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#7:
#4
Se trata de elegir. Carbón nacional o carbón extraido por niños esclavos.
A pesar de lo corto de tu mensaje tiene tres grandes errores:
1)No hay carbon nacional.
No puedes elegir carbon nacional como no puedes elegir petroleo nacional o gas nacional.
De donde no hay no se puede sacar.
2)El carbon nacional y el importado no son excluyentes.
Las importanciones de carbon se han reducido al mismo tiempo que la producción de carbon nacional.
Esto se debe a que las centrales termicas por cada kg de carbon nacional quemado, se quema otro importado. Menor consumo de carbon nacional implica menos importaciones.
3)Que el carbón importado lo extraer niños esclavos, es un argumento patético, es decir una apelación a las emociones. Pero simplemente es mentira.
Se trata de elegir. Carbón nacional o carbón extraido por niños esclavos.
A pesar de lo corto de tu mensaje tiene tres grandes errores:
1)No hay carbon nacional.
No puedes elegir carbon nacional como no puedes elegir petroleo nacional o gas nacional.
De donde no hay no se puede sacar.
2)El carbon nacional y el importado no son excluyentes.
Las importanciones de carbon se han reducido al mismo tiempo que la producción de carbon nacional.
Esto se debe a que las centrales termicas por cada kg de carbon nacional quemado, se quema otro importado. Menor consumo de carbon nacional implica menos importaciones.
3)Que el carbón importado lo extraer niños esclavos, es un argumento patético, es decir una apelación a las emociones. Pero simplemente es mentira.
#5:
Ostras!
Juro que es cierto: después de leer nosecuantas noticias sobre Barcenas, he leido:
Carta abierta a las Mujeres del Cabrón
y he pensado que le habían encontrado amantes o algo...
Juro que es cierto: después de leer nosecuantas noticias sobre Barcenas, he leido:
Carta abierta a las Mujeres del Cabrón
y he pensado que le habían encontrado amantes o algo...
Comentarios
Ostras!
Juro que es cierto: después de leer nosecuantas noticias sobre Barcenas, he leido:
Carta abierta a las Mujeres del Cabrón
y he pensado que le habían encontrado amantes o algo...
#5 JAJAJAJAJAJAJA
Es que la carta la escribí yo. No pensé que nadie la publicase, la escribí esta mañana tras haber pasado el pasado sábado con ellas. Son dignas mujeres y dignas personas. Se merecen todo el apoyo.
Tela!
#14 Que trabajen en MEJORES condiciones no significa que sean dignas.
Ahora se trabaja en mejores condiciones que en la Alemania Nazi y eso no hace buenas a las condiciones actuales.
#15 No voy a seguir respondiendo a sus mensajes ya que solamente utiliza falacias y resulta agotador ademas de improductivo.
En #4 plantea una falsa disyuntiva,"carbón nacional o importado", a la que agrega una mentira patética "el carbón importado lo extraer niños esclavos"
Al mostrarte que la disyuntiva que planteas es falsa. Te olvidas de ella y te quedas unicamente con el argumento patético. Pero como evidente que es mentira, recurres al blanco móvil cambian los "niños esclavos", por algo mas ambiguo y genérico como "condiciones de trabajo dignas".
Falsa disyuntiva http://contrapeso.info/2009/falacia_disyuntiva_falsa/
Falacia patetica http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_pat%C3%A9tica
Blanco movil http://www.angelfire.com/ego/ateologia/falacias1.html#moverlospalos
#16 Y yo no voy a responderte a ti.
Primero: Defiendo que las Cuencas mineras tengan futuro.
Segundo: Defiendo que se use esa fuente de energía frente al carbón que se trae de fuera, que solo beneficia a Goldman Sachs, verdadero enemigo de la minería nacional del carbón.
Tercero, las condiciones de trabajo son malisimas en Africa, America y Asia, y en algunos sitios, te repeto se usan esclavos o niños en condiciones de semiesclavitud. Tu puedes decir misa en tu labor de TROLL TOCAPELOTAS pero la realidad esta ahi y se puede comprobar.
Y segundo: Carbón sigue habiendo para ser extraido. Otra cosa es que a los que mandan les intereses más otra fuente de energia (y no hablo de las renovables) para luego acabar colocados en Consejos de Administración de Empresas Multinacionales.
Lo triste es que tu te conviertas en "vocero de tu amo"
#17 Pues a mí me encanta la lucha de los mineros y de los astilleros y todo lo que queráis, pero si gracias a que haya mineros yo tengo que pagar un 43% más en el recibo de la luz, aplaudo que esos señores dejen los peligros de la mina y se metan en una oficina, o a cultivar coles si les sigue gustando el entorno natural.
Por otra parte, como dice #18, hay que apostar por las renovables, y dejar de emitir CO2 ya.
