Si Sánchez se ve maniatado para compartir con Rajoy la responsabilidad de intervenir Cataluña sin saber cómo deshacer ese ovillo, y si Iglesias sufre el castigo de tantos votantes de izquierda que exigen una oposición firme contra los nacionalismos excluyentes, una vez más sería la derecha la gran beneficiada. Ya se sabe que Rajoy es especialista en alentar conflictos, sacarles provecho electoral, dejarlos pudrirse y luego reclamar consensos para solucionarlos. (La metáfora del pirómano-bombero no procede en estos trágicos días).
Comentarios
Podemos se ha equivocado no diciendo que el nacionalismo es una paletada.
#1 Podemos ha repetido por activa y por pasiva que no quiere que Catalunya se vaya de España, sin necesidad de insultar a los independentistas llamándoles paletos.
#2 Es que los nacionalistas, sea cual sea su bandera, son unos paletos. Por lo menos lo debería ser para los que nos consideramos de izquierdas.
El nacionalismo claramente es un feudalismo.
#3 Pues todo eso está muy bien...Ahora dime como solucionas el entuerto catalán por la vía pacífica y que las dos partes queden contentas.
#8 De la misma forma que solucionas una portabilidad cuando realmente lo que querías era una oferta mejor. Llamando a atención al cliente y diciendo que ya si eso el próximo año.
#8 Llegados a este punto va a ser difícil contentar a todos por no decir imposible y esto lo sabe todo el mundo
Mal asunto
#3 No, insultando y atacando de esa forma solo vas a conseguir reforzar esa ideología. El camino del agravio y el menosprecio conduce al desastre.
#21 No si desastre ya tenemos lo que me gustaría saber es lo profundo que resulta el precipicio
#34 Yo miro hacia el agujero y me da miedo.
#2 también es el que propone poner eso del "derecho a decidir" para "naciones históricas", es decir, dar un supuesto derecho rigiéndose por criterios feudales.
#5 También es la gente que gobierna con la gente teniendo en cuenta a la gente...
Es que el despotismo ilustrado se pasó de moda, sabes?
#9 el despotismo ilustrado pasó de moda y vivimos en una sociedad de igualdad de derechos en las que dar derechos a unos dependiendo de donde vivan es feudal y antidemocrático sí.
#10 Es gracioso porque soy una persona cero nacionalista, pero...Ahora dime; que haces con dos millones de indepes y a este paso, serán tres en el 2018.
¿Soluciones?
#11 yo si fuera presidente dialogaría con ellos, vería cual es la raíz de su problema, que seguro que para muchos no es el deseo de hacer un nuevo país porque sí, e intentaría ofrecer soluciones e información en base a ello.
No dejaría que les mintieran con cosas como permanencia en el euro por ejemplo.
En base a lo que salga de eso, habría que ver como proseguir, es un tema complejo como para simplificar como solucionarlo en 2 pasos, pero 2 de ellos sin duda serían diálogo e información.
Pero eso nada tiene que ver con dar derecho a a unos sí y otros no, que es de lo que hablaba yo.
Si quieres dar un derecho a decidir, no lo rijas por criterios feudales
#14 Pues con todos los catalanes no indepes que conozco te dicen lo mismo; referendum. Si esa es la respuesta a tu diálogo propuesto...¿Qué se hace entonces?
Porque olvidamos algo; de diez años a esta parte ha crecido una barbaridad el número de gente no nacionalista que se quiere ir. Les da igual lo catalán, se quieren ir y punto, hartos de sentirse como la mujer maltratada del estado español que le dice puta, pero no permite que se vaya.
Esa es su solución a un debate que no lleva a ningún sitio; siempre estamos hablando de hechos supuestos. Hasta la misma derecha que te niega el referendum te dice...¿Ves como se llenan las calles con gente que no quiere la independencia? Pues si era por contar gente, haber hecho un referendum, joder.
El hablar siempre de supuestos hace que ganen de calle los indepes.
#18 referendum por qué? Te saltas la parte de analizar sus necesidades.
#23 Te dirán respeto por su lengua, por su historia...
Y entonces va el estado español y los acusa de adoctrinamiento...
Y entonces dicen que si no los quieren como son, se van y hacen un referendum...
Y entonces dices que no lo contempla la constitución y ellos te dicen que no estás analizando sus necesidades...
El bucle sin fin.
#24 yo no sé lo que dirán, pero vamos, actualmente se habla más catalán que nunca y demás, no hay vulneración en ese aspecto.
La constitución contempla modificaciones, que convenzan.
#26 Si es que a mí no me tienes que convencer porque de hecho, casi estoy de acuerdo...
Pero llevo tres días leyendo y escuchando lo del adoctrinamiento como si fuera un mantra. Es decir...Hay una parte de España muy numerosa que no eres tú y dice que no, no y no a todo. Ante eso, como no sea con un referendum, yo no sé que coño de otra solución podría ser.
