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Chile: "Sabíamos que había desigualdad, pero no que les molestaba tanto"

Este martes regresó en su horario matutino el programa "Bienvenidos", el que —como era de esperar- estuvo dedicado a la contingencia y al balance que realizaron las autoridades. En ese contexto, el panelista Polo Ramírez lanzó una frase que hizo molestar a usuarios de las redes sociales, específicamente Twitter, donde se ganó el repudio de los usuarios: "Sabíamos que había desigualdad, pero no sabíamos que les molestaba tanto".

| etiquetas: economia , desigualdad , crisis , chile
Comentarios destacados:                        
#3 #1 La desigualdad en Chile (Gini 46,6) es prácticamente la misma que en Bolivia (44) y que Venezuela (46,9). Pero la renta per capita de Chile es 3,3 veces la de Bolivia y 2,4 veces la de Venezuela.
"Quién iba a pensar que pisar la cabeza a la chusma mientras vivimos de la hostia a costa de su trabajo iba generar descontento".

Esto es el perfecto epitafio de toda la clase capitalista.

Lo peor es que esta gentuza nos enterrará con ellos.
#2 “Sabíamos que iba a generar descontento pero esperábamos que la gente se quedase en casa viendo la televisión.” :roll:
#28 Eso es lo que llevan diciendo por aquí los "cobstitucionalistas" una semana.
#2 Estás equiparando desigualdad con explotación, y pueden darse ambas a la vez o no, eso es una conclusión que te sacas de la chistera.

Lo que dice el tweet tiene todo el sentido, pues la desigualdad por sí sola, sólo es algo malo para un envidioso.
#52

Explicarme como funciona la envidia cuando un hombre puede votar y una mujer con leyes que fomentan la desigualdad entre "clases" de seres humanos, no puede votar.

O explicame, si para entrar en un local publico discriminan desigualmente por raza a los negros, teniendo estos prohibida la entrada por su color de piel, esto para ti es simplemente envidia.

A ver si la realidad es justamente al contrario...
Los cínicos acusando de envidiosos a los que son tratados de forma desigual.

El negro, que tiene envidia de que yo como hombre blanco pueda entrar y el no.
¿Es esa simpleza la que argumentas justificando la desigualdad como algo irrelevante e inocuo?

Si es así, haztelo mirar.
#64 Está hablando de desigualdad económica, pensé que no hacía falta explicar algo tan obvio.
#65

Y yo de la desigualdad en su concepto general y total.

Incluido el aspecto económico.

Si hay desigualdad económica, la economía no es eficiente y pierde el sentido como hta social, lo cual es mucho decir en una democracia.

La economia general, digo.
No la particular de quien tiene la desigualdad a su favor.

Un dictador se puede proporcionar toda la desigualdad económica que quiera, pues también posee todo el poder pa el de forma desigual respecto al resto.

Lo proporcional es mas correcto.
Lo desproporcionado, como que no.
Como en la justicia, las matemáticas, la belleza, etc...

La desigualdad mires por donde lo mires, no tiene nada bueno.
Eso desde luego.
#66 La desigualdad económica es el estado natural al que tiende la naturaleza humana.

Si das 1.000.000€ a 100 personas y esperas 10 años, alguno se lo habrá gastado en drogas y fiesta y estará en la ruina, alguno habrá dejado su trabajo y vivirá una buena vida sin preocupaciones ni excesos. Alguno lo habrá invertido para crear una empresa, y quizá tenga 100.000.000€ a esas alturas, o quizá haya fracasado y ahora viva igual que antes de tener ese dinero extra.

Que haya desigualdad económica es inevitable en una sociedad LIBRE. Lo que os debería molestar es que haya gente pobre, no desigualdad. Que te moleste la desigualdad económica sin más sólo denota envidia.
#69 Eso es naturalizar la competencia, que es lo que hace el capitalismo. No tiene por qué ser así y de hecho si no cambiamos vamos directo al colapso como especie.
#78 En primer lugar la competencia no necesita naturalizarse, es lo más natural que hay. La selección natural es precisamente el resultado de la competencia, y es lo que permite evolucionar y mejorar.

