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#4:
Pues que dejen votar a los Catalanes.
Lo que es una vergüenza es que se tengan que conformar con encuestas o Seudo referéndum en el siglo XXI
Lo que es una vergüenza es que se tengan que conformar con encuestas o Seudo referéndum en el siglo XXI
#1:
Pues referéndum, ¿no hay huevos?
Pero lo mas gracioso es que en la opción NO hay gente que no quiere seguir igual. Ya cambiaran cuando vean que no hay opción , demos tiempo. Y lo que hay delante es gente que cree que el sistema es cojonudo (sobre todo para los receptores de los 16.000 millones )
Pero lo mas gracioso es que en la opción NO hay gente que no quiere seguir igual. Ya cambiaran cuando vean que no hay opción , demos tiempo. Y lo que hay delante es gente que cree que el sistema es cojonudo (sobre todo para los receptores de los 16.000 millones )
#3:
Vale! Votemos!
¿La vanguardia no es del conde de Godo amiguito del rey y uno de los empresarios contrarios a la independencia que cambió al director porque el anterior no era antiindependentista? ... Yo solo lo digo...
¿La vanguardia no es del conde de Godo amiguito del rey y uno de los empresarios contrarios a la independencia que cambió al director porque el anterior no era antiindependentista? ... Yo solo lo digo...
Comentarios
Pues que dejen votar a los Catalanes.
Lo que es una vergüenza es que se tengan que conformar con encuestas o Seudo referéndum en el siglo XXI
#4 Y cuando no estén conformes con el resultado volverán a la carga, diciendo que ha habido miedo y falta de madurez.
No se puede estar toda la vida con el mismo cuento que solo ha servido de parapeto para robar a manos llenas.
#4
Ya votan. De hecho, tienen convocadas las elecciones en Septiembre.
Lo que no pueden decidir unilateralmente es el futuro de una parte del territorio español
#4 lo que deberiamos votar conjuntamente madrileños y catalanes es echar a los andaluces de España por chupocteros, 38% de paro, corrupcion por decenas de miles de millones, red clientelar gigantesca de la junta y estan todo el dia de fiesta y tomandola viviendo del resto de España a todos los niveles
Pues referéndum, ¿no hay huevos?
Pero lo mas gracioso es que en la opción NO hay gente que no quiere seguir igual. Ya cambiaran cuando vean que no hay opción , demos tiempo. Y lo que hay delante es gente que cree que el sistema es cojonudo (sobre todo para los receptores de los 16.000 millones )
#1 ¿pa que? ¿para que si sale NO se reintente hasta que salga SÍ?
Pasando.
#6 Ya sabemos que a los demócratas os da igual que a mas de la mitad (incluye parte del NO) no le gusta la relación de sumisión con España. Mientras a vosotros os vaya bien os importa un carajo la opinión de los demás.
Hace falta que mas catalanes vean que os gusta ver a los catalanes descontentos y demostrar quien manda con dos cojones.
#6 Yo siempre lo he dicho: repetir un referendum hasta que salga el si (o el no) no es un referendum, es una pantomima.
#6 Pues sí, ¿Y que pasa?
Y si una vez Cataluña llega a ser independiente, y la voz mayoritaria del pueblo quiere reunificarse con España (votando los dos estados), y todo el mundo está de acuerdo no veo donde está el problema.
Parece que la democracia y la opinión del pueblo te incomoda más a ti que a Paquito.
#11 Sí sí sí sí sí sí... seguro que se hace el referendum ese que dices.. fijo.
A mí no me incomoda la democracia y la opinión del pueblo... ¿a tí sí?
#13 No, a mi no, pero veo que te vas quejando por ahí de posibles referendums ...
#14 Que vaaaa... ¿quejarme yo de los referendums?
Eso es mentira y te lo demuestro...
Resultados del Referéndum Constitucional de 1978
CATALUÑA
Sí 90'46%
No 4'61%
Blanco 4'23%
Nulo 0'68%
Abstención 32'09%
¿ves? Per fec to.
