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#4:
La clase media murió cuando la convencieron de que tener 2 trabajos estables y una segunda residencia los convertia en ricos.
Entonces empezaron a votar a la derecha y se crujieron a la mayoria, a los que escaparon les han crujido a los hijos.
Entonces empezaron a votar a la derecha y se crujieron a la mayoria, a los que escaparon les han crujido a los hijos.
#7:
La clase media hoy día es un invento para que los curritos nos creamos algo que no somos.
#80:
#62 Juraría que somos el segundo o el primer país del mundo que más dinero dedica a pagar la vivienda.
Empezando por ahí, eso de los "caprichos" no me cuadra. Porque a ver cómo justificas o fundamentas sociológicamente el consumo en caprichos.
Por otro lado, me pregunto cómo es un consumo "sin caprichos". ¿Puedes ir a cenar fuera? ¿Cuánta ropa compras al año? ¿Tienes móvil? ¿Con qué parámetro algo es capricho o consumo básico?
Y la cultura del ahorro solo sirve cuando tienes dinero que poder ahorrar. No si estás hasta las orejas de crédito.
Empezando por ahí, eso de los "caprichos" no me cuadra. Porque a ver cómo justificas o fundamentas sociológicamente el consumo en caprichos.
Por otro lado, me pregunto cómo es un consumo "sin caprichos". ¿Puedes ir a cenar fuera? ¿Cuánta ropa compras al año? ¿Tienes móvil? ¿Con qué parámetro algo es capricho o consumo básico?
Y la cultura del ahorro solo sirve cuando tienes dinero que poder ahorrar. No si estás hasta las orejas de crédito.
#107:
#4 Es peor que lo que dices.
A la clase media no les han convencido de nada; lo que han hecho es convencer a la clase obrera que por tener un televisor de 50" y un coche nuevo son de clase media.
Así que tienes a un montón de ignorantes, que se levantan todos los días a las 6 y les cuesta llegar a fin de mes, votando a políticos que les prometen que van a pagar menos impuestos por la herencia que nunca van a recibir, por sueldos que nunca van a cobrar o por propiedades que nunca van a tener.
A la clase media no les han convencido de nada; lo que han hecho es convencer a la clase obrera que por tener un televisor de 50" y un coche nuevo son de clase media.
Así que tienes a un montón de ignorantes, que se levantan todos los días a las 6 y les cuesta llegar a fin de mes, votando a políticos que les prometen que van a pagar menos impuestos por la herencia que nunca van a recibir, por sueldos que nunca van a cobrar o por propiedades que nunca van a tener.
#88:
#19 ¿Qué consumismo? ¿El de vivir? ¿El de pagar el techo en el que vives, el transporte en el que te mueves, la comida que comes y la luz que gastas???
Porque no te engañes a ti mismo: AHÍ es donde se va el 80-90% de los ingresos de una familia. El iPhone, la tele de 42", el ordenador portátil o la suscripción a Movistar+ son el chocolate del loro, gastos la mayoría de ellos puntuales que no significan nada en el total de gastos anuales de una familia, sea rica o sea pobre.
Pero eso ya lo verás cuando curres y tengas nómina y familia. Verás que eso de "ej ke consumimos mucho y por eso no hay dinero, somos unos manirrotos" es una puta patraña y que comprarte un puto iPhone a mensualidades o una tele para el salón con los ahorrillos que hayas hecho no significa absolutamente nada para tu bolsillo ni antes ni después de adquirirlos.
Porque no te engañes a ti mismo: AHÍ es donde se va el 80-90% de los ingresos de una familia. El iPhone, la tele de 42", el ordenador portátil o la suscripción a Movistar+ son el chocolate del loro, gastos la mayoría de ellos puntuales que no significan nada en el total de gastos anuales de una familia, sea rica o sea pobre.
Pero eso ya lo verás cuando curres y tengas nómina y familia. Verás que eso de "ej ke consumimos mucho y por eso no hay dinero, somos unos manirrotos" es una puta patraña y que comprarte un puto iPhone a mensualidades o una tele para el salón con los ahorrillos que hayas hecho no significa absolutamente nada para tu bolsillo ni antes ni después de adquirirlos.
#2:
Mientras el "lifestyle" sea Iphones, Dolce, COCO, y compras pequeñas si.
Si se enfocara a la familia, hogar, estabilidad y la mentalidad cambiara la cosa sería muy diferente.
Si se enfocara a la familia, hogar, estabilidad y la mentalidad cambiara la cosa sería muy diferente.
#18:
El 90% de los que se creen clase media ni son ni nunca han sido clase media de verdad y muy probablemente no lo vayan a ser nunca en su vida.
#51:
#2 No, como bien dice el informe, el mayor problema es el crecimiento de los costes de la vivienda y la desaparicion de puestos de trabajo bien pagados por puestos precarios.
Y el primer problema es simplemente consecuencia de la concentracion de la produccion en las grandes ciudades, y en Espana esto se agrava aun mas porque la demanda de vivienda ademas compite con la demanda de alojamientos turisticos.
La receta para revertir la tendencia no deberia ser dificil:
- Potenciacion de la industria en las ciudades secundarias, mejorando las comunicaciones de estas.
- Inversion en vivienda social
- Limitacion de alojaminetos turisticos.
No veo a ningun partido de la derecha hablando de ninguno de dichos puntos.
