La caída libre del PP parece no tener fondo, y ahora C's no sólo obtendría nueve diputados más (batiéndolo por 97 a 88 escaños), sino que le arrebataría dos millones de sus fieles votantes... igual que le quitaría tres cuartos de millón de votos al PSOE.
Está tocando la nieve con la punta de los dedos...
#23:
#1 Hace un momento en la sexta estaban poniendo a C's de héroes por lo de Cifuentes, y luego dicen que es la cadena de Podemos.
Recordar que el dueño de Atresmedia es el mismo que el del grupo planeta
La manipulación está hasta en el aire.
#50:
#23 estaba viendo la sexta, no puede ser que cuando hable bien de lo que me interesa son periodistas íntegros y que cuando dicen algo en contra no lo son... algunos se toman la izquierda y la derecha como si fuera Madrid vs Barça...
Por cierto Ignacio Escolar también ha sido bastante benévolo hablado de Ciudadanos , ¿él también es del grupo planeta?
#6:
Lo mismo se decía de Podemos meses antes de las elecciones. No entiendo ni cómo se molestan en enviar este tipo de noticias.
#3:
Lo del fuego y las brasas le queda que ni pintado al votante apañó...
#12:
Parece las elecciones amañadas del actor secundario Bob, con más votantes que personas
#16:
#7 Claro, del PSOE y de Podemos no hay trasvase de votos a Ciudadanos
Leete las noticias, el PP pierde 2.650.000 votos y ciudadanos sube 3.055.000 votos
#5:
Albert Rivera nuestro Macron de turno, para vertebrar al pais y erradicar de las instituciones públicas la corrupcion de las demás siglas autodenominados democráticos y españoles. Merece una oportunidad, quien lo diría, entra en el año 2003 en como diputado autonómico y raya ya la línea de su cumbre máxima.
#20:
Una pena que Publico se sume a esta práctica tan poco honesta de inventarse encuestas, y encima con atribución de escaños, algo que ni siquiera el CIS se atreve a hacer, porque requiere de muestras enormes para tener alguna fiabilidad.
#48:
#23 esto como va? Si no te gusta es manipulación?
#16 No dudo de lo que comentas de la fuga de votos del PSOE a C's, ya que nunca han sido ni socialistas ni obreros y como muy bien dice #18 son la otra derecha, pero realmente me cuesta creer que alguien que haya votado podemos con conocimiento de causa, vote ahora a un partido que está a la derecha del PP, en fin, lo que comenta #3 , saltar de la sartén para caer en las brasas. Si hubiese un Nóbel al electorado más torpe, nos lo llevábamos de calle.
#60 Claro, los votantes del PSOE nunca hemos sido ni socialistas ni obreros. Somos patronos del PP. De hecho el 70% del electorado en España es empresario.
#97 Hola, sé perfectamente que la mayoría de los votantes del PsoE no son de derechas, a mí también me engañaron, les voté cuando ganaron las primeras elecciones creyendo de buena fe en ellos, pero cuando nos apuñalaron por la espalda con lo de la OTAN no necesite una segunda puñalada para ver el tipo de calaña que eran. Si alguien me promete que hará A, B y C, que nunca hará X, Y y Z, pero cuando gobierna hace justo lo contrario, me lo hace una vez, dos no. "Si me engañas una vez vergüenza para ti, si me engañas dos vergüenza para mí"
#60 Pues cuando te das cuenta de que las propuestas económicas de Podemos son un suicidio y cuando se ponen a favor de que las regiones mas ricas del país tengan beneficios económicos, ademas me parece que al menos en menéame se es injusto con Ciudadanos, no hay objetividad, me recuerda a los medios hablando de Podemos.
#6 Hombre, como españoles que somos, si no nos hacemos pajas mentales, no somos nadie. Es como lo calcular con quien se cruza la selección de fútbol en semifinales, y aún no ha empezado el mundial.
#80 Yo igual, pero vamos, que primero habrá que pasar la fase de grupo, no? Pero a pajas mentales no nos gana nadie, hemos ganado más mundiales que Brasil
#81 tss tss la fase de grupos... Pararnos en el uno y el dos antes del 3 o del 4? Que somos alemanes??? Aquí se da por amortizado el pase limpio hasta cuartos Jijiji
#6 Lo hacen para que les de tiempo a los del PP a llamar a las televisiones y a periodicos para que empiecen a sacar publicidad. ¿Cual es el equivalente de Venezuela de naranjito?
