La doble campeona olímpica Caster Semenya, que sigue inmersa en una batalla por sus niveles de testosterona con las autoridades de atletismo, ha lamentado este miércoles que nunca se ha sentido "muy apoyada" y que ha notado esa carencia "principalmente" en otras mujeres.
#6:
Biologicamente es un hombre. Para nada es justa su participacion en competicion femenina. Si los transgenero no se sienten comodo/as compitiendo contra su genero biologico, que compitan entre ellos/ellas, pero que no vayan a joder a personas con una clara desventaja fisica porque a ellos/ellas les hace sentir mejor.
#8:
#7 Dependiendo del tipo de deporte los negros por su constitucion destacan en unas cosas (por ejemplo correr) y los blancos en otras (por ejemplo la natacion). En el caso de las mujeres en cualquier deporte siempre tendrán las de perder frente a un hombre (teniendo en cuenta que ambos esten entrenados)
#2:
#1 Más bien porque a efectos prácticos, viene a ser como competir con un hombre, y les mete unas solfas terribles...
#38:
#35 Estoy de acuerdo con #36.
Estás dando mucha importancia a cómo se siente una persona y lo reduces todo a que eso es algo propio del cerebro, pero no es tan simple. De hecho, hay impulsos, emociones y reacciones que ni siquiera pasan por el cerebro y que están automatizados y condicionados por el sistema hormonal y el sistema nervioso central. Aparte de que el sistema hormonal condiciona el modo en que el cerebro procesa y "piensa". Y tampoco se reduce solo al nivel de testosterona.
Lo de este deportista suele ser fruto de una disfunción que se genera durante la gestación del feto. Pero todas las células de su cuerpo tienen cromosomas XY en el par 23 del ADN y eso es un marcador relevante al que no le das importancia.
La persona no es aquello que siente que es. No sé qué es una persona. ¿Qué es el Ser? Es, como dice #36, una cuestión filosófica. Pero te diré qué no es ese deportista: una mujer.
Si me voy de copas con ese deportista, y me dice que se siente mujer, puedo tratarla como tal. Ningún problema. Y la sociedad no debe discriminarla. Pero si quiere competir físicamente con seres humanos que tienen cromosomas XX, aquí si hay una injusticia: la que él intenta imponer al resto de la sociedad.
#41:
#8#40 que los negros no pueden nadar es un mito como un castillo.
La constitución de los huesos dificulta un poco el nadar pero dada la variabilidad del africano, no explica porque no vemos atletas africanos de alto nivel.
La razón es mucho mas mundana. La natación es un deporte de ricos, solo naciones con alto nivel de vida se pueden permitir instalaciones para generar suficientes atletas de donde sacar algún superdotado. Lo que descarta Africa y otros países caribeños.
Por otro lado en USA la natación es un deporte de blancos ya que cualquier negro con posibilidades de ser atleta profesional, tiene opciones mucho más rentables que escoger. USA tiene una medalla de oro de un afroamericano, pero el chico era hijo de un millonario y entrenaba en la universidad como Hobby sin necesidad del dinero de la beca deportiva, tan vital en muchos Atletas universitarios
Además tenemos el problema sociales raciales, los negros no podían ir a la piscina por lo que quedó fuera de la cultura de los afroamericanos... los niños negros se ahogan mucho más que los blancos (hasta cinco veces más creo ) porque nunca les han enseñado si quiera a nadar, así es de ajeno es la natación .
#49:
#6 ¿Qué hacemos entonces con todos los jugadores de baloncesto? He perdido la cuenta ya de cuántos tienen y tenían diagnosticado gigantismo a lo largo de la historia del basket, y desde luego las alturas de todos ellos no son algo ni remotamente parecido a lo "normal" de ninguna de sus etnias ni de sus tribus.
¿Los apartamos de la competición, por anormales, para que así podamos jugar los hombres normales y no esas aberraciones que juegan con ventaja sobre nosotros?
Pues con esta señora la mismo. Y a la que no le guste, que se dedique a otra cosa porque el deporte de élite es esto.
Esta señora ni se medica ilegalmente ni se ha sometido a ninguna operación ni es transgénero ni nada. Su cuerpo es así de forma natural igual que el de, por ejemplo, Roberto Dueñas. Así que a cajcarla, tiene todo el derecho a competir y a arrasar con las demás.
#19:
#17 ¿Qué es más importante, que yo crea que la Tierra sea plana o que sea, físicamente, esférica?
#29:
#28 Me parece todo super emocionante. Pero biológicamente, ese cuerpo será lo que digan sus cromosomas y no lo que diga su cerebro.
#4:
A ver Caster, tú no tienes la culpa pero en tu cuerpo hay tanta testosterona como en el de Arnold Schwarzenegger.
Biologicamente es un hombre. Para nada es justa su participacion en competicion femenina. Si los transgenero no se sienten comodo/as compitiendo contra su genero biologico, que compitan entre ellos/ellas, pero que no vayan a joder a personas con una clara desventaja fisica porque a ellos/ellas les hace sentir mejor.
