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La brillante explicación que Warren Buffet hizo de las burbujas económicas

La brillante explicación que Warren Buffet hizo de las burbujas económicas

Entre unos documentos recientemente desclasificados hay una entrevista que una comisión del gobierno de Estados Unidos le hizo al magnate, inversor y filántropo sobre lo que él pensaba causó la burbuja crediticia. Su explicación es clara como el agua.

| etiquetas: warren buffet , burbujas económicas
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Comentarios destacados:                    
#2 Y dado que el 66% o el 67% de las personas quiere tener su propia casa y que pueden pedir dinero prestado sobre esa base, si tú sueñas con comprar una casa y realmente crees que las casas aumentarán en valor, comprarás una tan pronto como puedas.

Esa es una premisa muy sólida. Sin embargo, está relacionada, por supuesto, con las casas que se venden a un precio de reemplazo y que no sobrepasan la inflación.

Así que esta sólida premisa de que es una buena idea comprar una casa este año porque probablemente va a valer más el próximo año y quieres un hogar, y el hecho de que puedas financiarla se distorsiona con el tiempo si los precios de la vivienda van subiendo un 10% al año y la inflación es un 2% anual.


Y a todos los que decían una obviedad como esta antes del 2007 se les mando callar acusándoles de pesimistas, o incluso locos.
Si, ya he visto la pelicula "La Gran Apuesta"
#1 Mira tú, yo la vi ayer.
Y dado que el 66% o el 67% de las personas quiere tener su propia casa y que pueden pedir dinero prestado sobre esa base, si tú sueñas con comprar una casa y realmente crees que las casas aumentarán en valor, comprarás una tan pronto como puedas.

Esa es una premisa muy sólida. Sin embargo, está relacionada, por supuesto, con las casas que se venden a un precio de reemplazo y que no sobrepasan la inflación.

Así que esta sólida premisa de que es una buena idea comprar una casa este año

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#2 Es que esa obviedad no es tal.

Porque presupone que el comprador ,por sistema,espera una revalorización continua y permanente de su vivienda.
Cuando lo que realmente espera,al menos la mayoría, es tener un hogar propio que un día tendrá pagado.
Ese día en que tu ingresos menguaran irremisiblemente.
#10 Algunos no entienden que tener un hogar no es por el valor económico que tenga sino por tener un sitio donde dormir estar cómodo y con tu familia mientras pasan los años que es la vida.
#10 El problema, al menos en España, es que esa minoría no era tal, que empezó a haber cada vez mas y mas proporción de gente comprando casas como inversión, no como sitio donde vivir
#80 según tu criterio,que porcentaje es necesario para dejar de ser minoría y pasar a ser mayoría?

Concretamente es el 28% de los hogares...que no de la población.

www.elconfidencial.com/economia/2017-01-24/tercera-parte-hogares-segun
#81 Digo que cada vez era menos minoritaria, disculpame si no me he expresado bien
Uy uy uy... creo que los Bitcoins encajan en esta descripcion :wall:
#3 Pues dilo de coña, pero...
#3 De hecho los bitcoin se crearon expresamente para esa descripción :-D
#5 Lo que pasa es que la burbuja de la vivienda ascendió sin descanso hasta que petó. El bitcoin ha tenido correcciones muy importantes en el precio
#41 El bictoin nunca baja, es más, llegará a valer 100 millones de euros 1 bitcoin en 2020.

Comprad insensatos :troll:
#44 ha bajado de 19.000 dolares a 15.000 hace dos semanas creo xD
#46 No, perdona, eso es una corrección de mercado. Repite conmigo: El bitcoin nunca baja.
#47 Lo que yo digo es eso, la burbuja inmobiliaria no tenia correcciones, subia y subia hasta que petó
#48 Estoy de coña, el Bitcoin ya es la burbuja más grande de la historia, aunque aun no haya petado y siga creciendo.
#44 Lo que creo es que se estabilizará en torno a su precio de equilibrio, que si nos fijamos en los últimos meses, parece estar en torno a los 14000 euros.
#75 No se cuándo pero el valor de Bitcoin en un futuro para mi será cero, no le veo sentido a nivel de gasto de electricidad y funcionalidad.

