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#6:
-Si la piedra cae sobre el huevo, mala suerte para el huevo.
Si el huevo cae sobre la piedra, mala suerte para el huevo.
Proverbio búlgaro.
Si el huevo cae sobre la piedra, mala suerte para el huevo.
Proverbio búlgaro.
#24:
Mientras tanto la izquierda pijoprogre española se preocupa más por los pobres de fuera que por los autóctonos, porque creen que los de aquí por muy pobres que sean tienen coche, iphone y vacaciones. Creen que los pobres de aquí no tienen que competir con los inmigrates por los peores trabajos que hay, que son trabajos "que los de aquí no quieren hacer", cuando si se pagaran dignamente si que los haríamos, pero ¿para qué pagar salarios dignos si los inmigrantes tragan?
#22 las clases bajas de verdad, no. Esas a las que nadie le importa.
#22 las clases bajas de verdad, no. Esas a las que nadie le importa.
#1:
Me encanta que los planesh y shalgan bien
.
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#19:
#3 Obreros de derechas, demócratas monárquicos... el mundo está lleno de personas que buscan ser subyugadas y desean someterse al arbitrio de un ser superior.
El temor de los obreros de derechas no es que su señor les perjudique, que es lo normal, sino que gobierne alguien de su mismo status. Una mierda como él que pretenda quebrar el derecho natural que otorga a los poderosos el gobierno y a los pebleyos la obediencia.
El temor de los obreros de derechas no es que su señor les perjudique, que es lo normal, sino que gobierne alguien de su mismo status. Una mierda como él que pretenda quebrar el derecho natural que otorga a los poderosos el gobierno y a los pebleyos la obediencia.
#13:
Precisamente hoy me vi el documental de Chomsky donde se explica que las clases bajas llevan perdiendo desde 1970 (en USA): https://www.youtube.com/watch?v=mhFBmZRJF1Y
Aunque yo no soy muy de Chomsky explica algunas cosas muy bien y fácil de entender.
Aunque yo no soy muy de Chomsky explica algunas cosas muy bien y fácil de entender.
Comentarios
-Si la piedra cae sobre el huevo, mala suerte para el huevo.
Si el huevo cae sobre la piedra, mala suerte para el huevo.
Proverbio búlgaro.
#6. Ese no lo sabía. Hay uno de Sancho Panza que implica la misma piedra y un botijo, pero tiene menos 'glamur'.
Sobre la noticia, es curioso que los que vociferan que lo de las clases es del pasado sean los que menos empeoran (o más mejoran, en positivo).
#6
Proverbio válido para cualquier rincón del planeta.
Me encanta que los planesh y shalgan bien
.
#1 viene de mas lejos
#5 Dejémoslo en R78 (básicamente PPSOE) como gran continuador del "atado y bien atado" y acabamos antes.
#9 ¿Continuador? Antes del R78 apenas había paro, teniamos industria propia e impuestos bajos. Ojalá hubiera continuado algo de aquello
¿Clases bajas? Pero si todo el mundo dice ser clase media.
#2 No hay nadie más idiota que él cree ser lo que no es y defiende a los que le perjudican.
#3 Obreros de derechas, demócratas monárquicos... el mundo está lleno de personas que buscan ser subyugadas y desean someterse al arbitrio de un ser superior.
El temor de los obreros de derechas no es que su señor les perjudique, que es lo normal, sino que gobierne alguien de su mismo status. Una mierda como él que pretenda quebrar el derecho natural que otorga a los poderosos el gobierno y a los pebleyos la obediencia.
#19 Lo has clavado. Eso que describes se llama borregada. Son la escoria a través de la cual los poderes fácticos nos tiranizan a TODOS. El problema es que son una LEGIÓN demoníaca y están dispuestos a cualquier atrocidad en nombre de su dios y de sus mierda de leyes encaminadas a dominarnos, leyes que han parido sus mierdas de políticos corruPPtos que se aprovechan de su borregismo para salvaguardar los intereses de su CLASE.
#19 #33
Obreros de derechas.
Obreros pro inmigración.
Gays con camisetas del Che.
Son cosas que nunca entenderé
#46 Los que emigran son los obreros, los ricos sólo se mudan.
Por supuesto también hay obreros que creen que el derecho a emigrar sólo es suyo. O que opinan que los obreros de Cuenca sí pueden vivir a su lado, pero los de Rabat no. Como si tuviesen algún derecho sobre la tierra a la que sus amados señores pusieron nombre y fronteras.
Esos son los obreros de derechas, los obreros patriotas, los obreros imbéciles, en definitiva, que defienden los valores de sus amos.
#33 Es mejor preguntarse como se ha seducido a esa gente a votar en contra de sus intereses, en vez de echarles la culpa.