#7 Dependiendo del tipo de deporte los negros por su constitucion destacan en unas cosas (por ejemplo correr) y los blancos en otras (por ejemplo la natacion). En el caso de las mujeres en cualquier deporte siempre tendrán las de perder frente a un hombre (teniendo en cuenta que ambos esten entrenados)
#45 dudas que ciertos grupos de negros no disponen de un mejor rendimiento en cuanto a carreras se refiere??? Que va a ser lo proximo, decir que el sol no ha salido hoy porque no te hace chupifeliz?
#16 discrepo, no es un punto de vista, es una evidencia factica. CIERTOS grupos de negros tienen un mejor rendimiento muscular para correr que mongoloides o caucasicos
#8#40 que los negros no pueden nadar es un mito como un castillo.
La constitución de los huesos dificulta un poco el nadar pero dada la variabilidad del africano, no explica porque no vemos atletas africanos de alto nivel.
La razón es mucho mas mundana. La natación es un deporte de ricos, solo naciones con alto nivel de vida se pueden permitir instalaciones para generar suficientes atletas de donde sacar algún superdotado. Lo que descarta Africa y otros países caribeños.
Por otro lado en USA la natación es un deporte de blancos ya que cualquier negro con posibilidades de ser atleta profesional, tiene opciones mucho más rentables que escoger. USA tiene una medalla de oro de un afroamericano, pero el chico era hijo de un millonario y entrenaba en la universidad como Hobby sin necesidad del dinero de la beca deportiva, tan vital en muchos Atletas universitarios
Además tenemos el problema sociales raciales, los negros no podían ir a la piscina por lo que quedó fuera de la cultura de los afroamericanos... los niños negros se ahogan mucho más que los blancos (hasta cinco veces más creo ) porque nunca les han enseñado si quiera a nadar, así es de ajeno es la natación .
#7 Los negros apenas pueden nadar, con lo que lo tienen jodido. Sin embargo una transgénero es biológicamente un hombre, con lo cual, con el tiempo, es probable que ninguna mujer de nacimiento vuelva a ganar un oro en deporte alguno.
#7 No he visto campeones negros ni de ciclismo ni de natación ni de halterofilia ni de lanzamiento de jabalina ni de gimnasia ni de patinaje ni de esquí Olímpico, pero vale, seguro que en carreras a pleno sol son los.mejores.
#52 reconozcamos que el numero de negros en bicicleta en el tour, por ejemplo, es ridiculo: el primero fue en 2011, tras 98 ediciones. la explicacion:
"_os deportistas de raza negra no se adaptan bien a este deporte ya que sus fibras musculares son largas, lo que no les favorece de cara a la práctica del ciclismo. En cambio, en el atletismo, donde son la referencia a batir, se acoplan perfectamente."
asi que tenemos dos detalles: los blancos tienen ventaja genetica en ciclismo y los negros tienen ventaja genetica en atletismo.
#57 esta persona no compite en todas las disciplinas. compite en una en la que tiene una ventaja genetica sobre las demas. miramos atletismo, miramos baloncesto, hay ventajas geneticas que han teñido de cierto color el podio, pero a nadie se le ocurre quejarse.
que en natacion o halterofilia no ganen los negros resulta ser porque los blancos tienen una ventaja genetica frente a los negros. y no hay negros quejandose de que les ganan porque tienen ventaja.
los niveles de esta tia son altos? pues si te fijas en los de la segunda, igual son mayores que los de la ultima. cosas de la genetica. pero sigue siendo mujer.
#7 pues yo te doy la razon. Se supone que la gracia de competir es mejorar y dar lo mejor de uno mismo. Es justo que yo no pueda correr tan rapido como Usain? Pues me jodo, la vida es asi, el deporte se presupone que te hace querer mejorar, lo que siempre se vende es que no es tan relevante ganar. Ahora toca llorar porque no se da ventaja por primera vez a cierto genero
Sería aberrante que a una mujer transexual se le permita competir con mujeres, pese a haber nacido hombre, y en cambio a una mujer que nace mujer pero que tiene altos niveles de testosterona no le permitan competir con mujeres,
#6 ¿qué define la biologia y la identidad? porque para mi es mas importante el cerebro que la polla, y si tiene cerebro de mujer, biologicamente una transgénero es una mujer.
editado:
por si acaso: desconozco los datos concretos de esta tia, hablo de tu comentario.
Es que "tener cerebro de mujer" no tiene nada que ver con lo que tu pienses de ti mismo. Tu puedes tener cerebro de mujer y seras una mujer aunque pienses lo contrario y aunque tengas pene, porque la identidad está en tu cerebro. Ese es precisamente el problema, que hay gente que nace con cerebro de mujer, todo el mundo le dice que es un hombre porque externamente lo parece y se genera un conflicto, pero esto no tiene que ver con la opinion que tu tengas de ti mismo.