Y el primer problema es simplemente consecuencia de la concentracion de la produccion en las grandes ciudades, y en Espana esto se agrava aun mas porque la demanda de vivienda ademas compite con la demanda de alojamientos turisticos.
La receta para revertir la tendencia no deberia ser dificil:
- Potenciacion de la industria en las ciudades secundarias, mejorando las comunicaciones de estas.
- Inversion en vivienda social
- Limitacion de alojaminetos turisticos.
No veo a ningun partido de la derecha hablando de ninguno de dichos puntos.
Comentarios
La clase media murió cuando la convencieron de que tener 2 trabajos estables y una segunda residencia los convertia en ricos.
Entonces empezaron a votar a la derecha y se crujieron a la mayoria, a los que escaparon les han crujido a los hijos.
#4 La clase media murió por la tipica envidia de este pais. Si me vecino se compra un coche yo otro mas grande, si fulanito se compra una casa en la playa yo otra en la montaña. Eso si,todo a crédito creyendonos clase medía siendo meros currantes.
#6 cualquier gañán que gana 1200 euros al mes con pagas prorrateadas de cree clase media, cuando es lumpen. Una familia es clase media cuando ingresa más de 3.500-4.000 euros mensuales (dependiendo de la ciudad en que viva), pero esos para los mugremitas son "ricos"
#20
Si con 4000 pavos te consideras clase media es que no tienes ni idea, aparte de ser un puto pringao.
#26 la definicion de la OCDE que se usa para este informe habla de clase media como aquella unidad familiar que ingresaa entre el 75% y el 200% de los ingresos medios del pais. Asi que 4000€ al mes sí serian clase media en el contexto en el que estamos.
#53 cuales son los ingresos medios en España? Hablamos de sueldo bruto?
#59 Entre 1600 euros y 2800 mensuales netos, dependiendo de la región.
#255 El indicador de la OCDE se basa en los ingresos por hogar, pero claramente #59 estaba hablando de sueldos brutos y tú contestaste hablando de netos, por lo que has dado a entender, aunque sea involuntariamente, que el salario neto es de entre 1800 y 2600 netos, dependiendo de la región. De ahí que puntualice que esas cifras no son los salarios, sino la renta por hogar
#26 con 4.000 euros por unidad familiar, eres clase media, con 1.500 eres pobre, no le des más vueltas.
#2 Vota Vox
#20 Por lo que cuentas y como lo cuentas estásvtu más cerca del concepto de lumpen que ese perfil que describes. Lumpen tiene que ver con conciencia de clase no con nivel económico
#20 #29 #52 no utilicéis lumpen de forma incorrecta, ningún trabajador o empresario puede serlo
Se que es muy de listillo la corrección, pero últimamente estoy viendo que cada vez más la gente utiliza esta denominación de forma incorrectisima cuando se quiere referir a trabajadores vagos, inútiles, tocacojones... llamarlos hijos se puta si queréis, pero no lumpen.
#64 no me refiero a lumpen como vago, sino a lumpen como pobre
#29 lumpen tiene que ver con nivel económico, es una etiqueta para englobar a pobres y elementos marginales.
#20 #40 #25 #33 #44
Las definiciones socioeconómicas del siglo XIX de Marx o Webber ya eran ambiguas en su día, pero en la actualidad ya se han quedado completamente obsoletas desde el momento en que hay trabajadores con salarios millonarios o desde que cualquier pringado tiene acciones y se convierte en "capitalista". En Economía, se utiliza clase media para designar a los que tienen ingresos medios, tal y como hacen en el artículo
#66 Eso te lo has sacado de la manga
#82 Eres tú el que se ha sacado de la manga tu definición, la OCDE define clase media como la que tiene unos ingresos entre el 75% y el 200% del ingreso mediano nacional; y esa definición es la que se utiliza en el informe que explican en el artículo
#85 El salario mediano de España en 2017 fue de 19.466,49€ BRUTOS anuales. Con eso no vives en una gran ciudad como no sea compartiendo piso patera y comiendo arroz todos los días, y en según qué sitios de provincias, te puedes alquilar un pisito llegando justo a fin de mes. Encima ¿dices que según la OCDE la clase media empieza en el 75% de eso?
Pues valiente mierda de clase media entonces
p.d. La clase media no existe ni existió nunca. Los que dependemos de nuestro trabajo para no acabar debajo de un puente o pidiendo en Cáritas somos clase obrera.
#96 Entiendo que no te guste la definición de "clase media" que se utiliza en Economía, pero es la que se utiliza
#85 La OCDE no define ninguna clase media.
La clase media tiene dos analisis distintos: La Weberiana o la Marxista, y en economía capitalista se utiliza la Weberiana desde siempre; y ahora también.
Que en este país haya analfabetos errando en los conceptos más básicos de economía, no quiere decir que esos errores sean los aceptados mundialmente.
#66 Las definiciones de esos señores eran ambiguas, en todo caso tú eres incapaz de entenderlas.
Ningún trabajador en ningún país del mundo cobra salarios millonarios. Y no, los CEOs no son "trabajadores" ni entran en el concepto de trabajador asalariado, ni siquiera en las leyes del trabajo de ningún país ni en sus estatutos de los trabajadores.