#64 Tienes razón, son (somos) títeres manejados por los Medios de Manipulación. Aún así, tenemos una sesera para usarla. El que no la usa se convierte irremediablemente en un borrego. Los demás apechugamos con las consecuencias de las decisiones de la borregada.
#19 Desde luego la derecha no, pero la izquierda de hoy no defiende a los obreros precisamente, bueno ni los grandes sindicatos ya visto lo visto.
#3 Los perros guardianes defienden la casa sin vivir en ella.
#2 Excepto la botina o´chea o la borbonsíta.
#2 El problema con "clase baja", "clase media" y demás es que son conceptos que tienen varios significados, algunos de los cuales han ido cambiando con el tiempo y la gente se hace un lío. La mayor parte de la población cuando dice "clases bajas" cree que se refiere a los trabajadores manuales/obreros/agricultores, e igualmente cuando dicen "clase media" piensan en los asalariados del sector servicios. Confunden nivel de renta con naturaleza del trabajo. Es por eso que a veces un camarero o un becario te dirá que no es de clase baja, sino de clase media (aunque cobre el salario mínimo, o menos). Y si bien es cierto que la categoría "clases bajas" y y la categoría "obreros/agricultores/etc." se solapan (igual con "clase media" y "curritos del sector servicios") siempre ha habido excepciones, y desde la crisis mucho más.
#8 yo creo que más que por el trabajo es por la renta disponible.
y llevar el debate al absurdo.
Una pareja de jubilados que tienen de ingresos unas pensiones que suman 2200 € y que tienen su casa pagada y destinan su pensión a sus gastos diarios y recibos de servicios es clase media, pero una familia en la que los dos trabajan y cobran entre los 2 esa cantidad y pagan hipoteca o alquiler en una gran ciudad no llega a ser clase media. Esa misma pareja en un entorno más rural o en una ciudad pequeña podrían ser clase media por que sus gastos de vivienda serían muchísimo menores y tendrían capacidad de ahorro , y ya si nos ponemos en que la vivienda está pagada podrían vivir de un único sueldo y ahorrar el otro.
Donde ponemos el límite entre la clase media y baja ? Y no vale entrar en lo de ‘ pues si una persona gana al mes 5000 y gasta 6000 ya no es clase baja pero esta jodido’ por que eso ya es ser gastador
#18
Clase media es un invento del capital para fraccionar a la clase obrera-asalariada.
Tengo amigos en una fundición que por antigüedades se llevan sus 2000 neto.
¿Son clase media?
¿Que es clase media?
Es aquel que tiene cierta capacidad de gasto-consumo. Da igual que trabajo haga.
Es el invento que se sacó el capital para parar el comunismo y a la clase obrera. Darles cierta capacidad de consumo y decirles que no heran obreros si no clase media.
Divide y vencerás.
#18 #23 Clase media es todo idiota que pese a ser un asalariado bien pagado, se cree que no es un obrerito.
#28 La clase media no existe, solamente existen currantes ASALARIADOS unos mejor pagados que otros, pero currantes al fin y al cabo. Un curro bien pagado no quita a nadie de ser un puto currante, hoy trabajas y mañana los lunes al sol. Incluyase a todos los asalariados, también funcionarios de todos los grupos, incluidos esos que se creen que porque tienen retribuciones de grupo A están a salvo de ser currantes. Si les falta una buena sanidad o educación para sus hijos o una buena política de apoyo social, su sueldo no es gran cosa.
#36 si tienes que currar para comer eres clase obrera, como la mayoría
#18 Tu clase no se define en función de tus ingresos, si no por tu relación con los medios de producción. ¿Son tuyos? Clase alta. ¿No lo son? Eres clase trabajadora.
#29 Si los ingresos pasivos de dan para vivir eres clase alta. Si te sobra algo para invertir (si no eres un trasto manirroto) y puedes llegar a tener unos ingresos pasivos considerables a base de ahorro puedes ser clase media. Si no vas a poder ahorrar una parte decente de tu sueldo porque no tienes más remedio que vivir al día eres clase baja.
https://pepepesetapatilla.wordpress.com/2016/12/30/las-mates-asombrosamente-simples-de-la-jubilacion-anticipada/
#29 entonces un fontanero autónomo es clase alta, pero un ingeniero de la NASA es clase obrera.
#18 Para mi entender, lo has clavado.
Si ganas 900 al mes y consigues ahorrar 3000 al año. Eres clase media.
Si debes 120.000 al banco y 200 a un amigo (por un arreglo del coche). Y en vez de ir a cenar con los amigos, sales solamente al café por ahorrarte 15 euros... Eres de los nuestros. Tranki, no es una verguenza. Es lo normal (digamos)
#34 Si solo consigues ahorrar 3000 al año perdoname, pero clase media mis cojones. Eres un puto muerto de hambre por mucho que tengas un vecino que solo bebe cafes porque no le da para mas.