#29 Pero biológicamente, ese cuerpo será lo que digan sus cromosomas y no lo que diga su cerebro.
Eso será el género genético, cuando lo tenga ¿pero porqué has decidido tu que el género genético es el que define a una persona?
#37 Hay casos "raros". Un chico, XY, con genitales masculinos, y que también tenía aparato reproductor femenino y hasta tenía la regla (que como no tenía por donde salir casi le mata hasta que lo descubrieron)
Biological Sex – Usually determined by karyotype. The brain, body, and reproductive system can be different sexes, in the case of legitimate transgender people, where the brain physiology resembles that of the opposite sex, or biological chimeras.
The six biological karyotype sexes that do not result in death to the fetus are:
X – Roughly 1 in 2,000 to 1 in 5,000 people (Turner’s )
XX – Most common form of female
XXY – Roughly 1 in 500 to 1 in 1,000 people (Klinefelter)
XY – Most common form of male
XYY – Roughly 1 out of 1,000 people
XXXY – Roughly 1 in 18,000 to 1 in 50,000 births
#43 No sé a donde quieres llegar. Yo estoy hablando de que un hombre XY que se someta a un cambio de sexo sigue siendo biológicamente un hombre y le dará sopas en el deporte a las mujeres, por lo que no deberían competir en esas categorías, porque simplemente no son mujeres en ninguno de los aspectos relevantes para el deporte.
#47 No entiendo muy bien que tiene que ver en este caso una operación de cambio de sexo y, aunque no sea lo habitual, la determinación del sexo no siempre es una cosa sencilla:
#34 ya ¿Y? ¿Entonces una mujer con niveles altos de testosterona es un hombre? ¿Qué es lo que te aporta a ti tu identidad? Ya no hablo de si va a correr mas rapido o saltar mas alto o ser mas fuerte, hablamos de identidad, y el organo que asigna la identidad a una persona es el cerebro, no el adn o los genitales o la altura. Una persona con cerebro femenino, segun la ciencia, es una mujer. El reducirlo a un "bah, tienes polla/cromosomas masculinos asi que eres un tio aunque te sientas mujer" es un reduccionismo absurdo e infantil.
#31 deportivamente es otro asunto en el que no voy a entrar. Personalmente creo que, o se hacen categorias en funcion de testosterona, o se hacen mixtas, pero no tiene sentido hacer la distincion por genero, ya que el genero (tal y como lo conocemos hoy) no afecta directamente al rendimiento deportivo, lo hace de forma estadistica nada mas.
#35 Lo que te aporta tu sexo biológico es tu código genético, tus cromosomas. Para hablar de "identidad" nos tenemos que meter en filosofía y salir de biología, lo que no es necesario para discutir en qué modalidades deportivas se debe participar.
#35 Estoy de acuerdo con #36.
Estás dando mucha importancia a cómo se siente una persona y lo reduces todo a que eso es algo propio del cerebro, pero no es tan simple. De hecho, hay impulsos, emociones y reacciones que ni siquiera pasan por el cerebro y que están automatizados y condicionados por el sistema hormonal y el sistema nervioso central. Aparte de que el sistema hormonal condiciona el modo en que el cerebro procesa y "piensa". Y tampoco se reduce solo al nivel de testosterona.
Lo de este deportista suele ser fruto de una disfunción que se genera durante la gestación del feto. Pero todas las células de su cuerpo tienen cromosomas XY en el par 23 del ADN y eso es un marcador relevante al que no le das importancia.
La persona no es aquello que siente que es. No sé qué es una persona. ¿Qué es el Ser? Es, como dice #36, una cuestión filosófica. Pero te diré qué no es ese deportista: una mujer.
Si me voy de copas con ese deportista, y me dice que se siente mujer, puedo tratarla como tal. Ningún problema. Y la sociedad no debe discriminarla. Pero si quiere competir físicamente con seres humanos que tienen cromosomas XX, aquí si hay una injusticia: la que él intenta imponer al resto de la sociedad.
#66 no estoy hablando de genes, los genes son el manual de instrucciones, yo hablo del "producto final". Los cerebros de hombres y de mujeres son distintos, y hay gente que a pesar de tener unos genes de hombre o genitales de hombre o hormonas de hombre, tienen cerebro de mujer (y viceversa).
#17
El problema es que el cerebro puede ser semejante al de una mujer y por eso se siente emocionalmente mujer, pero durante la gestación y la pubertad envió las señales de producir testosterona como si fuera un hombre.
Y la testosterona no sale gratis, es básicamente lo que hace que un hombre parezca y actúe como un hombre (capacidad de riesgo, competitividad, fuerza explosiva, etc...)
#17 efectivamente, su cerebro es el que define si es hombre o mujer. Y por eso hay personas que nacen con un sexo físico, perteneciendo a otro.