Y un ahorro considerable.
#19 ¿susto o muerte?
#20 ¿puedo pedir el comodín de la llamada?
#22 Por supuesto, pero solo a los que ahora tengan más de 55 años.
#19 claro,claro, y si hubiera salido que NO ahora Catalunya sería independiente, ¿sabes que no se votaba la independencia? tampoco debes saber lo que era la opción NO (la de los peperos rollo Aznar ).
#24 Podría haber salido que NO la Constitución y ahora habría una buena base para reclamar..
Se siente.
#27 Veo que no sabes lo que era el NO, ¿no lo sabes o te haces el tonto?
Lo del "se siente" (=te jodes) veo qué tipo de persona eres, ¿siempre te relacionas así?
#28 Si el otro es catalán independentista sí.
Le paso el resultado del referendum por los morros y a seguir feliz.
Con vascos es más o menos igual, pero con unas tapas delante.
#30 ¿y si es catalán federalista qué le dices? porque esto viene del fracaso del federalismo, ¿sólo respetas a centralistas?
#31 Ya lo pensaré cuando me encuentre alguno que no sea un independentista camuflado.
#32 En 2010 ya nos dijeron que no se puede ser federalista.
Si te encuentras a algun federalista le dirás lo mismo que al independentista (el "se siente") y si el chaval es listo verá que la independencia es la única opción, es lo que nos pasó a muchos.
#13 Hoy por hoy si los catalanes votan a partidos políticos para que hagan un referéndum éstos se encuentran con las dificultades que les ponen terceros, en este caso el Reino de España.
En una Cataluña independiente si los catalanes votasen a partidos políticos para que hicieran un referéndum, de solicitud de anexión por ejemplo, no habría nadie que se lo impidiera.
Por lo tanto es mucho más sencillo que se haga un referéndum de solicitud de anexión si los catalanes quieren a que se haga un referéndum de independencia si los catalanes quieren.
La clave en la frase anterior es: si quieren.
El único motivo para no hacer el referéndum al que te refieres en una Cataluña independiente es por lo tanto: si no quieren.
#43 Suponiendo que la mayoría de catalanes quieren un referendum... claro... supongámoslo.
Es mi país y si se hace también me gustaría opinar... Soc catalá también aun siendo madrileño. Mis primos catalanes de padres andaluces van a tener derecho a opinar ¿y yo no voy a poder?
Nanay.
#44 Es mi país y si se hace también me gustaría opinar... Soc catalá también aun siendo madrileño. Mis primos catalanes de padres andaluces van a tener derecho a opinar ¿y yo no voy a poder?
El derecho a voto no se basa en sentimientos sino en status legal. Tú no eres catalán, legalmente no lo eres, ya que para ser legalmente catalán hay que ser español con vecindad administrativa en Cataluña o bien ser español y tener la vecindad en el extranjero siendo la última vecindad en territorio español en Cataluña.
Tú no cumples esos requisitos. Tus primos catalanes sí. (suponiendo que la información que has aportado es fiel a la verdad).
Por ello tú no puedes votar en las autonómicas en Cataluña y tus primos catalanes sí, por ello tú no pudiste votar en el referéndum sobre el Estatut de Cataluña y tus primos catalanes sí.
Eso no es un invento catalán sino que se hace así la práctica totalidad del planeta. Y por ello deberías saberlo y evitar los comentarios demagogos.
Si quieres votar en Cataluña y tomar decisiones que corresponden al pueblo catalán no tienes más que venir a vivir a Cataluña. Es tu derecho si quieres ejercerlo.
Vale! Votemos!
¿La vanguardia no es del conde de Godo amiguito del rey y uno de los empresarios contrarios a la independencia que cambió al director porque el anterior no era antiindependentista? ... Yo solo lo digo...
#3
Vais a necesitar agitar más el avispero
Pesados con la independencia coño... sera que no hay cosas mas importantes por las que preocuparse....