En segundo lugar, yo no he hablado de competencia en ningún momento. He hablado de libertad. Si las personas tienen libertad para elegir lo que hacen, elegirán opciones distintas y obtendrán distintos resultados. Esto aplica para todo, para la economía también.

Así que si te molesta la simple existencia de desigualdades económicas, aparte de tener la envidia como motivación, tienes un problema con la libertad.
#96 Si la única libertad que conoces es la de comerciar es como dices, y sí, tengo un problema con eso, es una mierda.
Y no, la competencia no es la única estrategia de la evolución y a menudo no es la mejor y claramente hoy, para la especie humana es un desastre.
es.wikipedia.org/wiki/Cooperación_(evolución)
www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1870-00632014
#97 ¿La única libertad? xD

He hablado de la selección natural, porque decías que competir no era natural. Claro que lo es.

En fin, dejémoslo porque vas dando bandazos argumentales en esta conversación y no tiene más interés.
#98 Lo que deja entrever tu "naturalización" es que es "La forma de la evolución, la única" y no es así.
Y lo que llamas "bandazos argumentales" yo digo que son argumentos, pero si te da pereza leer, informarte y rebatir con argumentos puedes quedarte tranquilo en tu postura desideologizada, que es la peor forma de ideologización.
#69

Tu da trabajo y veras como inventan el dinero los ricos...

No se de que fantasías me hablas tu.

El rico no trabaja.
El pobre trabaja para vivir.

El rico es rico x que es vago y quiere el mínimo esfuerzo y además el mayor rendimiento.
No le gusta sobre esforzarse.
Y le gustas jugar con valores monetarios conceptuales.

Si sacar 100 kg de patatas durante 8 horas cuesta el trabajo que cuesta, en rico le va restando valor a tu trabajo (x que el rico da trabajo mas que trabajar el) y x lo…   » ver todo el comentario
#81 Sí, camarada, sí. Una pena que los datos desmientan tu ideología.
#5 También puede ser que desprecias cualquier dato que le lleve la contraria a tu ideología.

Llámame mal pensada. :popcorn: :popcorn:
#6 claaaaaro y lo que ha ocurrido en santiago tambien tiene es culpa de mi idelogia no? que los mas pobres vivan como ratas no tiene nada ver que lo dice el gini :troll:
#13 Mucho de lo que pasa ahora en Chile es herencia e incluso culpa directa de la srta. Bachelet. Inflada de sector publico, burocratizacion y huida de inversion privada/extranjera, nepotismo, gasto publico disparado, etc. Jode, si parece que a veces lo hacen aposta para joder a un pais que ha ido dignamente con medidas muy diferentes, solo para poder decir que el capitalismo acaba cascando. Lo que ha cascado es, precisamente, lo de Bachelet.
#79 si hombre la culpa de cualquiera menos de los tuyos que solo se han tirado gobernando el chiringuito varias decadas.
#83 No. Bachelet, el de ahora, Bachelet y el de ahora, y los temas que te digo han pasado, sobretodo en la ultima de Bachelet.
#6 mejor la propaganda de tu régimen que censura cualquier otro.
El terrorismo informativo ya sabemos que viene de los mass media de los bancos, los que tú tanto anhelas.
#6 Los liberales siempre estáis con el mismo cuento, pero porque partís de unas condiciones económicas de base que os permite tener ese pensamiento egoísta. Ya me gustaría haberte visto nacer en alguna zona remota de la india o de argelia, a ver cómo eras de liberal.
#6 Ya se ve en chile con los militares liándose a tiros con la población lo contentisimos que están ;)
? Puedes tener mucha desigualdad y más renta per cápita perfectamente, no son incompatibles.
Es que toda esa gente que trabaja en la tele está muy desconectada de la realidad del grueso de la población a un grado que es increíble.
#8 La gente de cada capa social está muy desconectada de lo que pasa en las capas que tiene por debajo.
#35 pues hay muchos índices relacionados. Por ejemplo, hay variaciones del GINI sobre el patrimonio (en vez de los ingresos), sobre la movilidad social, sobre el nivel educativo... y luego hay otros indicadores más avanzados pero menos intuitivos como el de la entropía generalizada, os indices de Theil y de Atkinson, el MLD... en la wikipedia tienes muchísima información.