Pavoroso tu planteamiento, denota que ahora estas jodido, pero que el dia en que lo estes un poco menos te vas a creer mucho mas de lo que vas a ser.
A la union entre obreros y conciencia de clase mejor ni hablamos.
#53
Si sales al cine, a cenar, haces la compra sin ir mirando las ofertas para elegir que comer y de vez en cuando te das el capricho de una escapada , un móvil nuevo o un iPad por que si y lo pagas en efectivo nada de financieras, o te compras la ropa donde y cuando quieres sin andar esperando a rebajas ..y aun así te da para ahorrar 3000 € al año muerto de hambre perdona que te diga pero no eres.
#57 Es cierto, y si te gastas 200€ diarios en putas y cocaina, y aún así te da para ahorrar 3000€ al año, eres capitán general, pero no es a lo que me refería.
#53 Pretendía usar el plural mayestático por no molestar a nadie. Curioso que el ofendidito "PUTO MUERTO DE HAMBRE" seas tu.
Usted no sabe con quien está hablando!!
#58 Ofendidito?
#18 Yo lo pondría en el tiempo en que podrías sobrevivir sin ingresos. Un jubilado cuyo único ingreso es su pensión y depende de ella no es para nada clase media. Le da por hacer un recorte al gobierno de turno y se pueden quedar en la ruina en un suspiro. La clase media tiene rentas que le permiten vivir sin un trabajo o una pensión.
#55 supongo que coincidirás conmigo en que eso es bastante desigual.
No se puede vivir con el salario mínimo en Barcelona o Donosti por ejemplo, en cambio en Lugo o Badajoz podrías vivir con ciertos sacrificios pero podrías.
Para mí el umbral de la pobreza es aquel en el que una familia si un mes no cobra no tiene manera humana de cubrir sus necesidades.
Lo que comenta #42 por ejemplo, un jubilado o una pareja de jubilados que tienen su vida resuelta que su pensión es únicamente para gastos pueden o no ser clase media dependiendo de su capacidad de ahorro.
Si cada mes ahorras una de las pensiones o cada tres meses puedes ahorrar el equivalente a una no eres clase baja por que al año puedes ahorrar 5 o 6 mil euros y son gente que aunque bajen las pensiones seguirán teniendo capacidad de ahorro y podrían vivir varios meses en caso de impagos.
#56 No, vivir varios meses de tus ahorros no te hace clase media si no tienes otras rentas que te permitan hacerlo sin trabajar. Vivir (sin necesidad de trabajo o pensiones) con comodidad de rentas que te proprorcionen propiedades, negocios o capitales sí.
#18 Por supuesto, el límite entre clase media y baja se decide arbitrariamente, eso sí, tomando como referencia algún porcentaje del salario mínimo. Por otra parte, lo que dices de la renta disponible es en realidad lo que se conoce habitualmente como nivel de vida. En tu ejemplo, el de los dos jubilados y la familia, en realidad los dos son clase media pero su nivel de vida es diferente. Utilizas una tercera acepción popular de "clase media", definiéndola como una clase que beneficia de un buen nivel de vida, es decir, de un confort material moderado. El problema es que el concepto de "confort moderado" es incluso más arbitrario que el límite entre clase media y baja. A veces se utiliza, pero hasta dónde yo sé en los estudios estadísticos prefieren definir las clases medias y bajas a partir de la renta (la renta a secas, no la disponible) para guardar cierta objetividad y facilitar las comparaciones (edit. y también evitar las discusiones estériles como las de los comentarios que te han respondido sobre qué constituye clase media)
#8 Solo hay dos clases.
Los que mandan, que son el 1% y los que obedecen, el resto.
Luego hay perrillos gilipollas que sirven bien a sus amos, y son recompensados con sus coches de empresa y chalets... Pero no dejan de ser lacayos.
#2 Bua, eso esta pasado de moda. Lo que dice la gente ahora es que las clases ya no existen
xdx
Precisamente hoy me vi el documental de Chomsky donde se explica que las clases bajas llevan perdiendo desde 1970 (en USA):
Aunque yo no soy muy de Chomsky explica algunas cosas muy bien y fácil de entender.
Perdedoras y auspiciadoras.... las redes clientelares están muy extendidas y algunos votarían al mismísimo Hitler con tal de mantener su trabajo de enchufado cobrando una mierda....
#4 por eso tienen mucho interés en privatizar el funcionariado. Dos pájaros de un tiro, clientela fija y nadie nadie se mueva en contra del jefe, no vaya a ser que pierdas tu carguito.
Es curioso cómo todos los comentarios hasta ahora hablan de la clase baja en tercera persona, como si ser de clase obrera fuese algo de lo que avergonzarse.
#16
Yo soy clase baja y obrera. Mientras mi mujer y yo no tengamos una larga temporada trabajo fijo no somos capaces de generar ahorro.