El problema es que el cerebro es de mujer (no digo en este caso que no conozco a esta atleta, hablo en general) pero el cuerpo no. Eso significa que sus niveles hormonales son los de un hombre, así como la masa muscular que se ha desarrollado en función de esos niveles hormonales. Si ese cerebro se hubiera formado en un cuerpo femenino (que es el que le corresponde) la persona sería más pequeña y menos fuerte.
Te voto positivo porque creo que tú lectura es muy respetuosa y eso cuesta encontrarlo.
#64 Si en la parte deportiva estoy 100% de acuerdo en que es un problema, y sinceramente veo argumentos tanto a favour como en contra de ambas opciones "típicas" (Vease, las transexuales compiten con su género "aparente" o compiten con su genero real), en mi opinion habríá que reinventar las clasificaciones y ya está, o bien se hacen competiciones mixtas o bien se hacen competiciones en función de la testosterona, pero ya que el género (tal y como se entiende ahora) no aporta por si mismo una ventaja competitiva (la ventaja la aporta el nivel de testosterona durante el desarrollo), es absurdo que las competiciones se dividan en función del género. En todo caso, me da un poco igual, porque me da igual quien gane el Campeonato de una cosa u otra porque me dan igual los deportes en general. lo que no me da igual es que haya gente diciendo "es que no es una mujer de verdad", o "es que en realidad es un tio", y por eso yo me estoy centrando en el debate del género y la identidad y dejando un poco de lado la parte deportiva.
Resumiendo: Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices sobre la parte deportiva, soy consciente del problema, pero me da un poco igual :p. Mi intención es mas bien debatir los negacionistas de este hilo, mas que debatir sobre deporte
#70 no fueron pocos los que aplaudieron a unos que se hacían pasar por discapacitados para ganar medallas, y a los que les pusieron ahí, y a los médicos que les hicieron el amaño, y los familiares que les encubrían...
#6 ¿Qué hacemos entonces con todos los jugadores de baloncesto? He perdido la cuenta ya de cuántos tienen y tenían diagnosticado gigantismo a lo largo de la historia del basket, y desde luego las alturas de todos ellos no son algo ni remotamente parecido a lo "normal" de ninguna de sus etnias ni de sus tribus.
¿Los apartamos de la competición, por anormales, para que así podamos jugar los hombres normales y no esas aberraciones que juegan con ventaja sobre nosotros?
Pues con esta señora la mismo. Y a la que no le guste, que se dedique a otra cosa porque el deporte de élite es esto.
Esta señora ni se medica ilegalmente ni se ha sometido a ninguna operación ni es transgénero ni nada. Su cuerpo es así de forma natural igual que el de, por ejemplo, Roberto Dueñas. Así que a cajcarla, tiene todo el derecho a competir y a arrasar con las demás.
#49 quizá en ese aspecto se pueda considerar también que se trata de un deporte de equipo y que no depende únicamente de las habilidades de un jugador. Si el equipo estuviera formado íntegramente por gente que tiene gigantismo, pues quizá se podría adjudicar esa lógica, pero en casos generales no es tan simple.
Por no decir que ha habido también muy buenos jugadores de baloncesto que destacaban siendo bajitos, ser alto no es una garantía de éxito, como sí puede serlo el tener una habilidad innata para correr más rápido como en otros casos, ya que correr rápido es casi el único requisito.
En el baloncesto al ser un deporte de equipo lo más probable es que tus posibilidades de éxito sean mayores si juntas a gente con distintas capacidades, pero expertos en lo suyo, lo que incluye cualidades físicas variadas.
#49 esta señora, cromosómicanente hablando, es un macho de la especie humana. XY. Si las especialidades deportivas se ha decidido dividirlas en categorías masculina y femenina (también por edades) y el sexo cromosómico sirve para caracterizar a machos y hembras también en nuestra especie, está señora debería competir con el resto de especímenes XY humanos, es decir, en categoría masculina.
Si se decide cualquier otro criterio para establecer categorías deportivas, pues de acuerdo. Podemos atomizar todo lo que queramos o acordemos. También podemos eliminar cualquier clasificación y que compitan seres humanos contra seres humanos, con independencia de edad, sexo, religión o ideología. A ver qué pasa. O competiciones deportivas interespecies. Ya puestos.
#6 Macho cuando se pide igualdad se tiene q aceptar que sea para todo. Igualdad de oportunidades no de resultados.
Que bien haremos eliminando la categoría femenina y haciendo sólo absoluta en todo.
#1 Genéticamente lo es (XY), pero por anomalías del desarrollo acabó con genitales femeninos externos y masculinos internos. Creo que tenía que medicarse para reducir sus niveles de testosterona cuando iba a competiciones.
Pues puede esperar sentada. El feminismo en este país es tan elitista que ni siquiera buscan la igualdad ni tampoco que esa igualdad valga para todas las mujeres.
"Haber votado socialista, bonita" (te habría dicho Carmen Bald).
Comentarios
Biologicamente es un hombre. Para nada es justa su participacion en competicion femenina. Si los transgenero no se sienten comodo/as compitiendo contra su genero biologico, que compitan entre ellos/ellas, pero que no vayan a joder a personas con una clara desventaja fisica porque a ellos/ellas les hace sentir mejor.