Por último, en Economía no se utiliza "clase media" para designar a los que tienen ingresos "dentro de la media". Particularmente porque en cuestión de ingresos de la población de un país la media no significa nada y es un valor despreciable por su nulo significado.
Vamos, que te vuelvas al bar de la facul a jugar a las cartas y dejes de decir chorradas.
#95
Las definiciones de esos señores eran ambiguas, en todo caso tú eres incapaz de entenderlas.
No, eran ambiguas, no había umbrales claramente definidos
Ningún trabajador en ningún país del mundo cobra salarios millonarios. Y no, los CEOs no son "trabajadores" ni entran en el concepto de trabajador asalariado, ni siquiera en las leyes del trabajo de ningún país ni en sus estatutos de los trabajadores.
Sí, hay trabajadores que cobran salarios millonarios
Por último, en Economía no se utiliza "clase media" para designar a los que tienen ingresos "dentro de la media". Particularmente porque en cuestión de ingresos de la población de un país la media no significa nada y es un valor despreciable por su nulo significado.
Qué sabrás tú lo que se utiliza en Economía, si no has leído un libro en tu vida. La definición de la OCDE es a prueba de tontos y seguro que hasta tú la puedes entender: clase media es la que tiene unos ingresos entre el 75% y el 200% del ingreso mediano nacional. No hay ambigüedad en absoluto
#20 con 3.500 € al mes sigues dependiendo de tu trabajo para sobrevivir. Sigues siendo, por tanto, clase trabajadora.
#6 Claaaaro, la envidia, ese fenómeno desconocido en otros lugares del mundo...
#6 la envidia Española es otra cosa.
Es que si el vecino tiene un coche, nos engañemos y deseemos que lo pierda.
Es el tirarnos piedras sobre tejado.
#48 No perdona, los españoles no tenemos "la envidia Española" en nuestro código genético. Si eres un envidioso, es tu problema, pero no nos metas a los demás en el mismo saco.
#6 ¿Te das cuenta? Unas cuantas élites con un plan muy bien definido y perfectamente orquestado, te han jodido a tí y a todos los demás y encima, está tan bien diseñado que te hacen creer que tú y todos tenemos la culpa. Por poner un símil es como si una organización empieza a repartir cocaína en la puerta de un instituto y luego unos meses después lanza una noticia tal como "Incrïble problema de drogadicción en un instituto de secundaria: la sociedad está condenada".
#6 Sí, esas cositas solo pasan en España. Ay oma con algunos...
#1 #2 #3 #4 #5 la clase media era mentira, como la economía de hacer unos años. No es que se haya destruido, es que el sistema económico era falso
Aun me acuerdo de que había parejas hace 15 años en el que los dos trabajaban en el sector inmobiliario
Que ingenuos!!
La clase media no existe. No hay una definición “formal” de ella más allá de obreros con dinero. Pero interesa mucho decir que existe para, como dice #4, hacer pensar a los trabajadores con las necesidades cubiertas que ya son ricos y así conseguir que voten a la derecha.
#58 buena teoría, me la apunto, como me apunté en su día esa que decía un conocido mío: ¿quiénes votan a la izquierda? los obreros y los pobres, ¿a quién le interesa que haya obreros y pobres? a la izquierda. A la izquierda es a la que menos le interesa que haya gente acomodada que pueda votar a la derecha y va a hacer todo lo posible para seguir aumentando su caladero de obreros y pobres y aumentando así en votos.
Por lo tanto, ¿este del empobrecimiento general de la sociedad es un acto de la izquierda para que haya más votantes potenciales? Lo pregunto desde la guasa que me llevó a pensar lo que este conocido mío me decía y la relación que tiene con lo que tú dices, porque si a la derecha le interesasen los obreros ricos (clase media) la situación en la que estamos no debía haber sido provocada por la derecha, por ser la menos interesada en perder votos. No sé, tu comentario es para ganar karma, pero tiene muchos puntos débiles. jejeje
#58 comerciantes, profesiones liberales, empresarios,... Personas que sin ser escandalosamente ricas, sí se pueden comprar un yate y amasar una pequeña fortuna.
#4 eso no es clase media. Si uno no puede dejar de trabajar porque depende de su sueldo, es clase trabajadora
#58 #4 por supuesto que existe. Gente que compra vivienda (o alquila), a menudo tiene coche, cambia de ropa frecuentemente y sale a comer por ahí de vez en cuando. Hasta de vacaciones a otros países incluso
Compara eso con lo que hacia la gente hace solo 50 años
Los partidos de izquierda con sus medidas antiliberales son máquinas de producir paro, así que destructores de la clase media. Dos buenos ejemplos son Venezuela y ZP
Luego le echan la culpa a la derecha malíssima y ya está.
#4 Mientras tanto en la vida real......
#4 Es peor que lo que dices.
A la clase media no les han convencido de nada; lo que han hecho es convencer a la clase obrera que por tener un televisor de 50" y un coche nuevo son de clase media.
Así que tienes a un montón de ignorantes, que se levantan todos los días a las 6 y les cuesta llegar a fin de mes, votando a políticos que les prometen que van a pagar menos impuestos por la herencia que nunca van a recibir, por sueldos que nunca van a cobrar o por propiedades que nunca van a tener.
#4 Correcto. De dos trabajos. Y eso fue la izquierda.
Cuándo con uno debería bastar.