Yo creo que el GINI combinado con un indice de movilidad económica intergeneracional es una buena referencia.
#40 ¿Y qué dicen está índices sobre este país comparados con los de su entorno?
#41 aquí tienes toda la información que puedas necesitar:
stats.oecd.org/
#35 #40 He encontrado este ranking. No sé si os parecerá de utilidad, pero siendo tan "user friendly", pensé que no estaría de más compartirlo:
es.numbeo.com/calidad-de-vida/clasificaciones-por-país
#48 gracias. Lo que pasa es que ese ranking considera toda la población como un bloque, por ejemplo, EEUU aparece como uno de los mejore países del mundo en cuanto a facilidad de comprar una vivienda (relacion precio ingreso para propiedades) justo junto a Arabia saudita, Sudáfrica, Emiratos árabes y Catar. Como hay un 10% brutalmente rico, pues las medias salen muy bonitas, pero el otro 90% de población en esos países no va a estar muy feliz por los precios de sus viviendas, diría yo... Igual ocurre con el poder adquisitivo.
#25 EEUU no es un buen ejemplo de nada. Dicho esto, estas mezclando le importancia de una economia con influencia a nivel mundial, tener una moneda que es referencia mundial (el dollar), y otros mil aspectos geo-politicos con una cuestion muy simple de macro-economia básica: los precios de los productos vienen marcados, principalmente, por la oferta y la demanda, por lo que a mayor desigualdad en el poder adquisitivo más desigualdad en la adquisición de productos habrá en el pais,…   » ver todo el comentario
#27 no. Lo mejor para el pobre es ganar mas dinero independientemente de lo que gane el rico. Y por ganar me refiero a salario en barras de pan. Litros de leche u onzas de oro. Algo que no dependa localmente.
Pregunta a cualquier persona si prefiere ganar 1k o 2k .
#61 pero de verdad no entiendes que el precio del pan y la leche no son fijos, sino que dependen de los salarios de los pobres?
Que edad tienes?
#63 pero los supuestos no se pueden negar. Yo he dado unos supuestos y tu no los puedes negar. Inventate tu si quieres otro supuesto.
Tengo posiblemente mas años q tu a no ser q tengas mas de 50, x si eso t vale
#75 En lo que realmente destaca en ese cuadro, es en el PIB per cápita, un dato que no te dice si la mayoría tiene esa media o son solo cuatro gatos los que tienen el 90% del total.
La desigualdad es irrelevante. Usa tiene mas desigualdad que cuba o nigeria.
Si yo gano 10k y tu 2k es mas desigual que si yo gano 3k y tu 1k. Qué situacion es mejor?
#18 evidentemente la segunda es mucho mejor, porque los precios de los productos tanto basicos como de lujo serán mas accesibles para todo el mundo.
En el primer caso, para comprar un producto de 5k Uno necesita un 50% de su salario y el otro 250% de su salario. En el segundo caso, el mismo producto costara mucho menos: si por ejemplo cuesta también un 50% del salario del rico, solo es un 150% del salario del pobre.
#22 suponiendo el resto de condiciones iguales...las demas variables no cambian. Sin quieres te pongo el salario en barras de pan o litros de leche. 10k barras contra 2k barras. O 1k barras contra 3k barras. Qué es mejor?
Nigeria o cuba tienen menos desigualdad que estados unidos...y?
#25 Lo mejor es ser el que cobra más, indistintamente del país en el que vivas. :troll:
Coñas a parte, para elegir país, miraría antes temas como la paz social o la calidad de vida en general. No me atrae mucho la idea de ser el más rico del país pero a costa de tener que ir a todas partes acompañado de mercenarios con metralletas (solo es un ejemplo burdo, pero que me costa que se da en algunos países del mundo).
#30 yo si que miré índices como en Gini para elegir país, pero sobre todo me pase un año viajando para comprobar en persona como es la vida diaria de la gente local.
Singapur lo tenía atravesado por ser un estado bastante autoritario y cuando estuve allí hay desigualdad, pero los pobres no viven ni la mitad de mal que en HK, por ejemplo. Me entrevisté con más de 20 europeos que vivían allí y la impresión general era que es un sitio muy bueno para vivir unos años, ahorrar una buena pasta y ganar…   » ver todo el comentario