#6 lo mismo pasa cuando compiten negros contra blancos. Donde está la reivindicación?
#7 Dependiendo del tipo de deporte los negros por su constitucion destacan en unas cosas (por ejemplo correr) y los blancos en otras (por ejemplo la natacion). En el caso de las mujeres en cualquier deporte siempre tendrán las de perder frente a un hombre (teniendo en cuenta que ambos esten entrenados)
#8 ese "destacan" es la ventaja biológica sobre los blancos.
#11 Tu a lo tuyo
#15 si te molesta que tenga un punto de vista diferente al tuyo, lo tienes jodido en la vida.
#16 Que la tierra es plana no es ningún punto de vista. Es una estupidez y es erróneo.
#45 dudas que ciertos grupos de negros no disponen de un mejor rendimiento en cuanto a carreras se refiere??? Que va a ser lo proximo, decir que el sol no ha salido hoy porque no te hace chupifeliz?
#75 Creo que mezclas asuntos.
#16 discrepo, no es un punto de vista, es una evidencia factica. CIERTOS grupos de negros tienen un mejor rendimiento muscular para correr que mongoloides o caucasicos
#11 y Los altos en baloncesto...
#11 de poco les ha servido a lo largo de la historia esa ventaja evolutiva.
#62 lo suficiente como para cambiar el color de la nba, no?
#8 No te jode, como va a ganar un negro en natación si llevan el ancla que les lastra.
#8 #40 que los negros no pueden nadar es un mito como un castillo.
La constitución de los huesos dificulta un poco el nadar pero dada la variabilidad del africano, no explica porque no vemos atletas africanos de alto nivel.
La razón es mucho mas mundana. La natación es un deporte de ricos, solo naciones con alto nivel de vida se pueden permitir instalaciones para generar suficientes atletas de donde sacar algún superdotado. Lo que descarta Africa y otros países caribeños.
Por otro lado en USA la natación es un deporte de blancos ya que cualquier negro con posibilidades de ser atleta profesional, tiene opciones mucho más rentables que escoger. USA tiene una medalla de oro de un afroamericano, pero el chico era hijo de un millonario y entrenaba en la universidad como Hobby sin necesidad del dinero de la beca deportiva, tan vital en muchos Atletas universitarios
Además tenemos el problema sociales raciales, los negros no podían ir a la piscina por lo que quedó fuera de la cultura de los afroamericanos... los niños negros se ahogan mucho más que los blancos (hasta cinco veces más creo ) porque nunca les han enseñado si quiera a nadar, así es de ajeno es la natación .
#41 Joder Sheldon...
Está hablando de pollas enormes.
#8 el ejemplo de la ventaja biológica de los blancos es la natación??? No será más bien una ventaja socioeconómica...?
Bueno, veo que #41 ya habla de ello...
#41 En Cuba lo que pasa es que los que saben nadar se van a Miami.
Ya cierro al salir.
#7 Los negros apenas pueden nadar, con lo que lo tienen jodido. Sin embargo una transgénero es biológicamente un hombre, con lo cual, con el tiempo, es probable que ninguna mujer de nacimiento vuelva a ganar un oro en deporte alguno.
#9 "Los negros apenas pueden nadar"
#10 pues menos mal...
#7 Lo mismo va a ser que no. Y la verdad si necesitas alguna explicación, yo no sabría por dónde empezar. Supongo que alguien lo podrá hacer.
#44 se trata de tu opinión.
#7 No he visto campeones negros ni de ciclismo ni de natación ni de halterofilia ni de lanzamiento de jabalina ni de gimnasia ni de patinaje ni de esquí Olímpico, pero vale, seguro que en carreras a pleno sol son los.mejores.
#52 reconozcamos que el numero de negros en bicicleta en el tour, por ejemplo, es ridiculo: el primero fue en 2011, tras 98 ediciones. la explicacion:
"_os deportistas de raza negra no se adaptan bien a este deporte ya que sus fibras musculares son largas, lo que no les favorece de cara a la práctica del ciclismo. En cambio, en el atletismo, donde son la referencia a batir, se acoplan perfectamente."
asi que tenemos dos detalles: los blancos tienen ventaja genetica en ciclismo y los negros tienen ventaja genetica en atletismo.
#56 Por eso lo que has dicho en ti primer comentario de este hilo está fuera de lugar.
#57 esta persona no compite en todas las disciplinas. compite en una en la que tiene una ventaja genetica sobre las demas. miramos atletismo, miramos baloncesto, hay ventajas geneticas que han teñido de cierto color el podio, pero a nadie se le ocurre quejarse.
que en natacion o halterofilia no ganen los negros resulta ser porque los blancos tienen una ventaja genetica frente a los negros. y no hay negros quejandose de que les ganan porque tienen ventaja.
los niveles de esta tia son altos? pues si te fijas en los de la segunda, igual son mayores que los de la ultima. cosas de la genetica. pero sigue siendo mujer.