Eres tú el que está siendo el vocero de los lobbys y las multinacionales con esas lacrimosidades que deberían pasar románticamente a la historia.
#17 El carbón como fuente de energía debe desaparecer y es un hecho. Seguir subvencionando la industria del carbón nos saldría más caro que pagar su sueldo a los mineros por no hacer nada y que se queden en su casa.
Ni carbón nacional ni de fuera, ningún carbón. Energías renovables son lo que tiene futuro, y eso es lo que no ven los ciegos que tenemos por dirigentes.
Otra cosa es que los mineros luchen por conseguir una alternativa a su modo de vida, pero pretender seguir extrayendo el escaso carbón que queda en España es una locura.
#21 ¿Que conseguirias con ello?
#17 El carbón no es el futuro de las cuencas mineras. Ni siquiera es el presente.
El el 2012 se extrayerón de las cuencas mineras 500.000Tn de hulla, que se vendieron a un precio de 65€/tn.(Las termicas compraron a este precio porque les subvencionan la electricidad generada con carbón)
Es decir, el total del dinero ingresado por la venta de carbón en las cuencas mineras es de 32,5M€ anuales.
Son los ingresos netos, de aqui hay que descontar costes como gasoil y electricidad, otros materiales y maquinaria, que se comprar en fuera y por lo tanto es dinero que no se queda en la cuenca.
Pero siendo generosos supongamos que todo el dinero ingresado por la venta de carbón se queda en la cuenca y no es necesario comprar nada en el exterior.
En la cuenta minera viven 160.000 habitantes. Haciendo una división, obtenemos que de los ingresos del carbón tocan a 200€ al año.
La cuenca minera en Asturias no esta viviendo del carbón. Los ingresos por la venta por la carbón es una parte insignificantes de sus economía. Cuando la cuenca minera vivía del carbón su produccion era 15 veces superior a la actual.
#16 #15 Y una por los pelos
http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
No, que va, directamente los matan por enfrentarse al capital.
¿No se podría ir al Musel a Gijón por la noche y prenderle fuego al carbón extranjero que hay allí almacenado?
#8 Veo que de los 3 puntos ignoras 2 y el tercero lo esquivas malamente.
Dices que el carbón importado es extraído por niños esclavos, y eso es mentira.
En sudafrica no hay niños esclavos extrayendo carbón.
#7 Producción de carbon en millones de Tm y % http://es.wikipedia.org/wiki/Carbon#Reservas_y_Producci.C3.B3n
China . . .. 3520 . 49.5%
EEUU . . . . 999 . 14.1%
India . . . . 588 . .5.6%
Resto UE . 576 . .4.2%
Australia . 416 ..5.8%
Rusia . . . . 333 ..4.0%
Indonesia . 325 . 5.1%
Sudáfrica . 255 .3.6%
Alemania . 189 . 1.1%
Polonia . . 139 . 1.4%
Kazajistán . 116 . 1.5%
¿Donde estan los niños esclavos? Te refieres a paises con menos del 0,1% de la producción, o a minas abandonadas que explotan para la supervivencia local.
Eso representa el 0% del consumo del carbon, eso son argumentos patéticos de emociones como te explica #9
#13 ¿Que no hay niños esclavos en China o en la India?
Pero alma de cántaro, ¿tú tienes la más mínima idea de cómo vive la gente en esos países?
#24 Veo que tu no lo sabes así que te lo explico.
No compramos carbón a China... por la sencilla razón de que no venden.La demanda china de carbón es brutal. China extrae la mitad de todo el carbón que se produce en todo el mundo... y todo lo dedica para consumo interno.
La India consume mas carbón del que produce.
No hay niños trabajando en las minas de carbón de China. Para producir 35.000Millones de toneladas de carbón se utilizan enorme y completa maquinaria pesada. Poner a un niño esclavo al mando de una maquina de muchas toneladas y muchos millones de euros, no es una buena idea.
Donde hay niños trabajando en minas en pésimas condiciones,es en la minería tradicional o residual. En pequeños yacimientos que por su tamaño no resulta rentable aplicar técnicas modernas. Estas minas son en su mayoría de metales y o piedras preciosas. Y son ilegales o como poco alegales.
También existen minas tradicionales ilegales de carbón, pero hay pocas ya que el carbón tiene un precio muy bajo. El carbón obtenido se vende en los mercados locales para uso domestico.
Las grandes compañías mineras que mueven millones de toneladas, no andan comprando carretillas de carbón de procedencia y composición desconocidas.
#25 Queda claro que no sabes ni de lo que hablas. Decir que no existen niños trabajando en minas de Colombia o Sudáfrica, cuando los datos si lo demuestran.