#18 Suecia o los nórdicos estarían más cerca del segundo caso que del primero. Así que mejor el segundo.
#43 pero vanos a ver. De verdsd vanos a discutir si es mejor o peor tener 1k de salario o 2k?
#62 Es mejor tener 1k de salario en un país que de media los productos te cuestan 10 o ganar 2k en un país que de media los productos valen 50?
#67 te he puesto el alario en barras de pan o litros de leche.
#88 ??? Eh.
Por cierto, que sepas que normalmente estas ignorado. No se como se perdió el ignore, y estoy por volverte a ignorar si no me hablas claro.
#90 Estaba en el móvil que es más complicado escribir.
A ver, LO IMPORTANTE es la calidad de vida general, el nivel de vida que uno tenga, da igual la "desigualdad" se puede tener mucha desigualdad y tener un nivel de vida mucho mayor que en otro sitio donde haya mucha igualdad. Eso es lo que quiero decir con el salario, he puesto el ejemplo en litros de leche o barras de pan para que no me soltéis la estupidez que entonces la barra de pan vale el triple.
Si miras el índice GINI**,…   » ver todo el comentario
Sin lucha no hay victoria.
#4 Advertencia: la lucha no siempre implica victoria. A veces luchas y lo único que consigues es que te pasen con un tanque por encima.
#29 si no luchas, el tanque te va a pasar igual
#37 Metafóricamente, puede, pero literalmente duele más :roll:.
#39 sin lucha, el tanque pasa, metafóricamente, por todos, con lucha, por los que se pongan delante, duele, pero a menos.
#46 El tanque no duele, el tanque mata.
#51 El indice de Gini es un número entre 0 y 1.
Y en efecto, el gini de Venezuela es bajo por que el nivel de pobreza es elevadisimo.
#76 será por décadas de robo del petróleo por mafiosos?
Seguro que con los que están ahora ha mejorado, sin duda.
#84 O mas bien por el desastre económico que inevitablemente sucede al comunismo, perdón al socialismo del siglo 21.
Por que la caída en picado de la producción agropecuaria también debe ser por el robo del petroleo, o algo.
#85 comunismo?
Has sacado el graduado?
Juas juas juas, comunismo dice el personaje que defiende la dictadura de baja intensidad en España saudí.
Te refieres al bloque terrorista yanki desde 2015? No te lo han contado la prensa del régimen PPsoEdanOX a órdenes del banquero?
Mucha indignación, pero no me extraña. No conozco mucho Chile, pero en España tampoco parece que moleste la desigualdad. A juzgar por lo que vota la gente, parece más bien que gusta.
Los payasos y juglares que distraen a las masas son colaboradores del capitalismo salvaje y se burlan del sufrimiento.
Es curioso, me ha llevado un rato indignarme por lo que ha dicho porque pensé que lo decía en sentido contrario: en plan, asumimos que hay desigualdad pero los ricos han sacado al ejército que se ha puesto a matar gente porque le molestan los pobres. Sería raro pero lo que ha dicho es directamente de idiotas.
A Polo Ramírez le van a dar hasta en el carnet de identidad... ¿donde va diciendo este tipo de burradas? :palm:
#1 La desigualdad en Chile (Gini 46,6) es prácticamente la misma que en Bolivia (44) y que Venezuela (46,9). Pero la renta per capita de Chile es 3,3 veces la de Bolivia y 2,4 veces la de Venezuela.
#3 eso quiere decir que el indece gini ese no vale para nada.
#5 Pero no te quedes solo con un dato que avale tus teorías, la desigualdad en Chile es un hecho contrastado es.m.wikipedia.org/wiki/Desigualdad_en_Chile
#5 sirve para meterla con vaselina.
#5 no, no quiere decir eso. El gini es un indicador muy util. Lo que no hace el gini es considerar la explotacion laboral ni ningun otro aspecto que a nuestro amigo demagogo se le ha olvidado mencionar. Con el mismo Gini, dos paises pueden ser muy diferentes: uno puede requerir que las clases bajas trabajen como hormiguitas y vivan endeudados de por vida, mientras que en otro puede haber mucha mas igualdad social.