#4 la clase media no ha existido nunca y el PSOE ya se encargaba de desmantelar el estado. La clase obrera con algo de dinero se la ha cargado la herencia del franquismo porque es lo que buscaban desde el principio y había que hacer camino al andar. Ha sucedido desde el principio de los tiempos del ser humano, hay quienes se quieren imponer y hay a quienes les imponen.
#4 La clase media murió en la década de los 80, cuando gobernaba un gobierno "socialista y obrero" que se cargó a TODO el pequeño comercio en favor de las grandes superficies. Ya nadie se acuerda de la huelga del 88, ni de cómo, poco a poco, fueron destruyendo a toda la clase media obrera española.
Antes teníamos familias con sus propios negocios, cobrando un sueldo más que digno y sacando el país adelante.
Ahora ya a penas quedan carniceros, fruteros, pescaderos, panaderos... Están todos trabajando por menos dinero para el mercadona/carrefur/corte inglés. Y los negocios que quedan de pequeño comercio de toda la vida están en manos de extranjeros.
Pues echad cuentas. De aquellos fangos, estos lodos.
Y recuerdo, que esto empezó con un partido que dice ser "SOCIALISTA y OBRERO" y lo continuó otro partido que dice ser "PATRIOTA y POPULAR".
Pero el problema de españa es, y ha sido siempre, los vascos y los catalanes, claro. Cómo no.
#4 y miedo: ¡no cambies nada o puedes perder tu hipoteca!
El conservadurismo en el fondo es miedo.
La clase media hoy día es un invento para que los curritos nos creamos algo que no somos.
#7 lo que técnicamente se llama eliminar la conciencia de clase.
#10
Y dale.
Eres clase media cuando no dependes de tu trabajo para vivir. Si no es así, eres clase trabajadora.
#25 No te preguntaba a ti, creo...
#25 Tu definición de "clase media" no es la aceptada por la mayoría. Según tú definición, todos los jubilados son clase media, independiente de sus ingresos.
#42 Su definición es la definición de clase media de libro.
Los jubilados de clase media serían los que no dependen de su pensión para poder vivir.
#42
Pues según la tuya, el campesinado en la Edad Media, era la "clase media" por ser la más numerosa.
#98 La sociedad medieval era una sociedad estamental. La división por clases sociales aparece posteriormente con la revolución industrial. Hasta el siglo XVIII no existen las "clases sociales".
El problema es que no existe un definición única de "clase media", hay la definición marxista diferente a la definición original webberiana, y ambas han quedado obsoletas en el siglo XXI.
#25 que diferencia hay en tu teoría entre clase media y clase alta?
#60
Por lo general, la clase media se lo ha currado y no heredado. No es lo mismo el farmacéutico de la esquina que el duqueso de Alba.
#99 es decir, para ti la clase media es la que no depende de su sueldo Y no ha heredado Y se lo ha currado.
Vamos, que ha currado mucho de joven siendo clase baja, para conseguir un patrimonio que le permita no depender del sueldo en su madurez... no?
Poquísimos casos habrá...
#25 Y dale con el marxismo. Bienvenido al siglo XXI!
#72 ¿Qué marxismo? La burguesía existe desde antes de la Revolución Francesa.
Veis comunistas hasta en la sopa. Es que hasta en la sopa joder. Cuánta ignorancia por Dios.
Ni las clases de Historia de la EGB fuistes capaces de asimilar.
#100 Se dice “fuiste”. Ni la EGB has terminado.
Y hablo marxismo porque respondía a un comentario que definía clase media como hacía Marx y sus compinches.
#72
Pobrecico. "Clase media" de 1.200 € de sueldo ¿no?
#72 que una teoría haya sido formulada hace muchos años no la hace menos válida. Es como decir "y dale con el teorema de pitágoras. Bienvenido al siglo XXI!"
Tristemente sigue vigente el análisis marxista del capitalismo. Se ha hecho más sofisticado pero las estructuras son esencialmente las mismas.
#25 En los mundos del menéame, la la clase rica es mu rica, la media es rica y la pobre es ojalá encontrara un blister de pavofrio bajo en sal y sin gluten en este contenedor de basura!
#25 Para mí clase media es aquella que trabaja, depende de su trabajo para vivir, pero que llega a fin de cada mes holgadamente y se puede permitir ahorrar, sin ningún tipo de problemas. Creo que lo que podría diferenciar clase media de baja, es que ésta última casi no llega a fin de mes.
Sé que esto es una definición muy personal y que no tiene validez más allá de la frontera epidérmica que me rodea, pero me parece práctica a pesar de poder ser tildada de simplista.
Mientras el "lifestyle" sea Iphones, Dolce, COCO, y compras pequeñas si.
Si se enfocara a la familia, hogar, estabilidad y la mentalidad cambiara la cosa sería muy diferente.
#2 El "lifestyle" es no currar todo el día sin tiempo para los hijos y carecer de certeza sobre si les podrás traer el pan el mes que viene. Ojalá el problema fuera el consumismo.
#15 el problema es el consumismo, no te engañes.
#19 No consumir nada o casi nada es la solución a los problemas económico, como todo el mundo sabe. Paralizar el consumo ayuda muchísimo a la economía.
#23 ¡Bravo! por tu ironía.
#23 gastárselo todo en caprichos y no tener una cultura razonable del ahorro tampoco ayuda mucho.