#8 pues sí, por ejemplo, de la unidad de España. No te jode... A ver cuando acabáis con ese cuento de las "cosas más importantes". ¿Es la mejor excusa que tenéis los "demócratas"?
#12 Mil veces más demócrata que tú, desde luego, yo no voy por ahí intentando decidir unilateralmente sobre un territorio que no pertenece solo a una parte, es de toda la población de España os guste o no...
Y eso de es una excusa que haya cosas mas importantes te lo guardas, es la pura verdad y lo sabes, lo que pasa es que los independentistas no veis mas allá de vuestras narices y de vuestro indepentismo.
#41 ¿cómo es eso de que somos una pertenencia? tratar a la gente de pertenencia e ir de demócrata es incompatible. Pasarse por el forro lo que quieran los catalanes (caso estatut) tampoco es demócratas , decir "os jodeis porque mandamos nosotros" tampoco lo es y no saber convivir, respetar y escuchar ya os delata como fascistas.
#42 Como siempre, leeis lo que quereis y lo interpretais como os apetece, aquí nadie ha tratado a la gente como pertenencia, he dicho que el territorio pertenece a todos, no solo a unos cuantos que se quieren separar injustamente, con alegaciones falsas, inventando la historia, decidiendo lo que les da la gana, amoldando todas las leyes a su beneficio y tachando a la mas minima de fascista a quien no piensa como ellos.
Del artículo de la Vanguardia enlazado dentro del meneado:
En cambio, lo que sí mantiene un respaldo amplísimo entre la ciudadanía catalana es la celebración de un referéndum para decidir sobre la independencia. Es verdad que el apoyo se ha reducido en casi cinco puntos, pero se mantiene en torno al 80%. Únicamente entre los votantes del PP y Ciudadanos son mayoría quienes se oponen a la celebración de esa consulta, aunque un tercio de los electores populares y casi un 43% de los de C’s la respaldan. Incluso un 72% de los votantes del PSC apoyan su convocatoria.
#16 En los matices está la verdad. ¿El referendum cómo? ¿A todos los españoles? ¿En el statu quo constitucional actual, pero solo en Cataluña, lo cual sería ilegal? ¿Tras una asunción de la competencia en celebrar referéndums cedida por el pleno soberano del estado (los españoles)? Hay varias formas de estar a favor del referéndum como se ve: una ilegal e ilegítima, y dos legales y legítimas (en este caso, sí, las coincidencias entre legalidad y legitimidad son casi absolutas, pues la ley no hace más que recalcar una verdad de facto, que la soberanía de la nación, de la patria, reside en los españoles).
Habría que ver cuántos están a favor de la vía ilegítima y antidemocrática (burguesa, más bien, pues es la querencia de un privilegio de decisión por encima del que tendría el resto de españoles), pero ya aviso que seguramente también sean mayoría en Cataluña. Es el poder de haber repetido un mantra mentiroso en la región, de vincular todo tipo de voto a la democracia, y de inventarse derechos previos a una soberanía real y exclusiva de una parte de la nación como es el derecho a decidir (de esa misma parte). Por cosas como esta la ignorancia política de una sociedad es un peligro: el peligro de que te arrebaten lo que es tuyo.
Para lo que acabo de decir no he hecho más que usar una concepción marxista, y materialista, del Estado, por si a alguno se le ocurre cierta estupidez maniquea a la que ya estoy acostumbrado y que es el mantra que apunté más arriba (unionismo = fascismo, separatismo = izquierdismo).
#25 La via legal no existe con España, es un rollo para negar votar en plan "somos mas y haremos con los catalanes lo que queramos y nos limpiamos el culo con su opinion "(robar, imponer, matar lenguas, llenar de inmigrantes ...). Lo único que queréis es que los catalanes no decidan nada de su día a día y que votar a unas elecciones al parlament sea perder el tiempo, ¿por qué es mejor la imposición centralista madrileña que el autogobierno?