Albert Rivera nuestro Macron de turno, para vertebrar al pais y erradicar de las instituciones públicas la corrupcion de las demás siglas autodenominados democráticos y españoles. Merece una oportunidad, quien lo diría, entra en el año 2003 en como diputado autonómico y raya ya la línea de su cumbre máxima.
#28 Hombre, habría que ver hasta qué punto esto es cierto y no uno más de los intentos de manipular a la masa. Pero conociendo el nivel patrio no me extrañaría que pudiera ser verdad.
Una pena que Publico se sume a esta práctica tan poco honesta de inventarse encuestas, y encima con atribución de escaños, algo que ni siquiera el CIS se atreve a hacer, porque requiere de muestras enormes para tener alguna fiabilidad.
Cs agradece la ayuda de los miles de usuarios de RRSS que, pensando que les iban a perjudicar, recordaron a los votantes del PP que eran la opción a la que tenían que votar.
Claaaaaaaaaaaaaro, igual que para las generales de 2016 y 2017 dónde iba a haber fuga masiva de votos del PP por hartazgo de corrupción y siguen gobernando
Vaya panorama, colegas. Tendrán que poner la directa en Cataluña para pirarse de este fregao y yo creo que les saldría a cuenta a otras comunidades pirarse también. C's + PP más diputados que nunca, ¡vaya país!
Los fachas cuando responden a encuestas siempre mienten; o no dicen nada o dicen naranjito. Cuidadín...que las encuestas son muy traicioneras...para todos.
#7 Claro, del PSOE y de Podemos no hay trasvase de votos a Ciudadanos
Leete las noticias, el PP pierde 2.650.000 votos y ciudadanos sube 3.055.000 votos
#16 Los trasvases de votos en este país entre los dos lados del arco parlamentario no es que sean inexistentes pero siempre han sido mínimos. Lo que suele producirse con mayor frecuencia es un movimiento desde o hacia la abstención. La irrupción de Podemos y Ciudadanos ha cambiado un poco las cosas en este sentido, pero viendo la deriva ideológica de ambos partidos se nota demasiado que saben perfectamente en que lago quieren pescar.
#7 De hecho, si tienes dos grupos, y del A al B se pasan un millón de personas, la diferencia será de dos millones (el que quitas del A y el que añades a B)
Es decir, del PP (suponiendo que todos los que se han pasado son del PP), se han cambiado de bando 500.000 listos
#72 no he venido aquí para defender a Ciudadanos, he cargado contra los que arremeten contra la prensa cuando no va a favor de sus intereses... Algo muy pepero por cierto
Tan espectacular es el crecimiento de C's que JM&A prevé que obtendría hoy un inédito aumento de 65 escaños –hasta rozar el centenar–, a costa de la drástica reducción de los diputados del PP (-49) y de otros 20 parlamentarios que ganaría al PSOE (-8) y a Unidos Podemos (-12):
#23 estaba viendo la sexta, no puede ser que cuando hable bien de lo que me interesa son periodistas íntegros y que cuando dicen algo en contra no lo son... algunos se toman la izquierda y la derecha como si fuera Madrid vs Barça...
Por cierto Ignacio Escolar también ha sido bastante benévolo hablado de Ciudadanos , ¿él también es del grupo planeta?
#50 Lo que no puede ser, es que un partido apoye a todas las facciones más corruptas del PPSOE y haga lo contrario de lo que dijo que haría en campaña y nos parezca tan normal...
#50 a mi me sorprende que el tema de cifuentes salte justo cuando están investigando los ERE de andalucía y los casos de corrupcion del PSOE en Valencia... muy, pero que muy raro... que querrán tapar?
#23 ve mas allá, lasexta es antiPP, todo lo que sea fastidiar al PP, la sexta lo secunda.
En este caso, el único partido de la oposición, es podemos, por lo que es el único que está por la labor de fastidiar al PP, por eso se dice lo que se dice.
Por otro lado, ahora Cs ha metido mano al PP (o eso dicen, ya veremos despues los resultados reales) por eso se apuntan al tren.
Las encuestas (y mucho más en este "país") no se hacen para saber quién va a ganar sino para que el sistema oriente el voto hacia quien le conviene que gane.