Estos de ctxt.es les pagan ya a los becarios o siguen de gratis?
#17 vo lun ta rios
No son precarios ni nada de eso
#17 uno al que le ha escosio!
Las clases bajas están ahora entretenidas en paletadas sobre identidad sexual y diferenciaciones existenciales.
Mientras tanto la izquierda pijoprogre española se preocupa más por los pobres de fuera que por los autóctonos, porque creen que los de aquí por muy pobres que sean tienen coche, iphone y vacaciones. Creen que los pobres de aquí no tienen que competir con los inmigrates por los peores trabajos que hay, que son trabajos "que los de aquí no quieren hacer", cuando si se pagaran dignamente si que los haríamos, pero ¿para qué pagar salarios dignos si los inmigrantes tragan?
#22 las clases bajas de verdad, no. Esas a las que nadie le importa.
#24 Nada que no solucione la derecha pijoprogre. A la vista está. Joder que nivel!
#39 falacia de falso dilema
la derecha no va a ayudar a los más desfavorecidos, es su ideología
la izquierda que se supone que debería hacerlo tampoco lo hace
#43 El falso dilema eres tu y los que son como tu. Qué cojones va a hacer la izquierda si no gobierna, no ha gobernado nunca desde 1936 y no lo hará en España nunca en el futuro. Y no me digas que la "verdadera izquierda" esa llamada PSOE es izquierda.
Y tan contentos que estáis con vuestros señores corruPPtos.
#50
#22 Correcto.
Ya nos han follado, ahora toca dividir a los que quedan.
#40 De Podemos no sé pero con IU no era así. IU encargaba estudios muy detallados para consumo interno que mostraban que a mayor nivel académico más votos a IU, entre gente con estudios universitarios sobrepasaba el 20% mientras que el porcentaje era ridículo entre gente sin estudios. De hecho hubo un estudio que causó bastante impacto porque se clasificaba a la gente en categorías profesionales y salía que quienes más votaban a IU eran "altos ejecutivos"...
Madremía, están hablando de que los ricos cada vez tienen más y los pobres cada vez tienen menos? Rápido, sacad un bandera nacional! La que sea, da igual, una de esas que agitan los ricos para convecer a los pobres de que están en el mismo bando.
baya, no me lo esperava
Nadie se dará por aludido. El sistema ha hecho muy bien su trabajo y el lavado de cerebro de la población ha sido completo. Ahora todos somos clase media.
#15 Lo tenemos claro. La clase baja es la que vota Podemos (Antes IU)
Lo que no entiendo es como ha funcionado el lavado de cerebro entre los Socialistas.
Con la cantidad de ponyquitas de fabrica, maestros en ladrillo caravista y tecnicos de chapa y pintura con titulín de autonomo (por comentar de casos conocidos)
clases bajas = clases trabajadoras.
¿Os digo un truco para salir de la clase baja? Formaros no en paletadas, en cosas que aporten valor a las empresas. En Udemy tienen cursos a 10€. Sé que cuesta y que requiere un esfuerzo tremendo hacer un cursillo de programación de 20 horas (da para ver dos temporadas de juego de tronos), pero luego no os faltará trabajo y si os váis de España os pagarán más, pero eso ya depende de cada uno. Algunos esperáis que os toque la lotería o que papá estado os mantenga de la sopa boba. Luego no llegáis a fin de mes y tenéis que comeros vuestro Samsung Galaxy S9plus comprado a plazos en Vodafone.
Jo qué mundo más injusto, soy lisensiado en filosofia aramea y tengo que trabajar en el mcauto. Dímelo a mi que estudie con mucho esfuerzo filología gallega, no sé k ah pasado.
#35 palo y zanahoria, sigue funcionando.
Todo correcto
No sólo han salido perdedoras las clases bajas, sino que son las que tendrán que seguir pagando la crisis, las próximas subidas de impuestos y amortizar buena parte de la deuda soberana, pagar las comisiones bancarias, las subidas de los suministros, la gasolina el IVA y un largo etc. como los seguros .
Por otra parte su ahorro no les renta nada, su panorama sería desolador sino fuera porque muchos gracias a tiempos pretéritos de gran progreso social tienen vivienda en propiedad libre de cargas.
Nunca hubiera imaginado lo que afirma el titular...
Se llama capitalismo.
No recuerdo ahora como es que se llamaban las soluciones UNO ó CERO, pero...
En esta crisis, ha habido MUCHOS cero y unos poquiitos UNO. Que queramos llamarles media, baja, milenai, o lo que sea es imperosidactilo.
O perdiste ó nò.
La crisis siempre es un negocio para los ricos. Es una inversión a largo plazo para ellos: de primeras también pierden, pero luego a la larga compensa porque salen mucho más rápido.
o la desintegracion de la clase media.