#7 pues yo te doy la razon. Se supone que la gracia de competir es mejorar y dar lo mejor de uno mismo. Es justo que yo no pueda correr tan rapido como Usain? Pues me jodo, la vida es asi, el deporte se presupone que te hace querer mejorar, lo que siempre se vende es que no es tan relevante ganar. Ahora toca llorar porque no se da ventaja por primera vez a cierto genero
#73 correcto.
#6 ¿es transgenero?
#12 No
#12 Me he colado. Es intersexual con altos niveles de testosterona. Eso abriria un debate distinto.
#14 sí.
Sería aberrante que a una mujer transexual se le permita competir con mujeres, pese a haber nacido hombre, y en cambio a una mujer que nace mujer pero que tiene altos niveles de testosterona no le permitan competir con mujeres,
#6 ¿qué define la biologia y la identidad? porque para mi es mas importante el cerebro que la polla, y si tiene cerebro de mujer, biologicamente una transgénero es una mujer.
#17 ¿Qué es más importante, que yo crea que la Tierra sea plana o que sea, físicamente, esférica?
#19 Que lo sea. ¿Insinuas que el cerebro no es una parte del cuerpo?
#20 No, afirmo que lo es, es. Que le pongas etiqueta masculina o femenina no lo cambia.
#21 Lástima que la ciencia esté en desacuerdo contigo ¿no?
#22 No, no lo está. La realidad es obstinada, y los transexuales continuan dando sopas a las mujeres en el deporte.
#23 ¿qué cojones tiene eso que ver?
#24 Pues que biológicamente, el sexo del cuerpo no lo cambia lo que pienses de ti mismo.
#25 Es que no he dicho eso en ningun momento
#26 ¿Seguro que no lo has dicho?: "y si tiene cerebro de mujer, biologicamente una transgénero es una mujer"
Visto en #17
#27 Claro
Es que "tener cerebro de mujer" no tiene nada que ver con lo que tu pienses de ti mismo. Tu puedes tener cerebro de mujer y seras una mujer aunque pienses lo contrario y aunque tengas pene, porque la identidad está en tu cerebro. Ese es precisamente el problema, que hay gente que nace con cerebro de mujer, todo el mundo le dice que es un hombre porque externamente lo parece y se genera un conflicto, pero esto no tiene que ver con la opinion que tu tengas de ti mismo.
https://www.intramed.net/contenidover.asp?contenidoid=69401
#28 Me parece todo super emocionante. Pero biológicamente, ese cuerpo será lo que digan sus cromosomas y no lo que diga su cerebro.
#29 Pero biológicamente, ese cuerpo será lo que digan sus cromosomas y no lo que diga su cerebro.
Eso será el género genético, cuando lo tenga ¿pero porqué has decidido tu que el género genético es el que define a una persona?
#30 Es lo que define a una persona deportivamente, que es de lo que estamos hablando.
#31 O dicho de otro modo, como persona será cualquier cosa. Como ser humano, no entra en ese 99% de "hombre o mujer"
#33 En biología solo hay dos sexos. Si quieres hablar de otra cosa nos metemos en filosofía.
#37 Hay casos "raros". Un chico, XY, con genitales masculinos, y que también tenía aparato reproductor femenino y hasta tenía la regla (que como no tenía por donde salir casi le mata hasta que lo descubrieron)
Biological Sex – Usually determined by karyotype. The brain, body, and reproductive system can be different sexes, in the case of legitimate transgender people, where the brain physiology resembles that of the opposite sex, or biological chimeras.
The six biological karyotype sexes that do not result in death to the fetus are:
X – Roughly 1 in 2,000 to 1 in 5,000 people (Turner’s )
XX – Most common form of female
XXY – Roughly 1 in 500 to 1 in 1,000 people (Klinefelter)
XY – Most common form of male
XYY – Roughly 1 out of 1,000 people
XXXY – Roughly 1 in 18,000 to 1 in 50,000 births
#43 No sé a donde quieres llegar. Yo estoy hablando de que un hombre XY que se someta a un cambio de sexo sigue siendo biológicamente un hombre y le dará sopas en el deporte a las mujeres, por lo que no deberían competir en esas categorías, porque simplemente no son mujeres en ninguno de los aspectos relevantes para el deporte.
#47 No entiendo muy bien que tiene que ver en este caso una operación de cambio de sexo y, aunque no sea lo habitual, la determinación del sexo no siempre es una cosa sencilla:
https://www.orpha.net/consor/cgi-bin/OC_Exp.php?Expert=99429&lng=ES
https://www.elsevier.es/es-revista-debate-feminista-378-articulo-quien-le-teme-caster-semenya-S0188947816300706
https://www.investigacionyciencia.es/revistas/investigacion-y-ciencia/sexo-gnero-y-ciencia-720/ms-all-de-xx-y-xy-15733
#34 ya ¿Y? ¿Entonces una mujer con niveles altos de testosterona es un hombre? ¿Qué es lo que te aporta a ti tu identidad? Ya no hablo de si va a correr mas rapido o saltar mas alto o ser mas fuerte, hablamos de identidad, y el organo que asigna la identidad a una persona es el cerebro, no el adn o los genitales o la altura. Una persona con cerebro femenino, segun la ciencia, es una mujer. El reducirlo a un "bah, tienes polla/cromosomas masculinos asi que eres un tio aunque te sientas mujer" es un reduccionismo absurdo e infantil.