El tamaño de Blockchain aumenta y no le veo sentido a mantener la red cuando caiga su valor.
#3 las burbujas se entienden muy bien desde una óptica mas marxista. Un bien se populariza, aumenta su demanda, sube su precio, se especula a futuros, se fabrica mas y mas en base a precios futuros y de repente hay demasiada oferta para la demanda, que llega al tope. Es una crisis de superproducción. Puede pasar con cualquier mercancía: bienes inmuebles, tulipanes, dinero (fiat), bonos de deuda. Pero no con bitcoins, solo van a haber 21 millones. Si que hay una burbuja de criptomonedas, concretamente de ICOs, pero bitcoin es inmune a una crisis de sobreproducción.
#14 Bitcoin no puede explotar por exceso de oferta, pero sí por falta de demanda.
#22 el día que bitcoin explote... no os hacéis una idea de la cantidad de empresas k tienen ahí dinero. Os acordáis de las sub-prime, contagio y demás? Pues esto es la v2
#23 no es ni de lejos comparable, empezando en que invertir en Bitcoin es posible por unas decenas de euros y en vivienda el precio de salida son los cien mil euros.
Por otra parte, solo los particulares y algunas empresas de riesgo han entrado por el momento, ni fondos clásicos ni inversores tradicionales.
A Bitcoin le queda mucho para llegar al nivel de la burbuja de la vivienda del 2008.
En mi opinion caerá mucho antes, ya que al no tener regulación ( solo a nivel de lavado de capitales) las estafas están a la orden del día, y entre empresas que quieren controlar la moneda y estafadores sin más están llevando el sueño de una moneda libre no gubernamental al suicidio prematuro.
#22 eso no es del todo cierto, Bitcoin tiene limitada la emisión de moneda, pero la emisión de monedas alternativas no está limitada, que a fin de cuentas equivale a emitir más moneda.
#27 Por eso las alternativas no tienen ningún valor. Bueno podrían tener cierto valor atado a su utilidad, pero eso sería mucho más bajo que el actual. Siempre habrá otra, y otra, y otra... Bitcoin se libra por ser la original.
#53 bitcoine se libraba por ser la única que no dependía de una empresa, era un proyecto de la comunidad, desde que las grandes empresas han controlado el protcolo Bitcoin mediante blockstream, bitcoin esta pasando a ser una más de las monedas controladas por una empresa, de hay su declive, ya que además lo que han hecho es bloquear la innovación y penalizar a los usuarios con comisiones ridículas ( más de 50€ en muchos momentos) que la hacen inútil como moneda.
#54 Lo que dices no es mas que una sarta de tonterías. Nadie puede cambiar Bitcoin sin el permiso de la comunidad. Es su mayor defecto pero sobre todo su mayor virtud.