#62 Juraría que somos el segundo o el primer país del mundo que más dinero dedica a pagar la vivienda.
Empezando por ahí, eso de los "caprichos" no me cuadra. Porque a ver cómo justificas o fundamentas sociológicamente el consumo en caprichos.
Por otro lado, me pregunto cómo es un consumo "sin caprichos". ¿Puedes ir a cenar fuera? ¿Cuánta ropa compras al año? ¿Tienes móvil? ¿Con qué parámetro algo es capricho o consumo básico?
Y la cultura del ahorro solo sirve cuando tienes dinero que poder ahorrar. No si estás hasta las orejas de crédito.
#80 Bravo.
#23 consumir tonterías por capricho tampoco ayuda a tu economía, y además es lo que te impide ahorrar y acometer proyectos como tener un hijo. Haz cuentas, ¿cuanto dinero has gastado el último año en caprichos y cosas prescindibles?, en muchos casos lo llamamos ocio, pero no dejan de ser caprichos en muchos casos innecesarios.
#23 en un sistema capitalista ultraconsumista como este, efectivamente, es así: la economía se basa en el consumo y la explotación de los seres humanos y el planeta. Lo que hay que hacer, precisamente, es cambiar el sistema.
#19 Si fuera el consumismo la natalidad más baja de Europa no estaría justamente en los países con peor o nula conciliación familiar y pesimismo hacia el futuro (Portugal, España, Italia, Grecia, Ucrania)
#24 La horrorosa España, tasa de natalidad 8,4
La magnífica Alemania, con un año de baja para la mujer, el doble de salario neto, y muchísimo menos paro: 9'5
Aquí, sería interesante comprobar además cuál es la natalidad en los barrios con habitantes de origen árabe en Alemania y compararla.
Lo mismo en España, comparando los barrios con más inmigración o más humildes.
Que no
#19 por ejemplo consumir una casa ?
#45 mira, los inmigrantes con pocos medios tienen hijos a porrillo. Todo es cuestión de prioridades.
#19 ¿Qué consumismo? ¿El de vivir? ¿El de pagar el techo en el que vives, el transporte en el que te mueves, la comida que comes y la luz que gastas???
Porque no te engañes a ti mismo: AHÍ es donde se va el 80-90% de los ingresos de una familia. El iPhone, la tele de 42", el ordenador portátil o la suscripción a Movistar+ son el chocolate del loro, gastos la mayoría de ellos puntuales que no significan nada en el total de gastos anuales de una familia, sea rica o sea pobre.
Pero eso ya lo verás cuando curres y tengas nómina y familia. Verás que eso de "ej ke consumimos mucho y por eso no hay dinero, somos unos manirrotos" es una puta patraña y que comprarte un puto iPhone a mensualidades o una tele para el salón con los ahorrillos que hayas hecho no significa absolutamente nada para tu bolsillo ni antes ni después de adquirirlos.
#88 iPhone último modelo, ropita de temporada, comer cada día fuera, coche, vacaciones... De eso hay que sacrificar muchas cosas si quieres tener hijos, y no nos engañemos, cada vez hay menos gente dispuesta.
#15 si no fuera por el consumismo, entre otras cosas. no tendría sentido ni trabajar tanto ni destrozar el planeta.
Como bien dice #19, el consumismo es gran parte del problema.
#15 #2 me refiero a la mentalidad de la gente, no es luchar por una vida digna sino consumir chorradas. Si eso cambia la clase media se vuelve fuerte
#2 No, como bien dice el informe, el mayor problema es el crecimiento de los costes de la vivienda y la desaparicion de puestos de trabajo bien pagados por puestos precarios.
Y el primer problema es simplemente consecuencia de la concentracion de la produccion en las grandes ciudades, y en Espana esto se agrava aun mas porque la demanda de vivienda ademas compite con la demanda de alojamientos turisticos.
La receta para revertir la tendencia no deberia ser dificil:
- Potenciacion de la industria en las ciudades secundarias, mejorando las comunicaciones de estas.
- Inversion en vivienda social
- Limitacion de alojaminetos turisticos.
No veo a ningun partido de la derecha hablando de ninguno de dichos puntos.
#2 ya no se puede. Tendrías que volver al estado tecnológico de los años 50 donde la gente tenía una enciclopedia de atrezo en el salón y poco más que una colección de sellos patateros, y aun así, como el problema de fondo es la desigualdad, la gente cambiaría el consumismo de baratijas por el de alcohol o el bingo... bueno, un poco a eso si que volvemos.
El 90% de los que se creen clase media ni son ni nunca han sido clase media de verdad y muy probablemente no lo vayan a ser nunca en su vida.
Y con la política de VOX de traer inmigrantes latinos, aumentado las tasas de paro, en trabajos cualificados y no cualificados, para mantener los sueldos bajos seguirá desapareciendo.
PROGRAMA de VOX: "Reconocimiento constitucional de la Comunidad Histórica conformada por España y las naciones hispano-americanas. Contribución a la integración confederal del espacio ibero-americano."Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones de la comunidad histórica hispana..., garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y ordenar el flujo migratorio..
#14 pero no eran antiinmigracion???