#32 pero no tienes cerebro de delfin.
#31 deportivamente es otro asunto en el que no voy a entrar. Personalmente creo que, o se hacen categorias en funcion de testosterona, o se hacen mixtas, pero no tiene sentido hacer la distincion por genero, ya que el genero (tal y como lo conocemos hoy) no afecta directamente al rendimiento deportivo, lo hace de forma estadistica nada mas.
#35 Lo que te aporta tu sexo biológico es tu código genético, tus cromosomas. Para hablar de "identidad" nos tenemos que meter en filosofía y salir de biología, lo que no es necesario para discutir en qué modalidades deportivas se debe participar.
#35 Estoy de acuerdo con #36.
Estás dando mucha importancia a cómo se siente una persona y lo reduces todo a que eso es algo propio del cerebro, pero no es tan simple. De hecho, hay impulsos, emociones y reacciones que ni siquiera pasan por el cerebro y que están automatizados y condicionados por el sistema hormonal y el sistema nervioso central. Aparte de que el sistema hormonal condiciona el modo en que el cerebro procesa y "piensa". Y tampoco se reduce solo al nivel de testosterona.
Lo de este deportista suele ser fruto de una disfunción que se genera durante la gestación del feto. Pero todas las células de su cuerpo tienen cromosomas XY en el par 23 del ADN y eso es un marcador relevante al que no le das importancia.
La persona no es aquello que siente que es. No sé qué es una persona. ¿Qué es el Ser? Es, como dice #36, una cuestión filosófica. Pero te diré qué no es ese deportista: una mujer.
Si me voy de copas con ese deportista, y me dice que se siente mujer, puedo tratarla como tal. Ningún problema. Y la sociedad no debe discriminarla. Pero si quiere competir físicamente con seres humanos que tienen cromosomas XX, aquí si hay una injusticia: la que él intenta imponer al resto de la sociedad.
#35 ni "ella" cerebro de mujer.
#30 Que es cerebro de mujer? Estas diciendo que hay unos genes que construyen un cerebro de mujer?
#66 no estoy hablando de genes, los genes son el manual de instrucciones, yo hablo del "producto final". Los cerebros de hombres y de mujeres son distintos, y hay gente que a pesar de tener unos genes de hombre o genitales de hombre o hormonas de hombre, tienen cerebro de mujer (y viceversa).
#17 yo me creo un delfín!
#32 No eres el primero.
#17
El problema es que el cerebro puede ser semejante al de una mujer y por eso se siente emocionalmente mujer, pero durante la gestación y la pubertad envió las señales de producir testosterona como si fuera un hombre.
Y la testosterona no sale gratis, es básicamente lo que hace que un hombre parezca y actúe como un hombre (capacidad de riesgo, competitividad, fuerza explosiva, etc...)
#17 es una competición física, no mental
#17 efectivamente, su cerebro es el que define si es hombre o mujer. Y por eso hay personas que nacen con un sexo físico, perteneciendo a otro.
El problema es que el cerebro es de mujer (no digo en este caso que no conozco a esta atleta, hablo en general) pero el cuerpo no. Eso significa que sus niveles hormonales son los de un hombre, así como la masa muscular que se ha desarrollado en función de esos niveles hormonales. Si ese cerebro se hubiera formado en un cuerpo femenino (que es el que le corresponde) la persona sería más pequeña y menos fuerte.
Te voto positivo porque creo que tú lectura es muy respetuosa y eso cuesta encontrarlo.
#64 Si en la parte deportiva estoy 100% de acuerdo en que es un problema, y sinceramente veo argumentos tanto a favour como en contra de ambas opciones "típicas" (Vease, las transexuales compiten con su género "aparente" o compiten con su genero real), en mi opinion habríá que reinventar las clasificaciones y ya está, o bien se hacen competiciones mixtas o bien se hacen competiciones en función de la testosterona, pero ya que el género (tal y como se entiende ahora) no aporta por si mismo una ventaja competitiva (la ventaja la aporta el nivel de testosterona durante el desarrollo), es absurdo que las competiciones se dividan en función del género. En todo caso, me da un poco igual, porque me da igual quien gane el Campeonato de una cosa u otra porque me dan igual los deportes en general. lo que no me da igual es que haya gente diciendo "es que no es una mujer de verdad", o "es que en realidad es un tio", y por eso yo me estoy centrando en el debate del género y la identidad y dejando un poco de lado la parte deportiva.