Parece mentira que queráis pasae por demócratas y os importante un pito lo que opinen los catalanes de la relación con España.
#26 No contesto a psicologismos baratos ni a desiderata voluntaristas. Demasiado fácil, ¿verdad, señor catalanista tacaño, codicioso, empoderado, victimista, diferenciador y privilegiante, cuyo único fin no es café para todos (sea cual sea este, estatutos de autonomía o conciertos económicos, ya que entonces no se sentirían especialitos) sino el privilegio total? ¿Ves como ya también puedo adjudicaros perversas intenciones en pos de un psicologismo falaz? Y el derecho a decidir (y lo de que no saldrían de la UE en caso de secesión) sí que es un rollo macabeo para cubrir de una pátina democrática y legal inexistente un derecho igualmente inventado, para ver si cae en el discurso algún memo.
#33 Porque la soberanía la estoy entendiendo desde su concepción materialista, dialéctica, no desde esa concepción mítica y abstracta de la palabrería, desde ese decir que llamarnos soberanos ya no os convierte en tales. Ya mismo en ese mensaje estoy diciendo que la Ley no hace más que recalcar una verdad de facto, no una verdad legal, pues con esta última solamente se cae en un argumento circular, que es en el que estás cayendo.
#36 Ei pillin, que sí has respondido. Así me gusta, nerviosete e insultando cuando faltan argumentos, ¿y lo bien que viviréis sin catalanes?
Maelstrom está contento!
¿café para todos? no, café para el que quiera. No a las imposiciones cafeteras, ¿al de Euskadi no le damos café?
Ei, pero cuando recorten sanidad a los catalanes o impongan las corridas de toros no te quejes! Rajoy, machote! Que se jodan los catalanes! Que
¿Cuando nos llegará el café solidario? es que estamos en la ruina!
#36 no desde esa concepción mítica y abstracta de la palabrería, desde ese decir que llamarnos soberanos ya no os convierte en tales.
Ya mismo en ese mensaje estoy diciendo que la Ley no hace más que recalcar una verdad de facto
Y en ese preciso momento es en el que haces exactamente aquello que aseguras no hacer en la frase inmediatamente anterior.
#39 Perdón, se ha separado la palabra "nos" por homofonía con "no os" inconscientemente, quise decir "ya nos convierte en tales". Aunque igualmente estoy dudando de que entiendas lo que estoy diciendo. Cuando algo ya es, no necesita de recalco en realidad. El camino se demuestra andando.
Por ejemplo, las fronteras no solo son una entelequia mental geográfica, existen como la capacidad que tiene una nación delimitada por ellas de repeler invasiones de externos a esa demarcación. Eso también es soberanía sobre la patria, y no se requiere de que nadie te diga que la tienes, la ejerces.
#40 Yo estoy dudando que entiendas tú lo que estás diciendo puesto que te contradices de una frase a la siguiente.
#25 la ley no hace más que recalcar una verdad de facto, que la soberanía de la nación, de la patria, reside en los españoles
Aquí dices que la soberanía del pueblo español es una cosa previa a la ley.
Es el poder de haber repetido un mantra mentiroso en la región, de vincular todo tipo de voto a la democracia, y de inventarse derechos previos a una soberanía real y exclusiva de una parte de la nación como es el derecho a decidir (de esa misma parte).
Aquí acusas a los soberanistas catalanes de pretender que existe una soberanía del pueblo catalán previa a la ley. Exactamente lo mismo que pretendes tu respecto a la del pueblo español.
Para lo que acabo de decir no he hecho más que usar una concepción marxista, y materialista, del Estado
Pero exclusivamente para el hipotético estado catalán. Para el estado España no la usas ni tú ni el propio estado a través de su constitución (que alude explícitamente en nosequé artículo a la indisoluble unidad de la nación como cosa previa y que da la casualidad que ese mismo principio es el que se usa para negar la posiblidad de un referéndum).