De cualquier forma lo que dices no tiene mucho sentido, Londres está lleno de inmigrantes y los sueldos no son bajos precisamente
Hace falta otra revolucion francesa y era de la ilustracion, esto nos pasa por no haberlos colgado de las farolas en la primera crisis, ya veremos en la siguiente, que va a ser igual que la otra, se va a juntar la crisis internacional, con la burbuja del ladrillo a punto de estallar.
Esto va a seguir, hasta que nos revelemos contra los psicopatas que mueven los hilos.
Nos van a exprimir hasta la subsistencia.
#13 Abascal con su porte caballeresco nos llevará otra vez a la ilustración
VIVA ESPAÑA!
#13 más bien otra Revolución rusa, en mi opinión; adaptada a los tiempos, claro.
#46 Si no eres español de bien (rico o muy de derechas), no hay pistola.
Ya estamos con la mentira de la clase media. No existe tal clase media, no importa si ganas 1000€ o 4000€, si dependes de un sueldo a fin de mes, eres clase obrera aunque te de asco/verguenza/contrariedad ello
#33 Para este informe la OCDE usa otra definicion basada em cantidad de ingresos.
#33 si no dependes de tu sueldo ¿que diferencia hay entonces entre clase
Media y alta?
#61 Que la clase media depende de ingresos generados por rentas (por ejemplo, dos pisos alquilados). La clase alta recibe ingresos gracias a la fuerza de trabajo de sus empleados. Depender de un activo inmobiliario no es lo mismo que depender de la explotación de los trabajadores.
#61 que la clase media no depende de un sueldo a fin de mes durante varios meses o incluso algún año y la clase alta no necesita hacer ningún tipo de trabajo para sobrevivir
En España nunca ha habido clase media.Clase mediocre como mucho,que pensaban que trabajar como majaretas y tener casa y piso propio les daba status social cuando no eran más que unos pringados a los que hicieron engreídos.El tema da para mucho pero desde luego clase media es...otra cosa.
#3 ¿Crees que es viable un planeta donde solo sobrevivan los hijos de los ricos?
#32 Depende cuántos y cuán listos sean...
Lo mismo que si me preguntas por los hijos de los pobres.
#37 Los hijos de los pobres si se privatiza todo, como quiere la ultraderecha, por muy listos que sean no tienen nada que hacer.
#39 La idea no es que se extingan, hombre! Si no, quién iba a consumir?
La idea es que mengüe su número y la población sea más sostenible para el planeta...
#43 El planeta sería más sostenible si los ricos no robaran tanto y les importara tan poco comprar, usar y tirar.
#37 Siento no estar de acuerdo, los ricos no necesitan ser inteligentes, ni siquiera listos, tienen dinero y eso es suficiente en la sociedad de consumno en la que vivimos.
#32 ¿Quién iba a trabajar?
#90 Robótica avanzada y los que diseñan y gestionan la tecnología.
#90 La IA que para esos estan ya hace mucho en ello.
#32 Sabes lo malo. Que los ricos tienen hijos. Pero los muy pobres también. Y muchos
#32 Yo creo que lo de la IA va por ahí: esto va a crear una distopía. Me pone los pelos de punta que todas las élites mundiales la toleren y si lo hacen tendrán sus razones, que nosotros no vamos a saber nunca. No quiero ser aguafiestas pero se aproxima algo muy muy muy gordo y no a va a ser bueno, al menos para nosotros. Creo que por eso se están dando tanta prisa con el tema de la AI. El único escenario posible que puedo ver después de analizar todos los datos a mi alcance es algo catastrófico a nivel poblacional, que implicaría que un gran número de la población mundial desapareciera en un lapso de tiempo muy corto, bien por causas naturales o bien por causas bélicas. Un escenario posible: véase desviación progresiva e inminente del norte magnético y los registros geológicos al respecto que apuntan en un nuevo periodo glaciar.
Otro dato preocupante es el nuevo boom de lanzar satélites para crear una red mundial de internet vía satélite de alta velocidad: ¿con qué propósito, si hoy en día hay 4G casi hasta en el Sáhara?
#32 claro, son listísimos.la buena estirpe.
#32 ejem, solo los MUY ricos y MUY pobres tendrán hijos.
Los Eloi y los Morlock
Los Alfa y los Omega
¡¡Claro que es sostenible!! Y un chollo para los MUY ricos
Otro artículo que confunde "clases" con cantidad de dinero que tienes.
A ver si nos vamos enterando: las clases se asignan dependiendo de nuestra capacidad económica y de nuestra dependencia del trabajo.
Y nuestra capacidad económica no consiste solo en tener dinero en la cuenta.
#10 Clase media yo siempre he pensado que es la que tiene una fuente de ingresos ajena al trabajo. Si alguien tiene que trabajar para vivir es clase obrera no clase media.
#3 Vota Vox
#27 Por qué?
#35 Porque este país no tiene remedio, solo hay que ver el porcentaje tan elevado de palurdismo en los comentarios de este y otros meneos y lo único que se puede concluir es: Tenemos lo que nos merecemos y poco nos roban para lo gilipollas que somos.
#35 ¿Por qué elegir un mal menor?
#27 Eso, primero una pistola cada uno.. Y dedpues matamos a los putos ricachones.
#27 Eso, yo como clase trabajadora votando al mismo partido que votan los ricachones y pijos de mi pueblo. Claro, claro.
Lo bueno es que en pocos años nadie tendrá hijos.