De todos modos, está claro que no tenemos remedio, nos pasamos cuarenta años dando bandazos del PSOE al PP y viceversa... y para una vez que se rompe el bipartidismo, resulta que la gente vota a C's, una inmundicia neoliberal creada por la gran oligarquía extractiva con el fin de reemplazar a su moribundo partido franquista así como al desdichado fraude que ha resultado ser el PSOE... que no es ya ni socialista ni español y en cuanto a lo de obrero... me da la risa floja.
Lo dicho, no tenemos remedio. Tenemos lo que merecemos.
#26 De la escalera de vecinos.... ah no, que él que ha cambiado es él a un chalet con la gente más "alta" de la sociedad, ya no tiene que ser presidente de escalera, ahora juega al padel con los dueños de las escaleras y los pisos.
Esta claro que el problema de catalufonia le ha venido de perlas a cuñagramos para lograr engatusar a unos cuantos millones de incautos e indocumentados.
Cuñagramos, al PP: Con la aplicación del 155, por culo te la hinco.
Las encuestas en España valen ni para limpiarse el culo. No aciertan ni una, fallos de como 20 puntos en cada encuesta, no valen para nada, literalmente, no sé porque siguen siendo noticia.
La victoria de C's a nivel estatal es inevitable. Tanto tiempo esperando a que la palmen los viejos franquistas que votan al PP, y ahora tenemos a sus hijos votando a ciudadanos. Luego os extrañáis que los catalanes nos queramos largar de este cenagal.
#90 Gran parte del mérito lo tenéis vosotros, años de gobierno junto el PP y el PSOE, y ahora haciendo que gran parte del electorado se mueva a la derecha, enhorabuena.
#59 También pensaban sacar más de lo que sacaron (según algunas encuestas), pero al final no. Y mira que ironía, no están gobernando. Así que no han conseguido hacer nada, ni con las posiciones tan radicalizadas que se dieron en esas elecciones.
Esto no va de elecciones, sino de democracia. Los que no sean demócratas siempre podrán votar a partidos que no lo son (España 2000, Podemos, Falange, IU, etc.), mientras que los que sí lo somos tenemos la responsabilidad de apostar por el estado de derecho y por partidos que no defienden doctrinas totalitarias.
Comentarios
Lo del fuego y las brasas le queda que ni pintado al votante apañó...
#16 No dudo de lo que comentas de la fuga de votos del PSOE a C's, ya que nunca han sido ni socialistas ni obreros y como muy bien dice #18 son la otra derecha, pero realmente me cuesta creer que alguien que haya votado podemos con conocimiento de causa, vote ahora a un partido que está a la derecha del PP, en fin, lo que comenta #3 , saltar de la sartén para caer en las brasas. Si hubiese un Nóbel al electorado más torpe, nos lo llevábamos de calle.
Un saludo
#60 Claro, los votantes del PSOE nunca hemos sido ni socialistas ni obreros. Somos patronos del PP. De hecho el 70% del electorado en España es empresario.
#97 Obreros que votan a un partido demostramente de derechas. Lo más burro del panorama electoral.
#97 Hola, sé perfectamente que la mayoría de los votantes del PsoE no son de derechas, a mí también me engañaron, les voté cuando ganaron las primeras elecciones creyendo de buena fe en ellos, pero cuando nos apuñalaron por la espalda con lo de la OTAN no necesite una segunda puñalada para ver el tipo de calaña que eran. Si alguien me promete que hará A, B y C, que nunca hará X, Y y Z, pero cuando gobierna hace justo lo contrario, me lo hace una vez, dos no. "Si me engañas una vez vergüenza para ti, si me engañas dos vergüenza para mí"
Un saludo
#60 Pues cuando te das cuenta de que las propuestas económicas de Podemos son un suicidio y cuando se ponen a favor de que las regiones mas ricas del país tengan beneficios económicos, ademas me parece que al menos en menéame se es injusto con Ciudadanos, no hay objetividad, me recuerda a los medios hablando de Podemos.
vamos, que nos quedamos como estamos,...
#8 O peor..que también es muy posible aunque parezca mentira.
Lo mismo se decía de Podemos meses antes de las elecciones. No entiendo ni cómo se molestan en enviar este tipo de noticias.
#6 Hombre, como españoles que somos, si no nos hacemos pajas mentales, no somos nadie. Es como lo calcular con quien se cruza la selección de fútbol en semifinales, y aún no ha empezado el mundial.
#9 con Rusia?