La soberania del pueblo español corresponde al pueblo español. Sí, es de Pero Grullo.
#15, ¿seguro? ¿toda? Tendríamos que ponernos al día en temas como este.
#49 Es lo que dicen nuestras leyes. ¿Quién es sujeto de soberanía según tú? ¿las naciones? ¿cualquier grupo humano que se asiente en un territorio? ¿hasta dónde es atomizable y reclamable ese derecho?
#50, según la Constitución, que se lía un poco, la soberanía es nacional y del pueblo español. Pero también dice que España es un Estado Social al más puro Sozialstaat alemán.
Personalmente, creo que el concepto de soberanía está caduco. Fue útil cuando le quisieron quitar el poder el rey absolutista, pero en la globalización del siglo XXI, con todas las organizaciones internacionales... (¿cuándo ejerce el pueblo su soberanía?, ¿se limita al poder constituyente? ¿No es la soberanía una excusa para dar poder ilimitado a los políticos en nombre del pueblo?).
Si te fijas, la soberanía es un cliché que solo sacamos a pasear en el contexto de los nacionalismos españoles. Pero en el tema económico: ¿tenemos moneda propia, políticas pesquera o agrícola o aduanera? ¿A quién le corresponde nuestra soberanía económica? Tú mismo has sido testigo del nada soberano cambio constitucional del artículo 135.
Estaba buscando un par de artículos sobre la soberanía mucho más interesantes que mis reflexiones, pero no los encuentro.
#51 En casi todos los estados la soberanía en los asuntos más prosáicos se sutancia en el parlamento español al que sus miembros elije el pueblo español democraticamente cada cuatro años (como muy tarde). En cuánto a la Constitución, que es dónde se sustancian las normas básicas por la que se rige el pueblo español, no es un todo monolítico y que por tanto tenga la misma importancia. Concretamente e divide en cuatro partes:
Parte I. Artículos del 1 al 13. Los que afectan a la definición del Estado, los derechos esenciales o la Corona debe hacerse por la fórmula del 'procedimiento agravado': tiene que aprobarla una mayoría de dos tercios en Congreso y Senado, se ha de proceder a la inmediata disolución de las mismas y después a referéndum.
Parte II, derechos fundamentales, son únicamente los artículos 14 al 29. Estos son los realmente exigibles ante los tribunales, son derechos inherentes al ciudadano y la base del sistema judicial. Tienen toda clase de garantías, e incluso un sistema propio de tutela judicial (recursos de amparo, etc) o un sistema legislativo diferente para regularlos (Ley Orgánica).
Parte III, derechos, artículos del 30 al 38. Recogen en "derechos y deberes", están tutelados por un nivel menor de garantías, como la exigencia de ley ordinaria para desarrollarlos y el derecho de acudir a la justicia ordinaria para reclamarlos.
Parte IV, principios rectores, artículos del 39 en adelante, que no son derechos del ciudadano, sino reglas por las que debiera regirse el Estado. Son principios de política social y económica, y así los denomina la constitución. Necesitan estar desarrollados por una norma para poder ser exigidos ante los tribunales.
Quisir, quién forma parte y quién no del estado español lo decide el pueblo español obligatoriamente mediante referendum. Como en casi todas partes, vamos. Después hay otros aspectos mucho más delegables en sus representantes y que requieren más o menos consensos mayoritarios. El artículo 135 va justo en la parte menos trascendente juridicamente hablando de la constitución. Cualquiera si tiene mayoría absoluta en el parlamento se lo puede cargar si quiere y en cuánto quiera.
#52, pues que España es un Estado Social viene en el artículo 1 y fíjate el caso que le hacen. De todas formas retomo el hilo: solo quería hacerte ver que el tema de la soberanía es uno de los más polémicos, caducos y enrevesados de la historia del constitucionalismo. Nada de perogrullo. El propio Kelsen negaba su existencia.
#53 España es un estado social en la medida que nos lo permite nuestra economía y la capacidad y honradez de la gente a la que nosotros elegimos.