Paso de discutir con los voceros de las compañías energéticas ni con Community Managers de Endesa e Iberdrola como tú.
Ojala te tocara vivir en una cuenca minera.
#26 Como he explicado en #25 el trabajo infantil se da unicamente en pequeñas minas residuales o tradicionales.
No en las grandes explotaciones mineras.
En el siguiente documento de la Organizacion mundial del trabajo, se analiza con detalle la situacion del trabajo infantil en la mineria en Colombia.
http://es.scribd.com/doc/34366704/Diagnostico-sobre-el-trabajo-infantil-en-el-sector-minero-artesanal-en-Colombia
En la pagina 30, en el apartado sobre la mineria del carbón se puede leer:
La explotación del Carbón
Lugares de explotación.
La producción de carbón se realiza en 8 departamentos que entotal alcanzó un total de 33.751.000 toneladas en 1998. La Guajira es el mayor productor (58.8% del total) para ese año; sigue Cesar (27.5%). En estos dos departamentos, la mineríaes para mercados internacionales;: en el resto la producción es para consumo interno y enorden son: Boyacá (3.8%), Cundinamarca (3.4%), Norte de Santander (2.8%) Antioquia(2.1%), Valle del Cauca y Cauca (1.2%). En estos departamentos la producción se ha idoreduciendo en los últimos años por la crisis del sector. La presencia de niñas y niños quetrabajan en la explotación de carbón se ha detectado en siete municipios de departamento de Boyacá (Tasco, Socha, Sogamoso, Paipa, Corrales, Mongua y Tópaga ) y cinco municipios del departamento de Antioquia (Amagá, Angelópolis, Fredonia, Venecia y Titiribí
Como te decía, en las grandes explotaciones mineras no hay trabajo infantil. No tiene sentido pensar que va ha haber niños conduciendo grandes bulldozers.
Donde trabajan niños en las minerías tradicionales que producen pequeñas cantidades para consumo interno.
Atacar las importaciones de carbón, con estas manipulaciones es ruin. Pero ademas es absurdo, ya que como te he dicho varias veces pero no quieres entenderlo, el problema del carbón nacional no solo las importaciones.
El problema es que no queda carbón en España.
#30 Que eres un vocero de las electricas, no merece la pena que pongas esas parrafadas para no decir nada.
#31 Veo que solo le queda el recurso del ataque "ad hominem".
Pero este ataque se vuelve cómico cuando quien defiende los intereses de las eléctricas es usted. Es a las eléctricas las que les interesa poder comprar carbón subvencionado y ademas recibir subvenciones por quemar carbón nacional.
La minería del carbón en España hubiese acabado en el 2010, ya que no había compradores para el carbón. Entonces se aprobó el decreto del carbón, que permitirá alargar la agonía del carbón unos pocos años mas, a base de pagar a las eléctricas para que consuman carbón nacional.
Gracias al decreto del Carbón, las eléctricas están recibiendo un promedio de 75€/MWh que producen a partir de carbón nacional. Si generasen esa electricidad con gas natural recibirían 45€/MWh.
Para las eléctricas es un chollo el decreto del carbón, y gracias a el ganaran cientos de millones de Euros.
Yo estoy en contra del decreto del carbón, creo que nunca se debió haber aprobado y se tenia que no tiene sentido mantener la agonía del sector unos pocos años mas a base de pagar ingentes cantidades de dinero.
Creo que se debe abolir este decreto cuanto antes.
¿Estas tu a favor o en contra de pagar a las eléctricas por utilizar carbón nacional?
¿Quien esta defendiendo los intereses de las eléctricas?
Y no, en Sudáfrica no hay esclavitud. No. Que va.
Que inhumanidad tienes al afirmarlo categóricamente, sabiendo que es falso.
Recoja su Owned, por favor. http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/08/25/las-minas-africanas-esclavitud-violaciones-y-ninos-bajo-tierra-104250/
#11 ¿Has leído la noticia?
LOS MINEROS SUDAFRICANOS TRABAJAN EN ‘MEJORES’ CONDICIONES QUE SUS VECINOS
Luego habla de minas de diamantes en Zimbabue, Namibia o Congo.
No hay niños en las minas de carbón de sudafrica.
De los otros dos puntos ya te has olvidado,¿verdad?
Ya no dice nada....