El gini mide la igualdad en el poder adquisitivo, no las igualdades o desigualdades sociales para tener ese nivel adquisitivo.
#23 ¿Y qué índice mide lo que dices tú?
#35 ah, perdona, había leído mal la pregunta. pensé que me preguntabas que cual usaría yo.

No tengo ni idea de si hay algún indice relacionado con lo que menciono, pero las palabras clave serian calidad de vida y derechos sociales.
#35 Al capitalismo no le interesa medir eso.
#5 China a día de hoy tiene una desigualdad muchísimo mayor que hace 40 años según el índice Grini, sin embargo los Chinos viven muchísimo mejor hoy en día y hay infinitamente menos pobreza que hace 40 años..

Igualdad de rentas no tiene porqué suponer mejor calidad de vida.
#3 Lo que significa que los ricos son unos hijos de puta independientemente de su nacionalidad.
#3 No solo eso. En cualquier indice de desarrollo humano Chile está muy por delante.
#9 como cual?
#9 ¿De qué?
#3 Yo tomaría con pinzas todo dato estadístico brindado por las autoridades chilenas.
#14 Son mucho más fiables las bolivarianas o venezolanas, dónde va a parar :troll:
#31 Todos mienten.
#3 2,4 más veces que Venezuela? pásame la droga que te tomas anda jajajaja
#3 Vamos, que se quejan de vicio.
Precisamente lo que no son es gilipollas y seguramente los chilenos conocen también esas cifras y se preguntan:
- Si según todos los indicadores nos va tan bien ¿Cómo es que vivimos tan mal?
#3 si vas a dar datos al menos no te los inventes. El índice gini de Venezuela es de 37'7 (0.377). Muy parecido al español.
#24 y el de Chile de 47.7 según la wikipedia
#32 ¿La wiki?... madre mia donde hemos llegado.
#3 Si, el ranking deja claro que hay una igualdad loca loca:

37.7  Lithuania
37.7 Russia
37.8 Tanzania
37.9 Laos
38.0 Gabon
38.1 Indonesia
38.1 Myanmar
38.6 China
38.7 Bhutan
38.8 Iran
39.2 Burundi
39.7 Uruguay
39.8 Sri Lanka
40.0 El Salvador
40.1 Micronesia
40.1 Philippines
40.2 Congo, Republic of the
40.3 Senegal
40.3 Trinidad and Tobago
40.6 Madagascar
40.7 Morocco
41.0 Malaysia
41.1 Qatar
41.4 Israel
41.5 United States
41.7 Côte d'Ivoire
41.9 Turkey
42.1 DR Congo…   » ver todo el comentario
#3 de la wiki. (no mereces ni el tiempo de traducirlo, así que paso)
en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient#Limitations_of_Gini_coefficient

