al precio que pide el propietario hay que restarle la negociación. Pero es que la tasación de idealista/maps está un 20% sobre el valor del precio que pide el propietario. Así que imagínate la diferencia entre idealista y el precio final de venta...
#2 Enohrabuena! Has descubierto que la gente infla los precios de lo que vende SIEMPRE.
Coches, ordenadores, casas... lo que sea. SIEMPRE se venden por encima de su valor real, porque todos creemos que nuestras cosas son la rehostia.
Los precios los ponen los vendedores, no las webs, que no ganan nada con ese aumento de precios.
La cantidad de positivos que tienes es una buena representación del catetismo patrio, que no piensa lo que lee.
#66 no es necesario ye creamos que es la rehostia, es que todo el mundo quiere ganar lo más posible. Y es normal. Acaso tú le pides a tu jefe que te baje el sueldo?
#66 Creo que no has entendido el comentario. Vuelve a reelerlo más lentamente.
La multa no es por los precios en los anuncios de alquiler/venta.
Los precios de alquiler/venta los decide el propietario.
La multa es por pactar un mínimo en las comisiones, en cómo se reparten esas comisiones y en las reglas en que cualquier inmobiliaria que quisiese formar parte de esas "plataformas para compartir inmuebles" establecían; eso es lo que afecta a la competencia (es decir, a quienes no formasen parte de estas plataformas).
La multa NO ES POR LOS PRECIOS DE VENTA/ALQUIER ANUNCIADOS, que repito deciden los propietarios, no las agencias ni las plataformas/herramientas informáticas.
#16 Añado a mi anterior comentario:
Dicho esto, las agencias, los portales, y todo el ecosistema alrededor del mercado inmobiliario merecerían una comisión especial de parte de inspectores de hacienda. En cualquier agencia, incluso en las mas pequeñas, se mueven cantidades absurdas de dinero negro. Por no hablar de sus prácticas mafiosas.
Esta multa bien puesta está, aunque escasa. Pero el problema real de ese "mercado" no es que pacten comisiones mínimas, sino que hay CERO VIGILANCIA de las prácticas habituales en ese sector (el de la compraventa).
#16 >> La multa no es por los precios en los anuncios de alquiler/venta.
>> Los precios de alquiler/venta los decide el propietario.
No le pidas a la gente que se lea la noticia antes de comentarla porque cada uno tiene su comentario preparado de antemano y que sirve para todo.
Podrian hacer con en Inglaterra que los precios de venta son publicos y facilmente comparables asi sabes por donde esta el mercado de la zona donde quieres comprar/vender...
Quien podria no querer hacer los precios de compra publicos?
#4 Los precios de quién? Porque los de idealista son "públicos", pero se los sacan de la chorra.
#6 en Singapur es público lo que has pagado, porque en estos temas aquí 0 dinero negro, así que el estado sabe lo que has firmado porque los impuestos van sobre eso. No es publico exactamente el piso, pero si el edifico y si si es de una altura baja/media o alta. Por cierto, lo mismo pasa con los alquileres
#6 los precios legales por los que se cierra la operación.
En un portal británico, puedes ver todas las compraventas que ha tenido una vivienda desde que se construyó. Y eso te lo incluye el propio portal "idealista" en el anuncio.
#4 Pues no es mala idea que sean públicos y se mantengan el histórico, así se frenaría bastante la especulación.
#21 si con "especulación" te refieres a que los precios no suban, no.
#4 Eso no interesa porque los rentistas y especuladores mandan demasiado en este país.
En el Pais Vasco sacaron hace 3 o 4 años un informe con los precios de los alquileres "reales" según los registros de la administración. Obviamente las medias eran como un 30% inferiores a las que ofrecía cualquier portal inmobiliario.
¿Y qué ha pasado? Que ese informe no se ha vuelto a hacer.
#37 Ese es el punto de que esos datos sean publicos. Que el general de la poblacion tenga datos reales del mercado para comprar una casa, eso les quitaria una parte importante del pastel a los especuladores e intermediarios de compra/venta
#37 yo creo que cualquiera que se haya informado un poco sabe que el precio de oferta siempre es ese porcentaje mayor, y ofrece ese porcentaje de menos.
Ke Chorprecha!!!
Pos nada, ahora les ponemos una multa inferior a los beneficios que hayan tenido haciendolo, el dinero de la multa se lo lleva el estado, ellos vuelven a ponerse manos a la obra para volver a hacerlo de nuevo y aqui no ha pasado nada, circulen.
Bueno si, las personas perjudicadas no van a ver ni un duro, no les va a cambiar nada y volveran a ser victimas en un futuro.
Esto si que son deja vus y no los de Matrix!
Recuerda, estas pagando más alquiler gracias a eso.
Estan echando a gente de sus casas gracias a esto.
La gente se tiene que mudar a 60km de su trabajo gracias a esto.
La gente se esta endeudando en hipotecas a precios hinchados artificialmente gracias a esto.
Y mientras ellos se estan forrando con todo esto.
#18 En realidad no, los precios las ventas o los alquileres los fijan los propietarios, no Idealista.
Los precios que han pactado son las comisiones que se llevaban los intermediarios inmobiliarios.
Se debería de hacer como en el alquiler. Histórico de precios por distritos, sacados del Regustro de la Propiedad o del Notario.
Los contratos amigos de Ayuso
elplural.com#23 ¿Y quién dice que yo esté de acuerdo con esta sentencia?
Mercado libre chavales. Putos socialistos arruinándolo todo.
Os voy a contar un secreto: Las multas de la CNMC no se pagan. Es todo un paripé.
Ya está el mercado autorreguládose otra vez.
Saqueo como sistema económico
Lo siento, repudio completamente esta clase de portales inmobiliarios, ya sean controlados por grupos inversores como los que utilizan la información para subir precios y hacer negocio. Creo que este paradigma debe cambiar de forma alarmante, que estamos hablando de vivienda, y este tipo de prácticas sólo sirven para especular.
"Siempre según el comunicado de la CNMC, las empresas utilizaban un sistema conocido como MLS (Multiple Listing System). Este sistema de colaboración, importado de Estados Unidos, funciona mediante una base de datos que permite a las inmobiliarias usuarias compartir inmuebles captados en régimen de exclusiva compartida."
EEUU está metida en todos los fregáos. ¿Y aquí qué se hace? ¿Seguimos con Windows como en el artículo que estoy comentando paralelamente? Necesitamos poner medidas duras (sí, he dicho "duras") contra todo esto, pero es que me estoy cagando en todo ahora mismo. Así, quien más especula más querrá especular y hacerse más rico, ¿es que no vamos a hacer nada o qué?
#199 Te voy a contar un secreto
Entonces es mercado LIBRE o no?