Las soluciones para reducir los fees están en camino.
#57 te agradecería que dejes de insultarme.
Supongo que por reducir fees te refieres a SW que parece que si adopción está parada en torno al 10% o te refieres a LN de la que no sabemos si será usable, tendrá éxito entre los usuarios alcanzando una masa de usuarios mínima para ser viable o simplemente no consigan que funciones sin grandes nodos centralizados.
Eso son futuribles a los intereses de una empresa, justo lo que decía.
#57 No, lo que ha dicho no es ninguna tontería. Implementaciones como Segwit o el no subir el tamaño de bloque no gozan del consenso mayoritario de la comunidad, de ahí el hard fork (Bitcoin Cash). Las altas tasas en BTC son para empujar a los usuarios a usar LN (cuando llegue, si lo hace), que tan solo estará controlado por Blockstream y grandes bancos ya que los hubs necesitan gran liquidez. Porque una LN formada por ciertos de miles de nodos de poca liquidez es inviable.
#22 Si, si todos los usuarios de bitcoin lo abandonan pues petará, pero ¿porque se iba a ir la gente? No existe una alternativa mejor, la tecnología de bitcoin es un antes y un después.
#52 Buenos ,tanto como que no existe una alternativa mejor... Actualmente hay unas mil criptodivisas, y en ese enorme océano de estafas y monedas basura hay proyectos no solo muy interesantes, sino que actualmente ya funcionan. Es más, para que te hagas una idea de la fuerza que tienen estas alternativas: la dominancia de BTC actual en el mercado es del 33,6% ahora mismo, hace un año estaba entorno al 90%.
#78 si, pero la mayoria estan controladas por una empresa (ethereum p.e.), por bancos (ripple) o son clones de bitcoin (bch). Pocas del top 100 son criptodivisas realmente o estan 100% decentralizadas.
De las pocas "true-crypto" que hay ninguna tiene los problemas tecnológicos que afronta btc ahora (mas que nada por volumen). Btc está empezando a proponer soluciones al tamaño de los bloques en layer 2, que es el siguiente paso tecnológico, cosa que ninguna otra moneda se esta ni planteando (bcash hasta donde se solo apuesta por aumentos periodicos del tamaño del bloque).
Nuevos retos que surgen en el camino y que solo btc (por volumen y por comunidad) puede afrontar.
#79 Muchas criptodivisas de nuevo generación tan siquiera pueden implementar soluciones de segunda capa, porque alcanzan en consenso de forma diferente o ni siquiera usan blockchain, con lo que es innecesario. Y respecto a LN, tras más de dos años de retraso, mi política personal es que es vaporware hasta que se demuestre lo contrario: que funciona en una red con millones de usuarios y miles de nodos.
#82 si no usan blockchain o bien han inventado algo mejor (no he oído nada) o bien no son mas que tokens que solo sirven para especular. Y las que alcanzan el consenso de forma diferente ¿como lo hacen? con autoridades centrales o a riesgo de sufrir un ataque. LN puede que nunca llegue, pero el tema es ese, segunda capa, no hay solución en la primera capa para los problemas de escalabilidad y si otra moneda desbanca a bitcoin va a tener el mismo problema.
A dia de hoy solo blockchain + proof-of-work, limite de bloques por tiempo y tamaño de bloque pequeño es la única forma de ser descentralizados y seguros.
#84 Hay alternativas a blockchain como DAG, así como alternativas al PoW como PoS, dPoS, FBA, random walk para DAG, etc. El sharding también parece que se usará en el futuro. No entiendo cómo un tamaño de bloque más grande supone una mayor centralización, ni como para remediarlo se usa LN que a su vez conlleva a una mayor centralización sí o sí.
#85 doblar el bloque una vez no va a suponer mas centralización, pero tampoco soluciona nada a largo plazo. Doblamos bloque y en unos años estamos igual, ¿qué hacemos?. Si se opta por doblar cada x tiempo cada vez se necesitará mas almacenamiento y cada vez menos personas podrán tener un nodo. Si ahora se opta por doblar, cuando en unos años estemos igual va a ser aun mas dificil proponer alguna solución que no sea doblar de nuevo.
#14 También el terreno habitable es limitado y mira...
#30 si, todo esta en realidad limitado a los recursos del planeta. El limite físico esta muy por encima de la demanda y de la oferta
#14 No acabo de entender lo de la óptica marxista.
#34 Solo he visto analizar las burbujas económicas como crisis de sobreproducción en autores con una visión marxista. Supongo que es porque las crisis de sobreproducción son el ejemplo de que los mercados no se autorregulan, o mejor aún, que se autorregulan así, a golpe de crisis cíclica.
#63 Pues te recomiendo que leas a autores que no sean marxistas. La Gran Trampa de Daniel Lacalle es muy sencillo de leer.
Al contrario, las crisis son precisamente el ejemplo de que los mercados limpian los excesos de una mala asignación de capital.
#65 leo análisis no marxistas, pero todos lo enfocan como comportamiento del mercado (perdida de confianza, etc...) no como el propio sistema productivo fallando (por exceso) a la hora de satisfacer la demanda.
#14 Las acciones de las puntocom también eran inmunes a una crisis de sobreproducción. Yahoo, Terra, Geocities... tenían un número limitado de acciones, de hecho bastante más limitado aún que los bitcoins en circulación.