La mayoría del carbón que importamos procede de Colombia, concretamente de la mina cerrejon.
http://artigoo.com/la-mina-de-carbon-mas-grande-del-mundo
En su pagina web puedes ver sus condiciones de trabajo y su Sistema Gestión de Seguridad y Salud en el Trabajo.
http://www.cerrejon.com/site/nuestra-empresa/sistema-gestion-de-seguridad-y-salud-en-el-trabajo.aspx
Aquí podéis ver sus condiciones salariales.
http://www.eluniversal.com.co/cartagena/economica/las-ganancias-de-los-trabajadores-del-cerrejon-111608
El mínimo son 2.200€/mensuales. Ademas de distintos beneficios en salud, vivienda transporte,etc etc
La razón de sus envidiables condiciones laborales se debe a dos cuestiones:
1) La empresa minera esta obteniendo enormes beneficios. Esta extrayendo y vendiendo 35Mtn de carbón al año y va a aumentar la produccion a 50MTn
2) Los 5000 mineros están unidos en la defensa de sus intereses.
En toda España hay unos 5000Mineros... pero la cantidad producida es 10 veces menor. Por eso el carbón en España no es rentable.
Pensar que el carbón importado es mas barato porque lo extraen niños esclavos es una estupidez o una forma de engañarse. Ya les gustaria a los mineros españoles conseguir las condiciones laborales de los colobianos.
#27 Claro, claro.
Viven de bien.
Usted se piensa que por poner más texto, tiene razón.
http://www.telesurtv.net/articulos/2013/07/18/mineros-acusan-al-gobierno-colombiano-de-cometer-delitos-de-lesa-humanidad-6093.html
#29 Parece que no sabes o no quieres leer.
Se lo vuelvo a explicar. En Colombia conviven dos tipos de mineria:
1) Minería Industrial.
Grandisimos yacimientos,(de hecho esta la mayor mina de carbón del mundo), la produccion se destina en su mayor parte a la exportación. Los mineros están unidos, tienen mucha fuerza y han conseguido unas condiciones laborales envidiables. Es responsable del 90% de la produccion del pais.
2)Minería tradicional.
Pequeñas explotación familiares. En su mayor parte ilegales, la produccion se destina al consumo domestico.Produce el 10% restante.
Ahora puede leer la noticia que ha enlazado e intentar descubrir a cual de los dos tipos de minería se refiere.
Pistas:
*La noticia tiene lugar en el departamento Norte de Santander.
*El 95% de las minas no tienen autorización
*Las fuerzas publicas destruyen la maquinaria de los mineros.
*Piden medidas que protejan al pequeño minero.
Ahora una pregunta.¿De donde cree que proviene el carbón que importa España desde Colombia?
1)De las grandes minas que producen para la exportación, que están situadas en la costa
2)De pequeñas explotaciones mineras ilegales situadas en el interior del país.
Pero una vez mas, le recuerdo.
Toda esta discusión no tiene sentido. La minería del carbón en España no tiene futuro porque el carbón se ha agotado. Las importaciones de carbón no son responsables de que el carbón en España se haya agotado.
No se puede vivir del carbón, en un sitio que no hay carbón. Es facil de entender.
Cada vez importamos menos carbón en el 2005 se importaban 16Mtep ahora se importan menos de 6Mtep. Al reducirse el consumo de carbon nacional, se reducen las importaciones de carbón. Cuando en el 2018 la produccion de carbón nacional caiga a practicamente cero, solamente se importará carbón para los altos hornos.
Asi que ese argumento patetico de que si no producimos carbón en España, estamos fomentando la esclavitud infantil es simplemente mentira.
¿Que pretenden conseguir?
No tienen ninguna posibilidad de éxito.
http://falaciasecologistas.blogspot.com.es/2012/07/no-teneis-ninguna-posibilidad-pero.html
#3 Por eso todos los paises lo usarán como fuente de energía por la llegada del Peak Oil?
Se trata de elegir. Carbón nacional o carbón extraido por niños esclavos.
#4
Se trata de elegir. Carbón nacional o carbón extraido por niños esclavos.
A pesar de lo corto de tu mensaje tiene tres grandes errores:
1)No hay carbon nacional.
No puedes elegir carbon nacional como no puedes elegir petroleo nacional o gas nacional.
De donde no hay no se puede sacar.
2)El carbon nacional y el importado no son excluyentes.
Las importanciones de carbon se han reducido al mismo tiempo que la producción de carbon nacional.
Esto se debe a que las centrales termicas por cada kg de carbon nacional quemado, se quema otro importado. Menor consumo de carbon nacional implica menos importaciones.
3)Que el carbón importado lo extraer niños esclavos, es un argumento patético, es decir una apelación a las emociones. Pero simplemente es mentira.
#7 ¿Es mentira? ¿Como puede afirmar eso si el año pasado incluso Sudáfrica tiroteo a cientos de mineros por protestas por sus condiciones laborales? Me parece muy cínico por su parte decir eso.
#4 "Se trata de elegir. Carbón nacional o carbón extraido por niños esclavos."
Joe, con argumentos como ese convences a todo el mundo "o escoges mi opción o escoges una aún mucho peor".
¿En serio no contemplas la opción de sustituir las centrales térmicas por energías renovables?