Resumiendo: Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices sobre la parte deportiva, soy consciente del problema, pero me da un poco igual :p. Mi intención es mas bien debatir los negacionistas de este hilo, mas que debatir sobre deporte
#17 Yo soy un inmaduro de tres pares de cojones, voy a ir a la federación a ver si puedo competir con alevines.
#65 enhorabuena, supongo
#70 no fueron pocos los que aplaudieron a unos que se hacían pasar por discapacitados para ganar medallas, y a los que les pusieron ahí, y a los médicos que les hicieron el amaño, y los familiares que les encubrían...
#84 primera noticia que tengo
#6 ¿Qué hacemos entonces con todos los jugadores de baloncesto? He perdido la cuenta ya de cuántos tienen y tenían diagnosticado gigantismo a lo largo de la historia del basket, y desde luego las alturas de todos ellos no son algo ni remotamente parecido a lo "normal" de ninguna de sus etnias ni de sus tribus.
¿Los apartamos de la competición, por anormales, para que así podamos jugar los hombres normales y no esas aberraciones que juegan con ventaja sobre nosotros?
Pues con esta señora la mismo. Y a la que no le guste, que se dedique a otra cosa porque el deporte de élite es esto.
Esta señora ni se medica ilegalmente ni se ha sometido a ninguna operación ni es transgénero ni nada. Su cuerpo es así de forma natural igual que el de, por ejemplo, Roberto Dueñas. Así que a cajcarla, tiene todo el derecho a competir y a arrasar con las demás.
#49 quizá en ese aspecto se pueda considerar también que se trata de un deporte de equipo y que no depende únicamente de las habilidades de un jugador. Si el equipo estuviera formado íntegramente por gente que tiene gigantismo, pues quizá se podría adjudicar esa lógica, pero en casos generales no es tan simple.
Por no decir que ha habido también muy buenos jugadores de baloncesto que destacaban siendo bajitos, ser alto no es una garantía de éxito, como sí puede serlo el tener una habilidad innata para correr más rápido como en otros casos, ya que correr rápido es casi el único requisito.
En el baloncesto al ser un deporte de equipo lo más probable es que tus posibilidades de éxito sean mayores si juntas a gente con distintas capacidades, pero expertos en lo suyo, lo que incluye cualidades físicas variadas.
#49 esta señora, cromosómicanente hablando, es un macho de la especie humana. XY. Si las especialidades deportivas se ha decidido dividirlas en categorías masculina y femenina (también por edades) y el sexo cromosómico sirve para caracterizar a machos y hembras también en nuestra especie, está señora debería competir con el resto de especímenes XY humanos, es decir, en categoría masculina.
Si se decide cualquier otro criterio para establecer categorías deportivas, pues de acuerdo. Podemos atomizar todo lo que queramos o acordemos. También podemos eliminar cualquier clasificación y que compitan seres humanos contra seres humanos, con independencia de edad, sexo, religión o ideología. A ver qué pasa. O competiciones deportivas interespecies. Ya puestos.
#49 pero que genéticamente es un hombre, tiene cromosomas XY y testosterona como un hombre.
#80 ella se siente mujer machirulo opresor!
#6 Macho cuando se pide igualdad se tiene q aceptar que sea para todo. Igualdad de oportunidades no de resultados.
Que bien haremos eliminando la categoría femenina y haciendo sólo absoluta en todo.
A ver Caster, tú no tienes la culpa pero en tu cuerpo hay tanta testosterona como en el de Arnold Schwarzenegger.
Porque la consideran un varón, y por tanto un enemigo.
#1 Más bien porque a efectos prácticos, viene a ser como competir con un hombre, y les mete unas solfas terribles...
#1 Genéticamente lo es (XY), pero por anomalías del desarrollo acabó con genitales femeninos externos y masculinos internos. Creo que tenía que medicarse para reducir sus niveles de testosterona cuando iba a competiciones.
El nombre mola mucho. Además debe tener el clítorix más grande que mi pajarito.
A ver si va a ser que lo que quería era una buena apoyadura. No es la única:
Rosa López confiesa que necesita que la "empotren contra la pared"
Rosa López confiesa que necesita que la "empo...
elmundo.esSi tus cromosomas son XY,eres un puto HOMBRE y encima compites contra mujeres ¿como quieres que te traten?
#68 ella se siente mujer machirulo opresor!
Caster SEMENya. No es un poco sospechoso ese apellido?
Pues puede esperar sentada. El feminismo en este país es tan elitista que ni siquiera buscan la igualdad ni tampoco que esa igualdad valga para todas las mujeres.
"Haber votado socialista, bonita" (te habría dicho Carmen Bald).
sexo != genero
Ya han pensado en poner cuotas y dar ventaja a las
más inútilesmenos aptas, o eso dejaría a las feministas aún más en evidencia?Tal vez una buena idea sería que en las competiciones de mujeres "ganen" todos, sin medallas ni premios, todo por la superación y la integración.