#74 El otro día hablaban de Argentina, y que sería un partidazo
#77 creo que Argentina era en cuartos, pero no me hagas caso, hablo de oídas, aun no saque la calculadora Jijiji
#80 Yo igual, pero vamos, que primero habrá que pasar la fase de grupo, no? Pero a pajas mentales no nos gana nadie, hemos ganado más mundiales que Brasil
#81 tss tss la fase de grupos... Pararnos en el uno y el dos antes del 3 o del 4? Que somos alemanes??? Aquí se da por amortizado el pase limpio hasta cuartos Jijiji
#6 Lo hacen para que les de tiempo a los del PP a llamar a las televisiones y a periodicos para que empiecen a sacar publicidad. ¿Cual es el equivalente de Venezuela de naranjito?
#25 Sigue siendo Venezuela, el abrazo y algo más con la mujer del terrorista Leopoldo lo confirma...
#25 tienen un montón de trapos sucios esperando a que se les de bombo en medios
#6 Porque el objetivo es que las cifras impacten en la intención de voto no reflejar la intención de voto en las cifras.
#49 Bingo! Por eso no me gusta ni menear ni enviar este tipo de "noticias".
#6 La diferencia es que C's no recibira el ataque tan brutal que recibio Podemos cuando superaba al PP en % de votos.
#57 ¿Esas encuestas no manipulaban la intención de voto?
#93 Pues como todas las encuestas, unas por unos motivos otras por otros.
#57 cuándo ha superado Podemos al PP?
#94 En las encuestas de enero a marzo al año siguiente de las europeas, tenian 27-29% de intencion de voto Podemos.
Inventoscopia.
Parece las elecciones amañadas del actor secundario Bob, con más votantes que personas
#12 Es el candidato Manchuria. Aquí gana la banca.
Arribaaass espagggñññññasss
Albert Rivera nuestro Macron de turno, para vertebrar al pais y erradicar de las instituciones públicas la corrupcion de las demás siglas autodenominados democráticos y españoles. Merece una oportunidad, quien lo diría, entra en el año 2003 en como diputado autonómico y raya ya la línea de su cumbre máxima.
#5 y raya ya la línea de su cumbre máxima
Está tocando la nieve con la punta de los dedos...
#11 nariz
#14 ...si esto es cierto ( espero que no) querrá decir que seguiremos exactamente igual que siempre o peor.
#19 Menudas erecciones tendrá la banca con estas encuestas.
#28
#28 Hombre, habría que ver hasta qué punto esto es cierto y no uno más de los intentos de manipular a la masa. Pero conociendo el nivel patrio no me extrañaría que pudiera ser verdad.
#28 Y algunos meneantes....
#11 Es que lo de "raya ya la línea" es ponerlo a huevo..muy bueno!!
#11 #5 ibas tan bien... Mira que poner lo de la raya por estos lares
#11 Censurar las drojas es de conservadores. O de libegales si te comparas con Espeonza, la que quería prohibir el aborto.
Rivera está pensando: ande yo caliente...
Sigue riéndote, que a mi me corroe la envidia. Ojalá la noticia hablara de Podemos.
#11 ¿raya la línea, o alinea la raya?
Una pena que Publico se sume a esta práctica tan poco honesta de inventarse encuestas, y encima con atribución de escaños, algo que ni siquiera el CIS se atreve a hacer, porque requiere de muestras enormes para tener alguna fiabilidad.
Cs agradece la ayuda de los miles de usuarios de RRSS que, pensando que les iban a perjudicar, recordaron a los votantes del PP que eran la opción a la que tenían que votar.
Claaaaaaaaaaaaaro, igual que para las generales de 2016 y 2017 dónde iba a haber fuga masiva de votos del PP por hartazgo de corrupción y siguen gobernando
Os vais a atragantar con tanta bilis, habrase visto, otra vez la gente votando MAL
Vaya panorama, colegas. Tendrán que poner la directa en Cataluña para pirarse de este fregao y yo creo que les saldría a cuenta a otras comunidades pirarse también. C's + PP más diputados que nunca, ¡vaya país!
Los fachas cuando responden a encuestas siempre mienten; o no dicen nada o dicen naranjito. Cuidadín...que las encuestas son muy traicioneras...para todos.
No le saca un millon de votos, es que se han pasado un millon de votantes del PP a C's.