La sobreproducción no es el único motivo por el que una burbuja se viene abajo, simplemente con que no se cumplan las espectativas del mercado ya es suficiente. Cuáles son las espectativas del bitcoin? Que siempre haya alguien que te la acepte?
#39 La premisa es que el Bitcoin siempre valdrá más y más con el tiempo y siempre será negocio tener tu dinero en Bitcoins.
#39 Si, yahoo y terra sobrevivieron a esa burbuja, porque ofrecían un valor real.
Bitcoin ofrece algo tan revolucionario e innovador como es el haber creado algo no-replicable ni copiable en plena era digital. Nadie puede copiar mis bitcoins. Y lo hacen de forma descentralizada, sin nadie que lo controle.
Ademas que las acciones representan un valor, los bitcoins son el valor, no son acciones.
#39 #51 Que sea digital y no copiable, ni replicable no tiene nada de especial, cualquier valor financiero lo es, absolutamentamente cualquiera, desde una acción de Apple hasta un futuro del mercado del algodón, pero aunque sean derivados de alto riesgo, siempre hay algo real detrás.

El valor del bitcoin no es el bitcoin. es lo que el mercado le otorga, el mercado soy yo y cualquiera con dinero en la mano. De hecho la única manera de medir el valor del bitcoin es en otras monedas, porque…   » ver todo el comentario
#56 Nope, los libros contables digitales, registro de transacciones, etc... que manejan los bancos req
#60 lo envié sin querer y se me paso el tiempo de edición :-(
#56 Nope, los libros contables digitales, registro de transacciones, etc... que manejan los bancos requieren autoridades (bancos) para verificar que la información es correcta. Si yo tengo una acción de apple y te la quiero vender tengo que ir al banco o al trader, que este verifique que la tengo, que te la traspase, informe al resto de partes implicadas, etc... para que la acción pase de mis manos a las tuyas y no haya ninguna trampa, se duplique la acción, etc.... Blockchain si me permite…   » ver todo el comentario
#14 Eso es lo que ocurre con el oro que siempre hay el mismo, pero las monedas no tienen ningún valor por sí mismas, así que su número es irrelevante.
#3 exactamente. Incluso peor, porque lo único que soporta el valor de la moneda es la confianza (como todo activo y pasivo), pero no tiene subyacente más allá de su supuesta utilidad, pero casi nadie gasta una moneda que mañana puede valer +/- 30%.

Es un activo de inversión, y por tanto vale lo que la gente cree que vale.
Muy mal redactado este artículo
#6 Los artículos de BBC.com están traducidos normalmente como el culo ...
#7 #6 Entre que son en general bastante flojos y que encima están redactados a coces, yo paso de bbc.com
#7 Hay que pensar que su público objetivo está en Sudamérica.

#15 #16 #21 Es casi tan descarado como lo del diario.es con Soros...
#42 Hay varios premios Nobel de literatura en Sudamérica y muchísima gente culta por esos lares, no me refería a que utilicen derivadas que en España sean extrañas. Está directamente mal redactado.
#26 De cara a la galería.. este es el de 'la lucha de clases'. ¬¬

#42 ¿El diario.es con Soros? ¿de qué va eso, podrías ampliarlo?
#69 No sé que quieres que te diga que no se sepa...
El subdirector Juanlu Sánchez trabaja para la open society de Soros y también admiten recibir dinero de esta.
m.eldiario.es/responde/decide-noticia-insistimos-rector-plagiador_6_58
m.eldiario.es/juanlusanchez/filantropia-periodismo_6_558254179.html
#6 me ha costado un puto triunfo entenderlo, la verdad.
#17 lo de precio de la accion... hay varuas cosas que no son “tan sencillas”.