#28 pues a ambas partes yo les diría que se callaran y dejaran la demagogia a un lado.
De todo habrá tanto en un lado como en otro, habrá adoctrinados en Cataluña y en el resto de España, todos hemos tenido profesores que nos han intentado colar sus ideas políticas, y no soy de Reus. Otra cosa es generalizar y es algo en los que ambas partes hierran.
#10 Vivimos en una monarquía. Y el indepentismo catalán es de corte republicano. Deja de decir tonterías.
#12 la tontería es esa comparativa tan absurda para evadir lo que señalo, dar derechos a unos con criterios feudales, lo mismo que al rey que criticas
Y yo también, por eso no pido que se extienda la practica feudal.
#15 Pero si el derecho de autodeterminación está recogido en los Pactos Internacionales de los Derechos Humanos, reconocido por la ONU, Derecho Internacional, etc. Tú te lo ventilas ligeramente con que es una práctica feudal. Pues vale.
#17 otro con el cuento.
El derecho de autodeterminación se crea para casos de régimen colonial o de opresión. No es algo que se pueda aplicar a cualquiera, ejemplo de jurisprudencia examinada por el TS de Canadá:
"a right to secession only arises under the principle of self-determination of people at international law where "a people" is governed as part of a colonial empire; where "a people" is subject to alien subjugation, domination or exploitation; and possibly where "a people" is denied any meaningful exercise of its right to self-determination within the state of which it forms a part. "
Es decir, no se aplica a casos como Quebec o Cataluña ya que no son colonias y no son regiones subyugadas. Tampoco se puede decir que se les haya negado capacidades de autogobierno, aunque este último punto es subjetivo ya que el tribunal admite que sólo es "posible" que regiones sin autogobierno puedan ampararse al derecho.
Y sí, aplicar un derecho a alguien que vive en Galicia y no a uno que vive en Madrid, es feudal.
#37 goto #20
#9 ¿Teniendo en cuenta a que gente? Porque las cuentas nunca me dan ni siquiera el 50% del total de la población catalana.
#5 Te corrijo el texto que te has equivocado:
#5 #36 Bonus track: El derecho de libre determinación lo tienes aquí (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733), firmado el 28 de septiembre de 1976 por el campechano...
#2 Y abogando por lo mismo que la mayoría de catalanes no independentistas quieren, un referendum pactado y legal.
Todo lo contrario que los que dicen defender a los catalanes no indepes que sí que lo quieren porque saben que es la única salida posible si no queremos un conflicto enquistado que dure décadas...
Pero no les dejan hacer un referendum, demostrando que el debate es absurdo porque está trucado.
Porque la gran pregunta es...Con estas medidas represoras que aumentan el número de indepes a diario la gran pregunta es...
¿Qué hará el estado español cuando cinco millones de catalanes se quieran ir?
Y a este ritmo, será en diez años y todo gracias a los que decían que no querían que se rompiera Españiiiia.
#2 Como en la película airbag... yo no digo que sean unos paletos... aunque lo piense...
#2 paleto, ta
De paleta.
1. adj. despect. Poco educado y de modales y gustos poco refinados. U. m. c. s.
2. adj. despect. Dicho de una persona: Rústica y sin habilidad para desenvolverse en ambientes urbanos. U. m. c. s.
3. adj. despect. Propio o característico de la persona paleta.
#16 ¿Y eso es "la izquierda"?
Izquierda no es un título que se gane con chorradas, izquierda es un título que se gana con hechos.
Por eso la gente de izquierdas considera como tal a Julio Anguita y no a Pdr Snchz.
Las CUP o JxSi tienen de izquierdas lo que el PSOE: lo que tienen mis pelotas de monja de clausura.
#25 en Cataluña representan a una gran parte de la izquierda sí, la mayor en votos diría yo.
Pero eh, yo estoy de acuerdo contigo, mi comentario es una crítica a los que se consideran de izquierdas pero........
#27 Ya, y el PP representa a la extrema derecha en la sombra. ¿A donde quieres llega?, ¿a que todos son iguales?
Ya lo sabemos. Cualquiera que no lo supiese antes de 2011 no era especialmente listo. Cualquiera que no lo haya confirmado en 2017 es que directamente es.......
#29 quiero llegar a que hay que dejar un poco el fanatismo, tener un pensamiento más crítico y no ceder el voto a PP ni otros sujetos que engañan y manipulan.
#31 Estoy contigo. La cosa es que si te guías por esos valores tus opciones se reducen a un par, y encima también hacen esfuerzos por que reniegues de ellos. En mi humilde opinión es una muestra de la muerte "intelectual" de los partidos políticos, al menos de los tradicionales.
La izquierda es eso que apoya la privatización de la Sanidad.
La que apoya dar privilegios a unos u otros dependiendo del lugar de su nacimiento/residencia.
La que propone levantar fronteras.
#4
#13 eso hace la supuesta izquierda en Cataluña que forma parte de JxSi y la CUP, yo me quedo como tú cuando lo veo.