#1 Lo que no hará más que redundar en la habitabilidad de un planeta superpoblado.
#3
lo que habrá es un planeta superpoblado y más desestructurado, lleno de radicalismo religioso
#75 De eso se trata... Hay que asfixiar económicamente a los pobres y muertos de hambre para que no se reproduzcan y evitar esa superpoblación
#1 Ojalá!! Es urgente reducir la superpoblación mundial, no se cabe, y ya huele fuerte.
#1 Y entonse los pisos estarán regalaos. (Visto en menéame)
#1 Qué obsesión tienes con lo de los hijos chico, es tremendo.
#1 Y los ricos tendrá que trabajar o morirse. Sin mano de obra esclava ni pisos de alquiler de los que vivir
#1 La clase media ya ha cumplido con su cometido histórico, que era desactivar la identidad de clase de los trabajadores. Una vez hecho esto, ya no sirve y hay que quitársela de encima.
¿Pero qué demonios consideramos clase media? ¿Tener piso, seiscientos y vacaciones en el pueblo?
#21 Eso cuando Franco. Ahora no tenemos ni piso, ni seiscientos ni vacaciones.
"La clase media murió el día que fue seducida por el socialismo la promesa de que podrían tener todo lo que quisieran sin tener que ahorrar, esforzarse o ser responsable."
Ahora me entero que el capitalismo y el liberalismo están en contra de pedir crédito. Cuenta, cuenta, cómo se vive en un mundo capitalista sin créditos, anda. Cuéntanos cómo se vende la producción si la gente se dedica a meter la pasta en un calcetín, o se la da a un banco que no tiene a quién prestárselo, o solo puede prestárselo a quien produzca bienes que la gente pueda comprar sin pedir crédito. Cuenta, cuenta, como es ese nuevo capitalismo liberal tuyo sin créditos.
En fin...
#c-50" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3111400/order/50">#50 Esto iba para el comentario # 9 de un tal "uber", un supuesto "ultraliberal" que por lo visto me tiene bloqueado de algún día que le debí sacar los colores.
#50 El capitalismo no va de gastarte hasta el último céntimo que tengas. Y puedes tener un crédito y ahorrar al mismo tiempo. No es algo incompatible.
Esa clase media, que no es media ni es ná.
#8 Define el umbral para empezar a poder considerarse clase media.
#10 Para mí clase media es aquel que tiene ingresos que no proceden del trabajo y que por sí solos le bastarían para vivir o al menos para sobrevivir.
#79 Sí, claro, y exportó el invento a todo el mundo. Un crack, el Franco este...
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class
#81 Estamos hablando en España, me he expresado mal en el anterior comentario.
¡Qué chorprecha!
En un futuro cuando nos pregunten por la clase media diremos "eran los padres" mientras una lágrima alfora justo para ser recogida en un botecito porque no podemos permitirnos el lujo de deshidratarnos.
Esa gilipollez, por más que se repita en MNM, no deja de ser una gilipollez.
Que clase media ni que niño muerto?
La mayoría de gente pertenecemos a la clase socioeconómica de "obreros".
La clase media en socioeconomia es otra cosa.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media
Y muere por los salarios tercermundistas y la subida abismal del IPC desde que entramos en el euro. Una coca cola paso de costar 100 pesetas a costar un euro. Los "todo a 100" ahora son "todo a un euro". Pero los salarios NO subieron un 60%
Todo esto paso de la noche a la mañana, se notó menos con la burbuja económica pero con la crisis volvimos a la realidad. Nadie había incrementado los salarios mínimos un 60%, ni la de los convenios colectivos.
Ahora la gente que se va jubilando y eran los que cobraban bien se van jubilando y solo quedamos los obreritos que cobramos una mierda.
#44 con El Paso al euro subieron algunas cosas un 60%, pero la mayoría de la cesta de la compra no. Ni los créditos, ni los coches... No seamos exagerados, el impacto no es tanto como insinúas.
La clase media es un invento para dividir mas aun a los obreros. No h muerto porque nunca ha existido... Solo existió una simulación de algo parecido y por supuesto a base de crédito bancario.
#71 Clase media era considerado el que tenía propiedades: si tenías piso en propiedad, coche o incluso un apartamento en Gandía, eras clase media. Si no tenías nada en propiedad, clase obrera.
Y eso es mucho más útil para definir cómo es un país que la chorrada de decir que si eres consejero de administración de 7 empresas y 2 bancos, y por lo tanto estás a sueldo, eres clase obrera.
#77 Clase media es un invento de Franco para amansar al pueblo dándoles un estatus nuevo que les hacia sentir por encima de los pobres sin dejar de serlo.
El Corte Ingles estuvo muy de acuerdo con la patronal, en precarizar el empleo. De aquellos polvos tiene hoy su ruina.
Son tan cerriles que aun no se han dado cuenta de que con solo un 10% de ricos la economía no puede llegar a ninguna parte, cuando quieran rectificar será tarde.
#31 Los cerriles son los que les votan.
Te recuerdo que hasta más o menos la mitad del siglo XX en el mundo reinaba globalmente la miseria y la pobreza y el analfabetismo más rampantes. Y sabes qué... que ricos y multimillonarios habían igual. Lo mismo pasaba hasta hace poco en países asiáticos como India, donde el 90% de la gente era pobre pero de beber de los charcos, y seguían habiendo ultrarricos y megapropietarios y aristócratas. ¿Crees que les importaba lo más mínimo? Ellos vivían de lujo.