Different income distributions with the same Gini coefficient
Even when the total income of a population is the same, in certain situations two countries with different income distributions can have the same Gini index (e.g. cases when income Lorenz Curves cross).[23] Table A illustrates one such situation. Both countries have a Gini…   » ver todo el comentario
#3 La de Chile es 0.46 y la de Venezuela es 0.37. No sé de donde sacas ese dato pero no es cierto.
#3 Error en tu análisis. El índice gini por si solo habla más de los estratos sociales dentro de un mismo país que de una verdadera comparativa entre países. Al final se puede dar que dos países con cuatro estratos sociales bien diferenciados tengan índice gini 0.25 pero la curva que represente el salto entre estratos sea cuadrática en un caso y exponencial en otro por ejemplo siendo el segundo un país mucho más desigual pese a tener mismo índice gini.
#3 si....pero la propaganda de tu régimen dice :
- Chile es un modelo buenísimo (iniciado por una dictadura genocida en 1973).
- Los demás estados deben imitarles.
Espero que algún día haya el régimen anarcocapitslista terrorista que tú propones....
No dura una semana el capitalismo.
#3 te comenta otro usuario que
Gini de Venezuela es 37, no 46.
Estás mintiéndonos?
#3 en portada( a esta hora) tienes un video en el que mencionan datos sobre chile y asegura que está entre los 15 paises con mayor indice
de desigualdad.
Uno de vosotros 2 miente
#3 Copiado y pegado el twit de Rallo xD
#3 Es decir, los ricos en Chile son mas ricos proporcionalmente,... pero son liberales... no problem, se lo merecen.
#3 Hay un problema con el coeficiente de Gini para estos casos. Lo que se mide ahí es la desigualdad de ingresos (Detalle omitido por desconocimiento o para confundir), problema que en Chile es complementario a la desigualdad en servicios.

En países en los que se han aplicado recetas neoliberales, el problema no es lo que cobres o dejes de cobrar, son los servicios a los que tienes acceso. Desde que explotó el sistema de pensiones los chilenos con ingresos bajos ya casi ni pueden jubilarse,…   » ver todo el comentario
#3 También la deuda per capita de Chile (3.444€) es casi 4 veces la de Venezuela (1.001€), el salario mínimo de Chile (382,2 €) es inferior al de VE (525,8 €), la balanza comercial de Chile (3.689M €) es 5 veces menor a la de VE (18.504M €), etc... y si la sociedades estallan en VE y Bolivia, pues Chile es la siguiente, son matemáticas, ya están estallando sociedades como en Francia con el índice Gini del 32,7, así que los que estén por encima del 40, que se vayan preparando.

Referencia:
countryeconomy.com/countries/compare/chile/venezuela?sc=XE15
#3 Que la riqueza sea mayor que en los países de al lado, y que por lo tanto los sueldos sean mayores no implica que los precios sean los mismos en todos los países. Los precios van ligados a los sueldos, generalmente, por lo que el índice gini sigue siendo un buen indicador de la dificultad del dia a dia. No todo se puede comprar en el mercado internacional, en especial donde se te va casi todo el dinero: logística, comida y hogar.
#3 Con los datos de 2007 de Venezuela del Banco Mundial si, con otros datos ni de coña tienen el mismo Gini
Fuente obsoleta: datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.GINI?locations=VE-CL
Fuente más actualizada (ver referencias de cada actualización): es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso

¿Cuál es tu fuente?
#1 Eso da una idea del nivel de clasismo que hay en ciertos sectores de la sociedad. Empezando por el sistema educativo.
Aquí una foto del tal Polo  media
#20 jooder te he votado negativo sin querer, queria darte el positivo por la referencia a SP. Malditos dedos morcilla... Sorry! :-(
A nadie más le recuerda al famoso... "Pues que coman pasteles!!"?

menéame