#7 Claro, del PSOE y de Podemos no hay trasvase de votos a Ciudadanos
Leete las noticias, el PP pierde 2.650.000 votos y ciudadanos sube 3.055.000 votos
#16 Son del pso€, la otra derecha
#18 y algún transversal de podemos, que desde que son izquierda hundida pasan del cambio de podemos.
#18 todo es derecha, menos alguna cosa.
Una pregunta ¿como espera Podemos alcanzar el poder si el 70% del electorado es de derechas segun vosotros?
#98 Si siguen así jamás
#16 Los trasvases de votos en este país entre los dos lados del arco parlamentario no es que sean inexistentes pero siempre han sido mínimos. Lo que suele producirse con mayor frecuencia es un movimiento desde o hacia la abstención. La irrupción de Podemos y Ciudadanos ha cambiado un poco las cosas en este sentido, pero viendo la deriva ideológica de ambos partidos se nota demasiado que saben perfectamente en que lago quieren pescar.
#30 Con la deriva hacia la derecha del PSOE el trasvase C's-PSOE es real.
#7 De hecho, si tienes dos grupos, y del A al B se pasan un millón de personas, la diferencia será de dos millones (el que quitas del A y el que añades a B)
Es decir, del PP (suponiendo que todos los que se han pasado son del PP), se han cambiado de bando 500.000 listos
Que miedo da!
Cuando a un pepero le da cosa decir "votaré pp", dice "votaré Cs".
Tanto monta, monta tanto, Albert como Mariano.
#72 no he venido aquí para defender a Ciudadanos, he cargado contra los que arremeten contra la prensa cuando no va a favor de sus intereses... Algo muy pepero por cierto
Tan espectacular es el crecimiento de C's que JM&A prevé que obtendría hoy un inédito aumento de 65 escaños –hasta rozar el centenar–, a costa de la drástica reducción de los diputados del PP (-49) y de otros 20 parlamentarios que ganaría al PSOE (-8) y a Unidos Podemos (-12):
http://www.publico.es/uploads/2018/04/03/5ac3c0155caaf.jpg
#1 Hace un momento en la sexta estaban poniendo a C's de héroes por lo de Cifuentes, y luego dicen que es la cadena de Podemos.
Recordar que el dueño de Atresmedia es el mismo que el del grupo planeta
La manipulación está hasta en el aire.
#23 esto como va? Si no te gusta es manipulación?
#48 exactamente
#23 estaba viendo la sexta, no puede ser que cuando hable bien de lo que me interesa son periodistas íntegros y que cuando dicen algo en contra no lo son... algunos se toman la izquierda y la derecha como si fuera Madrid vs Barça...
Por cierto Ignacio Escolar también ha sido bastante benévolo hablado de Ciudadanos , ¿él también es del grupo planeta?
#50 Lo que no puede ser, es que un partido apoye a todas las facciones más corruptas del PPSOE y haga lo contrario de lo que dijo que haría en campaña y nos parezca tan normal...
Así nos va.
#50 a mi me sorprende que el tema de cifuentes salte justo cuando están investigando los ERE de andalucía y los casos de corrupcion del PSOE en Valencia... muy, pero que muy raro... que querrán tapar?
#23 Este es el "Podemos de derechas " por el cual clamaba el presidente del banco de Sabadell. Y creo que tienes toda la razón en tu comentario.
#23 ve mas allá, lasexta es antiPP, todo lo que sea fastidiar al PP, la sexta lo secunda.
En este caso, el único partido de la oposición, es podemos, por lo que es el único que está por la labor de fastidiar al PP, por eso se dice lo que se dice.
Por otro lado, ahora Cs ha metido mano al PP (o eso dicen, ya veremos despues los resultados reales) por eso se apuntan al tren.
Editado.
Las encuestas (y mucho más en este "país") no se hacen para saber quién va a ganar sino para que el sistema oriente el voto hacia quien le conviene que gane.
De todos modos, está claro que no tenemos remedio, nos pasamos cuarenta años dando bandazos del PSOE al PP y viceversa... y para una vez que se rompe el bipartidismo, resulta que la gente vota a C's, una inmundicia neoliberal creada por la gran oligarquía extractiva con el fin de reemplazar a su moribundo partido franquista así como al desdichado fraude que ha resultado ser el PSOE... que no es ya ni socialista ni español y en cuanto a lo de obrero... me da la risa floja.
Lo dicho, no tenemos remedio. Tenemos lo que merecemos.
Rivera presidente, empieza el cambio.