Un estado social no significa un estado socialista, por otra parte.
#54, el problema de la España actual es la consecuencia de los inventos, de los arreglos para que todos quedaran contentos. El estado de las autonomías fue un invento que ha demostrado ser malo, que no sabían ni cómo iba a evolucionar. El senado otro, nuestras diputaciones otro, el sistema electoral... Y todo así.
España podría haber optado por un sistema federal o por uno regional pero con reparto de competencias claro, con un sistema de financiación funcional y con una distribución correcta. Podría haber imitado a paises federales que funcionan como Alemania (supongo que EEUU nos viene grande) o bien a Italia con sus regiones (copia de nuestra Constitución republicana).
#55, todo el mundo sabe que Estado social no significa estado socialista. Significa que la principal función del Estado es fortalecer los servicios, defender los derechos de los ciudadanos y preocuparse fundamentalmente de que todos puedan mantener un cierto nivel de vida. Con el artículo 135 la deuda y su cumplimiento son prioritarios, por encima de sanidad, educación o pensiones.
#57 Respecto a lo último habría mucho que discutir. ¿El mantener un déficit monstruoso y acumular y/o postegar el pago de las deudas garantiza unos mejores servicios públicos? A corto plazo puede, a largo va a ser que es una recente para el desastre y una pérdida de soberanía brutal. En los estados nórdicos, de los más sociales que conocemos, despues de la fuerte crisis que tuvieron a inicios de los 90 también se metió en sus constituciones que los gobiernos deberían regirse por un equilibrio presupuestario, pues un gobierno que garantizaba servicios a base de robarselos a las generaciones futuras era un gobierno muy poco social.
#51 Respecto al estatus quo actual yo creo que el actual es el que mejor refleja la historia y sociologia de este país. En realidad tenemos tres opciones con sus respectivos partidarios:
1) País centralista jacobino al estilo francés, opción que podría contar fácilmente con el 51% de apoyo de la población, especialmente en época de crisis y hartazgo de tanta burocracia y chuponeo político.
2) País descentralizado dónde cada parte puede decidir sobre aspectos de su vida diaria como su cultura, sanidad, educación, etc. compartiendo unas directrices comunes, que es lo que se lleva ahora en un mundo .
globalizado e interdependiente como en el que vivimos y es el que mejor encaja con un país diverso y heterogeno como el nuestro, por mucha historia y vivencias que compartamos
3) Un reino de taifas dónde cada uno vaya por separado cuándo así lo decida el 51% de la población en cada cachito ignorando al otro 49% y al resto del país del que han formado parte durante al menos 500 años, que es lo que quieren algunos reyezuelos locales que llevan trabajando decadas para ello.
Yo repito, las opciones uno o dos no reflejan lo que es y ha sido España y por tanto están condenadas al fracaso y generan divisiones irreconciliables.
En #54 me refería a las opciones uno o tres, obviamente.
Que eso no significa que me parezca un disparte 17 autonomías y que algunos aspectos, como por ejemplo dotarnos de un senado funcional o competencias más claras, no sean un requisito para que la opción 2 sea más funcional de lo que lo es ahora.
Las encuestas que dicen que ganaría el sí ganan a las que dicen que ganaría el no por dos puntos y medio.
La prensa del regimen solo se dedica a inventar encuestas ? Penoso!!
Digo yo que también se podría arreglar bastante el tema este concediendo a Catalunya el pacto fiscal. Pero dudo mucho que ejpaña esté por la labor de arreglar nada.
#29 no gracias... En cuanto se hubiese calmado la cosa vendrian los de Ciutadans a quitarnoslo como quieren hacer con el país vasco y navarra...
Mejor nos vamos.
veras tu, pero los que agitan una bandera como esta, respèto poco
http://dolcacatalunya.com/2014/12/09/lluis-bassets-i-terra-lliure-quan-el-separatisme-era-terrorista/
#21 Esta mola mas...