Lo que pasa es que los poderosos se han dado cuenta de que ya no nos necesitan para ser más ricos. El Keynesianismo ya no les sirve para acaparar más riqueza, el consumismo ese es irrelevante para ellos. Como si quieres no comprarte nunca más nada. Ellos van a ser ricos igualmente y su riqueza va a seguir creciendo.
Es la vuelta al medievo, con todos esos partidillos fascistas agitando banderas y garantizando que los archimillonarios vayan a recibir aún más de lo que tienen.
Afortunadamente !
A ver cuando nos cargamos la clase alta y acabamos con la lucha de clases porque estaremos todos en la indigencia
Mentira, puede ir a mejor si gana Vox
.
Seguro que si se quedaran sin entrar al congreso le darían una paliza al negro en plan “ya no te necesitamos”
Menos mal que nunca he llegado a ser clase media!! oh, espera!..
Tu ya estas en la indigencia. A ver cuando, quien? No lo sabes todabia
Clase media Complice
Si echas encima de ella paladas de lumpen al final todo es clase baja
No es el dinero o posesiones lo que define las clases sociales, aunque evidentemente es un factor más. Un obrero puede ganar 4000 euros al mes por su trabajo y sigue siendo obrero. Y un pequeño comerciante, artesano, con dos personas en nómina puede estar ganando menos pero pertenece a la clase media o ganar 10k al mes y seguir sin ser clase alta ni de lejos (la clase alta por definición vive de rentas y no de su trabajo)
#56 "Un obrero puede ganar 4000 euros al mes por su trabajo y sigue siendo obrero. (...) Y un pequeño comerciante, artesano, con dos personas en nómina puede estar ganando menos pero pertenece a la clase media"
O sea, un tipo en 14 consejos de administración, millonario, con media docena de casoplones, dos Ferraris y un yate atracado en Mónaco es clase trabajadora. Y el fontanero con aprendiz, clase media.
#68 no me seas tergiversador. El de los consejos de administración y tal vive de rentas (porque eso no es trabajar ) y por tanto sería clase alta. Y el fontanero con aprendiz sigue siendo clase baja aunque no sea obrero. He dicho comerciante, con gente en nómina, con activos inmobiliarios donde desarrollar la actividad, eso es en teoría clase media.
De todos modos, esa distinción de clases es tan compleja porque está totalmente desfasada. Y caso por caso y dependiendo el enfoque se puede encasillar a uno en varios sitios.
Lo Que está claro que un matrimonio trabajadores contratados aunque saquen 4.000 entre los dos y tengan dos coches y apartamento en la playa NO es clase media sino obrera a los que les va bien.
La clase media murió el día que fue seducida por el socialismo la promesa de que podrían tener todo lo que quisieran sin tener que ahorrar, esforzarse o ser responsable.
Ese día se convirtieron en dependientes de un sistema que cada vez les empobrece más
#9 La clase media es imbécil porque lo dices tú. Y tú eres más listo que ellos. Cuéntanos más.
#12 Lo de imbécil lo has dicho tú. Lo que afirma #9 lo percibo yo en mi alrededor oyendo cosas como "como te vas a comprar una vivienda si no te dan el 100% de la hipoteca" y "yo es que en un piso no quiero vivir".
#16 Hay una fuerte inclinación a la compra de status. Dicho de otra manera, la gente por lo general tiene un ritmo de gastos por encima de lo que correspondería a sus ingresos porque es la forma de engañarse a sí mismo y convencerse de que está en una posición de la pirámide social superior. Esa es la base de mercados como el de coches de lujo de segunda mano. Y la cultura de la deuda basada en la falta de cultura financiera. He visto gente que despilfarraba el dinero de manera increíble y luego se metía en hipotecas a 30 años por el 100% del valor de la vivienda.
#16 Esos comentarios que oyes ¿representan a todo lo que entiendes tú por clase media?
Por cierto, y sólo por curiosidad, ¿tú en qué clase te ubicarías?
#12 Un poco sí lo es, querido. Pocos se dan cuenta de que el presente que tienen es a costa de su futuro.
#12 No he dicho en ningún momento imbécil, pero desde luego hay mucha gente que es irresponsable y acomodado.
Para que voy a hacer X, si consigo casi lo mismo estando como estoy.
Para que voy a estudiar algo si hay mucho paro.
Para que voy a desplazarme a esta zona con más curro para ganar casi lo mismo que cobrando el paro.
Para que voy a ahorrar si solo me quedan 15 años para jubilarme y el estado me tiene que mantener.
Para que voy a contratar un seguro de enfermedad si estoy pagando impuestos y me tendrán que mantener si me pasa algo.
Para que ...
El socialismo ha creado una sociedad de pasotas que creen que tienen derecho a todo y que no sabe lo que es el esfuerzo y la responsabilidad.
#9 Todos los rojos son vagos
Vota Vox
#30 Se te ha olvidado tomar alguna medicación??
#30 No, pero irresponsables si.
El esfuerzo sin control no sirve de nada.
No es lo mismo esforzarse en un trabajo de mierda sin futuro que prepararse para ser un profesional cualificado y valioso.