#26 De la escalera de vecinos.... ah no, que él que ha cambiado es él a un chalet con la gente más "alta" de la sociedad, ya no tiene que ser presidente de escalera, ahora juega al padel con los dueños de las escaleras y los pisos.
#71 Claro, mejor vivir en una VPO cobrando más de 100.000€ cuando esa vivienda debería ser para una persona que realmente lo necesite.
¿Se te ha olvidado que es rico? Ah, que la casta son otros.
#84 ¿Rico?.... ¿De qué?...
#85 De sinvergüenza.
O siguen votando al PP o votan a C's. Lo que no van a hacer es pasarse del PP a Podemos.
Con tanta subida espectacular ya debe andar por los 100 millones de votantes.
Esto es una mentira hecha para crear tendencia, y leyendo algunos comentarios se ve que lo consigue...asco de país
Esta claro que el problema de catalufonia le ha venido de perlas a cuñagramos para lograr engatusar a unos cuantos millones de incautos e indocumentados.
Cuñagramos, al PP: Con la aplicación del 155, por culo te la hinco.
Las encuestas en España valen ni para limpiarse el culo. No aciertan ni una, fallos de como 20 puntos en cada encuesta, no valen para nada, literalmente, no sé porque siguen siendo noticia.
Espero sinceramente que esto sea un producto de la derecha mediática en su afán manipulador...porque de ser cierto estamos jodidos.
La victoria de C's a nivel estatal es inevitable. Tanto tiempo esperando a que la palmen los viejos franquistas que votan al PP, y ahora tenemos a sus hijos votando a ciudadanos. Luego os extrañáis que los catalanes nos queramos largar de este cenagal.
#90 Gran parte del mérito lo tenéis vosotros, años de gobierno junto el PP y el PSOE, y ahora haciendo que gran parte del electorado se mueva a la derecha, enhorabuena.
los vascos deben estar contentos,...
https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2017-11-20/cupo-vasco-albert-rivera-pnv-ciudadanos_1480220/
Ciudadanos ganando encuestas, venga va ... siempre se le han dado mejor las encuestas que las elecciones.
#33 Ojalá tengas razón.
#33 Menos en las últimas catalanas ciudadanos siempre ha sacado mejores resultados electorales que en las encuestas.
#59 También pensaban sacar más de lo que sacaron (según algunas encuestas), pero al final no. Y mira que ironía, no están gobernando. Así que no han conseguido hacer nada, ni con las posiciones tan radicalizadas que se dieron en esas elecciones.
Al final se acaba el bipartidismo
Se está completando el plan, la sociedad sigue recompensando la corrupción, ahora apoyando al PP vestido de naranja
#87 Yo no ignoro a nadie... ni a #89.
Cambiarán la ley electoral si esa ley electoral es la que les da el gobierno?
#47 no
¿Y? Seguirá gobernando el PP con los votos de C's y Pzooe
editado: horror! comentario muuuuuy de otra noticia.
Parece que al final si que va a haber sorpaso.
SOLO FALTABA que en las próximas ganaduiviera C`s !!
Me hago... ( Bueno, mejor no digo nada, no sea que... )
Cuando los que hacen las encuestas entiendan que los votantes del pp son del pp y no de derechas puede que acierten con esas mierda encuestas.
¿No queríais que se retrataran? Ahora escupid a una encuesta de mierda por decir lo que no os gusta.
cccelyo
Vox se queda fuera, sorprendente con los últimos acontecimientos
#35 voto útil a ciudadanos
Esto no va de elecciones, sino de democracia. Los que no sean demócratas siempre podrán votar a partidos que no lo son (España 2000, Podemos, Falange, IU, etc.), mientras que los que sí lo somos tenemos la responsabilidad de apostar por el estado de derecho y por partidos que no defienden doctrinas totalitarias.
#39 http://www.avsforum.com/photopost/data/2100104/a/ad/adb8f663_a-troll-in-here-it-smells-like.jpeg
#43 Otro que me apabulla con su aplastante argumentación.
#43 No sé qué ha dicho #39, porque lo tengo en ignorados (como casi todo el mundo), pero no es un troll, el tío realmente piensa la mierda que suelta.
Sugencia, la de siempre: métele en ignorados y mejora tu vida
87 #43 Tu vida mejora cuando no quieres leer lo que no te gusta, claro que sí.
#39 si, hay que defender el sistema Ponzicratico.