Pense que el artículo iba a decir “Soy Ironman... esto.... fui yo” y yadtá.
#17 Pues parece bastante claro desde mi punto de vista.
Así que esta sólida premisa de que es una buena idea comprar una casa este año porque probablemente va a valer más el próximo año y quieres un hogar, y el hecho de que puedas financiarla se distorsiona con el tiempo si los precios de la vivienda van subiendo un 10% al año y la inflación es un 2% anual.
Si un bien sube de precio un tanto por ciento muy superior al IPC es porque hay una burbuja del precio del mismo, eso que hay que tener en cuenta que esa subida de precio ayuda a subir al mismo tiempo el IPC, con lo cual parece claro que antes o después no vas a poder pagar ese bien si has pedido dinero para comprarlo.
#19 No. Depende de muchos factores. El incremento de precio puede deberse a causas distintas y no solo por una demanda desaforada.
#35 No has leído o comprendido ni el artículo ni mi comentario, ahí no habla de las razones o no por las cuales se puede dar un incremento del precio sino que explica como se producen y los indicios que apuntan a que haya una burbuja, sea del tipo que sea.
#6 price action: acción del precio :palm:
Mezcla en un momento a las personas corrientes que necesitan una vivienda para vivir en algun sitio, con los que ya tienen y compran casas para invertir, una, dos, tres, las que puedan si algún banco les da financiación.
Siendo tremendamente rico y con liquidez no tiene ningún mérito ser un gran inversor y accionista, siempre va a obtener resultado positivo. Además el gráfico es purita papiroflexia, como lo de Pedro y su anuncio.
#11 Mérito tiene... la discusión es si es una habilidad útil para la socuedad donde desarrolla su actividad.

Es como Anibal Lecter... tiene mérito escaparte poniéndote la ropa y la cara arrancada de un policia... pero, necesita la sociedad a Anibal Lecter?
A Dexter si... joder... pero Anibal?
#20 No es una comparación homogénea.
#33 ¿Entre Dexter y Anibal? O entre psicópatas y grandes inversores?
magnate, inversor y filántropo
Le faltó llamarle superheroe... como quiere todo el mundo al hombre del saco.
#12 Llamar filántropo a ese personaje es más que irónico..
#15 #12 Es la BBC, ¿qué esperábais?
#15 ¿Por qué? Cómo inversor me parece un verdadero intelectual que además ya ha dejado claro a sus hijos que la dejara dinero para vivir pero que el grueso de su fortuna irá a sus fundaciones benéficas que por otro lado hacen una buena labor. Sé que mola criticar a alguien solo por ser rico, pero este tipo no es Trump.
#26 De cara a la galería.. este es el de 'la lucha de clases'.
#67 impensando.wordpress.com/2012/04/08/173-la-lucha-de-clases-sigue-exist
www.washingtonpost.com/blogs/plum-line/post/theres-been-class-warfare-

Dijo esa frase precisamente como crítica al sistema fiscal norteamericano, que provoca que los súper-ricos contribuyan proporcionalmente menos que las clases medias:

Actually, there’s been class warfare going on for the

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#12 filántropo... hago cosas para reducir mi pago de impuestos, pero oyes, que generoso soy!
Que diría del bitcoin...¿?
Solo aporto un pequeño dato, la burbuja de las .com de los años 2000 explotó cuando llegó a una capitalizacion de 10 billones de dolares, el total de las criptomonedas actualmente no llega a 1 billon.

Despues hay que mirar, que el potencial de capitalizacion total de las cripto es mucho mayor, por razones tan diversas como que hay mayor riqueza mundial, hay mejor acceso a este mercado que el de las .com, y hay infinitamente mas gente que esta entrando en el mundillo.

No hay que engañarse, es una burbuja, pero muchas monedas van a quedarse, es el comienzo de un nuevo paradigma economico.
#24 "Solo aporto un pequeño dato, la burbuja de las .com de los años 2000 explotó cuando llegó a una capitalizacion de 10 billones de dolares, el total de las criptomonedas actualmente no llega a 1 billon."

Billones usanos o billones de los de verdad?
#68 de los de verdad
Hombre... Claro como el agua tampoco, eh?
El dinero es solo un símbolo, cuando olvidamos la realidad que respalda su valor construimos una riqueza de ficción.
El mismo al que se la sudaba cuando dijo que no era normal que su secretaria pagara más impuestos que él mismo. Pareciera que está dando un toque de atención a alguien, pero sabiendo que nada va a cambiar. Postureo de cara a la galería.
Está bien tener fundaciones benéficas, aunque mejor estaría que su fortunón lo dedicaría a desenmascarar el sistema de ladrones que hay montado.
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